股市两年内走势-战略投资者必看

楼主:cxy4397 时间:2008-06-22 20:51:00 点击:447456 回复:7464
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楼主cxy4397 时间:2008-08-24 18:17:23
  把提高现金分红比例作为上市公司再融资的前提。那如果公司不进行再融资,它可以不分红嘛,除非强制性规定全部上市公司每个拿出30%利润分红,这才是真正的利好啊
楼主cxy4397 时间:2008-08-24 18:21:25
  诸位,目前是金融资本(如基金)与 产业资本(如大小非)进行博弈较量,A股的估值系统必将重新构建!A股的定价秩序与话语权由胜出者决定,这种秩序与话语权的争夺将以无数小散的真金白银来换取!醒者自知!
楼主cxy4397 时间:2008-08-24 18:26:24
  消息称:A股估值体系接近成熟市场水平
  “ 统计数据显示,本周沪市的平均市盈率已经不足18倍,接近成熟市场15倍左右的水平。这说明经过近期的持续下跌,A股估值体系进一步下移,已经接近成熟市场水平。”
  评:金融资本具有定价权时看市盈,产业资本具有定价权时看的是市净,看是的公司真正的成长性!目前产业资本占具主导权,看市盈率那是扯淡。
楼主cxy4397 时间:2008-08-24 18:28:01
  同志位还是静等产业资本定价秩序完成后再战略性投资A股吧!!!
作者:kanyihuier 时间:2008-08-24 18:32:35
  好帖。
  事实证明,人气旺的不一定有水平,又水平的往往被忽略,这是股市大多数人亏钱的原因。其实楼主这些话,我早在年初就发过一些,基本没人理会。
作者:dfm00885 时间:2008-08-24 18:39:25
  手中有股不可怕,可怕的是心中有股
  顶这个,本来想下周抄底(偶已空仓好久好久了),打消念头,继续等。
作者:战术投资者 时间:2008-08-24 18:41:50
  换句话说,战术性的可以搞一搞:)
楼主cxy4397 时间:2008-08-24 18:48:53
  这个股市建立已经十几年了,而最大的赢家只有两个,一是上市公司,它们圈走了钱,二是财政部,它收到了税。上市公司圈了钱,三年就变脸,这样的例子已经数不清了,财政部呢,无论股市涨跌如何,它依旧旱涝保收。而二级市场的绝大多数投资者呢?则是输得血本无归。
  还有:新政策的目的的导向是让企业为了融资而分红嘛,分了两万红,融了两个亿,这还不圈钱么?要是取消上市公司分红之日除权的制度规定,要是再融资额不超过分红额,呵呵。。。
楼主cxy4397 时间:2008-08-24 19:15:48
  1、大小非的问题是股改时任何人都没想到的,我们的制度总是走一步看一步!缝缝补补!这就是为什么年没人说大小非,今年大小非来来才认识到的真正原因!
  2、本人认为的分红是要与大小非挂钩的、取消分红后强制除权的、分的红与将来融的资挂钩的(如累计分了X,则可以融的部分为X的Y倍)才叫真正利好!如每年分红利润的x%,则可以减持大小非Y%...而且分红要年年分,且年年分30%而不是现在的三年平均利润的30%(现在的破规定不就是相当于分每年利润的10%,太少了),
  3、分红没有规定上市公司应该把利润的百分之多少用于分红
  4、上市公司只要编一个不分红的理由就可以一毛不拔且不分红也没什么严重的后果。
  5、证监会把上市公司分红作为再融资的一道坎,但这个门坎也实在是太低了,不要说三年累计分红达到年均可分配利润的百分之三十,就算是百分百地分 红也根本不能抑制再融资。
  5、满足了再融资规定后,狮子大开口圈钱一朝就可以圈回分的红,以平安为例:中国平安预计公司2007年度全年净利润比上年度增长100%以上,按照其2006年度净利润为人民币73.42亿元推算,中国平安2007年净利润约在150左右。可16 00亿元的再融资相当于净利润的10倍。所以,诸位,就算是公司把利润分给了你,它也会连骨头带血地咬死你的,事实上,平安是不咬死过你一回了么?
  6、分红要三年累计,利润要取三年平均值,为什么不直接说是每年的10%呢,一来不好听,二来好骗散实际上就是10%。
楼主cxy4397 时间:2008-08-24 19:47:18
   6、分红要三年累计,利润要取三年平均值,为什么不直接说是每年的10%呢(请注意“3年累计分配的利润”和 “年均可分配利润”的区别!),一来不好听(好像直接说10%无论让自己还是让别人都觉得羞于启耻吧),二来好骗散户啊,玩数字游戏,本质上反映了其实不想强制分红,这怎么可以视为利好呢。你想想,如果每股收益只有几分,就是百分之100也没可能不及活期存款利息!理应该改为三年分红回报高于银行一年定期存款利息,这样才有投资价值。周一以此利好抢入恐怕又给上套了!醒者自知啊。但战术操作看个人水平了。你再想想以前是20%,股市熊成这样,30%和20%本质上没啥区别,又算什么真正利好呢?!!!!1再者,这个消息是针对再融资的,可提高再融资门槛很重要,但更重要的也许是提高新股融资门槛吧!
  7、管理层轻视投资者利益与市场回报,重视上市企业和利益机构的融资功能,其实就是完成我们的原始积累。中国资本市场要健康发展的一个必要条件,是重视股东回报,避免上市公司的恶意圈钱。
  8、应该从一级市场发行制度上改变A股市场的制度缺陷,杜绝新的大小非继续在A股市场不断产生,杜绝在A股市场不断出现新的“中国石油”门!
  9、要让分红不仅仅是再融资的条件,所有的上市公司都应实行强制性分红,且每年强制性分红20%且不除权(分红除权后股价比原先低,因为应扣除20%所得税,想想这个分红政策一来可以让人觉得冒似利好,二来又可以再抽点钱,何乐不为呢)。再想想,30%分红实际上可以理财为每年10%分红,这意味着什么?意味着10位的市盈率是100倍啊!!!!!!同志们!!所以我一直就坚持的观点,切不可被市盈率给骗了!!谈市盈的人是想套你钱的人呀!!---楼猪拍案提醒!!!分红应是强制的,分红比例应按 股票发行价的比例强制执行,这样一来可以限制IPO时的疯狂,二来可以切实落实股明利益。管理层分红意见稿漏洞百出,唉不说了,说也说不完。同志们自己想想吧。还是忍不住再说句:坚决反对分红目前现状下的分红.如果一定要分红.也要等到取消红利税以后.否则越分红股票越亏损啊.
  10、对大小非按延迟减持年数递减的办法征取暴利税,鼓励长期持有
  11、证监会动不动发个消息,这消息好不好,政策好不好,完善不完善,谁来监管证监会呢?
  12 、最后再提醒一句:消息它只是个引导!而且并不是强制!而且这个引导也仅仅是个“征求意见稿”,有些网上说是决定,诸位可要睁大了eye!
  
