海南军坡和公期起源探求

楼主:火山石桥 时间:2014-03-12 08:10:00 点击:5772 回复:43
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  海南军坡和公期起源探求

  如题,

  我的看法之一,海南的军坡和公期与冼夫人只是部分相关,即使没有冼夫人,海南的军坡和公期照样存在至今。

  诚向网友们请教,特别恳请@baibianajun @蔡祖史 @翰林亿少 @定安军坡文化节 木头猪等老师赐教。谢过先

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楼主火山石桥 时间:2014-03-12 08:12:36
  向苴说,古水,玲子,阿端,清风,邢哥等各位海南网友请教
作者:哲断 时间:2014-03-12 08:32:32


  喝洒是笼络人心,穿杖是耀武扬威,有了人群,就有团体,就有杀戮,“不战而屈人之兵”哦。
作者:自游人阿端 时间:2014-03-12 09:43:37
  火山石桥看法有道理。中国人拜公祭祖,是传统。
  
楼主火山石桥 时间:2014-03-12 22:13:07
  不战而屈人之兵,极是,军坡无战事。

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  @哲断 2楼 2014-03-12 08:32:32
  喝洒是笼络人心,穿杖是耀武扬威,有了人群,就有团体,就有杀戮,“不战而屈人之兵”哦。
楼主火山石桥 时间:2014-03-12 22:18:59
  拜公祭祖的传统,海南一正。
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  @自游人阿端 3楼 2014-03-12 09:43:37
  火山石桥看法有道理。中国人拜公祭祖,是传统。

作者:蔡祖史 时间:2014-03-12 23:10:17
  军坡的存在跟公祖有关,单一的把军坡归咎冼夫人,不正确。军坡所体现的内函,是齐心的道理,人情文化,精神信仰。
  至于报纸所说的历史故事,回避军坡文化内函,把军坡看作冼夫人的节日是不正确的。
  军坡的来由,跟各村供奉公祖有关。
  军坡的日子是由公祖告诉大家的。公祖说自己生日那一天,军坡就是那一天。总之,军坡是多元文化。
  
作者:月落雪云飞 时间:2014-03-13 11:33:02
  先要把海南民间供奉的“公”在全球宗教和民间信仰中的定位搞清楚,才知道公期的本质意义是什么?“公”是一神论中最高的神(上帝)还是多神论中的各种只负责管理宇宙某个局部任务的神灵(半神人)?或者“公”只是海南历史上特定原因形成的混合了英雄人物和神灵因素的崇拜对象?或者以上几种内涵混合形成的一种模糊的崇拜对象?
作者:月落雪云飞 时间:2014-03-13 11:35:10
  “公”是否独立于中国传统儒教道教佛教系统以外的海南特有民间信仰?
作者:baibianajun 时间:2014-03-13 11:40:41
  @月落雪云飞 8楼 2014-03-13 11:35:10
  “公”是否独立于中国传统儒教道教佛教系统以外的海南特有民间信仰?
  -----------------------------
  我的帖子已经说了“公”是道教系统的
楼主火山石桥 时间:2014-03-13 13:16:16
  我07年夏天第一次在石山吃公期晚餐, 是下午接到海南朋友的邀请,这是第一次知道有“公期”,我二话不说,就说去。

  我感觉,这是华夏信仰的根脉,在海南之单传。过了七年,我认为:
  “公”不是独立于中国传统儒教道教佛教系统以外而是混合,是海南特有民间信仰。

  总之,非常认同“海南特有民间信仰”。

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  @月落雪云飞 8楼 2014-03-13 11:35:10
  “公”是否独立于中国传统儒教道教佛教系统以外的海南特有民间信仰?
楼主火山石桥 时间:2014-03-13 13:19:24
  提纲挈领,慢慢嚼。
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  @蔡祖史 6楼 2014-03-12 23:10:17
  军坡的存在跟公祖有关,单一的把军坡归咎冼夫人,不正确。军坡所体现的内函,是齐心的道理,人情文化,精神信仰。
  至于报纸所说的 历史 故事,回避军坡文化内函,把军坡看作冼夫人的节日是不正确的。
  军坡的来由,跟各村供奉公祖有关。
  军坡的日子是由公祖告诉大家的。公祖说自己生日那一天,军坡就是那一天。总之,军坡是多元文化。

