苏格兰为什么会输掉独立公投?

楼主:骚客不骚 时间:2014-09-18 23:05:00 点击:179922 回复:858
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  今天是苏格兰是否决定继续留在大不列颠帝国内全民公投的日子,据最近的民调显示,反对脱离英国的民众占了大多数,而支持独立的民众的只占32%,和先前的民调大相径庭,前后不过才几天,怎么结果会出现如此大的反差呢?
  其实苏格兰公投到现在,明眼人都能看出结果来了,那就是不可能就是不可能!
  首先苏格兰独立的外部条件不具备,第一盟友美国不答应;第二欧盟明确表示苏格兰即便独立,但入盟之路遥遥;第三中国已暗示了并不赞成,反正外界各方都怀揣着自己的小九九,合力阻止苏格兰与英格兰的政治离婚。
  美国的目的很简单,苏格兰脱离英国将重挫这个第一盟友的国家实力,这决不可行!欧盟反对苏独的目的也不难弄清楚,那就是席卷欧洲多国的分裂连锁反应,反正谁的屁股下都不干净;中国更是对此持谨慎态度,因为我们也有一块心病————台湾!
  不支持苏格兰独立可以成为中国和英美对台谈判的筹码,那就是英美欧盟都必须明表态:台湾是中国不可分割的一部分,承诺今后将陆续把台湾在国际场合中的模糊地位进一步淡化掉,让台独完全丧失法理的可能性,比如重申尊重中国的领土主权完整,台湾是中国的一个省,重点是“一个省”。这样交换的好处是,彻底切断台湾利用自己在国际中的模糊地位,试图不断强化其“独立”性,人为的制造事实一边一国,而苏格兰问题正好是白送到中国手里筹码。
  所以中国不会支持苏格兰,而苏格兰假如真正独立,依然离不开中国的经济支援和技术帮助。苏格兰人不傻,他们知道自己目前的处境,即便再有心但终归于无力而放弃独立,不过闹一闹也是个不错的选择,既从英国得到了实惠,又在国际社会中造成了苏格兰与英国貌合神离、分室而居的印象,为将来某一天彻底独立热身做好准备。
  现在的英格兰之有求于中国较以往更甚,所以在接下来的日子,香港将趋于风平浪静,台湾在国际社会中的地位将一降再降,我们什么都没损失,却白白收获了这枚筹码,所以中国凭嘛要支持苏格兰独立呢?至少现在不会,将来嘛或许会有这种可能吧,谁又说得定呢?

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作者:水丘俊昊 时间:2014-09-18 23:06:14
  多虑了!
  
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作者:后之流沙 时间:2014-09-18 23:06:54
  有道理
  
作者:左手521 时间:2014-09-18 23:08:22
  @骚客不骚 楼主 2014-09-18 23:05:00
  今天是苏格兰是否决定继续留在大不列颠帝国内全民公投的日子,据最近的民调显示,反对脱离英国的民众占了大多数,而支持独立的民众的只占32%,和先前的民调大相径庭,前后不过才几天,怎么结果会出现如此大的反差呢?
  其实苏格兰公投到现在,明眼人都能看出结果来了,那就是不可能就是不可能!
  首先苏格兰独立的外部条件不具备,第一盟友美国不答应;第二欧盟明确表示苏格兰即便独立,但入盟之路遥遥;第三中国已暗示了并不赞成,反正外界各方都怀揣着自己的小九九,合力阻止苏格兰与英格兰的政治离婚。
  美国的目的很简单,苏格兰脱离英国将重挫这个第一盟友的国家实力,这决不可行!欧盟反对苏独的目的也不难弄清楚,那就是席卷欧洲多国的分裂连锁反应,反正谁的屁股下都不干净;中国更是对此持谨慎态度,因为我们也有一块心病————台湾!
  不支持苏格兰独立可以成为中国和英美对台谈判的筹码,那就是英美欧盟都必须明表
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  不是47吗??
  