楼主cxy4397 时间:2008-08-24 19:51:31
  分红总金额等于上市公司上市筹款额,方可申请再融资,这是刚性规定,先进国家公平、公正、合理的政策,国内何不为之我用?
楼主cxy4397 时间:2008-08-24 19:53:24
  分红除权纯粹是一种游戏,公司纯粹是空手道,股民一分钱也没拿到,要求绝对的分现金,保持原有股价不变这才(即俺上面刚讲的不除权的规定要取消)是真正利好嘛
楼主cxy4397 时间:2008-08-24 19:58:28
  今天就到这里,再见哦!
楼主cxy4397 时间:2008-08-24 20:02:11
  再说一句吧:分红永远是让富者更富罢了,因为持股成本有别!你想想:一元以下成本的大小非,每股即便分5分钱,其收益率是百分之5以上,散户成本在五元到十几元以上,收益率是百分之一以下,呵呵,多想哦!
楼主cxy4397 时间:2008-08-25 22:40:45
  好帖呀,顶下
作者:xyghhhhhh 时间:2008-08-25 23:50:22
  真正理性的帖子没人跟骗子的贴到很火暴,楼主很有战略眼光请继续.
作者:dhfood2003 时间:2008-08-31 22:08:43
  LZ把股市说的很透彻,
  顶,
作者:太平洋海底 时间:2008-08-31 23:17:20
  楼主好帖,不顶不行.继续.
作者:zst0913 时间:2008-08-31 23:36:24
  楼主分析不错
楼主cxy4397 时间:2008-09-02 20:54:32
  中国经济目前本人以为不乐观:看出口吧,美国和欧洲基本上占了我们贸易的各半,现在美国金融危机难测,欧洲又比美国差好几截,英国经济60年来少见的衰退。。。;日本经济也面临二战以来少有的衰退,请问在贸易方面我们靠外需还能撑多久?
  再来看消费,国内现在物价这么高,房价这么离谱,社保又没建立起来,养老还不知道能不能活到自然死,盯着咱们钱袋的利益集团如狼似虎,咱穷人哪儿敢乱花钱啊,咱只有紧紧地盯着这钱袋结果还天天缩水。乱花钱的富人买车,占了纳税人的钱建起的宽阔的马路(公共资源),造成了堵车,咱穷人打个的,这一堵啊,时间就是金钱(打车等的时间也计费),穷人不是帮着富人买单么?正所谓穷越穷富越富。况且富人有了钱,都忙着把钱转国外了(国外安全,国内哪敢放了,犯事了,哪不连锅给端了么),拉动的内需也是别的国家的内需。穷人呢?消费一分可以拉动一分内需,可就是不敢消费了,有人楞说这是中国人的文化,可这文化你不想想是怎么有了滴?不就是咱中国人从古里来都没有保障嘛!所谓家中有粮心中不慌,这是历史造成的,也是对现实保障现状的最优博弈。这富人帮着国外拉内需,这穷人不敢拉,这内需怎么拉动?可咱中国要崛起,这离了内需连门都没有(可见,中国崛起之路的根本在于以民为本,建立起强大的社会保障体系)。
  再来看看投资,我们投资了些什么?科技?服务业?现代金融业?我们投资的是基建!我们今天拆了明天再建,反正拉动的是GDP,只要数字上去了,我钨砂可保,哪管它是绿色还是黑色?纵使山河失色,也不如我升官发财。美国摆脱了荷兰,摆脱了英国,靠铁路和电报奠定的基石,靠加里弗尼亚金矿的助跑,靠自由经济靠科技革命完成了现代化的征程。我们靠什么?难道就靠着起吊机经济刁出个现代化来?我们以市场换技术,我们上当了,原因是别人没我们想的这么傻,我们惊醒了,可没有觉醒。我们惊醒而自问:我们靠农业强国么?农业?我们确实是,我们是农业大国,可我们不是农业强国!农业现代化了,你让10亿人喝西北风?我们靠工业?工业?我们确实是,我们是制造业大国,可我们不是制造业强国!我们制造业没有强大,只是壮大,真正的强大是技术,而壮大是规模,可规模带给了我们什么?如果制造业生产的产品有1万元利润,我们只拿了一块钱,而这一块钱我们是靠什么拿的呢?我们为了这一块钱,我们失去了美好的环境、我们失去了健康(环境污染的副产品),我们失去了劳动者分享全球经济增长的福利(我们靠劳动力成本打败了世界,让madeinchina走遍世界),我们甚至失去了拿钱的尊严!而换回来的这一块钱,诸位,还是贬值的美元!我们又把这一块钱借给了老美,老美拿着这些钱再换回全世界廉价的服务与资源与商品与技术还有体面的生活,我们这不是做了老美的奴隶不成?当然世界是弱肉强食的,我们也无可厚非,可厚非的是我们甚至是没有意识到这一点。这不仅又是我想起了美国,美国在建运河,在修铁路时发行了大量国债,联邦证券,哪个时候英国最强大最富有,好了,引来英国大量投资,美国人用英国人的投资建立了铁路,最后通过金融危机引得英国人大量抛售这些债券,结果最后的结果啊诸位是什么?是美国人用了英国人的钱修了铁路,发展了本国经济,强壮了自已,铁路是不仅自己的了,而且最后铁路的股权也是自己的了,英国人什么也没捞到。所以,我们的制造业如果不进行产业升级,我们制造业就不能强国,我们就不能工业强国。哪我们靠什么,我们靠服务业?现搞代服务业之一是金融业,可金融业我们却搞成了个赌场,搞成了个投机场,搞成了个割肉场,为什么?其它的什么都不讲,只说监管,美国怎么监管资本市场?俺只说两个,一个是监管部门怀疑你有问题,那你得证明你是无罪的,这一招厉害啊,金融举证难,这一招解决了举证难题!我们呢?收到证据有时都没招,因为既然有证据,我有权力,我有资源,我就无罪;其二是美国的律师在证券案的办理中不是按小时收费的,是按案件所涉金额分成的,且一旦证明了涉案主体的罪名,对不起,所有的股东的因此的损失全无条件自动获得赔偿,这多厉害,这叫大大增加了坏人的违规成本。所以,公平、公正、公开的制度、规则不建立与执行,服务业的秩序无法建立!!服务业就不可能强国。
  综观消费、投资、贸易,短期内均不可能改观,所以,这两年A股无戏。况且大小非问题不解决,任何救市之举皆枉然。如果有,也是让散户死的更惨。不过,虽然A股下跌这么多,但所幸的是在目前制度建设不完备的情况下没有推出股指期货,如果推出,筹码加资金,A股就是会成为庄家的对散户的屠宰场,所幸的是我们的中央决策是英明的,如果不愿意失信于当初的股改兑价承诺,那么就让我们用时间来凝固我们在资本现代化征程中所流淌的血液吧。然而,对于股改我们应当记住:我们并没有实现同股同权,如果实现了,那实现是只是流通权,可流通权对小股东有什么好呢?流通权是高悬在散户头顶上的堰赛湖!真正的同权是要同价。永远的记住我们与大小非持有的并不是同一张股票,我们就知道了资本市场的血与肉的博弈场中,谁是永远的胜者。网友转载请敬请注明作者和出处,谢谢。欢迎交流xzdmjbxd@163.com
  重申并再次强调本人开帖的8大预言必将成真。
  
楼主cxy4397 时间:2008-09-02 21:03:34
  自顶吧,这年头,不顶不成帖。
楼主cxy4397 时间:2008-09-02 21:14:17
  中国证监会表示不会对“大小非”开征暴利税,中国央行称国内正面临严重的通胀问题,加上有消息称银监会或推新政,以防止银行贷款违规流入股市及地产,多重不利消息引发抛压涌现,上证综指一度跌至2284.92点,距离近20个月以来的新低仅有0.34点
楼主cxy4397 时间:2008-09-02 21:17:11
  这与市场的制度漏洞有关。不用支付任何对价的首发限售股解禁,为新老划断后上市的企业的大小非带来了巨大的套利机会,这意味着,只要上市就有机会套取巨额暴利。新老划断后上市的企业,流通股占比较小,则意味着更大的杠杆。如8月28日刚刚上市的美邦服饰,其总股本为6.7亿股,而流通股仅5600万股,比不上其总股本的一个零头!
  