楼主火山石桥 时间:2014-03-13 13:28:18
  在江南有 “跟好人出好人,跟和尚出道人 ”,我认为华夏民族的许许多多民俗文化混合了三教,纯道教的民俗活动几乎没有。道士做道场,不等于道教文化的民俗活动。
  -----------------------------


  @月落雪云飞 8楼 2014-03-13 11:35:10
  “公”是否独立于中国传统儒教道教佛教系统以外的海南特有民间信仰?
  -----------------------------
  @baibianajun 9楼 2014-03-13 11:40:41
  我的帖子已经说了“公”是道教系统的
  -----------------------------
楼主火山石桥 时间:2014-03-13 13:46:45
  以下搬来:
  作者:火山石桥 时间:2014-03-13 13:43:30
  许多农村无业青年为了吃军坡没有去找工作,还有一些辞工回去吃军坡。-------这个信息有价值

  ====================================================

  作者:美盈赴美生子 时间:2014-03-12 16:24:41
  是否真的有神灵的存在?
  为什么没有一位文化或科学名人能解释穿杖这种现象
  军坡公期是文化精华还是糟粕?
  如果是精华为什么不大力张扬让其登上大雅之堂
  如果是糟粕又任其发展而且有俞演俞烈之势
  -----------------------------------
  @紫竹清风117 95楼 2014-03-13 08:48:21
  军坡是流传千年的民俗活动,是别具特色的民间祭祀先祖和展示其风俗文化的方式。以平常心态去看待它吧,过意地去论道其是精华的还是糟粕的文化,似没有多少意义。
  -----------------------------
  @自游人阿端 97楼 2014-03-13 09:41:37
  对的,平常心态去看待。民俗不是非得用对或错的标准。
  -----------------------------
  @美盈赴美生子 99楼 2014-03-13 13:29:44
  负面效应多于正面,给许多家庭添加经济负担
  许多农村无业青年为了吃军坡没有去找工作,还有一些辞工回去吃军坡
  民风的传承发扬方向也需政府去正确引导
  -----------------------------

  以上搬自:
  直播军坡:海南岛定安翰林,神秘的穿杖 2014.03.09
  http://bbs.tianya.cn/post-servantonline-4737-1.shtml#fabu_anchor
作者:月落雪云飞 时间:2014-03-13 15:04:02
  海南最早的公期是从什么时候开始的?
楼主火山石桥 时间:2014-03-14 09:10:49
  百度上的1300年历史说,这最早的文章,先得“考”一下。
  -----------------------------
  @月落雪云飞 14楼 2014-03-13 15:04:02
  海南最早的公期是从什么时候开始的?
作者:baibianajun 时间:2014-03-14 14:51:38
  以下搬来:
  作者:火山石桥 时间:2014-03-13 13:43:30
  许多农村无业青年为了吃军坡没有去找工作,还有一些辞工回去吃军坡。-------这个信息有价值
  ====================================================
  作者:美盈赴美生子 时间:2014-03-12 16:24:41
  是否真的有神灵的存在?
  为什么没有一位文化或科学名人能解释穿杖这种现象
  军坡公期是文化精华还是糟粕?
  如果是精华为什么不大力张扬让其登上大雅之堂
  如果是糟粕又任其发展而且有俞演俞烈之势
  -----------------------------------
  @紫竹清风117 95楼 2014-03-13 08:48:21
  军坡是流传千年的民俗活动,是别具特色的民间祭祀先祖和展示其风俗文化的方式。以平常心态去看待它吧,过意地去论道其是精华的还是糟粕的文化,似没有多少意义。
  -----------------------------
  @自游人阿端 97楼 2014-03-13 09:41:37
  对的,平常心态去看待。民俗不是非得用对或错的标准。
  -----------------------------
  @美盈赴美生子 99楼 2014-03-13 13:29:44
  负面效应多于正面,给许多家庭添加经济负担
  许多农村无业青年为了吃军坡没有去找工作,还有一些辞工回去吃军坡
  民风的传承发扬方向也需政府去正确引导
  -----------------------------
  @火山石桥 13楼 2014-03-13 13:46:45
  以上搬自:
  直播军坡:海南岛定安翰林,神秘的穿杖 2014.03.09
  http://bbs.tianya.cn/post-servantonline-4737-1.shtml #fabu_anchor
  -----------------------------
  听说的未必是真实的,你要亲眼看见的才真实
作者:baibianajun 时间:2014-03-14 14:52:28
  百度上的1300年 历史 说,这最早的文章,先得“考”一下。
  -----------------------------
  @火山石桥 15楼 2014-03-14 09:10:49
  @月落雪云飞 14楼 2014-03-13 15:04:02
  海南最早的公期是从什么时候开始的?
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  1300年说的是冼夫人操军
楼主火山石桥 时间:2014-03-15 08:52:57

