驳雪亮军刀“中国GDP2030年超过日本”论(转载)

楼主:流岩之 时间:2014-05-02 13:58:00 点击:14704 回复:72
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  闲暇无事,游至强国,不想偶见军刀兄的众多佳作,煞是惊奇。更见“核飞机”的对阁下疯狂崇拜,狐疑顿生。想当世中国,正处于风起云涌的变革时代,出一二如麦金德、马汉、布热津斯基此类的大师也未可知。兴致所至,点开一文,其名曰:驳联合光子的《中国和日本的真实差距》。其文简练,词句顺达,观点也颇有新意,只是情感有余,理性不足。现特对其中一观点进行探讨,以使大家有所进益。

  为了证明中国的GDP可以超过日本,军刀兄在文中有这样的一段论述:根据年增长率来计算,我拿日本目前GDP4.6万亿美元和中国GDP1.4万亿美元,及我在网上查到的,日本年增长2003、2004年度实际GDP分别为+0.2%和+0.9%(日本大和证券数字)和保守下调后的中国年增长7%的数据计算,中国的经济总量有希望在2030年前后追平日本。(当然,此计算方法将有些中国傻比非得为日本GDP增长做贡献的因素排除在外)

  论证引用了大量的数据,也有很多出处,看似逻辑严整,其实漏洞多多。的确,按照目前各自的增长速度,中国在2030年超过日本的GDP也许不是什么难事。但是,军刀兄似乎忘记了一个根本的前提:就是中国必须保持现在的增长速度,而日本则必须继续“沉睡在失去的十年”中。我们姑且不论日本现在的经济复苏和以后可能出现的经济高增长。就说我们中国有什么条件继续保持现在的增长速度。

  首先,政权合法性危机可能损害中国的社会和谐,给经济发展带来威胁。合法性一般就是指广大民众对政府统治的认可度,其类型一般有:继承合法性(如英国、沙特、挪威等君主国家)、选举合法性(如美国、法国、澳大利亚、加拿大、德国等民主国家),革命合法性(如前苏联、东欧等一些社会主义国家)。

  那么中国的合法性在那里呢?解放后至解放初似乎是革命合法性,是我们的党带领广大人民夺得了政权,当然是她坐江山了。但是自文革的梦魇破灭后,革命合法性危机开始蔓延,直到中国的经济高速增长,于是中国又开创了一种新的统治合法性:经济增长合法性。

  有相关专家说,要保持中国的稳定,即要保证不发生大的社会事件,中国的经济增长至少要保持在7%以上。也就是说,7%是保持中国稳定的底线了。现在政府在制定年度经济增长目标时,7%是最抵标准。事实上也确实如此,这些年来,社会矛盾重重,底层的不满不断积压,之所以还没有爆发出来,主要原因可能就是中国还保持较高的经济增长,广大民众在80年代提出的“部分人先富,先富带动后富”的口号中还看到了希望。我们不能想象,一旦中国的经济增长减速,民众对政府的信任会降低,中国会出现一个什么样局面。

  其次,中国的政治体制存在高度的不确定性。日本虽然还没有建立向美国那样稳定的民主政体,但其现代宪政体制基本成型,并逐渐稳固。而纵观中国的政治体制,和东南亚军人威权政体似乎并无二至。党内民主是累声大雨点小,党政分开了无声息,普选更是天方夜谭,黄粱一梦。

  早在80年代末,改革开放的导师邓小平就睿智地指出,经济改革必须要以政治改革为先导,政治改革不能推进,经济改革也必然会出现问题。如今,中国的渐进改革逐渐步入了深水区,如国有企业改革走入四胡同,银行呆坏帐、股市的疲软,私营企业资本原始积累中产生的罪恶,农业的颓废以及政治精英和经济精英的联姻等将似乎证明了中国经济改革的不归路。

  因为追究深刻根源,最终都和政治上的腐败和权力的集中有着千丝万缕的联系。政治改革不推进,中国的经济改革不会有出路。拉美就是一个很好的证明:在上世纪80年代,以巴西、阿根廷为代表的拉美的经济高速增长,但是,冷战后,由于金融危机和政权更迭频繁的双重困扰,拉美经济最终在衰退中没落,倒退了几十年。

  由于中国人口多,社会复杂,由于改革的分化,中国的阶层逐渐明显,阶层冲突也不断,给社会的稳定带来了很大威胁。由于党的严密控制,中国社会现在短期内还不会出现和我们党对抗的政治力量,包括政党、社会团体以及其他的民间组织。但是,历史证明,暴民的破坏性远远大于有组织的政治力量对政权的破坏和冲击。目前,中国社会中不公正的现象普遍存在,存在着想民工、下岗工人、爱滋病患者、媒矿工人、农民以及城市中底层的若是群体的大量层在,日益唤醒了他们的愤怒,社会的不正义感普遍加强,加上民族分裂分子、国际霸权主义等一些消极因素的存在,政治的稳定受到极大威胁。

