从1953年 最早的一位“自干五”谈开来思考今天各种对文革的纷争[已扎口]

楼主:图腾不老 时间:2014-04-03 02:07:00 点击:18421 回复:988
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 3 下页  到页 
  一楼如题

  自干五 本意 “唾面自干”也可说是“既不拉帮结派,也不附庸合流的单干户”
  引申今天的“即憎恶各类jy,同时又鄙视5毛”“淤泥不染,琢而不妖”

  懒人在下文中不代表任何观点的818一个至今仍然有绝大多数的人不了解的一个历史人物,一条时间线,
  也有请各位看观自我思考,由其是认为自己是自干五队伍一员的朋友们思考.............

  他和他的悲情,在本自干五懒人看来也是后来一系列纷争的导火索。

楼主发言:240次 发图:0张 | 更多
举报 | | 楼主 | 点赞
楼主图腾不老 时间:2014-04-03 02:07:52
  1953年 一个鲜为人知的人和大事件---高饶反党联盟---“高岗门庭若市”“饶漱石是单干户”
  1955年 饶漱石,潘汉年,杨帆--**案 三人被判刑
  1982年 潘汉年平反,中共中央发出《关于为潘汉年同志平反昭雪、恢复名誉的通知》
  1986年8月,中央在出版《毛泽东著作》两卷本时,在第436条注释中写道:饶漱石在任中共华
  东局第一书记兼上海市委第一书记期间,直接领导潘汉年等在反特方面的工作,由于潘汉年被错定为
  “内奸分子”,饶漱石主持反特工作中的一些活动被错定其为内奸活动,他因此被认定犯有反革命罪,
  并被判刑。
  2011年 中央党史网发表《看饶漱石的前半生:被历史淹没的重要人物》
  至今日 维基百科对饶漱石的词条 和百度百科上的仍有许多不同定义,由其是在淮海部分.可能
  懒人猜猜 是因为其时至今日仍未官方正式平反的缘由吧。


  是的 饶漱石 这样一个鲜为人知的人物 一但开818:
  曾经的新四军政委,曾经的国共双将衔,曾经的华东局第领导人,曾经新中国第一任上海市委书
  记,曾经的中共中央政治局委员,组织部部长。。。。。。。。有这个人吗?

  参阅 百度词条 链接http://baike.baidu.com/subview/164709/12168295.htm?fr=aladdin
  维基百科 链接http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A5%B6%E6%BC%B1%E7%9F%B3
  更有兴趣者可在网页上818 在香港出版的《饶漱石》(作者:景玉川)一书


  ------------------------------------------------------------------------------------------------
  先挖坑 ,后续填。
楼主图腾不老 时间:2014-04-03 03:49:03
  淮海, 总设计师说“我打的”。粟战一哥当年在淮海纪念馆说:“我指挥的”结果后来参观的谭
  z林冲冠一怒曰“贪天之功,无耻之尤!” 又后有粟战一哥“此生不看不写不谈淮海战役” 并于逝后82年
  终得公开平反。至今许世友回忆录仍有部分不公开部分。 当年华东众将,张鼎丞,张云逸,李先念,政要
  舒同,全无公开回忆录。。。。。懒人猜不到。 于是只能是意会林彪向苏联有人解释的那句“小推车推出
  来的胜利”
  (题外另吐槽一下:如今的抗日手榴弹炸飞机剧,原来在懒人小时看大决战3淮海战役时“陈毅从围张霖
  甫的前线飞一般的到济南机场孤身策反吴化文后又咻一声的回到前线”的桥段中早就被 悠悠过了。)
  淮海开打之前,其实中央当时的意见是3至5年,甚至在给苏联的通告中也如此说明,刘邓 退避大别山保
  存实力,而华东却交出了一份不一样的答卷--------结局是不到两年解放南京,形势上演了一幕:惊天逆转!
  懒人想说 战术上我们都已经很明白,不明者可自行度娘。 可战略上,到底是谁统筹各战区全局?分派合
  适之将在正确的时间,充足的补给,及时的协调配合下战而胜之拿下一个个战略目标?又是-------小推车?
  -------------------------------------------------------------------------------------------
  懒人 呵呵~
  -------------------------------------------------------------------------------------------
  1950年 抗美援朝
  大大们都记住了彭大元帅,可又有谁知道:其实,后勤大总高岗功不可没呀!
  这之间有个小事,岸英的入朝,当时高岗极力反对,并推荐毛岸英到后勤同样援朝。可惜。。。。。
  1952年 “五马进京” 五位中央局书记邓小平、习仲勋、邓子恢、高岗、饶漱石调中央任职。
  1953年 毛主席杭州修宪的时间中,“高饶反**集团”正式开剧。此剧此后一直到文革不断有新人“被”加入
  1959年 庐山会议,彭德怀万言书 结果把庐山会议本要“反左”讨论和纠正“大跃进”以来积累的诸多问题生
  生逆转方向变成了公开揭露彭大元帅,并将彭划入“高饶”(ps,这里吐槽一下,很多批文革的人不看历史更
  不谈思考,把当年批斗彭德怀的照片并入文革“罪证”很无知的萌!)细心的人会从批彭照片中发现,咦~文革
  中那倍受争议的“喷气式”“戴高帽,挂白牌”“反**”从文革“穿越”到了1959。。。再细看,当年的主持人
  哦~ 是少奇同志。其实从1955年 “饶潘杨案”开始一直到1959年 从肃反到反右倒下一大批省级领导,甚至在
  1966年文化大革命正式开始前,北京早就出现了由部分学生组织的稽查队。(PS,其中包括1962年习仲勋因小说
  《刘志丹》“被”入高岗反**集团一直到78年恢复荣誉)
  1966年文化大革命由毛泽东一文《炮打司令部》全面拉开
  • 真相历史20200: 举报  2017-05-16 14:51:17  评论

    评论 图腾不老:饶漱石确实是组织部长,他不配合刘邓,才有了被收拾,实际上他和高岗基本不沾边际。
  • 图腾不老: 举报  2017-05-16 17:14:22  评论

    评论 真相历史20200:除了工作上有过几次交集外,俩人完全不搭边的。以致于俩人机要秘书20年后才第一次见面惊呼:哦原来是你!
剩余 14 条评论  点击查看  我要评论
作者:彩虹名字 时间:2014-04-03 04:09:00
  顶,然后呢?催更!
我要评论
楼主图腾不老 时间:2014-04-03 04:10:35
  到这里,懒人要说:
  从执行和结果的角度来看,很容易进入 权利斗争的结论。而且,确实有至少出现了三个“集团”
  刘 林 江 到最后,如果非要去评判一个谁先动手,谁更“坏”更“恶劣”已属于缘木求鱼。
  从权利斗争来看结局。其实都无胜者,包括毛泽东,毕竟 江更接近于毛体系,邓,可视作刘体系,而林,
  不过是53年到59年军队大佬清洗东北王高,华东王饶,西北王彭三大功高震主的军心级别人物倒下后,参沙子
  而接下全力真空的一个替代而已。
  但从出发点,和对全中国普通老百姓(尤其是当年的文,财两白丁的底层无产阶级)长远的来看,这场文
  化大革命的影响是深远的,真正唤醒了一中国人内心深处的“反”这个“反”直面的就是精神层面的当家做主的
  意识,中国人自己的而不是泊来品的民主意识!

  ---------------------------------------------------------------------------------------------
  下回继续,
  • 王佐2013: 举报  2017-05-17 10:12:47  评论

    文革是中国版的思想解放和文艺复兴。
  • noedge: 举报  2017-05-17 14:58:48  评论

    评论 王佐2013:确实是这样,反观当今世界几个大国,其实都欠一个文革,比如印度,包括苏联
剩余 7 条评论  点击查看  我要评论
作者:弹道导弹核潜艇6 时间:2014-04-03 06:58:59
  回复第4楼,@图腾不老

  到这里,懒人要说:
  从执行和结果的角度来看,很容易进入 权利斗争的结论。而且,确实有至少出现了三个“集团”
  刘 林 江 到最后,如果非要去评判一个谁先动手,谁更“坏”更“恶劣”已属于缘木求鱼。
  从权利斗争来看结局。其实都无胜者,包括毛泽东,毕竟 江更接近于毛体系,邓,可视作刘体系,而林,
  不过是53年到59年军队大佬清洗东北王高,华东王饶,西北王彭三大功高震主的军心级别人物倒下后,参沙子
  而接下全力真空的一个替代而已。
  但从出发点,和对全中国普通老百姓(尤其是当年的文,财两白丁的底层无产阶级)长远的来看,这场文
  化大革命的影响是深远的,真正唤醒了一中国人内心深处的“反”这个“反”直面的就是精神层面的当家做主的
  意识,中国人自己的而不是泊来品的民主意识!

  --------------------------------------...
  --------------------------

  好文!不过私货太多,理性分析太少!
  