  下面这份军坡日期,可有军坡起源的线索?
  =================================

  2014年最新版定安军坡日期(农历)如下:


  定城镇
  加颜村 正月初六
  春内村 正月初十
  芳塘村 正月初十
  龙禄村 正月初十
  美凤村 正月初十
  美泰村 正月初十
  迎科村 正月十一
  大底村 正月十二
  下寨村 正月十二
  西岸村 正月十二
  平和沙冷村 正月十三
  海洞村 正月十四
  沙洲村 二月初二
  潭黎村 二月十五
  水冲坡 二月十五
  吉秀村 二月二四
  高良村 三月初三
  新坡村 三月初三
  潭榄村 三月初七
  白芒村 五月初二
  桐卷村 五月初五
  秀龙坑 五月初六
  山椒村 五月十二
  龙州墟 五月十三
  西门 五月十三
  南山村 五月十三
  南珠村 五月十三
  田洋村 五月十三
  南门 六月十二
  莫村 九月十七
  多益村 九月二八
  梁排村 九月二八


  新竹镇
  祖坡村军坡 正月十一
  陆地村军坡 正月十四
  卜效村军坡 二月初二
  长昌村军坡 二月初二
  新序村军坡 二月初八
  大株军坡(大株村.美种村.中间村.大堀岭村) 二月十五
  卜优村,禾芨村 二月十六
  新竹军坡(新竹墟) 三月初三
  铜鼓军坡(铜鼓村.美容村.罗雅村) 三月初十

  龙湖镇
  文豪岭 二月初二
  居丁军坡 二月十二
  桐树军坡 二月十八
  正统军坡 二月十三
  大春村 六月十二

  雷鸣镇
  南九军坡 正月十七
  龙梅军坡 二月十一
  耽古军坡(山地村) 二月十二
  上水口军坡 二月十三
  卜曲军坡 二月十五
  南曲军坡 二月十五
  古老坡军坡 二月十六
  南曲军坡 二月十六
  峝坡军坡 三月十五
  梅种村 九月二七


  黄竹镇
  大坡村 二月初九
  青山 二月初十
  奇石村 二月十一
  石井村 二月十二
  山翠村 二月十四
  田厉岭 二月十五
  罗鼓村 二月十六
  连敦村 三月初三
  河头村 三月十五
  黄竹镇 八月十五


  富文镇
  石门军坡 正月十四
  文龙军坡 正月二十
  大里军坡 二月初十
  潭陆军坡 二月十一
  白鹤军坡 二月十五
  黄盖军坡 二月十五
  大路坡军坡 二月十六
  坡寨军坡 二月十七
  九所军坡 二月十八


  龙门镇
  南丹军坡(南丹村、里沙塘村) 二月初十
  土地军坡 二月初十
  三九军坡 二月十一
  大山军坡 二月十二
  龙三塘军坡 二月十二
  莲塘军坡(大水村、大效村、莲塘村) 二月十四
  儒林山军坡(旷天塘) 二月十四
  双塘军坡(双塘村、龙田村、赤土村) 二月十五
  大木根军坡(英湖村) 二月十五
  露田军坡 二月十六
  潭统军坡 二月十六
  (木常)榴军坡 (石坡村) 二月十六
  鹤桥军坡(龙拔塘村、久温塘村) 二月十七
  苦竹军坡 二月十七
  水出军坡 二月十七
  龙门山军坡 二月十八
  龙门军坡 二月二三
  龙门北帝公诞辰 三月初三
  水芋塘军坡(红花岭) 三月初三