    这种情况非常普遍。流通股占比越小,股价越容易呈现出强势特征,越容易被操纵,而通过推高流通股股价,就能为解禁股换取一个更高价位套现的平台。一般投资者,怎么可能与持仓成本不足一元的大小非博弈呢?这注定了市场的畸形。
楼主cxy4397 时间:2008-09-02 21:22:24
  2006年下半年到2007年,是中国股市有史以来IPO融资最多的年份,融资金额创世界第一,增量大小非由此密集问世。在这一年半中,上市近200家新公司,总股本高达1.3万亿股,发行A股公众股约750亿股,新产生了1万多亿股大小非。
楼主cxy4397 时间:2008-09-02 21:40:26
   美国,是这样监管股市的
    
    若论对证券市场的监管,美国以其"监管力度"大堪称表率。不少国际大行、大上市公司面对证监会的调查,最后往往不得不缴纳上亿乃至十数亿美元的罚款以求息事宁人,个别甚至面临锒铛入狱的下场。
    美国证监会之所以有大量战绩,关键在于其手中有不少"杀手锏"。
    撒手锏一:辩方举证责任
    美国证监会只要发现丝毫可疑的迹象,都可以怀疑任意市场参与者有"内幕交易"、"操纵股价"等问题并进行调查。在调查中证监会不需要用证据来证明这些怀疑,相反是被调查者必须证明自己是清白的,是无辜的。若当事者证据和辩词能够说服证监会就罢了,说服不了就等着上法庭或者缴纳罚金庭外和解吧。
    金融案件往往十分复杂,尤其是涉及到"内幕交易",定罪证据往往很难获得,而有了"辩方举证责任"这个武器后,证监会的监管难度无疑大大降低。譬如今年上半年香港东亚银行 李国宝被牵涉入梁启雄对道琼斯的内幕交易一案,美国证监会并无证据,但仅仅是因为李国宝作为董事知晓此事,此后又与梁启雄同坐飞机到上海,且此后保持着有规律的联系,存在透露消息的可能。面对证监会这样的指控,李国宝最终只能表示"既不承认也不否认涉嫌内幕交易的指控",同时和证监会达成和解,缴纳810万美元的罚款。只是"捕风捉影",便可让堂堂大人物缴纳巨额罚款,美国从业人员自然只能洁身自好,避免任何可能造成嫌疑的行为。
    撒手锏二:集体诉讼
    美国证监会终究不是全能的,面对庞大的证券市场,不可能处处监管。但是"集体诉讼"制度的存在,却使美国证监会多了很多"编外成员"。根据美国的法律,律师可以不按小时收费,而是按照赔偿额分成;同时美国法律又规定,任何一个受害者(譬如上市公司股东)的诉讼请求一旦获得法院支持,那么同类受害者(譬如同一个上市公司的其他股东)可以自动获得同样的诉讼请求。这样的规定就使大量律师整天盯着证券市场可能出现的违法问题,通过帮受害者打集体诉讼来获得巨额赔偿后的分成。虽然这些律师主观上不过是为了自己盈利,但是客观上却成为证监会的义务"看门狗"--而且这些律师整天研究相关案例,专业知识相当娴熟。
    撒手锏三:招安江湖高手
    金融犯罪,技术性相当强,往往非内行看不出其中的门道。所以美国证监会从成立起,就大量引入来自金融界的人才来监管金融界的犯罪。尤其是美国证监会首任 约瑟夫·肯尼迪,本身就是华尔街大亨,更是被视为当时市场最大的庄家,内幕交易、操纵股价可谓是无所不为。这样的人被"招安"之后对市场进行监管,自然比科班出身没有实际经验的学院派和官僚要效率高得多
作者:和风一起走过 时间:2008-09-02 21:49:06
  
  科幻短文:人类怎样实现星际旅行?
    作者:蔡晓钰
  -----------------
  
    喂,小蔡
      不必再劳神费心了。
      我们的先人们早就做到这一点了:
      比光速更快,
      有言为证--
      说曹操,曹操就到。
  
  
作者:mouse600 时间:2008-09-02 22:01:06
  楼主很有战略眼光请继续
作者:抄底莫心急 时间:2008-09-02 22:04:59
  cxy4397,高瞻远瞩,顶!严重地顶!
楼主cxy4397 时间:2008-09-03 20:08:40
  :)标给偶乱起名哦
楼主cxy4397 时间:2008-09-03 20:30:09
  每日宏观面分析-------
  去年大牛的时候,诸许位也许记得坊间流传着一份央企重级名单,可最后在牛 市气壮如虹的疯狂中被我们的大管家李RR所否,可是伴随着 今年有熊市,我们的管家已多次表示将目前大约158家央企重组成七八十家左右,而且下半年至次年初要加快整合甚至拉郞配。请问为何?因为在牛市中,央企把优质资产注给上市子公司,对公司的控制力小,但熊市折算的股数多,可以以最小的代价获得公司控制权,保持国家控股地位,所以一个结论是熊市对央企重组有利。举个例子子公司牛市时股价10元,有1亿股,市值10亿元,此时国资委把1亿元资产注入市值注入该子公司,折股0.1亿股,控制力1/11,但 熊市时,假设股从1元,国资委把1亿元资产注入子公司,得1亿股,控制力为1/2。所以,A股下跌也许是一种国家利益的博弈!明白了这一点,诸位,也许央企重组之重任完成之时,可以是A股再次踏上征程之时,大空可以拭目以待:)
楼主cxy4397 时间:2008-09-03 20:39:25
  今天有人说,熊市不怕,大不了一起死,偶一听,火了,要知道死的永远是你小散。谁愿意陪你一起死啊。看了偶上面的分析,你就会明白“有人说熊市是大家一起输,其实错了”,熊市中有一种资产叫做国有资产,它可以是最大的受益者。牛市中整体上市对央企、地方国企不利!只有熊市对整体上市的大股东才最为有利!
楼主cxy4397 时间:2008-09-03 20:43:37
  国有资产既是熊市最大受害者也是最大受益者
  
  也许你曾一直认为,国资委及央企国企是6124以来熊市的最大受害者, 因为无论国有上市公司市值的损失,还是国有上市公司大股东这些"大非",在三年解禁期满全部股权都可兑现时,二级市场股价已较最高价打了四五折两三折,都支持这一判断。也曾困惑,作为熊市的最大受害者国资委为何不出面维护二级市场稳定与国有上市公司及大股东的利益?为何不对市场最担心的大小非明确承诺:国有上市公司大股东多少年不减持、或分多少年减持,或不到什么价位不减持?国资委为何不大力推动央企整体上市,提升大蓝筹的投资价值?这两大措施都是二级市场的实质利好。
  
  直到今天似乎明白了,正是因为大量国有资产不在二级市场之内(比如央企资产是央企上市公司资产的好几倍)。
  
  因此大量国有资产的保值增值需要二级市场的熊市,只有在熊市中大量国有资产的通过定向增发完成整体上市,最大限度的实现国有资产的证券化,国有资产才能在未来牛市中最大限度的保值增值。这对解决社保基金上万亿资金缺口也具有重要意义。
  
  早在01年国务院决定市价减持国有股的初衷就是为了充实社保基金。
  
  整体上市、股指期货是07年机构吹大大盘蓝筹泡沫,冲击6124的主要动力。一年涨十倍中国船舶(600150)、三个月涨四倍的中国远洋(601919),一周涨50%的中国神华(601088)。48元天价上市的中石油都是大盘蓝筹泡沫的典范。应当说,
  
  直接捅破大盘蓝筹泡沫的是国资委主任李荣融,
  
  他在6000点否认媒体所宣传的40家首批整体上市央企名单。
  
  为什么市场炒了两三年的央企地方国企整体上市一直雷声大雨点小?关键在于二级市场股价太高,对于欲整体上市的大股东,子公司的股价不是越高越好而是越低越好,否则同一份资产牛市折的股数太少,对于以要整体上市加强子公司控制力的大股东,折的股数太少意味控制力还不够,对于以整体上市二级市场套现资产的,折的股数太少意味着钱少。这些矛盾在熊市里解决了。
  