楼主图腾不老 时间:2014-04-03 13:36:04

  --------------------------
  @弹道导弹核潜艇6 5楼 2014-04-03 06:58:59
  好文!不过私货太多,理性分析太少!
  -----------------------------


  ............还在持续更新,别急 呵呵~ 后面会慢慢道来。。。
  • 松紧lhks: 举报  2017-05-16 22:34:56  评论

    还好毛岸英在朝鲜挂了,不然今日中国就和朝鲜一德行。
  • 图腾不老: 举报  2017-05-16 23:13:24  评论

    不一定 岸英是非常有眼光的 可惜 饶当年不懂事 太顾党性原则了 虽在山东整军给岸英留下非常好的映像,但没有意识到岸英需要参与淮海 这也是饶不懂人情只讲原则党性的悲剧
剩余 5 条评论  点击查看  我要评论
楼主图腾不老 时间:2014-04-03 14:41:13
  文革前后,不论哪方所支持而进行的文攻武斗,在懒人看来,更接近于以少数人的“意”挟持了民意,更准确
  的说更接近于思考于,前段时间的“春哥”现象是为何?
  在同一面旗帜下,为什么踊跃出现n多的乱象?
  懒人再从一些细节上去说起吧。
  1953年的高饶,细节上来说 其两人之间毫无串联迹象,哪怕是查到文革时,高饶间的联系就仅限于高拉选票,饶在会上批评安子文的绕过组织程序私拟名单 被理为“明反安,实反刘”割裂开来看,或者从组织原则,甚至从法律的角度来说,高岗拉选票,并不意味着他反*,同样,饶漱石批评安子文错误的无视组织原则绕开第一组织部长饶而私拟官员名单的行为,甚至可以说得上是正确的,他不批才算是渎职,才是真正的不顾一个党员的基本原则。
  高岗自杀,而饶漱石在被充分"揭发"后,因潘汉年,杨帆案,被判14年,入狱。
  来看看当年 华东局对饶溯石的问题揭露部分总结:
  报告称:“对饶漱石在执行中央路线方面暴露出来的资产阶级观点,会议做了很多的揭发。 初步揭发的主要问题有:(1)饶的根本思想是害怕放手发动群众,不敢彻底摧毁旧秩序,表面上以“稳重”出现,而实质上是拖延整个社会改造,维护资产阶级的利益。他曾在一九五一年九月华东和上海党员干部大会上说过“对民族资产阶级的基本方针是教育、团结与提高。……共产党员要自觉地团结民族资本家,作为对付封建势力的动力之一”。在上海第一次与四百多个资本家会面时,他预言将来必有许多资本家进步到可以加入共产党。这证明饶是竭力为资产阶级在党内扩大其影响的, 这与党对资产阶级的政策没有丝毫共同之点。(2)从上述错误思想出发,他在城市工作方面,违背了党的二中全会关于全心全意依靠工人阶级搞好生产的方针。这一点以上海表现得最明显。在上海接管初期,强调稳重,采取暂时维持原状的方针是完全必要的,但饶片面地夸大了上海的特殊性,认为上海应该比其他地区落后一步,把中央“稳步前进”的方针歪曲为“停步不进”。他为了实现自己的方针,把上海市委控制到失去了一级党委的作用,一切有关财政、税收、金融、贸易、公安、外交、工业生产、职工运动、统战工作、思想改造等问题,不经他的允许,市委均无权处理。因而上海接管后一个很长的时期内,没有作出任何较有成效的改革工作,一直到中央提出工厂民主改革的方针后,他仍表现动摇犹豫,最后被迫进行,却极奸滑地以“民主团结”的口号去代替“民主改革”的口号,企图继续坚持自己的错误方针。这样就使得上海的工业改造较其它地区推迟了一年至二年,造成了极大的损失。在执行对资产阶级的政策中,他片面地强调团结,取消了应有的斗争,在“三反”、“五反”运动中,不敢提出“打退资产阶级的猖狂进攻”的口号,在他个人的掌握下并曾一度布置上海资产阶级进行“自反”。对知识分子的思想改造极不重视,迟迟不敢动手,不调配干部,不讨论研究。在中央提出后仍举棋不定,多方约束, 致时间拖长,搞得不彻底。(3)在镇压反革命问题上,亦充分暴露了他资产阶级的立场、观点。早在一九四二年苏北锄奸会议上,他即认为“强调阶级成分的原则是不对的”,主张“各抗日阶层、抗日党派在法律面前一律平等”而否定了法律是为阶级服务的原理。解放后对上海镇压反革命运动,他表现了没有决心和勇气,不是采取依靠群众、发动群众、动员一切力量来肃清反革命的方针,而是采取了“以特反特”的神秘主义的错误做法, 不敢长期放手发动群众。 一九五二年取缔圣母军,他估计“斗得愈狠,敌人将愈团结”,再压下去会发生“惨案”,因而临阵退却,使这一斗争遭受失败。对清理“中层”和“内层”工作也没有抓紧贯彻,展开不久, 就草率收兵。(4)饶漱石对农村工作的指导也是如此。解放以后很久不敢提“反霸”口号,在土地改革中一再强调反“左”、防“左”,而不谈或很少谈放手发动群众。他主张土地改革中一律不退押,甚至主张一般地主与农民之间的“纠纷” 应采取调解仲裁的方式解决。(5)关于建党工作。他在土改后仍过分强调“慎重”的一面,而没有同时强调“积极”的一面,在他的这种错误指导思想的约束下,华东各地建党计划普遍没有完成, 这对以后工作曾造成了很大困难。(6)一九四五年日寇投降时,饶通过情报关系把日寇参谋部代表带来,举行了一次滑稽的所谓“受降”仪式,这说明饶在重大事变面前也在玩弄投机手法。上述这些事实,充分暴露了饶的资产阶级的思想体系,它与党的正确思想是带着纲领性的对抗,只是由于中央领导正确,华东各地党委坚决执行中央指示,因而他的右倾错误除在某些问题上(如初期土改退押和城市工作等)发生过一定的影响外,在实际工作中并未得到贯彻,这是尚未造成更大损失的基本原因。”。。。。。。
  (摘至张聿温《死亡联盟――高饶亊件始末》326――328页)张的那本书其实是绝大部分将饶黑在一个“阴谋家”的境界,但其中所摘抄的真实报告如今来。。。。。。至少本懒人看来。。在当时的“左”“右”之风中,饶漱石才是真正的不偏不倚---在全国的风向当中 单干户。
  1953年主导打倒饶漱石的是刘少奇同志,而在1967年6月1日,饶被要求揭露刘的历史问题时,饶漱石写下了一个关于刘少奇没有叛变的339个字的历史材料。

  “我是1929年到满洲(即东三省)担任共青团满洲省委书记之职的。当时刘少奇同志担任党的满洲省委书记。刘出狱不久即离开满洲。刘离开满洲后,我代理党的满洲省委书记之职。我只记得他是因为到沈阳奉天纱厂等候工人党员谈话被敌人当作小偷而被捕的。因为敌人未得到刘的其他材料,故刘只在监狱住了十天左右即获释放。”
  后重入秦城监狱收监,从今天看来。。。此言此行只能说其:独立独行,铁骨铮铮,坚持以事实为依据,坚持真理!
  --------------------------------------------------------------------------------------------------

  -------懒人语:可叹可悲的---自干五
  • 俺拿拉菲砸你脑袋: 举报  2017-05-16 00:00:34  评论

    淮海战役饶漱石是总指挥,粟裕是前敌委员会。 新四军与八路军是同级别关系,长江局与延安局是同级别关系,了解这一点,非常有助于了解后来的斗争
  • 图腾不老: 举报  2017-05-16 00:07:09  评论

    客观来讲 当年 是那样!当年饶其实可选折的 但他真啊是个党纪 党规 原则性强得一踏糊涂的“悲剧”。。。。
剩余 12 条评论  点击查看  我要评论
楼主图腾不老 时间:2014-04-03 15:01:54
  53年的高饶事,毛泽东本将饶的处理仅限在撤销职务,保留党籍,下放的论调上,结果1955年的潘,杨案(该案于
  1982年潘,杨已正式平反)饶被作为直接领导牵入其中,判刑14年!
  这样一个细节看来,懒人要说从1953到1955,党内的斗争已经出现了大的偏离,从内部揭露批判而到了冤而入法制的刑判。“注:冤是指潘,杨案实际上已定性为冤案”
  潘多拉的盒子从此,打开。

  ------------------------------------------------------------------------------
  未完 待续!
楼主图腾不老 时间:2014-04-03 19:05:02
  没什么时候间,尽量晚上再更点
  
楼主图腾不老 时间:2014-04-03 21:59:32
  1959年,庐山会议,在59年的大跃进中很多乱像,至今仍被不少批文革的人们不断举证,而事实是那时还没有文革。
  彭德怀1958年第一次在湖南写下调查报告,并写入万言书以信的方式交给毛泽东,并未在庐山会议发言,但后面的发展却。。是彭被牵入高饶。万言书里面的内容至今全。。不得不说是 后面文革中彭德怀再一次背冤而逝的悲剧所埋下的伏笔。
  1962年 毛泽东说“谁都能平反,唯独彭德怀不能平反。”
  1965年秋,毛泽东在中南海最后一次接见彭德怀,对其承认“真理也许在你那边”、“我过去反对彭德怀同志是积极的,现在要支持他也是衷心诚意的。”,让其担任西南三线建设副总指挥,彭德怀不计得失,来到四川成都赴任,兢兢业业参与三线建设工作;“文化大革命”爆发后,彭德怀再次惨遭批判、关押,于1974年11月29日含冤离世。
  59年的庐山会议也正成为了今日无数官方认可的研究,讨论,争论文革的文章 或作品中所追溯的文革的源头或导火索。而懒人看来。。真正客观评说文革,必须跨越1959年而追溯到1953年,综合的去分析才能真正看清楚文革.
  • 真相历史20200: 举报  2017-05-16 14:55:54  评论