  岭口镇

  离十八军坡 正月十二
  石根军坡 二月十一
  盟埠军坡 二月十二
  西山军坡 二月十二
  大朗塘军坡 二月十三
  下山军坡 二月十五
  蓝村军坡 二月十六
  岑文塘军坡 二月十七
  坡塘军坡(皇坡村) 二月十七
  三加军坡 二月十八
  文坡军坡 二月十八
  岭腰军坡 二月十九
  梅村军坡 二月二十
  三圣娘军坡(岭口墟) 二月二五

  翰林镇
  大总岭军坡 二月初五
  石禄军坡(翰林墟) 二月初九
  来统军坡 (翰林墟) 二月十一
  文岗岭军坡 二月十二
  大山军坡(大山村、后岭村) 二月十五
  岭脚军坡 二月十六
  业村军坡 二月十七
  文轿军坡 二月二十

  龙河镇
  长邦军坡 二月初七
  西坡军坡 二月初九
  岭寨军坡 二月十一
  第次塘军坡 二月十二
  黑盖军坡 二月十三
  南引军坡 二月十三
  石岭军坡 二月十四
  石塘军坡 二月十四
  平塘军坡 二月十五
  彬彩塘军坡 二月十六
  水竹村军坡 二月十六
  升堂军坡(安良墟、官塘村) 二月十七
  万千岭军坡(天群村、禄林村) 二月十七
  茶根军坡 二月十八
  田敦军坡 二月十九
  荷塘军坡 二月二十
  龙塘军坡(龙塘墟) 二月二一


  文笔峰
  玉皇大帝诞辰 正月初九
  白玉蟾诞辰 三月十五

楼主:baibianajun 时间:2014-03-11 01:50:11
  更正一下:定城冼太夫人文化节 二月十二
  儒林山军坡(望天塘) 二月十三
  潭统军坡 二月十五
  龙塘军坡(龙塘墟) 二月二二
  三圣娘军坡(岭口墟) 二月二六




  走读海南
  <到定安,闹军坡>2014最新版定安军坡日期楼主:baibianajun
  http://bbs.tianya.cn/post-servantonline-4609-1.shtml
作者:雨浸初秋 时间:2014-03-16 10:26:18
  海南大部分的军坡,公期,都没有冼太夫人。。。海南军坡三大聚集地,定安,屯昌,澄迈。这三个市县文化基本一样,说话的语调差异最小。也是海南文化的精髓地!其他的市县如海口,文昌,琼海,万宁均零散分部,
作者:自游人阿端 时间:2014-03-16 12:23:23
  @雨浸初秋 19楼 2014-03-16 10:26:18
  海南大部分的军坡,公期,都没有冼太夫人。。。海南军坡三大聚集地,定安,屯昌,澄迈。这三个市县文化基本一样,说话的语调差异最小。也是海南文化的精髓地!其他的市县如海口,文昌,琼海,万宁均零散分部,
  -----------------------------
  军坡、公期,不一定有冼太夫人。这个现象不清楚是原先就没有,还是在传承中消失造成的。
作者:xingge2010 时间:2014-03-16 20:20:20
  我们附近(大致坡边沿)文昌地区供奉的"婆祖"是"南天闪电飞天感应火雷圣娘",和"陈村镱美正顺夫人"这与冼太夫人有否关系?
楼主火山石桥 时间:2014-03-16 23:11:09
  猜测:“圣娘”, “夫人”或许是冼夫人的别称,或许是3个完全不同的历史人物,或许有神话人物。若是同一位,即冼夫人,有可考的线索吗,邢哥?
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  @xingge2010 21楼 2014-03-16 20:20:20
  我们附近(大致坡边沿)文昌地区供奉的"婆祖"是"南天闪电飞天感应火雷圣娘",和"陈村镱美正顺夫人"这与冼太夫人有否关系?
楼主火山石桥 时间:2014-03-16 23:16:18
  不妨落入蛋与鸡的窝巢:冼夫人到海南早,还是军坡/公期早于到海南?
  文献,传说,考古这三样之外,可有另招?
  ==========================================