  08年5-6月上证指数在经历了八个月下跌50%的腰斩后跌破3000政策底,二级市场哀嚎遍野之时,上海国有上市公司整合悄然提速,短短20天,上海广电集团、上海水产集团、上汽集团、上海华谊集团、上海外高桥集团等五家上市公司大股东纷纷宣布将优质资产注入相关上市公司,精明的上海国资委抓紧利用熊市实现国有资产的证券化。从这个意义上,6124以来熊市的,国有资产既是最大受害者,也是最大受益者。当然,只有实现国有资产的证券化,A股才有长期牛市。因为届时所有股东利益一致,为了市值最大化。
  
  
作者:3332502 时间:2008-09-03 22:17:00
  cxy4397,高瞻远瞩
楼主cxy4397 时间:2008-09-04 20:28:07
  cxy每日宏观看点:
  昨天即08年9月3日,上海国资委主任杨国雄说“现在是重组的好时机”,这进一步从实践上证实了偶的判断,当然今年以来上海大量企业走重组之路、走资产注注入之路早以证实了本人的判断。熊市是企业重组的大好时机!今年以来的熊市的深层原因就是为了大量国企、央企重组,这也是为什么自3000点到6124时政策一直打压的本质原因。可以预言,等各种利益集团将重组进行到底之时,就是A股重势长势之时!!所以,大家应多关注重组、资产注入等政策的进度,定有益处!醒者自知!
作者:关园1 时间:2008-09-05 20:31:18
  顶!严重地顶!
  
楼主cxy4397 时间:2008-09-05 20:41:34
  中国这三十年的经济增长,是透支了资源、环境和人力所带来的,现在最赚钱的企业不是有技术的,而是有关系的、有权力的、有垄断的、有保护的别人打不着的、劳动密集型的,下一轮经济增长的动力何在?三十年改革以来的发展是改革的红利,是改革推动了30年的增长,现在改革红利派发完毕,国家经济正在寻找下一个可持续发展的动力源,这种动力是制度的、也可能是科技的、也可能是产业的、也可能是服务,但无论如何,经济的发展,特别是自由经济的发展,三公最重要!
作者:露成霜 时间:2008-09-05 21:00:32
  一早看到这样贴了的时候,总是相信不起来。
  现在用血淋淋的事实证明给了我们。。
  当初如果信了,也不会是今天这个样子了,说来说去,终是心中还是对当权抱有幻想的,现在幻想已然破灭。。。
楼主cxy4397 时间:2008-09-05 21:05:11
  cxy每日宏观看点:
  证监会将用可交换债券控制大小非,这是利好么?
  1、假设债券到期了,股市还在熊,持有者不愿意换股,要现金,上市公司也把当初用可交换债券换来的现金洗到自己的腰包中去了,这时咱办?抛股票,股市接着熊。即使股市不熊了,牛了,换股对持有人来说是划算的,持有人换回股票后还是接着抛,以实现投资收益,所以牛市还不又砸回来了,这种方式还是是在抛股时从左手换到了右手,而且换手抛的时候,大小非还要付出成本(债券利息),这成本低了还没人愿意要债券。而且投资者认购债券时他也要看形公司有无成长性,所以归根到底还是是整个宏观基本面(众金的企业从微观上反映国家经济宏观面),假设国家经济基本面投资者认为不好了,这债券也不会有人买啊。 问题是现在大家都预期经济面有问题------虽然可能不是事实,但预期形成了就会有呼形喝象之效果:大家都不看好经济了,经济就会真的不好了。
  2、假设大小非所在的公司认为持有的公司的股票很好,很有成长性,它也缺少动机把发行可交换债券------如果能找到其它的融资途径。
  3、大小非现在是1.2万亿股,不可能全都发可交换债券,发行可交换债券也只能先暂时锁定一小部分大小非而矣,且只是暂时的,大小非他还是悬在投资者头上的剑。
  4、证监会很搞笑的一点是没看到本质 的一点:大小非抛股不是为了融资,它根本不是在缺钱时才会抛,而是它想实现投资收益,想获得暴利!!要知道,他幸苦一百年可能还不如它抛完大小非后的获利多!!它抛完股票完全可以再建立这样一个公司,它又何必为了当下的这个公司去付出债息挽救这个公司呢???况且抛完了股票的现金当下拿在手里,搞金融投资甚至都可以赚回他公司每年的全部赢利。可ZJH假设 的一个前提时:大小非缺钱了为了融资才会抛股票,这是多么荒诞不经的逻辑。
楼主cxy4397 时间:2008-09-05 21:19:16
  目前A股平均股价8块,平均净资产约3块,如果这真的是个大熊市,平均股价必向净资产回归,考虑到新兴市场溢价给出1.5的系数,平均股价达到5元左右应当可以果断逐步加仓。这意味着股市还有30%-40%的下跌空间,所以A股的熊市低点、熊市底部偶大胆判断应当在1400-1600点,这和我的8大预测是一致的,我的预测是明年必破1500点,如遇1500点,偶判断可以加仓入场了。不过这也得是2010年的事了,期间如果证监会搞个什么形式主义治标不治本的比如是二次发售,可能会延后本人的判断。根据本人关于净资产1.5倍的分析逻辑,股市破1500点运行较长时间的可能性不大,否则就是股改彻底失败了,这就另当别论。所以大家不必太悲观。
楼主cxy4397 时间:2008-09-05 21:31:27
  证监会表示,目前一些上市公司的股东因经营上出现暂时的资金困难,不得不抛售股票以解燃眉之需。评:这是多么可笑的逻辑,大小非并不缺钱,他们是为了获得暴利,套现!况且买了可交换债券的人也是期待着有一天有权换回涨了的股票然后再抛售以实现套利。这种政策 设计只不过是把本来只痛两年的痛变为了更长时间的痛而矣,而且可以在神不知鬼不觉间淡化大小非,把筹码慢慢派发给小散,温水煮青蛙罢了,从而 实现利益集团的资本原始积累。
作者:呵邪来了 时间:2008-09-05 21:52:57
  万里江山一片红..
作者:han_gong 时间:2008-09-05 22:48:05
  有见解,学习。
作者:秋日石潭游鱼 时间:2008-09-05 22:59:38
  楼主见解极为深刻,佩服。
作者:maccer 时间:2008-09-05 23:50:04
  半夜上天涯,现在才看到!,多谢楼主的分析!
作者:沉默中的潜水艇 时间:2008-09-05 23:59:29
  很好的帖子啊
作者:沉默中的潜水艇 时间:2008-09-06 00:03:11
  希望LZ能坚持写下去
作者:峨眉清风 时间:2008-09-06 00:17:39
  深刻,深思............早看到你的分析就好了,希望楼主再接再厉,分析更加透彻一点,让我们这些缺乏专业知识的人也能一目了然.
  
  谢谢~!星期一斩仓出局~!
  
  
  如此好贴,顶顶!!!
作者:水波明 时间:2008-09-06 00:25:03
  反正熊市,把问题看悲观一点也是对的.
  
  熊市调整至少要2到3年吧.
作者:wslgm1961 时间:2008-09-06 00:30:06
  九、十月股市会发生什么事情? (2008-09-05 14:46:01)
  标签:花荣实战技巧 股票 分类:每周周评
  
  
  
  
  
  
  
   九、十月股市会发生什么事情?
  
  
  
   股市无趣,交易时间老战士只有看样板戏《龙江颂》解闷,剧中有两段台词很有意思。
  
   第一段是:
  
   由于洪水涝灾,革命群众对生产前途感到迷惘和失望,这其中包括阿坚伯。而有“三突出”精神的精英人物江水英与众不同。
  
   江水英问阿坚伯:“来,你站在这里往前看,你看到了什么?”
  
   阿坚伯无奈:“即将被淹没的咱们队里的二千多亩试验田。”
  
   江水英启发性地引导:“你再往前看!”
  
   阿坚伯眨眨眼,失望的说:“雾蒙蒙的巴掌山?”
  
   江水英有点恨铁不成钢,声音有所提高:“你再往前看!”
  