    评论 图腾不老:这个话主要是刘说的,毛主席不过配合而已啊。
  • 图腾不老: 举报  2017-05-16 16:35:33  评论

    评论 真相历史20200:这个是我的错误之处 已在回贴中说明 是刘讲的 我道歉
剩余 61 条评论  点击查看  我要评论
楼主图腾不老 时间:2014-04-03 23:32:26
  从48年到53年 全国大势是 发展群众路线,全盘清算否定国内有“资”字头的产业和经济。全国一片“左”唯独在华东及上海雷声大雨点小 (注:1949年5月,上海解放。中共中央华东局直接领导上海的工作,华东局部分领导人同时担任上海市委领导职务,并一度使用中共中央华东局暨上海市委员会名称,饶漱石为市委书记。)以特反特,以最小的经济代价来进行“三反”“五反”对待旧有的“资”字头,以事实为依据,不无限上纲也不扩大化的全盘否定,只要是一心为国为民生产一率公平平等。保住了上海及华东地区经济全国第一,抗美援朝中各项支持全国第一。
  52-53年 五马进京 高饶被群起揭露之后,全国开始真正的大跃进,跳跃式的违背生产规律的做法付出了相当大的代价,59年彭德怀以实地下乡考察的实事求是 写出农村调查报告,并上交万言书,其核心目的并不是被人诟病的权力斗争,而是真正的心怀百姓,为国为民。
  (期间,这里懒人必须做个小插:毛泽东是个伟人,但他也是个人而不是神,毛的个性中其实对待战友,是尽力挽救,提倡斗争,但也反对斗争死人,只要你从思想上服气,毛也是会再次把人拉起的,53年,高的处理本为下放延安,饶的处理就算是高自杀后也仅为撤销职务,保留党籍,悲就悲在高重情义好面子的个性,宁死不受辱。而饶的悲剧在于又臭又硬的自干五,个人品性高洁,就算在敌方的评价中也有个“中共苦行僧”的头衔,昔年地下斗争时与方志敏,赵尚志,赵一曼曾经同入旧军阀的监狱,而且饶被判过死刑,由党组织营救后再往法国进行共产国际的多项国际活动,宛南事变的腥风血雨,重建新四军在国统实力最强大的华东发展根据地,壮大武装,被称为“华东小毛泽东”后在淮海前的“肃反”中遍历了许多被冤同志的不屈斗争而事后平反。。。。铸就了饶的革命之心,党员之性。太过坚决,至死都不认错,不服软。当然高饶事中懒人也不能否定期间有其他权力斗争的阴影,如刘sq,林b,康生等)

  1960年提出了八字方针,调整,恢复,充实,提高,到66年国民经济基本缓解恢复。
  但是由53到59年在权力或政治斗争中挖下的那个坑并没有填上。
  1964年12月中共中央书记处召开讨论“四清”问题的中央工作会议上,邓小平劝毛可以不必参加,刘少奇则在毛讲话几次插话打断,毛泽东后来一手拿着党章,一手拿着宪法,到会场兴师问罪:“一个不叫我开会,一个不叫我讲话。为什么剥夺党章、宪法给我的权利?”
  1966年 刘少奇在中南海遭红卫兵批斗时,曾手捧《中华人民共和国宪法》对红卫兵们抗议道:“我还是国家主席,宪法保证公民的人身自由。”
  同样是宪法。。为何截然而不同的说法用法?前者,在小范围内的“民主”中 当然要维宪。 而后者,在个人崇拜到全国失控的大运动的“民主”中只剩抗议。。。(懒人思考仅作参考:53-59年的权力“小”集体的“民主”拉下了彭,高,饶,甚至发展到了64年毛泽东都面临了“边缘化”66年的大浪朝来临之际。又有什么能阻挡这股“大民主”)

  ----------------------------------------------------------------------------------------------------
  • rmbsmgbb: 举报  2017-05-19 18:27:47  评论

    不认同楼主观点。彭德怀问题核心,就是权力斗争。如果彭德怀真正心怀百姓,为国为民,就不应该在庐山跳得那么高。庐山会议之前,中央还有一系列的纠左,彭德怀并不积极。庐山会议无论纠左的力度还是广度,都是彭德怀比不了的。庐山会议之所以发展成后来那样,是因为其他原因。参看周惠回忆录重点看李锐
  • 图腾不老: 举报  2017-05-19 18:35:18  评论

    评论 rmbsmgbb:那就应该全部公开万言书呀! 不公开来讲彭 玩权 那玩权的到底是谁?还有 彭的万言书本身就是其回湖南下乡到基层农家实地考察写的报告 这还叫不积极?拍脑袋喊口号就叫积极?
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
楼主图腾不老 时间:2014-04-03 23:46:45
  插语:
  ------------------------------------------------------------------------
  懒人一并恢复广告贴:
  本人发的贴都并不是为名,也不是为利。虽然你们在做这个行业,我理解。但去捧红一贴,对我而言无足轻与重。说一下我该说的,做一个国人该做的,如果认同也认为我所讲的应该让更多的国人思考你可以顶,如果不认同一笑而了吧。没有什么打扰不打扰,我理解!
我要评论
楼主图腾不老 时间:2014-04-03 23:57:18
  @彩虹名字 3楼 2014-04-03 04:09:00
  顶,然后呢?催更!
  -----------------------------
  感谢顶贴,呵,从另一从没有人去讲的角度来说说,只是想更多的人去思考一下
作者:bbobo2011 时间:2014-04-04 00:27:04
  写的不错!
  
楼主图腾不老 时间:2014-04-04 00:49:47
  未完待续。。。。。。。
  感谢顶贴!
作者:马尧木风 时间:2014-04-04 03:18:32
  V5...............................
  +10086
作者:walc2002 时间:2014-04-04 03:55:38
  大半夜的,楼主辛苦了
  
楼主图腾不老 时间:2014-04-04 11:58:44
  @walc2002 17楼 2014-04-04 03:55:00
  大半夜的,楼主辛苦了

  —————————————————
  感谢回贴。。。。。。。

  
作者:深蓝海洋77 时间:2014-04-04 13:03:34
  自干五不好听,自己干自己的五毛,建议楼主改称民族主义者和国家主义者比较合适。
  
作者:桐叶封晋 时间:2014-04-04 13:52:02
  回复第2楼(作者:@图腾不老 于 2014-04-03 03:49)
  懒人猜不到。 于是只能是意会林彪向苏联有人解释的那句“小推车推出来的
  ==========林彪?陈毅!!!
  
楼主图腾不老 时间:2014-04-04 16:51:31
  @深蓝海洋77 19楼 2014-04-04 13:03:34
  自干五不好听,自己干自己的五毛,建议楼主改称民族主义者和国家主义者比较合适。
  -----------------------------
  呵呵 先感谢回帖
  后解释,开篇一楼懒人讲过 “唾面吾自干”来意于此,独立特行,也可说是“既不拉帮结派,也不附庸合流的单干户” 哪里又会是自己干自己的五毛呢 ~
楼主图腾不老 时间:2014-04-04 17:33:28
  @桐叶封晋 20楼 2014-04-04 13:52:02
  回复第2楼(作者: @图腾不老 于 2014-04-03 03:49)
  懒人猜不到。 于是只能是意会林彪向苏联有人解释的那句“小推车推出来的
  ==========林彪?陈毅!!!
  -----------------------------
  先感谢回帖!你们的思考就是我写贴的动力,再次感谢!
  关于 淮海,懒人因为太懒并没有说得过多,先道歉,看到桐叶兄的回言我就拣几点说说吧:
  首先,辽沈战役的关键---战四平, 如果没有华东两大主力纵队的北上支援结局可能不一定能竞全功。关于这点可以参见《赖传珠日记》在中央党史网可查看。
  接着,淮海谁打的现在依旧没有官方定论。人物:
  邓公,粟战一将,陈毅 之前围绕在这三人之间争论,而饶漱石鲜为人知,懒人无权为历史下定论,但懒人到是可以为这段比较近的历史质疑。
  比方,济南策反吴化文部。。。除非陈毅是奥特曼,要不他不可能做到。
  更多的历史痕迹,建议去百度的饶漱石吧 818 也可以在天涯里818 都能得到不少数据支持。
  至少,现在维基百科里把饶漱石在淮海的那段还算比较客观的讲了
  但由于淮海诸将及华东政要全无公开回忆录,仅许世友的回忆录仍然有部分没有公开。
  在懒人心里有一个目前来说只能定义为“主观”的答案:
  林彪当年解围所说的那个小推车,可以理解在中央的正确领导下华东当年军政第一人饶漱石多方协调,在华中的刘邓再加华东的军民一起。。小推车推出来的胜利。
  • liu225yi: 举报  2017-05-20 08:01:59  评论

    非常痛惜饶,唉,估计我有生之年也看不到真正的淮海战役了。
  • 图腾不老: 举报  2017-05-20 09:59:47  评论

    评论 liu225yi:越来越多的世人都已知道当年的答案了 灰尘掩盖不了历史的明珠
剩余 11 条评论  点击查看  我要评论
作者:看看找谁来共产 时间:2014-04-05 15:34:38
  中央的正确领导下华东当年军政第一人饶漱石多方协调,在华中的刘邓再加华东的军民一起。。小推车推出来的胜利。
  -----------------------------
  哈哈哈!——其实咧,“这个范式”才是咱们胜利的根本模式哟。

  之所以GCD能够从胜利走向胜利,
  ....众多的战术原因当中,上述“战略原因”,就是我们区别于其它和军阀及种种集团势力的分水岭。
  ....——各尽所能+不计功勋与损失,这就是胜与败之间的鸿沟。
  ....所以说,众多的“涉胜们”,基于各种相差不大的考虑,都先后选择了远离本身必定没有“属谁??”答案的争论。
  ....——可以说成是“高风亮节”,也可以表达成不失明智。