  我们也许有一种错觉,革命的时代过去了,但我们却应该记住,法国大革命,俄国十月革命等历史风暴都是在什么样的条件下爆发的!我们现在也许不是远离了革命,而是离他更近了。而这样的事件发生在日本的可能性远远小于中国。中国不进行政治改革,赶超日本只是痴人说梦。所以中国即使真的赶上了,我们是否也应该怀疑其质量。

  再次,中国粗放型的增长方式是必将遇到瓶颈,最终停滞。

  也许有人会说,现在中国现在的不是发展挺快的吗?也似乎没有丝毫减速的迹象。的确,中国发展很快,也没有衰退的迹象,世界对中国“世界工厂”地位的日益认同就是一个重要证明。然而,我们要看到,中国的增长方式是以什么得来的。除了世界上无与伦比的廉价劳动力外,中国增长的另一个秘诀就是高能耗:据相关统计,每生产一美圆的产值,中国的能源耗费量是日本的20多倍,是美国的十多倍。这意味着什么?就是说,中国的GDP虽然只有日本的四分之一,但中国每年消费的石油、煤炭、天然气,砍伐的森林、用的淡水、电力平均是日本的5倍多。

  中国人似乎对数字有着天生的敏感,也有着天生的喜爱。当中国人在以成为世界仅次于美国的第二大石油进口过为荣时,日本人在窃笑;当中国在为石油输出源而忙得焦头烂额时,日本人在狂喜。因为他们知道,常此以往,中国必将达到增长的极限,最终走下坡路,因为世界没有一个源头可以满足第二个美国——中国增长的能源需求。此外,中国增长对生态的破坏就更是触目惊心、痛心疾首,这里就不必多说了。

  此外,中国增长的风险还来自于战争问题的困绕(如台湾问题,朝鲜问题,南海问题等)、经济理论的贫乏、技术创新的制约、经济结构的传统、现代社会公民素质的缺乏和人文观念的建构,这里就不必多说了,下回分解吧!总而言之,中国的确有赶超日本的可能,但可能有多大,就要看其增长的前提是否稳固了,看完之后,大家认为中国经济增长的假设前提(即社会继续保持和谐,政治稳定)是否还存在?

  以上是在下的一点初知拙见,不有不当之处,欢迎探讨!!!

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作者:dml_ty 时间:2014-05-02 14:15:18
  还以为挖坟贴呢
  • chen771900: 举报  2017-09-16 06:33:06  评论

    评论 dml_ty:楼主,我们还这清朝!
  • u_99351880: 举报  2019-06-14 01:02:26  评论

    人均在2030年超过日本确实值得研究
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作者:共残主义 时间:2014-05-02 18:44:33
  脸是想肿么了?
作者:虚幻孤城 时间:2014-05-02 18:48:56
  哎,想出名都想疯了,我们不管细节,只看到了结果,有本事你预测下中国啥时间能全面击败美国,说不定能火。别人人都西去了,你在这里得瑟有意思?
  
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作者:天崖喷子真多 时间:2014-05-02 18:59:29

  
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作者:刹那幻觉 时间:2014-05-02 19:12:11
  你想怎么样?回味吗?
  
作者:mu09007 时间:2014-05-02 19:21:46
  臆想的患者。。。
  
作者:秋风轻轻吹过 时间:2014-05-10 20:34:27
  神贴又拿出来把玩
作者:逍遥九九枪2009 时间:2014-05-10 20:53:19
  我以为是坟贴呢。
作者:陆李仙 时间:2014-08-19 17:15:11
  这个人呢
  
作者:myql 时间:2014-09-10 08:56:04
  这位想出名,想疯了。。。。。。
作者:我在这里1016 时间:2014-09-10 09:37:26
  sb
作者:无烟办公室 时间:2014-09-10 15:01:45
  神贴新作?
作者:陆李仙 时间:2014-12-08 21:48:05
  鞭尸
  
作者:唐刀之锋 时间:2014-12-08 22:03:15
  这老贴啥意思?楼猪脑子进水了?
作者:yxpp001 时间:2015-02-21 20:12:32
  贴子确实给我们带来了太多快乐。
作者:sunleiji 时间:2015-02-21 21:56:28
  不知道这个老贴为什么被国观扎口了
作者:长剑的剑 时间:2015-09-30 14:46:05
  我又乃鸟
作者:海角挂号 时间:2015-09-30 16:03:07
  2030年天朝的gdp 应为日本的四倍到六倍。
  