   阿坚伯有点迷惘:“什么都看不见啦!”
  
   江水英告诉他:“你被巴掌山挡住了双眼,那是一万亩高产良田!”
  
   紧接着,江水英激情的唱了一段很好听的歌曲《望北京更使我增添力量》。
  
   第二段是与江水英持不同意见的地主黄国忠:
  
   黄国忠: (向窑内喊) 哎------,再加把劲、把火烧得越旺越好!
  
   其实,沪深股市中老战士也有自己的实战“三突出”原则,即在实战中,突出盲点套利,突出顺势而为,突出抓主要矛盾!
  
   目前市场的主要矛盾是:市场中的所有主体都已经承受不了股市的继续下跌和弱势化,市场随时可能发生变局,这种变局很可能与多层次市场建设或者发行大盘股有关,一旦变局出现很可能是风险与机遇并存的大震荡。
  
   顺势而为的现实认识是:进入一级战备状态,又不能盲目的提前行动,在红色信号弹升起后再勇敢的采用“折中交易”方法冲。
  
   盲点套利的当前应用是:在困难中看到机会,在绝望中看到希望。对于目前的指数位,弹簧压的越紧越好,只有这样才能把沙砾压成金刚石。在今年九、十月,股市中一定是遍地的积血石,能不能捡到比黄金还贵的积血石,则取决于您是否已经被被巴掌山挡住了双眼,或者是你自己的血已经流干了。
  
   下周的市场,用常规的技术分析思维研究已经生病的市场没有意义。我们可以参照的经验只有1994年5月到9月的那段股史,对市场对自己喊一声:哎------,再加把劲、把火烧得越旺越好!这炉股窑一定有“三千年一开花三千年一结果的”黑红色的仙桃的!
  
   在股市中就是这样,为什么潜力股的K线美如画,英雄的鲜血染红了它!
  
  
作者:iamhaha 时间:2008-09-06 00:49:01
  
  lz是个明白人,我也看到1500点
  
  作者:cxy4397 回复日期:2008-9-5 21:31:27 
    证监会表示,目前一些上市公司的股东因经营上出现暂时的资金困难,不得不抛售股票以解燃眉之需。评:这是多么可笑的逻辑,大小非并不缺钱,他们是为了获得暴利,套现!况且买了可交换债券的人也是期待着有一天有权换回涨了的股票然后再抛售以实现套利。这种政策 设计只不过是把本来只痛两年的痛变为了更长时间的痛而矣,而且可以在神不知鬼不觉间淡化大小非,把筹码慢慢派发给小散,温水煮青蛙罢了,从而 实现利益集团的资本原始积累。
  
  
  作者:cxy4397 回复日期:2008-9-5 21:05:11 
    cxy每日宏观看点:
    证监会将用可交换债券控制大小非,这是利好么?
    1、假设债券到期了,股市还在熊,持有者不愿意换股,要现金,上市公司也把当初用可交换债券换来的现金洗到自己的腰包中去了,这时咱办?抛股票,股市接着熊。即使股市不熊了,牛了,换股对持有人来说是划算的,持有人换回股票后还是接着抛,以实现投资收益,所以牛市还不又砸回来了,这种方式还是是在抛股时从左手换到了右手,而且换手抛的时候,大小非还要付出成本(债券利息),这成本低了还没人愿意要债券。而且投资者认购债券时他也要看形公司有无成长性,所以归根到底还是是整个宏观基本面(众金的企业从微观上反映国家经济宏观面),假设国家经济基本面投资者认为不好了,这债券也不会有人买啊。 问题是现在大家都预期经济面有问题------虽然可能不是事实,但预期形成了就会有呼形喝象之效果:大家都不看好经济了,经济就会真的不好了。
    2、假设大小非所在的公司认为持有的公司的股票很好,很有成长性,它也缺少动机把发行可交换债券------如果能找到其它的融资途径。
    3、大小非现在是1.2万亿股,不可能全都发可交换债券,发行可交换债券也只能先暂时锁定一小部分大小非而矣,且只是暂时的,大小非他还是悬在投资者头上的剑。
    4、证监会很搞笑的一点是没看到本质 的一点:大小非抛股不是为了融资,它根本不是在缺钱时才会抛,而是它想实现投资收益,想获得暴利!!要知道,他幸苦一百年可能还不如它抛完大小非后的获利多!!它抛完股票完全可以再建立这样一个公司,它又何必为了当下的这个公司去付出债息挽救这个公司呢???况且抛完了股票的现金当下拿在手里,搞金融投资甚至都可以赚回他公司每年的全部赢利。可ZJH假设 的一个前提时:大小非缺钱了为了融资才会抛股票,这是多么荒诞不经的逻辑。
  
  
作者:牙锋 时间:2008-09-06 02:24:41
  收藏,并继续关注!
  
  这种帖子属于慢火型,但一定能火!
  
  我会常来学习!顶贴!
  
  楼主继续哈!
楼主cxy4397 时间:2008-09-06 07:56:04
  昨天有人问我什么是可交换公司债,看来有部分投资者还不清楚,特帖如下:
  小帖士:
  可交换公司债券(Exchangeable Bonds,简称为 EB)是成熟市场存在已久的固定收益类证券品种,它赋予债券投资人在一定期限内有权按照事先约定的条件将债券转换成发行人所持有的其它公司的股票。
    可交换债券相比于可转换公司债券,有其相同之处,其要素与可转换债券类似,也包括票面利率、期限、换股价格和换股比率、换股期等;对投资者来说,与持有标的上市公司的可转换债券相同,投资价值与上市公司业绩相关,且在约定期限内可以以约定的价格交换为标的股票。
    不同之处一是发债主体和偿债主体不同,前者是上市公司的股东,后者是上市公司本身;二是所换股份的来源不同,前者是发行人持有的其他公司的股份,后者是发行人本身未来发行的新股。再者可转换债券转股会使发行人的总股本扩大,摊薄每股收益;可交换公司债券换股不会导致标的公司的总股本发生变化,也无摊薄收益的影响。
  
作者:跌跌不休 时间:2008-09-06 09:12:08
  作者:cxy4397 回复日期:2008-8-24 19:53:24 
    分红除权纯粹是一种游戏,公司纯粹是空手道,股民一分钱也没拿到,要求绝对的分现金,保持原有股价不变这才(即俺上面刚讲的不除权的规定要取消)是真正利好嘛
  --------------------------------
  基本赞同楼主的观点,但这个观点不敢苟同:即使分红不强制除权,第二天开盘时,股价也会自动除权的,股改就是一个例子:股改复牌时不除权,但无涨跌幅限制,一般都是自动除权的
  关于昨晚出台的可交换公司债券的消息,完全赞同楼主的分析,监管当局根本就是在玩太极,小非抛售的根本原因是对后市不看好,想尽快“高位”套现,才出现了一幕幕“小非快跑”的闹剧,而监管当局却说小非抛售是因缺钱
作者:跌跌不休 时间:2008-09-06 09:18:23
  可交换公司债券的出台是否可以有效阻止股市继续下跌,或者说是否是利好,只需要看大小非抛售的原因:缺钱,还是不缺钱
  如果是缺钱,则可交换公司债券的出台就是利好
  如果不缺钱,则可交换公司债券的出台不会改变熊市趋势
  下周就可见分晓
作者:步行的火车 时间:2008-09-06 09:43:29
   看到这个帖子晚了点!!
   不过其实就算一开始就看到仍然没有用的,如LZ所说我属于“手中有股,更可怕的是心中有股”的这一类人
   亏了不甘心,几进几出,现在资金缩水80%,30多万没了。周四、五清空出来了,现在看看在目前点位,刚好在LZ预测的本年股值最低点,看样子随后踏空是必然了,彻底的一个失败者,欲哭无泪啊!!
作者:天涯寂寞伊人 时间:2008-09-06 09:46:17
  收藏,并继续关注!
  这种帖子属于慢火型,但一定能火!
    