  据上,楼主的努力,好像除了搅浑“本来清水”,也不可能得出一个明白的答案?
  毕竟,“该答案”——真地不存在哟。

  当然,作为诸多客观事实,大家能够通过楼主增加了解,也是大功一件了。
  ....为,身在“列中”的在下,也必须道一声:谢谢了!
  • liu225yi: 举报  2017-05-20 08:04:04  评论

    话是不错,但还是希望看到GCD在历史进程中尤其是历史转折关头的个人贡献。
我要评论
楼主图腾不老 时间:2014-04-06 00:36:17
  中央的正确领导下华东当年军政第一人饶漱石多方协调,在华中的刘邓再加华东的军民一起。。小推车推出来的胜利。
  -----------------------------
  @看看找谁来共产 23楼 2014-04-05 15:34:38
  哈哈哈!——其实咧,“这个范式”才是咱们胜利的根本模式哟。
  之所以GCD能够从胜利走向胜利,
  ....众多的战术原因当中,上述“战略原因”,就是我们区别于其它和军阀及种种集团势力的分水岭。
  ....——各尽所能+不计功勋与损失,这就是胜与败之间的鸿沟。
  ....所以说,众多的“涉胜们”,基于各种相差不大的考虑,都先后选择了远离本身必定没有“属谁??”答案的争论。
  ....——可以说成是“高风亮......
  -----------------------------
  感谢回帖!!!!
  我写本贴,真心只是想让国人思考,而不是为什么什么下个一定的结论。
  关于上段话,本身在无定论的基础上,只能是比较:“主观”的一个答复
  后续的贴,,懒人还没有想好怎么去写能更好 再加近几天并无太多的时间,所以暂未更新 先抱歉
  其实老兄所说“本来清水”本不清,又何来我的搅浑?面对如今的争论乱象,才会有本懒人想引发大家思考的本贴。
  饶的事迹从某方面来说,几十年间,确实有点太过。至今仍没有官方为其正式平反,哪怕从法制上来讲,为其所冤的14年徒刑,至今没有一个正式的说法及赔偿,这其实是当今法制化未来的一个很大的历史问题。所以今天回过头来看当年,很有必要!
  现代社会又人制而转型到法制,面对诸多的历史问题,其实并不可避免,并不是一定要“将水搅浑”而只是为一个健康的生态环境而需要有真正的法制标准,如仍旧只是依靠某一强压的手段,终究不是长远大计。
  如不正名清流~ 又何来玉宇澄清?再怎么宣传“党性,党节”在血一般的历史问题上不能正式?又如何规正道德标准,又拿什么来维护尊严?
  仅此,也请在“列中”的兄思考!
  (为饶这个悲剧式的自干吾悲的同时,懒人在清明这个日子真心摇祭其的高风亮节,高洁品行,铮铮铁骨!一个真正GCD的党性并没有得到正名的悲哀而祭。)
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
楼主图腾不老 时间:2014-04-06 00:38:14
  如不正名清流~ 又何来玉宇澄清?再怎么宣传“党性,党节”在血一般的历史问题上不能正式?

  更正
  如不正名清流~ 又何来玉宇澄清?再怎么宣传“党性,党节”在血一般的历史问题上不能正视?
我要评论
作者:冰山下的旅客 时间:2014-04-07 09:20:04
  顶是为了再回来
  
作者:剑邑大塘 时间:2014-04-07 09:26:30
  看看,作为参考也不错。
  
楼主图腾不老 时间:2014-04-07 17:09:39
  从11楼继续:
  ----------------------------------------------------------------------------------------------------
  很多研究53年那段史的人从权力斗争的角度倾向于:当年刘将高倒台,而毛拿饶陪绑 这样一个答案。实则有所偏差,饶 的历史痕迹仔细看来,其并不拉帮结派,总是独立特行,而且对事不对人,敢于批判有违党章,党纪的任何事。从皖南的项英,到黄花塘陈毅弄小集体夺权,再到淮海前回电抵触中央的第一次关于华东根据地后撤的电令意见,从而开始了一系列的小淮海的胜果一直到渡江战役,完成逆转!53年出事前,多次会议上“顶”刘少奇,甚至“夜问”毛泽东。如果非要从权力派系上去划分,高可属于“毛系”,饶倒真的是两面不讨好的“自干五”。
  53年高饶事件的处理已过底线的情况下,给了真正投机者充分的空间。康生--这个现今看来真正的“阴谋”家,从此次事件一直到文革,哪里都能见其“身影”。(细可详参关于康生的其人其事)
  为何彭大元帅致死也不原谅刘少奇? 大多的解释是说彭在59年为国为民反招大祸被刘整下,这个论调懒人来看并不完全正确,从彭大元帅的历史轨迹上来看,彭绝不是个“心胸狭窄”之流,反而是“心系百姓不惜身”的大气之人。那其中的“不原谅”的答案就呼之欲出-----53年刘的做法太过,第一,“造神”运动,却不承担责任,如“三反,五反,”“新税制”“人民公社---大炼钢铁--大跃进”。
  第二,小范围“民主”彻底斗倒政敌而打开了围绕权利斗争而抛离党性原则的魔盒。
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:Chinapower112303 时间:2014-04-07 17:15:17
  从1953年到1976年开始清算了!
  看了这样的言辞,还将台湾人视为同胞,还看不清他们的阴险和歹毒,还继续给台湾人好处吗?
  台湾人给我们一点好处吗?
  他们的目的何在?
  中华人民共和国在1959年的时候就可以生产飞机、汽车,而台湾现在能生产啊?

  当官的,你们还不清醒,还继续傻乎乎地被他们忽悠控制,那么他们的民主之后的结果那就是绞死你们的!
楼主图腾不老 时间:2014-04-08 00:28:21
  @冰山下的旅客 26楼 2014-04-07 09:20:04
  顶是为了再回来
  -----------------------------
  感谢关注, 你们的思考永远是懒人不懒的动力 呵呵~
  • 牛肉丸完: 举报  2017-05-17 00:56:00  评论

    在你个毛左眼里,老猫干的坏事不是无意就是下面马仔出了问题啊
  • 图腾不老: 举报  2017-05-17 01:25:17  评论

    评论 牛肉丸完:我笑了 ,此文回复中刚有人批我“右坏” 亲又来批我“毛左” 国内中基层思想的撕裂已相当严重哟! 亲请耐心看完我的发言再下定论好吗? 懒人一直认为我就一自干五 可能还不是个优秀自干五
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
楼主图腾不老 时间:2014-04-08 00:29:20
  @剑邑大塘 27楼 2014-04-07 09:26:30
  看看,作为参考也不错。
  -----------------------------
  感谢回帖,能做为仁兄的参考!个人感觉无比荣幸,再次感谢!
楼主图腾不老 时间:2014-04-08 00:43:26
  懒人写贴,只为正视思考,为今日之文革乱争而提供一条思路。
  看懂了 再回头看看今日不厚之“唱红歌”有多么的可笑。
  又同时,为将来的法制 路在何方进一步的思考。
  未完待续! 希望懒人的说说能尽量中性,不涉及敏感话题。
  • 月海归藏: 举报  2017-05-18 23:45:38  评论

    顶楼主!支持原创! 其实看文革, 未尝不是主席的一次破局尝试:新的官僚阶层已经开始固化,想打破困难重重。主席想来场自下而上的破局,这个思路是是对的,从中也看到了主席的魄力真不愧是伟人。但。。。最终失败,个中原因从官方的资料也能看出来。如今的既得利益集团和官僚阶层想触及也很难。。
  • 图腾不老: 举报  2017-05-18 23:57:39  评论

    评论 月海归藏:感谢思考 和看得懂懒人所提的知音之声 欢迎理性讨论
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:yymyfree 时间:2014-04-08 03:17:51
  记号
  
作者:伍佰年后 时间:2014-04-08 13:49:56
  kk
楼主图腾不老 时间:2014-09-10 19:31:48
  看到坛里那多《转折》一剧的粉门粉贴。
  真心长叹一声 哎~~ 忽悠瘸了还要让不瘸的人也跟着瘸下去。。。。
  《转折》一剧 太多的不顾历史的严肃性了。本人其实是半个邓粉,但《转折》此剧。。。。。。。。。。。不是本懒人一定要用“用心险恶”这样一个思维去评论此局,所谓捧得越高,历史上的记载就会被摔得越狠!
  坛子里都有人把78高考到底是谁主张恢复的 用《转折》剧情来做史实了。。。呵呵~~
  真心不知道怎么评价这类人
  懒人只能说 还好,编剧没把 淮海战役编进去 要不yy成刘邓大军从在大别山里遥控小淮海 这样。。。。。。。
  要不 此类人是否会跳起脚来说 看看剧里的“邓大人”。。。。。。。。。

  历史是严肃的,邓是伟人就伟在其不怕世人评说,功过分得很清楚,而且邓自己也讲了需要子孙后代去评他。而且邓在世一天也从未将自己打造成一个“圣人”甚至降格 邓小平理论而不是思想,是因为邓依然保持着共产党人实事求是的高贵品质。
  以此再看《转折》, 对于当年过来人也好,熟知当年历史的人也好, 不过一垃圾肥皂剧而已! 呵呵一笑而过
  • 丰血2: 举报  2017-05-16 21:40:28  评论