作者:雷钵 时间:2014-09-18 23:08:49
  这是闹剧,不会独立。英国有种让爱尔兰独立公投一次?
  当初屠杀爱尔兰共和军,没听说人权高于一切。
  
楼主骚客不骚 时间:2014-09-18 23:10:29
  如果中国要使英国的坏,苏格兰还真有可能走向独立,因为中国现在不仅有这个能力,还有这个影响力,但中国不会这么做,因为那不符合我们当下的政治利益。
作者:孤家寡人朕 时间:2014-09-18 23:11:08
  @骚客不骚 是最新的出口民调吗?独立栗达到40%,就可以独立,是吗?
作者:智力看不见下限 时间:2014-09-18 23:11:39
  @雷钵 4楼 2014-09-18 23:08:49
  这是闹剧,不会独立。英国有种让爱尔兰独立公投一次?
  当初屠杀爱尔兰共和军,没听说人权高于一切。
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  爱尔兰和英国就TMD贰个不同的国家,公投个毛啊?
楼主骚客不骚 时间:2014-09-18 23:14:24
  @左手521 3楼 2014-09-18 23:08:22
  @骚客不骚 楼主 2014-09-18 23:05:00
  今天是苏格兰是否决定继续留在大不列颠帝国内全民公投的日子,据最近的民调显示,反对脱离英国的民众占了大多数,而支持独立的民众的只占32%,和先前的民调大相径庭,前后不过才几天,怎么结果会出现如此大的反差呢?
  其实苏格兰公投到现在,明眼人都能看出结果来了,那就是不可能就是不可能!
  首先苏格兰独立的外部条件不具备,第一盟友美国不答应......
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  不好意思,数据有点出入,但相信结果就好。
作者:雷钵 时间:2014-09-18 23:16:43
  @智力看不见下限 9楼 2014-09-18 23:11:00
  @雷钵 4楼 2014-09-18 23:08:49
  这是闹剧,不会独立。英国有种让爱尔兰独立公投一次?
  当初屠杀爱尔兰共和军,没听说人权高于一切。
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  爱尔兰和英国就TMD贰个不同的国家,公投个毛啊?
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  对不起,我没说清楚,北爱尔兰。
  
作者:看海客123 时间:2014-09-18 23:18:29
  楼主高论,一下子感觉看清楚局势了
  
楼主骚客不骚 时间:2014-09-18 23:21:04
  @孤家寡人朕 8楼 2014-09-18 23:11:08
  @骚客不骚 是最新的出口民调吗?独立栗达到40%,就可以独立,是吗?
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  不是,应该要过半数吧。
作者:zhongweizi007 时间:2014-09-18 23:21:45
  英美要想肢解中国演的一出苦肉计。
  
作者:爱国等于爱民 时间:2014-09-18 23:27:11
  @雷钵 10楼 2014-09-18 23:16:00
  对不起,我没说清楚,北爱尔兰。
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  哈哈,说话有风险,吹牛需谨慎,
  
作者:郝汉2019 时间:2014-09-18 23:27:13
  @骚客不骚 楼主 2014-09-18 23:05:00
  今天是苏格兰是否决定继续留在大不列颠帝国内全民公投的日子,据最近的民调显示,反对脱离英国的民众占了大多数,而支持独立的民众的只占32%,和先前的民调大相径庭,前后不过才几天,怎么结果会出现如此大的反差呢?
  其实苏格兰公投到现在,明眼人都能看出结果来了,那就是不可能就是不可能!
  首先苏格兰独立的外部条件不具备,第一盟友美国不答应;第二欧盟明确表示苏格兰即便独立,但入盟之路遥遥;第三中国已暗示了并不赞成,反正外界各方都怀揣着自己的小九九,合力阻止苏格兰与英格兰的政治离婚。
  美国的目的很简单,苏格兰脱离英国将重挫这个第一盟友的国家实力,这决不可行!欧盟反对苏独的目的也不难弄清楚,那就是席卷欧洲多国的分裂连锁反应,反正谁的屁股下都不干净;中国更是对此持谨慎态度,因为我们也有一块心病————台湾!
  不支持苏格兰独立可以成为中国和英美对台谈判的筹码,那就是英美欧盟都必须明表
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  有一些道理。
  