    
  
作者:村眠不觉小 时间:2008-09-06 10:26:45
  晚了点,但是也算明白了不少.
作者:修鸣 时间:2008-09-06 10:47:28
  看后明白不少,有些启发,顶
作者:zongjun1266 时间:2008-09-06 10:59:40
  基本同意
作者:王二十一 时间:2008-09-06 11:29:24
  大盘底在何方不清楚,但中石油到了3元就可以准备弹药了,只怕到那个时候很多小散惊呼崩盘,没人敢买了。
作者:hongbing681 时间:2008-09-06 11:36:01
  记号..2010年再来看.
作者:去看辽阔 时间:2008-09-06 12:13:00
  写的很不错啊,顶你楼主
作者:找马甲的马甲 时间:2008-09-06 12:18:03
  楼主前面几项看得很准,留个记号
作者:landli 时间:2008-09-06 13:11:11
  好贴得顶。
作者:laojiaoyly 时间:2008-09-06 13:12:53
  所言极是.无论玩什么手法.花样也改变不了大小非和限售股极低成本的属性.
作者:张老师爱高会计 时间:2008-09-06 14:33:38
  你好
  
  盼望多更新多交流
  
  我在设想
  
  从价值投资考虑能否战略性分批,买入 低价格 低适应率 低失敬率?的票票?
  
  比如08年投入30%
  09年投入70%
  
  然后长期持有到2011年出售???
  
  
  讨论
  
  
楼主cxy4397 时间:2008-09-06 18:33:10
  有人把现在的股市与过去相比,什么市盈、市净分析价值点位和大底点位!不可 !!!因为A股从来就没有这么多等待套现的大小非(当初股改时也仅4000万股非流通股,现在是多少?1.2万亿!!!),从来没有过金融资本与产业资本如此惨死的对定价权的争夺(尽管这种对定价权的争夺从一开始就已注定了结果),无知的基金作为最大的散户拿着已被层层盘剥过的百姓的血汗钱、养命钱不知心痛地把钱赛进产业资本构建的黑洞之中(面对产业资本强大的供给,在市场信心不好时,你国家拿1万亿也会被产业资本吞噬殆尽!!!所以平准基金不敢动,它胆敢动,必让它有去无回!!!)。
  有人还把A股与美国相比,说A股不正常,深受次债折磨的美国也不过跌了20-30%云云,A股应当超跌反转云云,不可!!!因为他们忽略了美国、欧洲和日本都没有这种无以伦比的超速大扩容、对中小投资者的无情的相煎何太急似的资本绞杀,因为我们的利益集团他们张口的血喷大口已等不急慢慢地以全国劳动人民平均每年10%(即GDP)的增速吞侵财富、转移财富。这种吞噬,在成熟资本市场中已基本不可能出现了,因为美国已经经过了肮脏无耻的资本市场发展阶段,进入了规范有序的资本市场发展轨道,而我们没有经历过这种发展阶段,所以现阶段A股正是美国早期华尔街肮脏无耻阶段的演绎。
  况且A股下跌也有其深刻 的背景原因。大家知道,我们这个农业文明的国家不象以航海文明为标志的资本主义国家经过了肮脏的原始积累,并以此为资本基础实现了工业革命和现代化和社会的福利制度建设,我们的原始资本积累基本上是在建国时对资本的没收充公国有,也没有经过殖民战争(还是被殖民者)掠夺到用于我国现代化必不可少的足够多的资本,反而在半殖半封的时代把祖宗的全部财富供手送人(即使在大清时,我们的全球GDP也是25%啊,之前唐时达75%,现在是3%不到)。现在进行殖民战争更是不可能,这就是我们对外获得原始积累的可能性没有了,那么现代化建设中的原始资本怎么获得?明白了这点你就知道了我们的教育、医疗、房地产、通胀(通胀是最安全隐比的而让人无知无觉的征税方式,所以在西方经济学中称之为货币铸造税)和A股对人民财富的无形掠夺。教育是利用了我们文化中的学而优则仕(俗话讲叫做再穷不能穷教育,老百姓舍得对孩子在教育上花钱),医疗是用了我们对生命的热爱,股市是利用了我们的赌性,通胀是利用了我们是个人口大国.....于是,财富总在悲喜之间轮回......
作者:retupmoc 时间:2008-09-07 04:00:25
  这么好的帖子居然没看到!
作者:ZGZYD 时间:2008-09-07 04:46:19
   从楼主的贴子中学到了很多非常有价值的东西。恨看到太晚。
   楼主泄露了这个国家这个政府的机密;看穿了监管机构的无能和无耻;点出了利益集团的阴险和狡诈!
   我曾一直纳闷:西方现成的、成熟的资本市场操作手法和监管经验我们的政府为何不直接采用或大量借鉴,非要独创很多“中国特色”的东西。现终于明白了不少,中国的情况实在太复杂!总体来说中国的老百姓,中国的股民其实一直在傻傻地充当炮灰!
   A股从创立到现在或许还有遥远的将来对普通投资者来说只有“投机价值”而没有“投资价值”,但“投机”风险是巨大的(任何行当的投机风险都很大)。“价值投资”只对成熟的西方资本市场有效,对中国的A股来说只有参考价值,中国的老百姓投资A股根本上就是在“愚蠢投资”!
   另我认为中国的基金公司已沦为针对中国老百姓的一个财富绞肉机,基金经理已沦为这部绞肉机上的操作工人。
   中国的股市要有“投资价值”可能还要N年,但一场动摇执政者执政地位的超大股灾或许能加速A股“价值投资”时机的到来。
作者:雨落嘉陵 时间:2008-09-07 05:02:43
  楼主写得深刻啊,可惜现在才看到。。。。。。
  提一点疑问:新股上市就全流通,如果没有强力的约束
  那他会不会第一年造假,第二年报表出来前基本都抛完呢?
  然后等着退市也无所谓了?
作者:雨落嘉陵 时间:2008-09-07 05:33:41
  还有几点不明白,请楼主指点:
  1.现在跌倒2200,几乎到了基金及股票投资人(散户)
   的心理极限,ZF应该还想继续在这个市场进行资本
   掠夺式的积累吧,那么有没有可能出手?
  2.国企分红很低,是不是为了在短期快速壮大?
  3.当前内忧外患,周末大跌,急匆匆抛出的这个可转换
   意见,表明的是什么态度?是否暗含GLC对指数底线的
   容忍度?能不能理解为小非可以走,大非现在就不要
   添乱,实在缺钱就发这个债?
  4.站在大非和机构们的角度,他们会怎么理解?
  
  
作者:雨落嘉陵 时间:2008-09-07 05:38:04
  最高层及决策机构应该在关注着这个市场吧
  目前一片哀鸿遍野声
  难道他们完全会无视?
  