    评论 图腾不老:理论比思想降级 你搞笑吧
  • 图腾不老: 举报  2017-05-17 00:41:02  评论

    评论 丰血2:本来就是降级 这不是我个人的理解,也许亲的理解不一样吧
剩余 6 条评论  点击查看  我要评论
楼主图腾不老 时间:2015-10-15 16:42:16
  现在突然有人 集中来深挖周总理的贴,而且还总有意无意的要把舆论往某个方向上引。。。。。。
  真看不下去! 在自己贴 里bs之!
我要评论
作者:zm196688 时间:2015-10-16 00:07:12
  拜读
楼主图腾不老 时间:2015-10-16 11:37:03
  @zm196688 2015-10-16 00:07:12
  拜读
  -----------------------------
  感谢顶贴,能思维就能看清很多事情。。
楼主图腾不老 时间:2015-10-16 11:38:52
  @菹醢留夷 2015-10-16 00:47:42
  潘汉年是社保的头子,,,毛与其老领导汪精卫的联络人,,,,
  -----------------------------
  。。。。感觉这话 有点歪。。。。
作者:细雨无涯 时间:2015-10-16 12:04:26
  @菹醢留夷 2015-10-16 00:47:42
  潘汉年是社保的头子,,,毛与其老领导汪精卫的联络人,,,,
  -----------------------------
  你这样的黑非但不高明而且很让人恶心。
作者:菹醢留夷 时间:2015-10-16 12:06:11
  @菹醢留夷 2015-10-16 00:47:42
  潘汉年是社保的头子,,,毛与其老领导汪精卫的联络人,,,,
  -----------------------------
  @细雨无涯 2015-10-16 12:04:26
  你这样的黑非但不高明而且很让人恶心。
  -----------------------------
  我哪句不符合史实?说说看吧

作者:细雨无涯 时间:2015-10-16 12:06:22
  楼主:1962年 毛泽东真说过“谁都能平反,唯独彭德怀不能平反。”话吗?你确定?还是张冠李戴了?
  • 砍菜樵夫: 举报  2017-05-16 12:22:23  评论

    从现今披露出来的信息看,“谁都能平反,唯独彭德怀不能平反。”应是六讲的话
  • 真相历史20200: 举报  2017-05-16 15:00:31  评论

    评论 砍菜樵夫 :毛最多是配合刘,就和当年浮夸风一样。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主图腾不老 时间:2015-10-16 12:34:26
  @细雨无涯 2015-10-16 12:06:22
  楼主:1962年 毛泽东真说过“谁都能平反,唯独彭德怀不能平反。”话吗?你确定?还是张冠李戴了?
  -----------------------------
  是的 这句话 在杨尚昆的回忆中所讲出处在 62年 刘少奇所说 感谢亲的指正。
作者:东经105度 时间:2016-04-26 11:03:31
  看下
作者:未有乡富翁_ 时间:2017-05-15 20:27:53
  好看!老哥别懒,继续!
作者:未有乡富翁_ 时间:2017-05-15 21:18:32
  共和国史,水深啊
楼主图腾不老 时间:2017-05-15 21:57:06
  @未有乡富翁_ 2017-05-15 20:27:53
  好看!老哥别懒,继续!
  -----------------------------
  关注并认真思考的人并不多,老兄是其一
  懒人有时确实太懒了。。有些事情不得不说才说一说
  唉~
  • 未有乡富翁_: 举报  2017-05-15 22:17:47  评论

    我以前读过那个哈佛教授写的文化大革命起源,对53年事稍有涉及,但还真也并不太清晰
  • 图腾不老: 举报  2017-05-15 22:20:38  评论

    评论 未有乡富翁_:恩,当年没被删的“右而左”发的那篇《从批海瑞罢官而开始的一条文艺黑线说起》 也避开了53年之事 我对当年之事的了解也是起源于偶然,后来越来越迷惑到现在的清晰,有些话还真不到说的时候!
我要评论
作者:未有乡富翁_ 时间:2017-05-15 22:18:52
  饶这一线事,还真是共和国史上至今最为人模糊不清的
楼主图腾不老 时间:2017-05-15 22:28:09
  @未有乡富翁_ 2017-05-15 22:18:52
  饶这一线事,还真是共和国史上至今最为人模糊不清的
  -----------------------------
  个人认为 到了把这一线事讲清的关键时刻了!
  包括左派,只提岸英 却只口不提 高瑞欣

  高饶事,由其是饶,怎么讲呢,一定层次都知道大部分当年的真相,都不提及,其实坏的是人心,不管是法制层面,还是现在的学和做。人心不正,连反腐都在基层被诟为“斗争”。
  宋孝宗为岳武穆的平反应对的是千年国人面对外侮团结一致,浴血奋战。
  今天对当年一个真正的“党纪,党性”的模范式人物如果重评,作用何其是“千金买马”!!!
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
楼主图腾不老 时间:2017-05-15 22:41:57
  @未有乡富翁_ 2017-05-15 22:18:52
  饶这一线事,还真是共和国史上至今最为人模糊不清的
  -----------------------------
  饶的事 香港出版的那本《饶漱石》-景玉川
  可以建议参考看下,比较客观
  • 图腾不老: 举报  2017-05-15 22:43:56  评论

    当年出版 个人看完 泪了 唉~ 一声长叹!!! 所以才会有华东诸将都无回忆录,所以才会有 赖传珠 张云逸当年的拒将 所以才会有粟裕不谈不写不看!
  • 未有乡富翁_: 举报  2017-05-15 23:33:39  评论

    评论 图腾不老:唉,新四军方面史,感觉最有苦处难说,这个,老毛估计也确实有责任。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:越教越傻 时间:2017-05-15 23:41:40
  @未有乡富翁_ 2017-05-15 22:18:52
  饶这一线事,还真是共和国史上至今最为人模糊不清的
  -----------------------------
  @图腾不老 2017-05-15 22:28:09
  个人认为 到了把这一线事讲清的关键时刻了!
  包括左派,只提岸英 却只口不提 高瑞欣
  高饶事,由其是饶,怎么讲呢,一定层次都知道大部分当年的真相,都不提及,其实坏的是人心,不管是法制层面,还是现在的学和做。人心不正,连反腐都在基层被诟为“斗争”。
  宋孝宗为岳武穆的平反应对的是千年国人面对外侮团结一致,浴血奋战。
  今天对当年一个真正的“党纪,党性”的模范式人物如果重评,作用何其是“千......
  -----------------------------
  这些事,讲不清,这与你对事实的了解程度和推理能力无关,在“政治”面前,是没有“真相”可言的。

  以前不知饶,看楼主贴知道了些饶,到是更相信了自己以前的一些判断:老人家真的是一个“伟大的战略家”,为了一个目的,把手段使了二十多年:能隐,能忍,能做。

  对这样的一个“伟大的战略家”来讲,真相能毁掉的东西太多了,所以太多的东西必须保密,譬如你文中提到的许和尚的日记。

  前一段时间向一同事询问历史上的GDP问题,话题扯开,这同事说了一句超出个人想象力的话来:百年前的档案不曾解密的都多了去了。

  想想,这其实是“政治”的必须:历史不保密了,今天的许多事情就讲不通了。
  • 向往唐汉: 举报  2017-05-18 08:55:06  评论

    评论 越教越傻:有道理
  • liu225yi: 举报  2017-05-20 08:28:33  评论

    看到一个说法,档案解密,主席只会更伟大。不解密,是为了保某些人。
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
作者:福一片天 时间:2017-05-15 23:47:27
  文革永远抹不过,是教训,“五四”也算是文革,在乱世中它反而显得有秩序。
  
  • 图腾不老: 举报  2017-05-16 00:00:54  评论

    文革也有非常积极的历史意义,并不止是“教训”一词可以概括的,综合来看老人家晚年的布局还是为了国人的将来的! 为什么晚年专教自己的人民“造反”,还将经验倾相授与
  • 砍菜樵夫: 举报  2017-05-16 12:27:06  评论

    老人家把文革当做自己一生是所做2件大事之一,其意义之大不是盖的。
剩余 26 条评论  点击查看  我要评论
楼主图腾不老 时间:2017-05-15 23:53:23
  @未有乡富翁_ 2017-05-15 22:18:52

  饶这一线事,还真是共和国史上至今最为人模糊不清的


  —————————————————
  @图腾不老 2017-05-15 22:28:09

  个人认为 到了把这一线事讲清的关键时刻了!

  包括左派,只提岸英 却只口不提 高瑞欣

  高饶事,由其是饶,怎么讲呢,一定层次都知道大部分当年的真相,都不提及,其实坏的是人心,不管是法制层面,还是现在的学和做。人心不正,连反腐都在基层被诟为“斗争”。

  宋孝宗为岳武穆的平反应对的是千年国人面对外侮团结一致,浴血奋战。

  今天对当年一个真正的“党纪,党性”的模范式人物如果重评,作用何其是“千......