作者:穷达随之 时间:2015-09-30 16:16:48
  军刀走了,但永远活着,楼主你呢
  
作者:zjpandyh1 时间:2015-09-30 21:37:44
  @穷达随之 2015-09-30 16:16:48
  军刀走了,但永远活着,楼主你呢
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  楼主活着,但是在地里,马上就要成为大家的盘中餐了
我要评论
作者:yfzwp 时间:2015-09-30 21:43:54
  已经操了日本了
  看不懂你说什么
作者:秃头帅大叔 时间:2015-09-30 21:52:45
  @流岩之 今天还上线的,过来谈谈感想呗?
作者:大爷不是大叔 时间:2016-03-01 14:38:36
  原帖不能回了,在这里鞭尸也好
作者:金飘云 时间:2016-08-11 16:58:28
  鞭
作者:用愛發電2015 时间:2016-08-24 19:57:53
  2016824
作者:yan766 时间:2016-08-24 20:03:11
  鞭此贴,以怀念军刀前辈!
作者:湘西霸王枪1 时间:2016-08-24 20:38:23
  这样也行?
  
作者:herculesAB 时间:2016-08-24 20:41:35
  洋洋洒洒一大篇,一副高人模样,就是事实证明是废话
作者:ntdabao 时间:2016-08-24 21:05:21
  原帖 记得是海木石发的吧,那个帖子扎口了,这是要鞭死的节奏啊。可惜了军刀13年去世了。也许2030的时候我们的GDP会是日本的4倍吧,大家继续努力吧。
作者:2020中国 时间:2016-08-26 19:52:11
  @ntdabao 2016-08-24 21:05:21
  原帖 记得是海木石发的吧,那个帖子扎口了,这是要鞭死的节奏啊。可惜了军刀13年去世了。也许2030的时候我们的GDP会是日本的4倍吧,大家继续努力吧。
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  2030的时候我们的GDP会是日本的5/6倍
作者:suen1314 时间:2016-10-13 17:59:39
  原帖扎口
  只好鞭这个
作者:真理之仆 时间:2017-01-13 02:57:16
  D
作者:我不是一棵小小草 时间:2017-01-13 08:09:10
  鞭!
  