作者:acerunner 时间:2014-09-18 23:30:18
  @孤家寡人朕 7楼 2014-09-18 23:11:00
  @骚客不骚 是最新的出口民调吗?独立栗达到40%,就可以独立,是吗?
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  是全体选民的40%。就是说连没投票的也算上。之前7几年有次公投,独立票数过了50%。但是没超过选民的40%。因为那次只有60%的选民投票了
  
作者:爱国等于爱民 时间:2014-09-18 23:30:27
  @zhongweizi007 13楼 2014-09-18 23:21:00
  英美要想肢解中国演的一出苦肉计。
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  神回复。我也来一个,日子选在9月18日的伪满洲国肇始,是苏格兰支持中国还是讽刺中国
  
作者:accpcom 时间:2014-09-18 23:31:40
  LZ忽视了苏格兰内外部的政治经济文化历史传统和民众心理因素
作者:南国1960 时间:2014-09-18 23:33:30
  顶
  
楼主骚客不骚 时间:2014-09-18 23:47:22
  中国其实完全有使坏的能力,但中国选择谨慎的回应是相当明智的:这英国的内部事务,由全体英国人民自己决定。
作者:战锤40k 时间:2014-09-18 23:57:51
  本来就是CIA暗中策划,要治一治英国佬的.

  看到卡梅伦哭了,CIA见目的已经达到,也就....
作者:请勿勾选此项888 时间:2014-09-19 00:02:48
  呵呵,笑一笑更健康!

  表演嘛!何必当真呢?
作者:武向辉 时间:2014-09-19 00:03:24
  这些数据你也信?主动权在英国镇府手里,玩花招又怎样?谁会去查?到时,苏格兰自己怎么输的都搞不清
  
楼主骚客不骚 时间:2014-09-19 00:05:52
  @战锤40k 21楼 2014-09-18 23:57:51
  本来就是CIA暗中策划,要治一治英国佬的.
  看到卡梅伦哭了,CIA见目的已经达到,也就....
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  中国是太极拳高手,擅长借力打力,反正白占便宜的事,何必拒绝呢?
作者:甘楚 时间:2014-09-19 00:07:00
  苏格兰是苏格兰人民的苏格兰,台湾是中国人民的台湾!
  
楼主骚客不骚 时间:2014-09-19 00:07:54
  @请勿勾选此项888 22楼 2014-09-19 00:02:48
  呵呵,笑一笑更健康!
  表演嘛!何必当真呢?
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  卡梅伦哭了,英格兰慌神了,连一哥美国都坐不住了,这是啥世道?今年流行拿错剧本念错台词,不是吗?
作者:注册了十一遍 时间:2014-09-19 00:11:48
  苏高度自治,比较符合中国的利益。独立更多是源于对英国的不满,勇敢的心也是一部好电影。
作者:请勿勾选此项888 时间:2014-09-19 00:12:10
  @请勿勾选此项888 22楼 2014-09-19 00:02:48
  呵呵,笑一笑更健康!
  表演嘛!何必当真呢?
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  @骚客不骚 26楼 2014-09-19 00:07:54
  卡梅伦哭了,英格兰慌神了,连一哥美国都坐不住了,这是啥世道?今年流行拿错剧本念错台词,不是吗?
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  是啊!有时候还会穿错衣服·走错房间,呵呵
楼主骚客不骚 时间:2014-09-19 00:15:45
  @武向辉 23楼 2014-09-19 00:03:24
  这些数据你也信?主动权在英国镇府手里,玩花招又怎样?谁会去查?到时,苏格兰自己怎么输的都搞不清

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  不是流氓,干不了五常;没有基情,搞不成2P。美国反对,中国不支持,苏格兰还独个屁?
作者:apms2013 时间:2014-09-19 00:54:52
  意见相左、支持率对半的社会最容易动荡。英美西欧国家还好些,公投一下,愿赌服输,少数服从多数。但世界其他国家和文化绝对不会这么太平,少数派会置疑投票弄虚作假,然后要求重新投票,多数派不肯的话必然要闹得天翻地覆,搞不好就兵戎相见,直到打出个胜负才肯罢休。
作者:杨凡的爱情1 时间:2014-09-19 01:13:42
  如果苏格兰独立了,你去跳黄浦江?还尼玛分析,这是民主进程中的必然。
  