  —————————————————
  @越教越傻 57楼 2017-05-15 23:41:00

  这些事,讲不清,这与你对事实的了解程度和推理能力无关,在“政治”面前,是没有“真相”可言的。

  以前不知饶,看楼主贴知道了些饶,到是更相信了自己以前的一些判断:老人家真的是一个“伟大的战略家”,为了一个目的,把手段使了二十多年:能隐,能忍,能做。

  对这样的一个“伟大的战略家”来讲,真相能毁掉的东西太多了,所以太多的东西必须保密,譬如你文中提到的许和尚的日记。

  前一段时间向一同事询问历史上...
  —————————————————
  将来的史书还是会还原,其实怎么讲 ,现在在许多知道当年事或细究过那条历史线的人在心中是有当年的历史答案的。

  小插故事(可当懒人虚构):缅北彭加声之父当年的缅共东北局书记。也许就因为熟知了高饶事,而缅共在胜利可往时照搬“中国模式”。彭父反了 。结局是缅共全面失败
  
作者:独行的毛毛虫 时间:2017-05-16 00:32:47
  高饶事件,没有把苏联和苏联扶持的苏联系放入分析,得出的结果都是错误的
作者:独行的毛毛虫 时间:2017-05-16 00:34:15
  潘这个人有问题,他不是延安的人,是克格勃的人
作者:独行的毛毛虫 时间:2017-05-16 00:37:14
  潘斯大林死后,被抓起来,潘在国内的活动代表斯大林的意志,和王明是一路货色
作者:独行的毛毛虫 时间:2017-05-16 00:40:14
  高饶事件是建国后,党内两大派系第二次较量,第一次是陈光事件
作者:独行的毛毛虫 时间:2017-05-16 00:43:47
  高饶事件同时伴随着是苏联撤出东北 ,苏联在中国利益受到极大伤害。高饶是党内苏联系的一次反击的受害者
我要评论
楼主图腾不老 时间:2017-05-16 00:55:56
  @独行的毛毛虫 64楼 2017-05-16 00:43:00

  高饶事件同时伴随着是苏联撤出东北 ,苏联在中国利益受到极大伤害。高饶是党内苏联系的一次反击的受害者
  —————————————————
  亲说的这些就有点过于天方夜谈了。。。潘和苏系没任何关系 饶更不可能。看懂<无间道>才会理解潘 。潘本质还是个自己人,虽然其过动摇,潘早期其实是在特科下,属周系标签和陈毅一样,所以有当年黄花塘只有潘送陈。也有后来潘的自我交代由陈转交毛主席,才会有后来饶被开除党籍刑14年。后秦城呆过的多人证实潘在秦城血书大骂陈。
  
楼主图腾不老 时间:2017-05-16 00:58:33
  @独行的毛毛虫 64楼 2017-05-16 00:43:00

  高饶事件同时伴随着是苏联撤出东北 ,苏联在中国利益受到极大伤害。高饶是党内苏联系的一次反击的受害者
  —————————————————
  不要把事实高饶本不是一体的事件穿在一起来和苏联搭上关系 很搞笑的无实证野史
  高也不是苏系!从始致终都不是。
  
  • 真相历史20200: 举报  2017-05-16 14:59:38  评论

    评论 图腾不老:三年还没完,高肯定是苏系,但是并非通常意义的苏系,有三个苏系,毛,周,高,不同吧,但是高肯定是毛的人,确实自杀得非常可惜,所以毛要求彭不能自杀,习不能自杀,但是,彭到底没出来。
  • 俺拿拉菲砸你脑袋: 举报  2017-05-16 22:31:09  评论

    高是陕北出生,这地界哪有资格做苏派!
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:砍菜樵夫 时间:2017-05-16 12:29:08
  期待!
作者:月亮上的男人9 时间:2017-05-16 14:48:20
  刘明
作者:真相历史20200 时间:2017-05-16 15:10:42
  不过,从对高的批判来说,他确实过于柔和,也还是应该批评的。
楼主图腾不老 时间:2017-05-16 15:50:11
  刚要回上几个问题 估计是有关键字 被屏蔽了 请用拼音吧
  我尽量回出
  
楼主图腾不老 时间:2017-05-16 16:27:37
  高岗当年2次自杀 有内因外因 和当时的历史原因 我先不做评价 只讲关联 自己思考:

  内因 高岗个性上看重情义 好面子

  外因 当年的审查过关是很难讲清楚的。多次不过关 也许是第一次自杀的诱因。 第二次前,高写了信要交毛主席 也抄送周 结果在后面的审查被公开 现历史记录为老人家批示的“公开揭露”。后 第二次

  历史原因 相关事件 一 岸英,高瑞欣 当年同时牺牲在一起,高瑞欣完成了他对高岗的承诺。二,后的28人名单事件 (自己查)

  三,两种不同经济思路


  关于习老的去晚了。习老不论从个人情感还是党员团结出发都是一定会挽救帮助高的(详考陕甘宁历史) 而去晚了 现历史记录为“工作原因”

  这个细节。。。当年5马进京 习老是副总理。工作原因 就在周那里。至于讲杨尚昆再去,毛主席后来多次叹息“没来得及” 老人家是否是没料到!?


  饶漱石的精神疾病。 建议将<饶漱石>_景玉川

  香港出版的 看完。

  首先 饶和高的串联当年两年多都没实据,不止一个身边工作人员现今都留下了语音证据 讲明饶都从不去高家串门!最后是老人家用的“行为配合”下的结论。

  在他那种冤屈情况,妻离子散,自己的忠诚换不来清白。但又对自己的信仰无比坚定,那种精神重压与思想的激烈冲突矛盾情况下,懒人不知几人不会奔溃?最后在面对文革时刘专案组要其写刘叛变材料,他依然事实求是写下336字材料证明刘没叛变。宁愿再入秦城也要事实求是!这是什么样的品质?


  后关于康生 不是谁说他是个好人就是好人

  其一 淮海前山东整军 岸英回去汇报老人家时说“康生太过分,饶是个真正的布尔什维克。”自查资料自思考

  其二,文革破四旧,康作为文革组长 本要带头破四旧 而且多少会议他作了多少要彻底破四旧的报告?结果他自己黑了多少文物在家?也许有人会说那是变相保护文物!这理由 今天的谷俊山是否也可用“家里的军需是为了检测军需能否长久存放?”

  康的事我不想多说多评,但过来的老干部门 ,太多的对其风评不好。



  
  • 真相历史20200: 举报  2017-05-16 18:09:20  评论

    我个人对老干评价不高,康生保护了一些红卫兵要烧的文物,我个人觉得没啥问题。破四旧可不是他要干的,他是保护者,这点王力说过。没人说他是好人啊,这是我的分析。如果文革说饶说刘没有特务嫌疑,说明它这时病好了?
  • 真相历史20200: 举报  2017-05-16 18:11:58  评论

    你要知道搞破四旧的是一个势力,那时无非是自己保护,要么是所谓官方保存,说实话当时官方保存,不是太好的!破四旧展后,不怎么样,直到后来逐渐规范后,康生本身有钱,不至于在乎这些的,他是1975年捐的,不是文革后被迫捐。建议你还是多看书,其他我们观点分歧不算太大。
剩余 14 条评论  点击查看  我要评论
作者:未有乡富翁_ 时间:2017-05-16 17:35:20
  复杂
我要评论
作者:dgchh 时间:2017-05-16 18:25:33
  @未有乡富翁_ 2017-05-16 17:35:20
  复杂
  -----------------------------
  不复杂,多读几遍毛选,毛泽东思想在毛泽东选集里,不在地摊文学里.历史细节是屁股决定脑袋,当地摊文学看看就行,想在地摊文学里探索哲学,探索思想就是个笑话.
作者:风中火车 时间:2017-05-16 19:00:45
  收藏一下,楼主的观点还是可以。是的,文革在1953年就埋下了导火索。高饶都有点冤,主要高想更进一步,动了别人的奶酪。
  
  • 真相历史20200: 举报  2017-05-16 19:03:10  评论

    评论 风中火车:刘的地位在延安就有了,实在是比较强的,除了军方没人动得了他。
  • 牛肉丸完: 举报  2017-05-17 14:33:59  评论

    评论 真相历史20200:刘在高以及军方实力派眼里就是一马屁精,但整人绝对是把好手,高主要是坏在他和板凳以及会计密探后,两人都不约而同跑去向毛告密了,反观老彭就没有告密,这也买下了后来庐山会议的伏笔,不过从这点上可以看出为何板凳和会计在二代领导层能坐稳前两把交椅不是无缘无故,绝对厉害
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主图腾不老 时间:2017-05-16 19:15:25
  @未有乡富翁_ 2017-05-16 17:35:20

  复杂


  —————————————————
  @dgchh 74楼 2017-05-16 18:25:00

  不复杂,多读几遍毛选,毛泽东思想在毛泽东选集里,不在地摊文学里.历史细节是屁股决定脑袋,当地摊文学看看就行,想在地摊文学里探索哲学,探索思想就是个笑话.
  —————————————————
  有些左派的思想其实是太固执,毛泽东思想不是要死看的 最后的成书 有卷没发表 老人家在53年并未严格遵守自己提倡的实事求是这四个字,反而邓在选集里说“单干户”是有一定的实事求是精神的
  
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
楼主图腾不老 时间:2017-05-16 19:17:25
  饶其实是个没野心的 当年有段时间长江局和延安局平级时 饶选择的是忠于信仰。
  
我要评论
作者:越教越傻 时间:2017-05-16 19:38:11
  @图腾不老 2017-05-15 23:53:23
  @未有乡富翁_ 2017-05-15 22:18:52
  饶这一线事,还真是共和国史上至今最为人模糊不清的
  —————————————————
  @图腾不老 2017-05-15 22:28:09
  个人认为 到了把这一线事讲清的关键时刻了!
  ......
  -----------------------------
  @越教越傻 57楼 2017-05-15 23:41:00
  这些事,讲不清,这与你对事实的了解程度和推理能力无关,在“政治”面前,是没有“真相”可言的。
  —————————————————
  @图腾不老 2017-05-15 23:53:23
  将来的史书还是会还原,其实怎么讲 ,现在在许多知道当年事或细究过那条历史线的人在心中是有当年的历史答案的。
  —————————————————
  还原不了,所谓积重难返,因为事实真相的暴露必然会产生历史清算的要求,而现如今的“正能量”政治,已经把“正能量”积累到了无法碰触的地步,这般境地,也只好把过去的一切神圣化了,才能维持今天的“稳定”。至于有些人心中的历史答案,最终都会随着哪些人化为毫无意义的尘埃。
剩余 28 条评论  点击查看  我要评论
作者:丰血2 时间:2017-05-16 21:13:27
  我擦 居然三年了 还在讨论高港