作者:看看看贴2016 时间:2017-01-13 10:54:04
  @herculesAB 2016-08-24 20:41:35
  洋洋洒洒一大篇,一副高人模样,就是事实证明是废话
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  +1
作者:削竹枪的纸老虎1 时间:2017-02-02 21:46:24
  GDP,数字游戏而已,借个楼先发表一下本人对台湾GDP的看法
  论台湾实际人均GDP最多不超过6000美元
  曾几何时,人均GDP这个大杀器是弯弯在经济层面上在大陆面前秀优越感的重要依据。即使按照最近官方统计数据,台湾人均GDP超过两万美元,大陆不过八千美元。如果只看这个表面数据,很容易得出台湾比大陆经济发达的结论,但是在互联网技术日益普及以及大陆居民出境游日益增多的今天,尤其是08年后两岸正式开放三通以来,相信大家都清楚这样一个事实:其实台湾所谓人均GDP2万多美元也就那么一回事了,大陆GDP是否低估先不谈,但台湾GDP肯定是严重虚高了。
  相信混过天涯论坛台版的网友都清楚:N年前台媒已经揭发台湾GDP数字严重造假的事实,按照台媒报道,台湾官方公布的GDP数字中有相当部分其实是将台商在岛外投资(主要在大陆)产生的GDP通过偷梁换柱的方式算在自己头上。这与今天一些果粉公知将太君侵占东北期间在“伪满洲国”投资产生的钢产量算在民国头上给同期KMT的所谓黄金十年贴金的做法可谓异曲同工。至于海外部分占目前台湾官方公布GDP数字比例有多大,有40%到60%不等。当然即使将这部分扣除,台湾名义人均GDP仍然超过一万美元,但这是否意味着台湾人均GDP数字没有继续缩水的空间了呢?答案是否定的。
  即使排除蓄意造假,还有偷税漏税等因素造成的统计不给力等主观因素,GDP数字的高低仍然会受两大因素制约。一个是所谓的汇率,最典型的例子就是知乎的高人常凯申曾在他发表的一篇文章中提到,在上世纪九十年代这个新中国特殊的悬空时代,台湾GDP一度占大陆的比例高达43.8%,人均GDP数字更是大陆的几十倍,但这个比例真的如实反映当时两岸经济实力真实对比了吗?很遗憾,如果仔细研究当时的时代背景就会发现这不过是当时台币非正常升值形成的经济泡沫和同期人民币币值被人为拉低共同作用下形成的一种障眼法。相信大家都还记得当年亚洲金融风暴期间,中国政府曾庄重承诺人民币不贬值,因为早在1994年元旦那天,中国已经一次性将人民币汇率从5.8元人民币兑换一美元贬值近三分之一到8.7元人民币兑换一美元,当然不必再贬。对于这一点,西方国家政府当然还有某些学者心知肚明,2010年一位名叫加藤嘉一的日本媒体人在其发表的《中国为何宁愿被低估?》一文中曾指出:“对中国来说,GDP统计的最不合理之处在于著名的“币值低估”问题,即由于中国的货币政策,名义上相等的货币在中国有比在其他国家大得多的购买力。如果进行修正,按购买力平价统计GDP的话,中国2001年就超越了日本成为世界第二了,超越美国也不会为期太远。可是,这种比较合理的方式同样没有被中国采用,中国的经济实力仍然和它的货币汇率一样被严重低估。”相信如果雪亮军刀还有那位专门发文驳斥雪亮军刀“中国GDP2030年超过日本”论的海木石如果有幸看到这段文字一定会感慨他们当年讨论的竟然是这么一个幼稚可笑的伪命题。
  除了汇率之外,统计方式还有统计内容也能决定GDP数字的高低,对于这一点,网上早就讨论多年,笔者就不在这里浪费笔墨科普了。反正有一点可以肯定的是,如果按照中国GDP的统计方式规则,则包括所谓四小龙还有欧美国家在内的所谓发达经济体的GDP无一例外是标准的注水猪肉,美国佬光耍耍嘴皮子就能创造出比中国钢铁,汽车两大行业总和还要高的GDP的能耐确实无人能及(附链接:http://lt.cjdby.net/thread-1955742-1-1.html 中国律师业收入占GDP比例仅为美国1%),当然也不仅仅是律师行业,像什么房租还有什么三公消费,维稳费用之类在美国也是要算GDP的,更不要说甚至卖淫嫖娼贩毒之类犯罪活动也要被包括美国在内不少西方国家纳入GDP统计之中。
  尤其是前任美国总统奥观海2013年推出GDP新核算方法增加GDP数字的做法更是在当年被不少国内网友耻笑为“统计强国”(附链接:http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-841029-1.shtml),其自欺欺人程度完全不输委员长的地图开疆。如果此事是TG干的,恐怕早就被各路公知口诛笔伐痛批其为祸国殃民之举了。
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作者:真的喜羊羊 时间:2017-02-02 23:47:55
  要看一下。
作者:itakura 时间:2017-02-03 00:22:38
  楼主,军刀看到了会让你去辩论一下的
作者:fzx186 时间:2017-09-14 16:41:19
  记号。。。
作者:lyphgy 时间:2017-09-14 16:51:32
  2030???到时会倒日本的跛
作者:冷去 时间:2017-09-16 06:26:45
  好温暖
作者:吴川人2016 时间:2017-10-12 13:23:34
  @我不是一棵小小草 2017-01-13 08:09:10
  鞭!
  -----------------------------
作者:旅途ching 时间:2018-02-01 08:07:03
  鞭尸吧??
作者:我是渣渣2017 时间:2018-07-05 18:11:09
  洛阳铲下早了点
作者:nerv19 时间:2019-03-08 11:48:06
  发现原帖已经被删除了,特来挖挖转载
作者:VayneQ 时间:2019-03-08 11:55:38
  战忽局工作还是比较成功的。GZ JY都信了,中国马上崩溃……
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作者:xuzehao2000 时间:2019-03-08 12:17:09
  过路的。感觉楼主部分顾虑确实需要上心。比如颜色革命,生态环境污染等问题,还好政府已经注意到了。
作者:以茎制洞001 时间:2019-06-13 12:40:27
  打脸,挖坟鞭尸!!
作者:叽里咕噜滚过来 时间:2019-06-13 17:13:36
  17年都是日本的三倍了,现在就更加不用说了,要不要烧纸告诉楼主一声这样的好消息。。。
作者:九设九拒 时间:2019-07-21 19:45:22
  挖坟鞭尸
作者:超级霰弹枪 时间:2019-07-21 20:57:42
作者:啥啥都扯扯不扯 时间:2019-07-21 21:32:04
  这是挖坟鞭尸呢
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作者:killerop24 时间:2019-07-21 21:36:18
  中国不是自己崩溃了吗?
作者:深思的刀 时间:2019-08-14 22:02:34
  洋洋傻傻说一大堆,还TM真是拙见,不知道楼主还在不在?
作者:深思的刀 时间:2019-08-14 22:08:33
  兄弟,你转谁的总的说一下吧,搞得都向你开炮了
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