  @雨浸初秋 19楼 2014-03-16 10:26:18
  海南大部分的军坡,公期,都没有冼太夫人。。。海南军坡三大聚集地,定安,屯昌,澄迈。这三个市县文化基本一样,说话的语调差异最小。也是海南文化的精髓地!其他的市县如海口,文昌,琼海,万宁均零散分部,
  -----------------------------
  @自游人阿端 20楼 2014-03-16 12:23:23
  军坡、公期,不一定有冼太夫人。这个现象不清楚是原先就没有,还是在传承中消失造成的。
作者:月落雪云飞 时间:2014-03-20 16:53:01
  公期之于海南文化,犹如藏密之于西藏文化,是特定历史形成的文化核心,代表了当地民众的心灵倾向。
作者:月落雪云飞 时间:2014-03-20 16:55:18
  公期之于海南文化,犹如藏密之于西藏文化,是特定历史形成的文化核心,代表了当地民众的心灵倾向。 但无论政府还是民间对海南文化的核心内容的重视和开发程度都远远不如西藏密宗文化在世界上受到的关注。
楼主火山石桥 时间:2014-03-24 22:21:11
  从定安的公期军坡时间表分析,若按冼夫人巡村先后而序,那么时间链和地点链两者间多分离,少叠合,这多离少合表明“不按巡村先后”。按冼夫人巡村时间定军坡和公期的说法,不靠谱。这不靠谱进而说明,军坡公期与冼夫人只是小部分相关。

作者:海口忠诚商行 时间:2014-03-25 10:39:17
  闹军坡
楼主火山石桥 时间:2014-03-25 14:55:55

  是的,不够关注。有人还企图关闭,关闭不成有人又想扯老布出新裁,捞好处。
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  @月落雪云飞 25楼 2014-03-20 16:55:18
  公期之于海南文化,犹如藏密之于西藏文化,是特定 历史 形成的文化核心,代表了当地民众的心灵倾向。 但无论政府还是民间对海南文化的核心内容的重视和开发程度都远远不如西藏密宗文化在世界上受到的关注。

作者:哲断 时间:2014-03-25 15:07:13
  @火山石桥 26楼 2014-03-24 22:21:11
  从定安的公期军坡时间表分析,若按冼夫人巡村先后而序,那么时间链和地点链两者间多分离,少叠合,这多离少合表明“不按巡村先后”。按冼夫人巡村时间定军坡和公期的说法,不靠谱。这不靠谱进而说明,军坡公期与冼夫人只是小部分相关。
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  在家请客很少有同一天你请我我请你的,特别是交通欠发达两家距离数十里。
作者:月落雪云飞 时间:2014-03-25 15:36:15
  海南汉族的公期和黎苗族三月三都是海南文化的核心内容,其文化旅游开发价值都不亚于韩国的江陵端午祭祀,但是都没有得到重视。
作者:月落雪云飞 时间:2014-03-25 15:38:39
  海南汉族的公期和黎苗族三月三都是海南文化的核心内容,其文化旅游开发价值都不亚于韩国的江陵端午祭祀,但是都没有得到重视。
  如果这两个节日是在韩国,都会被列为国宝级文化遗产,开发成每年吸引几百万游客参与的文化节。
作者:月落雪云飞 时间:2014-03-25 15:43:53
  海南汉族的公期和黎苗族三月三都是海南文化的核心内容,其文化旅游开发价值都不亚于韩国的江陵端午祭祀,但是都没有得到重视。
  如果这两个节日是在韩国,都会被列为国宝级文化遗产,开发成每年吸引几百万游客参与的文化节。
  如果我们去韩国旅游看到汉城孔庙已经发展成世界名牌大学成均馆大学,再到海南文昌孔庙看可能是华南地区最大规模和有国际影响的文昌孔庙的现状,就知道没文化多可怕。
作者:光脚的水晶 时间:2014-03-25 15:58:59
  有些时候发散思维,相互联系也有好处
  但是要考虑到,很多时候这种联系缺乏必然的联系,
  比如隔壁家有钱,,并不必然我们家也要有钱

  汉城孔庙和文昌孔庙没关系

  这样的思维方式容易速成,但缺乏深入的了解和挖掘,多适用于政府,做政府面子工程

  说政府应该重视就重视呗,说人家汉城孔庙干嘛。
  这种事政府一靠近就不成样子,政府还要搞封建迷信搞愚昧野蛮落后血腥不成?建议政府保持距离,,不然肯定搞坏,大家没得玩。
作者:心香hn 时间:2014-03-25 16:50:24
  @月落雪云飞 2014-03-20 16:55:18
  公期之于海南文化,犹如藏密之于西藏文化,是特定历史形成的文化核心,代表了当地民众的心灵倾向。 但无论政府还是民间对海南文化的核心内容的重视和开发程度都远远不如西藏密宗文化在世界上受到的关注。
  —————————————————
  欣赏@月落雪云飞的观点。
  