  首先 赫鲁晓夫回忆录(尽管赫鲁晓夫被伯列日捏夫勒令声明这是伪书)

  赫鲁晓夫说 是斯大林会见毛时候 斯大林亲手把 文件给毛 声明了高港就是斯大林的直属线人

  赫鲁晓夫还引用俄国历史故事 即有个边区总督有心早饭 而莫斯科的直属监督官发现了情况 黑沙皇写了密信 要求沙皇采取措施 把这个总督调走 过
  或立即灭杀但沙皇居然把监督官的密信给了这个有意早饭的总督 导致这个总督立即杀了监督官 个立即宣布早饭

  那对比 毛对高港的措施 第一步就是搞了五马进京
  但实际上更厉害的改动就是立即废除了地方局制
  例如东北局华东局华南局之类
  早知道 那时候 各个地方局都是 当正均一把抓的
  立即切除掉地方局制 各省军政立即分离

  党委书记又有省长来牵制

  省当为不能干预街坊军了

  这跟赫鲁晓夫类比的早饭总督的措施是一致的
  • 图腾不老: 举报  2017-05-16 21:22:53  评论

    这都是脑补的。。没实据的
  • 丰血2: 举报  2017-05-16 21:41:53  评论

    评论 丰血2:赫鲁晓夫回忆录 逼哥比你高多了
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:dgchh 时间:2017-05-16 21:18:42
  @图腾不老 2017-05-16 19:15:25
  @未有乡富翁_ 2017-05-16 17:35:20
  复杂
  —————————————————
  @dgchh 74楼 2017-05-16 18:25:00
  不复杂,多读几遍毛选,毛泽东思想在毛泽东选集里,不在地摊文学里.历史细节是屁股决定脑袋,当地摊文学看看就行,想在地摊文学里探索哲学,探索思想就是个笑话.
  —————————————————
  有些左派的思想其实是太固执,毛泽东思想不是要死看的 最后的成书 有卷没发表 ......
  -----------------------------
  任何有益的学问都是实事求是,"实事求是"是方法,不是目的.毛泽东思想是实事求是的为人民服务,特色理论是实事求是的为资本家服务.都是实事求是.
作者:dgchh 时间:2017-05-16 21:22:49
  @图腾不老 这么多年了,特色派还在诡辩,任何一家思想都宣称自己"实事求是",实事求是不过是一种最基本的学习方法,为人民服务才是毛泽东思想的精髓
楼主图腾不老 时间:2017-05-16 21:24:46
  个人认为应反过来 先实事求是 为人民服务才能是真 要不千年封建 哪个皇帝不讲爱民如子 实际呢?
  
我要评论
作者:dgchh 时间:2017-05-16 21:26:27
  @图腾不老 2017-05-16 19:15:25
  @未有乡富翁_ 2017-05-16 17:35:20
  复杂
  —————————————————
  @dgchh 74楼 2017-05-16 18:25:00
  不复杂,多读几遍毛选,毛泽东思想在毛泽东选集里,不在地摊文学里.历史细节是屁股决定脑袋,当地摊文学看看就行,想在地摊文学里探索哲学,探索思想就是个笑话.
  —————————————————
  有些左派的思想其实是太固执,毛泽东思想不是要死看的 最后的成书 有卷没发表 老人家在53年并未严格遵守自己提倡的实事求是这四个字,反而邓在选集里说“单干户”是有一定的实事求是精神的
  -----------------------------
  毛泽东违背毛泽东思想,毛选不代表毛泽东思想,邓才是正宗的毛泽东思想,邓选才代表毛泽东思想.问题是你矮子叫"毛泽东"吗?厚颜无耻!
  • 安楠居士: 举报  2017-05-18 08:26:40  评论

    评论 dgchh:哈哈哈哈,矮子的脸皮真厚!
  • 向往唐汉: 举报  2017-05-18 11:11:19  评论

    评论 dgchh:艾滋早没脸了
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:丰血2 时间:2017-05-16 21:29:52
  当时,中央明确规定,在港、澳、台做情报工作,有一套严格的程序和高度的纪律,结果陈光在掌握政策时,表现得主观、简单和不够审慎,以致出现一些较大的错误。同时,他从局部利益出发,在老家宜章违反干部政策和一些规定,将烈士子弟和知识青年招来广州,办起了训练班。
  鉴于陈光的错误和抵触的态度,中南军区报请中央后,给予他开除党籍的处分。1950年7月23日,陈光受到更为严厉的处理。这天一大早,原115师作战科长、陈光的老部下、时任广东军区参谋长的李作鹏,邀约他赴广州荔枝湖游玩。陈光很开心。两人在湖中泛舟,还搞了野餐,颇为尽兴。但是待到下午归来时,陈光大吃一惊,只见其住所和道路两旁已戒备森严,跟随他多年的老炊事员含泪望着他,四周则站满了他不认识的战士。警卫全部撤走,查抄了住所,在二楼的房间里,李作鹏尴尬地望了望他,然后朝保卫部部长呶了呶嘴。保卫部长便捧出上级的电令,宣布他已被撤销广东军区副司令兼广州警备司令的职务,旋即将他软禁起来。
  实际上,对陈光的处理意见已在1950年7月22日晚由中南军区电告了广东军区,鉴于陈光性格刚烈,又是战功卓着的老同志,电文强调尽量做到不扩散,具体实施由广东军区党委安排,采取先撤换警卫,再行就地软禁的办法。但是怎样实施呢?广东军区连夜召开党委常委会(未通知陈光参加),由叶帅主持,拟了几套方案,都未获认同,最后李作鹏自告奋勇提出了邀陈光游湖、再派人查抄住所的办法。客观上讲,李作鹏提出这个建议,一是基于多年的战友情谊,希望在老战友被打入“另册”前,能够开开心,叙叙旧;二也是执行上级尽量不扩散的指示。作为参谋长,这是他的分内之事,不能因为后来的蜕变而在这件事上指斥他。
  • 丰血2: 举报  2017-05-16 21:43:55  评论

    评论 丰血2:搞情报 不谨慎?
  • 真相历史20200: 举报  2017-05-16 22:27:40  评论

    评论 丰血2:什么乱七八糟的,看来是叶搞的?上面是周?
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:dgchh 时间:2017-05-16 21:31:05
  @图腾不老 2017-05-16 21:24:46
  个人认为应反过来 先实事求是 为人民服务才能是真 要不千年封建 哪个皇帝不讲爱民如子 实际呢?
  -----------------------------
  谁家对人类有益的思想都是"实事求是"的,不是实事求是的你会接受吗?"实事求是"是任何有益思想最基本的前提,是方法,不是精髓.
  • 图腾不老: 举报  2017-05-17 21:30:48  评论

    @dgchh 我此贴所指,53年 正因为老人家没有完全坚持自己提的实事求是这四字,才有后来的一系列问题
我要评论
作者:未有乡富翁_ 时间:2017-05-16 21:32:51
  @图腾不老 2017-05-16 21:24:46
  个人认为应反过来 先实事求是 为人民服务才能是真 要不千年封建 哪个皇帝不讲爱民如子 实际呢?
  -----------------------------
  这里有个小问题?实事求的这“是”,如何定位?
作者:dgchh 时间:2017-05-16 21:42:59
  @图腾不老

  毛选摆在那里,有谁能挑一篇出来反驳的,没有,一个都没有,谁也反驳不了.

  抹黑毛泽东三十年,反毛狗就会下三滥,拿"地摊文学"来抹黑.谁都反驳不了毛泽东思想. ,所以反毛也是徒劳.
我要评论
作者:丰血2 时间:2017-05-16 21:46:04
  去年出的 戚 回忆录 又说 高港确实是苏联的线人 只不过 又说高港确实是忠诚的人

作者:dgchh 时间:2017-05-16 21:54:22
  @图腾不老 2017-05-16 21:24:46
  个人认为应反过来 先实事求是 为人民服务才能是真 要不千年封建 哪个皇帝不讲爱民如子 实际呢?
  -----------------------------
  @未有乡富翁_ 2017-05-16 21:32:51
  这里有个小问题?实事求的这“是”,如何定位?
  -----------------------------
  定位了又如何, 有人杀人放火也是实事求是.有什么用呢?他就是一个方法,一个态度而已.
  • 图腾不老: 举报  2017-05-16 22:42:13  评论

    杀人放火那也是实事求是 违法必究 这才是重点,而不不能谁有话语权谁就能假以人民的民意行害民侵民之事!
  • dgchh: 举报  2017-05-16 22:47:02  评论

    评论 图腾不老:呵呵 你也算文化人了,要你的逻辑,那思想精髓都一样的,别吓唬我.
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:丰血2 时间:2017-05-16 21:54:28
  前几年 凯蒂上有长 帖子
  也很丰富的论述了 重工内部的苏系的情况 而且 有相当一部分 是直接就是克格勃和远东军情局的直属雇员

  只不过几年前 凯蒂等机油论证这苏系情况 主要目的是论证认定重工从头到尾都是判锅鲗的这个本意
  在几年前 左左就开始零落成泥了
  可能 机油们觉得是时候从苏系 和重工内有大量苏联直属雇员的情况来彻底否定吧

  本贴是14年的 差不多吧

  因为论证苏系的存在 也找了不少 国内的材料
  比如 有些工按局抓到可疑人员 对方很快熬不过 就直接说是(自己人) 要求通报某个请报关员 结果 上头指令就是立即处死 不要问任何问题
  另外 也有一些人 觉得重工得了天下了
  自己就主动找正负 说自己是地下党 结果一论证 那是苏联的间谍而不是延安的间
  也是立即处死 什么都不问
  • 丰血2: 举报  2017-05-16 21:57:44  评论

    评论 丰血2:这又有现实敏浩的问题 是那时候 反葁的势力很活跃 那时候国内网络半公开的说 葁是留学期间被克格勃招拿了了 甚至说 00年代后 一向会见外宾的公众照片那个俄国女子是曾经情妇云云 这就是当时热炒苏系情况的来头
  • 真相历史20200: 举报  2017-05-16 22:31:06  评论

    评论 丰血2:处理事大主义,处理满州省委也是合理的,整合大家是对的,因为斯大林之后,确实苏联方面需要隔离控制一下。唉社会主义国家不容易,看来是宿命啊!首先曲折。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:俺拿拉菲砸你脑袋 时间:2017-05-16 22:36:04
  高是陕北出生,这地界哪有资格做苏派!
  批斗高的时候,名义上的报告说是见他死不认罪,一个战士怒不可遏给了他一个耳光!