作者:renb32 时间:2014-09-19 01:20:07
  欧盟不敢不要独立的苏格兰,听说英国的军工多在苏格兰,非欧盟国家是不受禁售限制的。
  
作者:renb32 时间:2014-09-19 01:23:57
  苏格兰独立对中国内部的影响是零。不同历史文化,不同政治制度,没有任何相似之处。
  
作者:那个下雪的夜 时间:2014-09-19 04:21:19
  @骚客不骚 6楼 2014-09-18 23:10
  如果中国要使英国的坏,苏格兰还真有可能走向独立,因为中国现在不仅有这个能力,还有这个影响力,但中国不会这么做,因为那不符合我们当下的政治利益。
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  自作多情,苏格兰能否独立完全取决于苏格兰大多数人的意愿。如果大多数人不愿意独立中国怎么使坏都没用。
  
作者:那个下雪的夜 时间:2014-09-19 04:23:24
  @雷钵 4楼 2014-09-18 23:08
  这是闹剧,不会独立。英国有种让爱尔兰独立公投一次?
  当初屠杀爱尔兰共和军,没听说人权高于一切。
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  爱尔兰和英国。。。。越南要闹独立 中国要去出兵平叛吗?
  
作者:DT大拿 时间:2014-09-19 04:27:53
  ,再过几十分钟就知道了
  
作者:哇唔MIKE 时间:2014-09-19 04:36:22
  什么时候吃结果
  
作者:五月飞萤 时间:2014-09-19 04:39:56
  @zhongweizi007 13楼 2014-09-18 23:21
  英美要想肢解中国演的一出苦肉计。
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  这才是真意!
  
作者:永康达人72 时间:2014-09-19 05:19:48
  看见这个sb标题,忍不住问下,公投输了吗?记号先,等下来鞭尸。
  
作者:古典名 时间:2014-09-19 08:02:14
  就是看戏的
  
作者:中兴华为1982 时间:2014-09-19 08:11:34
  有理。
作者:oversleep2009 时间:2014-09-19 09:09:40
  很多这样自我安慰的人~
作者:阿尼玛卿山 时间:2014-09-19 09:13:27
  @智力看不见下限 9楼 2014-09-18 23:11:00
  @雷钵 4楼 2014-09-18 23:08:49
  这是闹剧,不会独立。英国有种让爱尔兰独立公投一次?
  当初屠杀爱尔兰共和军,没听说人权高于一切。
  -----------------------------
  @雷钵 9楼 2014-09-18 23:16:43
  爱尔兰和英国就TMD贰个不同的国家,公投个毛啊?
  —————————————————
  对不起,我没说清楚,北爱尔兰。