楼主火山石桥 时间:2014-04-04 09:36:07




  建议政府保持距离......是的, 经过多少朝代的民俗了,如是自私之徒,岂能当得了还是挡得了?
  -----------------------------
  @光脚的水晶 33楼 2014-03-25 15:58:59
  有些时候发散思维,相互联系也有好处
  但是要考虑到,很多时候这种联系缺乏必然的联系,
  比如隔壁家有钱,,并不必然我们家也要有钱
  汉城孔庙和文昌孔庙没关系
  这样的思维方式容易速成,但缺乏深入的了解和挖掘,多适用于政府,做政府面子工程
  说政府应该重视就重视呗,说人家汉城孔庙干嘛。
  这种事政府一靠近就不成样子,政府还要搞封建迷信搞愚昧野蛮落后血腥不成?建议政府保持距离,,不然肯定搞坏,大家没得玩。

作者:光脚的水晶 时间:2014-04-05 12:18:04
  火山石桥是没有理解清楚,不是你的自私与否,而是说我党是个革命的政党,是辩证唯物主义的政党,代表先进的生产力,不可能跟你们去搞这些封建迷信愚昧野蛮落后血腥的所谓民俗的,那些主张政府参与这类落后迷信活动的人,一定会搬起石头砸自己的脚的。
作者:光脚的水晶 时间:2014-04-05 12:19:56
  你们要自己玩就偷着自己玩,偷着乐去吧,还神欢人乐呢
楼主火山石桥 时间:2014-04-05 21:03:42

  偷着?
  -----------------------------
  @光脚的水晶 37楼 2014-04-05 12:19:56
  你们要自己玩就偷着自己玩,偷着乐去吧,还神欢人乐呢
楼主火山石桥 时间:2019-01-01 20:38:33
  快过去5年了。期间又吃过公期,是正月初二。期望19年的春节期间,能陪同江南水乡的来客,吃上一次公期。
楼主火山石桥 时间:2019-01-01 20:40:56
  版友不太在本版露面了
作者:jiejie478 时间:2019-01-04 16:12:48
  @蔡祖史 2014-03-12 23:10:17
  军坡的存在跟公祖有关,单一的把军坡归咎冼夫人,不正确。军坡所体现的内函,是齐心的道理,人情文化,精神信仰。
  至于报纸所说的历史故事,回避军坡文化内函,把军坡看作冼夫人的节日是不正确的。
  军坡的来由,跟各村供奉公祖有关。
  军坡的日子是由公祖告诉大家的。公祖说自己生日那一天,军坡就是那一天。总之,军坡是多元文化。
  -----------------------------
  为什么叫军坡。
作者:嘉積溜 时间:2019-02-09 23:17:35
  军坡,就是抬公游境出巡的日子,据本人考证,所谓公,就是境主,而以峒为境,当时峒即为某一自然形成的自治单元(以一定范围为限),而公即为神,由当地有威望者神化而来,而公的生曰即被定为所谓军坡日(所以各峒军坡日不同)。军坡的装军出游和穿杖,过火山等活动除壮威之外也体现神灵保佑之意。如今这类活动,除海南最为普遍外,福建,粤西一带也有存在,一般叫“做公朝",活动内容除“歌(抬)公”外略有不同。如亭公头者必须有一定威望,三代齐全等,而食军坡海南是以一家一户为单位来的亲戚朋友越多越有面子,而有些地方是由组织者按人头收取费用集中操办。至于与冼夫人的关系应该是演变而来,因诜夫人曾受命管理岭南几千峒(即统一岭南),在活动过程中加入了部份因素,以至后来宣宾夺主也有可能,比如把冼夫人做为本地神灵之上的神灵即总峒主等。
楼主火山石桥 时间:2019-02-10 10:41:54
  谢谢楼上嘉積溜介绍,简洁而有脉络。
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