  实际上是有人下黑手了,派出的是个膀大腰圆的侦察兵,一个耳光下去牙齿就飞了好几个,腮帮子马上就肿了。

  官方结论是自杀!当然也有可能真是自杀!
我要评论
作者:未有乡富翁_ 时间:2017-05-16 22:43:13
  五十年代中苏关系,尤其斯大林生死前后,相关中国的人事关联矛盾,现在想来,确实疑难重重。
作者:未有乡富翁_ 时间:2017-05-16 22:45:33
  到六十年代被公开决裂。。。。。看来,毛说“路线斗争”,也实在是不那么虚无的。
作者:未有乡富翁_ 时间:2017-05-16 22:47:07
  不过,一切已经过去时了,还是把精力放眼跟现在更相关的事理而论吧
作者:未有乡富翁_ 时间:2017-05-16 22:47:58
  比如,若有人还是隐含争论国共毛蒋是非,那实在是完全地无趣的
作者:未有乡富翁_ 时间:2017-05-16 22:49:24
  当然,有真切史料陈列,我总是感兴趣读一下的,哈哈。
楼主图腾不老 时间:2017-05-16 22:53:05
  @dgchh 87楼 2017-05-16 21:42:00

  @图腾不老

  毛选摆在那里,有谁能挑一篇出来反驳的,没有,一个都没有,谁也反驳不了.

  抹黑毛泽东三十年,反毛狗就会下三滥,拿"地摊文学"来抹黑.谁都反驳不了毛泽东思想. ,所以反毛也是徒劳.
  —————————————————
  评论 dgchh:很多固执类左派像你这种很悲哀 自以为毛你们懂了? 很多左派去神化老人家 举个例子:说起岸英 尽赞美(懒人也同意怎么赞美也行),但对高瑞欣绝口不提? 同样是英烈 以毛的思想 那是一样的!可某些左派打着红旗反红旗还不自知 不客观看问题的结果 被右肆意嘲笑
  
  • dgchh: 举报  2017-05-16 23:33:08  评论

    哦 我不了解高瑞欣的历史,就是抹杀了高瑞欣,你挺有意思的.宁可得罪小人,不可得罪"文化人",血淋淋的教训呀.
  • 图腾不老: 举报  2017-05-17 02:06:55  评论

    评论 dgchh:还是那句 请亲将那段历史不要偷懒自我查证并思考好吗? 再把毛主席的书活学 理解透彻好吗? 读死书是无法看清问题 也无法与时俱进的!
我要评论
作者:未有乡富翁_ 时间:2017-05-16 22:53:43
  作者:越教越傻 时间:2017-05-16 19:38:11
  @图腾不老 2017-05-15 23:53:23
  @未有乡富翁_ 2017-05-15 22:18:52
  饶这一线事,还真是共和国史上至今最为人模糊不清的
  —————————————————
  @图腾不老 2017-05-15 22:28:09
  个人认为 到了把这一线事讲清的关键时刻了!
  ......
  -----------------------------
  @越教越傻 57楼 2017-05-15 23:41:00
  这些事,讲不清,这与你对事实的了解程度和推理能力无关,在“政治”面前,是没有“真相”可言的。
  —————————————————
  @图腾不老 2017-05-15 23:53:23
  将来的史书还是会还原,其实怎么讲 ,现在在许多知道当年事或细究过那条历史线的人在心中是有当年的历史答案的。
  —————————————————
  还原不了,所谓积重难返,因为事实真相的暴露必然会产生历史清算的要求,而现如今的“正能量”政治,已经把“正能量”积累到了无法碰触的地步,这般境地,也只好把过去的一切神圣化了,才能维持今天的“稳定”。至于有些人心中的历史答案,最终都会随着哪些人化为毫无意义的尘埃。


  未有乡富翁_:2017-05-16 20:26:19 评论
  字里行间,好象你已经有“原”了。这是一种什么奇妙心理状态?

  越教越傻:2017-05-16 21:01:45 评论
  评论 未有乡富翁_:因为已经有了“原”,所以更容易认识许多冠冕堂皇的鬼话的本质;因为认清了许多冠冕堂皇的鬼话的本质,所以知道“原”的命。举个简单的例子:黄埔建校26岁的政治部主任,什么原因、谁提名的?你找得出来权威的准确说法吗?

  图腾不老:2017-05-16 21:21:48 评论
  评论 越教越傻:那是第一次国共合作的原因 还有比26更年轻的呢。。。。

  未有乡富翁_:2017-05-16 21:26:35 评论
  评论 越教越傻:你既知“原”,何不亮亮?搞这种欲亮还掩的小戏,实在没有什么意思。
  俗话说,历史总是胜利者书写的,那么,你显然有了作为终极胜利者的潜质,努力吧

  越教越傻:2017-05-16 21:55:05 评论
  评论 图腾不老:国共合作的根本原因是什么?历史给过明明白白的答案吗?

  越教越傻:2017-05-16 21:58:46 评论
  评论 未有乡富翁_:是我在玩“欲亮还掩”的小把戏,还是你明知原因还故做天真呢?

  未有乡富翁_:2017-05-16 22:06:36 评论
  评论 越教越傻:你想说便说,相不说便收着等合适机会再说,呵呵

  历史选择了毛泽东,这个是事实。

  要不你干脆考察一下婴儿时代的中共各人的起源?如何?

  他们是如何尿床的,被如何照料的

  你早知道如此,就不妨臆想,一个个把他们扼杀在摇篮里,万事大吉,历史就不会有让你如此费心伤感的这个“原”了。

  国共合作的根本原因难道不首先是因为之前中国积弱积乱立不起来,有志者欲为民族命运而立,而向苏联学习接受苏联经验与帮助启动的吗?


  越教越傻:举报 2017-05-16 22:34:13 评论
  评论 未有乡富翁_:你是在跟我辩理还是在耍赖?如果是辩理,你先谈谈我给你举的哪个简单的例子;如果是东拉西扯的耍赖,你就自己玩自己的去。


  未有乡富翁_:
  2017-05-16 22:34:56 评论
  评论 越教越傻:你想辩论什么样的理?你先说清楚!

  越教越傻:
  呵呵,就凭这么几句官话,一个要钱没钱要人没人的小党就有资格与至少声望上能称得上国家领袖的孙谈“合作”?
  我想说的早说出来了:现实中国,历史没有真相,也不敢有真相。

  未有乡富翁_:
  2017-05-16 22:51:33 评论
  评论 越教越傻:也就是说,真相在你手里,是吧!

  ===================
  真是一种奇怪的节奏!哈哈
作者:dgchh 时间:2017-05-16 23:03:22
  @图腾不老 2017-05-16 22:53:05
  @dgchh 87楼 2017-05-16 21:42:00
  @图腾不老
  毛选摆在那里,有谁能挑一篇出来反驳的,没有,一个都没有,谁也反驳不了.
  抹黑毛泽东三十年,反毛狗就会下三滥,拿"地摊文学"来抹黑.谁都反驳不了毛泽东思想. ,所以反毛也是徒劳.
  —————————————————
  评论 dgchh:很多固执类左派像你这种很悲哀 自以为毛你们懂了? 很多左派去神化老人家 举个例子:说起岸英 尽赞美(懒人也同意怎么赞美也行......
  -----------------------------
  我就读毛选了解毛泽东思想,你这些地摊文学对我毫无意义.

  要说历史,岸英牺牲在朝鲜战场,就是历史.至于细节,那是屁股决定脑袋,我就纳闷凭啥你听说是真历史,别人的就是假的. 哪怕你当时就在旁边,你也只能认知你的主观理解,不能理解历史的全部实质.
  • 图腾不老: 举报  2017-05-16 23:09:24  评论

    看官们都会笑了 为什么不提高瑞欣? 同是青年英烈? 毛思想 人人平等,就因为瑞欣是高岗之子 那就不提不配吗? 这和当年联纵的血统论有何区别?又如何不是打着老人家的旗帜在抽老人家的脸?
  • dgchh: 举报  2017-05-16 23:18:37  评论

    莫名其妙,你知道就说出来就是,我们不知道就是犯罪吗?我们又不是神仙.
剩余 5 条评论  点击查看  我要评论
作者:未有乡富翁_ 时间:2017-05-16 23:07:54
  要是真心求证历史真相,那么首先应该有一种对未知的敬畏,哪里自以为已经掌握真相之态?这太奇怪了!你以为你是谁?你几岁了?你经历多少?你经手什么样的一手资料?你有起码的诚实之心吗?
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 3 下页  到页