  
作者:缘随风尽 时间:2008-09-07 06:04:13
  最高层及决策机构应该在关注着这个市场吧
    目前一片哀鸿遍野声
    难道他们完全会无视?
    ==========================================================================你这么想就继续亏钱吧,还"难道"呢,我们小散全部死光他们也不会理睬的,当年老毛饿死那么多人,现在有提吗?兄弟啊,你还是嫩点啊
作者:偶服了 时间:2008-09-07 06:52:12
  赞成楼主看法。
楼主cxy4397 时间:2008-09-07 08:12:00
  有几点要清醒:
  1、正如上涨时谁都不知道还要涨多少一样,现在下跌了这么多,但谁也不知道还有下跌多少。永远记住“股票已经下跌了这么多了不可2、可交换债券首先是针对上市公司股东的,把上市公司股东持有的大小非延缓一年再流通并在发债时已锁定价格:第一是债券到时换股的价格发债时已确定了,大小非如果选择发债,就可以全身而退(当然得有人接)----而且是确定性地知道自己是赚了少地全身而退(金融学的本质就是对不确定性定价,每个投资者都希望消除不确定性,现在大小非的梦想实现了:投资退出成的成本收益已很确定了),可是,把这不确定性交给购买债券的机构来承担,未见得机构买账,这可交换债券前景恐怕不会乐观;第二是,周未抛出此招,其实也反映了管理层对目前再下跌的担忧,毕竟再下跌,可能引发崩盘甚至金融危机,发生金融危机时这在政治上对谁也没的好处(在经济上就不好说了,当然是越便宜越好了)--------尽管再下跌对注入资产到上市公司的利益集团来讲是有好处的。
楼主cxy4397 时间:2008-09-07 08:14:03
  有几点要清醒:
  1、正如上涨时谁都不知道还要涨多少一样,现在下跌了这么多,但谁也不知道还有下跌多少。永远记住“股票已经下跌了这么多了不可能再跌了”是错误的,谁也无法知道还要下跌多少。
  2、可交换债券首先是针对上市公司股东的,把上市公司股东持有的大小非延缓一年再流通并在发债时已锁定价格:第一是债券到时换股的价格发债时已确定了,大小非如果选择发债,就可以全身而退(当然得有人接)----而且是确定性地知道自己是赚了少地全身而退(金融学的本质就是对不确定性定价,每个投资者都希望消除不确定性,现在大小非的梦想实现了:投资退出成的成本收益已很确定了),可是,把这不确定性交给购买债券的机构来承担,未见得机构买账,这可交换债券前景恐怕不会乐观;第二是,周未抛出此招,其实也反映了管理层对目前再下跌的担忧,毕竟再下跌,可能引发崩盘甚至金融危机,发生金融危机时这在政治上对谁也没的好处(在经济上就不好说了,当然是越便宜越好了)--------尽管再下跌对注入资产到上市公司的利益集团来讲是有好处的。
作者:踏月要小心 时间:2008-09-07 09:15:44
  作者:cxy4397 回复日期:2008-6-22 21:03:22 
    自己不顶,只怕正确的结论沉沦。
  
作者:donghuaiwang 时间:2008-09-07 09:19:13
  LZ是个明白人,LZ对整个的大环境分析的相当深刻,本人是在建筑行业工作的,深刻的感觉到今年的经济形势的严峻,很多项目都停了下来。银行不给贷款,企业没钱拿地。
  靠紧缩银根的方式来治理通货膨胀是治标不治本,市场里的热钱太多,如果减少货币供应,那么正常的ZF开支就不能继续,ZF为了维持国家机器的运行,就必须大量的印钞,但它却把压力转移了,房地产不景气,中小工商业破产,老百姓只能维持最低的生活标准,股市的下跌是必然的,只要市场环境不变,股市就没有起色的时候,任何利好都是利空!!!!!!!!!!!!
作者:踏月要小心 时间:2008-09-07 09:26:40
   有人还把A股与美国相比,说A股不正常,深受次债折磨的美国也不过跌了20-30%云云,A股应当超跌反转云云,不可!!!因为他们忽略了美国、欧洲和日本都没有这种无以伦比的超速大扩容、对中小投资者的无情的相煎何太急似的资本绞杀,因为我们的利益集团他们张口的血喷大口已等不急慢慢地以全国劳动人民平均每年10%(即GDP)的增速吞侵财富、转移财富。这种吞噬,在成熟资本市场中已基本不可能出现了,因为美国已经经过了肮脏无耻的资本市场发展阶段,进入了规范有序的资本市场发展轨道,而我们没有经历过这种发展阶段,所以现阶段A股正是美国早期华尔街肮脏无耻阶段的演绎。
    况且A股下跌也有其深刻 的背景原因。大家知道,我们这个农业文明的国家不象以航海文明为标志的资本主义国家经过了肮脏的原始积累,并以此为资本基础实现了工业革命和现代化和社会的福利制度建设,我们的原始资本积累基本上是在建国时对资本的没收充公国有,也没有经过殖民战争(还是被殖民者)掠夺到用于我国现代化必不可少的足够多的资本,反而在半殖半封的时代把祖宗的全部财富供手送人(即使在大清时,我们的全球GDP也是25%啊,之前唐时达75%,现在是3%不到)。现在进行殖民战争更是不可能,这就是我们对外获得原始积累的可能性没有了,那么现代化建设中的原始资本怎么获得?明白了这点你就知道了我们的教育、医疗、房地产、通胀(通胀是最安全隐比的而让人无知无觉的征税方式,所以在西方经济学中称之为货币铸造税)和A股对人民财富的无形掠夺。教育是利用了我们文化中的学而优则仕(俗话讲叫做再穷不能穷教育,老百姓舍得对孩子在教育上花钱),医疗是用了我们对生命的热爱,股市是利用了我们的赌性,通胀是利用了我们是个人口大国.....于是,财富总在悲喜之间轮回......
  
  从楼主的贴子中学到了很多非常有价值的东西。恨看到太晚。
     楼主泄露了这个国家这个政府的机密;看穿了监管机构的无能和无耻;点出了利益集团的阴险和狡诈!
     我曾一直纳闷:西方现成的、成熟的资本市场操作手法和监管经验我们的政府为何不直接采用或大量借鉴,非要独创很多“中国特色”的东西。现终于明白了不少,中国的情况实在太复杂!总体来说中国的老百姓,中国的股民其实一直在傻傻地充当炮灰!
     A股从创立到现在或许还有遥远的将来对普通投资者来说只有“投机价值”而没有“投资价值”,但“投机”风险是巨大的(任何行当的投机风险都很大)。“价值投资”只对成熟的西方资本市场有效,对中国的A股来说只有参考价值,中国的老百姓投资A股根本上就是在“愚蠢投资”!
     另我认为中国的基金公司已沦为针对中国老百姓的一个财富绞肉机,基金经理已沦为这部绞肉机上的操作工人。
     中国的股市要有“投资价值”可能还要N年,但一场动摇执政者执政地位的超大股灾或许能加速A股“价值投资”时机的到来。
  
  原来如此!
作者:张老师爱高会计 时间:2008-09-07 12:08:05
  作者:cxy4397 回复日期:2008-9-6 18:33:10 
    有人把现在的股市与过去相比,什么市盈、市净分析价值点位和大底点位!不可 !!!因为A股从来就没有这么多等待套现的大小非(当初股改时也仅4000万股非流通股,现在是多少?1.2万亿!!!),从来没有过金融资本与产业资本如此惨死的对定价权的争夺(尽管这种对定价权的争夺从一开始就已注定了结果),无知的基金作为最大的散户拿着已被层层盘剥过的百姓的血汗钱、养命钱不知心痛地把钱赛进产业资本构建的黑洞之中(面对产业资本强大的供给,在市场信心不好时,你国家拿1万亿也会被产业资本吞噬殆尽!!!所以平准基金不敢动,它胆敢动,必让它有去无回!!!)。
    有人还把A股与美国相比,说A股不正常,深受次债折磨的美国也不过跌了20-30%云云,A股应当超跌反转云云,不可!!!因为他们忽略了美国、欧洲和日本都没有这种无以伦比的超速大扩容、对中小投资者的无情的相煎何太急似的资本绞杀,因为我们的利益集团他们张口的血喷大口已等不急慢慢地以全国劳动人民平均每年10%(即GDP)的增速吞侵财富、转移财富。这种吞噬,在成熟资本市场中已基本不可能出现了,因为美国已经经过了肮脏无耻的资本市场发展阶段,进入了规范有序的资本市场发展轨道,而我们没有经历过这种发展阶段,所以现阶段A股正是美国早期华尔街肮脏无耻阶段的演绎。
    况且A股下跌也有其深刻 的背景原因。大家知道,我们这个农业文明的国家不象以航海文明为标志的资本主义国家经过了肮脏的原始积累,并以此为资本基础实现了工业革命和现代化和社会的福利制度建设,我们的原始资本积累基本上是在建国时对资本的没收充公国有,也没有经过殖民战争(还是被殖民者)掠夺到用于我国现代化必不可少的足够多的资本,反而在半殖半封的时代把祖宗的全部财富供手送人(即使在大清时,我们的全球GDP也是25%啊,之前唐时达75%,现在是3%不到)。现在进行殖民战争更是不可能,这就是我们对外获得原始积累的可能性没有了,那么现代化建设中的原始资本怎么获得?明白了这点你就知道了我们的教育、医疗、房地产、通胀(通胀是最安全隐比的而让人无知无觉的征税方式,所以在西方经济学中称之为货币铸造税)和A股对人民财富的无形掠夺。教育是利用了我们文化中的学而优则仕(俗话讲叫做再穷不能穷教育,老百姓舍得对孩子在教育上花钱),医疗是用了我们对生命的热爱,股市是利用了我们的赌性,通胀是利用了我们是个人口大国.....于是,财富总在悲喜之间轮回......
  
  
  
  顶你
作者:rggqq 时间:2008-09-07 13:08:29
  谢谢.真相很残酷.市场很无情.财富很轮回.
作者:ZGZYD 时间:2008-09-07 13:16:46
  zf远比我们想象的要可怕的多。A股跌幅已如此巨大,ZF本该极度优心,极度小心的利用每一次的反弹引导A股走出困境,可每次反弹到关键时刻都会被各种无厘头的信息或事实上的利空给打压下去。多次反弹的夭折说明ZF以及各色利益集团的目标还没达到。ZF不是没有办法让A股起死回生,关键是ZF根本没有这个想法,下跌才是ZF的目的,可悲啊!
作者:GGLDG 时间:2008-09-07 13:43:19
  株洲市政府抛大非套现了40多亿,NND。
作者:GGLDG 时间:2008-09-07 13:44:31
  株洲市政府抛大非套现了40多亿,楼主怎么看?这是株洲人都知道的事。
  
  
作者:peter200802 时间:2008-09-07 14:04:14
  、散户必须战略看空A股:战略上不参与(至于现在有股的,本人不做任何建议)。
    2、乐观估计:今年股市围绕支撑中枢2000点(+-200),2000点必现,悲观估计下调500点;
    3、乐观估计:明年股市围绕支撑中枢1500点(+-200);1500点必现,悲观估计下调500点;
    4、中石油必破8元。
    5、必有新股上市首日即破发行价的新股出现;
    6、美股必破万点,A股必向美股估值系统回归包括市盈。
    7、房价必跌,引致股市新一轮下跌尚未开始,具体什么时候开始,不知道,但必在两年内。
    8、2010年A股散户可以战略参与。
  
楼主cxy4397 时间:2008-09-07 15:05:31
  前面我做过关于对我国经济基本面的分析,现在再补充一些内容:
  本人在开帖中预言道指破万点,目前该指数仍然运行在下行通道中,本人预言不日可现。最近有人问我何以如此看重道指。这需要从长说起。诸位应当明白,道指中的股票反映的是美国经济中最能代表生产率、最具成长性的,是美国经济资源配置最有效率的样本股,观察它可以管中窥豹,梧桐一叶落而知秋啊!!!说的简单一点通俗一点就是说道指代表了美国最优秀的公司的表现,它的表现都不好了,只能充分说明美国经济不好了,所以它破万点的根本前提就是美国经济衰退。所以我的道指破万点的预言其实本质上是对美国经济衰退的预言。而近期油价下跌正是反映了美国经济乃至全球经济出现了衰退:日本是二战以来少有的衰退,英国是60年一遇的衰退,整个欧洲的衰退是一踏糊涂,它的衰退远超过了美国(所以近期美元对欧元升值,美元大幅走强),可以说全球经济增速普遍向1以下回归,伴随着经济衰退的是资源特别是稀有资源价格的下跌,所以我们会看到全球大宗商品的下挫。
楼主cxy4397 时间:2008-09-07 15:07:56
  cxy4397每日宏观看点:
  纵观目前GLC的各种招数,什么二次发售、恪守当初契约、可交换债...看来看去,看去看来,概括起来就是不要在短期内集中减持,但还是要减的也就是说大小非这手里的票票还是要在二级市场拿中换成老百姓的真金白银的。这种头痛医头,J疼医J的做法不能本固A股的根基,所以只要政策围绕着这从标策略转,A股就永远是个病股。
  
楼主cxy4397 时间:2008-09-07 15:31:44
  作者:GGLDG 回复日期:2008-9-7 13:44:31 
    株洲市政府抛大非套现了40多亿,楼主怎么看?这是株洲人都知道的事。
  cxy4397一句话点评:应当说你这个问题问的好,因为要回答这个问题偶就要给你说出本质的东西来了。我们的地方政策的财政是土地财政(所以前两年政府有种叫法叫做经营城市的说明很流行,说白了就是政府花钱主要靠买土地,因为自我国分税制改革以来,事权与财权相匹配,地方政策与中央政策的事、财权大致是独立的,这地方政策要花钱不能再向中央伸手了,政策划算来划算去,还是觉得买地来钱快,来钱易,来钱多啊),现在你也看到了,这土地经营的买卖不好做了,政府划算来划算去,划算去划算来,可以大量获得现金的不费力气的好办法只有抛大非了,而且是暴利啊,正因为是暴力,抛一点可以过几年,且不影响维稳,且不影响控股,且就是影响了控股,这政策的大非砸个几把很大的坑不费吹灰之力,且不费吹气之力在坑地下把你手中的股票低价再给坑回来这也不影响控股且赚了钞票,而且由于你无法实时临控大非的抛售,你看个破季报,破年报能看出个几把变化(这就是你根着基金的季报看基金仓位来炒股必亏钱的本质原因)?他年初是6%的大非,抛完X万股砸了个坑再买回X万股不但圈了钱且还是保持6%的控制力,而且还可以说我大非没减持,转了政策资本又转了经济资本。这无本万利的刀切豆腐两面光的买卖连傻子都会做,这地方政F当然不会不做了。这是伴随着房地产调控以来政府从“经营土地”到“经营大非”所必然的选择:可正是这种地方政府经营方向的选择使得广大百姓必然由处在“房奴”的水深火热之中换为了更加水深火热的“股奴”处境(之所以为更加是因为这房子再怎么跌它好呆是个房子,这股票搞不好了过了几年在交易所里都找不到代码了啊你)。
作者:山上风景 时间:2008-09-07 15:33:07
  
  存下来,慢慢看,楼主高人也!
  
  学习中!
作者:桃花盛开时候 时间:2008-09-07 15:45:48
  楼主说对很好,顶一下。
  请问,在这种情况下,我们应如何理才,现在几乎什么都跌,只有美元在升,黄金有所启稳,是否把人民币换成美元或黄金?谢谢!
楼主cxy4397 时间:2008-09-07 16:09:46
  cxy4397宏观看点:
  什么是小非问题?大小非问题往本质上讲就是利益不一致的问题。大小非特别是大非比如央企,在A股狂涨时,它基本上没什么利益可言,在熊市中也无所谓损失。所以牛市、熊市对大非如国企基本上没有意义,因为没有利益,意义对大非言就是利益!!所以牛市来了大非是老各尚看A片,干着急。熊市来了,是戏台上的看客,看热闹,所以解决大小非问题就是要解决同股同权问题。只有全体股东的利益一致了,这好企业的股价就能给稳了(因为好企业内部人与外部人都知道,外部人抛了,内部人知道这是便宜货,它自然会回购),就不大可能经常地出现暴涨暴跌。
作者:自卑 时间:2008-09-07 17:43:03
  学习并保留了
作者:日日想日 时间:2008-09-07 17:44:07
  分析得不错,帮顶~
作者:han_gong 时间:2008-09-07 19:57:55
  学习并保留了
  
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