  -----------------------------
  英国当年要北爱尔兰公投独立与否,是爱尔兰没种不同意而已。
作者:雷钵 时间:2014-09-19 09:35:03
  @智力看不见下限 9楼 2014-09-18 23:11:00
  @雷钵 4楼 2014-09-18 23:08:49
  这是闹剧,不会独立。英国有种让爱尔兰独立公投一次?
  当初屠杀爱尔兰共和军,没听说人权高于一切。
  -----------------------------
  @雷钵 9楼 2014-09-18 23:16:43
  爱尔兰和英国就TMD贰个不同的国家,公投个毛啊?
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  对不起,我没说清楚,北爱尔兰。
  -----------------------------
  @阿尼玛卿山 43楼 2014-09-19 09:13:27
  英国当年要北爱尔兰公投独立与否,是爱尔兰没种不同意而已。
  -----------------------------
  具体那一年?
作者:阿尼玛卿山 时间:2014-09-19 09:55:29
  @智力看不见下限 9楼 2014-09-18 23:11:00
  @雷钵 4楼 2014-09-18 23:08:49
  这是闹剧,不会独立。英国有种让爱尔兰独立公投一次?
  当初屠杀爱尔兰共和军,没听说人权高于一切。
  -----------------------------
  @雷钵 9楼 2014-09-18 23:16:43
  爱尔兰和英国就TMD贰个不同的国家,公投个毛啊?
  —————————————————
  对不起,我没说清楚,北爱尔兰。
  -----------------------------
  @阿尼玛卿山 43楼 2014-09-19 09:13:27
  英国当年要北爱尔兰公投独立与否,是爱尔兰没种不同意而已。
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  @雷钵 44楼 2014-09-19 09:35:03
  具体那一年?
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  http://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Ireland_sovereignty_referendum,_1973
作者:五谷丰1 时间:2014-09-19 10:02:52
  苏格兰独与不独关我鸟事,倒是乐见美国各州独立公投。
楼主骚客不骚 时间:2014-09-19 10:10:17
  苏格兰独立公投揭晓进入倒计时,5、4、3、2、1————
楼主骚客不骚 时间:2014-09-19 10:18:19
  目前苏格兰已有三个区公布投票结果,按当前总票数统计,40.8%支持独立,59.2%反对。
作者:yy8567 时间:2014-09-19 10:20:06
  关中国屁事!有些人为什么硬要把中国台湾省扯上呢?这是完全不同的两码事!苏格兰与英格兰本来就是两个王国,合起来叫联合王国,现在不想合了,很正常.但台湾是个国家吗?从来就不是!
楼主骚客不骚 时间:2014-09-19 10:21:08
  苏格兰设得兰群岛公投结果:9951票反对独立,5669票支持,即63.7%反对独立,36.3%支持。
楼主骚客不骚 时间:2014-09-19 10:23:40
  @yy8567 49楼 2014-09-19 10:20:06
  关中国屁事!有些人为什么硬要把中国台湾省扯上呢?这是完全不同的两码事!苏格兰与英格兰本来就是两个王国,合起来叫联合王国,现在不想合了,很正常.但台湾是个国家吗?从来就不是!
  -----------------------------
  台湾从来都是中国的一个省,而苏格兰历史上却是一个独立国家,这是事实。怕只怕国际上一些别有用心的流氓国家,假借此事胡搅蛮缠、生拉硬扯地恶心中国。
作者:KoneRF 时间:2014-09-19 10:39:03
  楼主想多了,及时我们现在不支持苏格兰独立,以后台湾要独立 英美一样该怎么干就怎么干的。。。。。
作者:断手党 时间:2014-09-19 11:30:54
  @爱国等于爱民 16楼 2014-09-18 23:30:27
  @zhongweizi007 13楼 2014-09-18 23:21:00
  英美要想肢解中国演的一出苦肉计。
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  神回复。我也来一个,日子选在9月18日的伪满洲国肇始,是苏格兰支持中国还是讽刺中国
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  因为人家知道918这天中国忙着搞纪念活动恶心小日本,没空管大不列颠的鸟闲事儿。
  选日子体现了人家的良苦用心。
作者:沧海一笑云淡风轻 时间:2014-09-19 11:49:40
  昨天英镑不跌反涨,很耐人寻味啊。
作者:冰封心街 时间:2014-09-19 11:54:52
  l
  
作者:喽知县 时间:2014-09-19 11:56:47
  中国这次 又输了 。。。。。是吧?楼主
作者:徐徐威风Q 时间:2014-09-19 11:57:29
  说中国怕台湾效法苏格兰那是多虑了,其实有朝一日台湾真要是公投,那么计票结果出来之前pla已经上岛了!
  
作者:弗瑞斯通 时间:2014-09-19 11:57:39
  不是58%支持独立,52%反对吗? ps其中10%是水军马甲僵尸粉
作者:秀出水 时间:2014-09-19 12:02:53
  公投,多么神圣庄严的事情,怎么到了楼主口里就成了玩一玩闹一闹了,你以为是小孩玩过家家的游戏,我问你,你长这么大见过选票长什么模样吗?公投的结果已经不重要了,重要的是过程,是政府充分给予公民选择的权利,我很感动
作者:julius1977 时间:2014-09-19 12:14:15
  @骚客不骚
  如果进了楼主这样的逻辑,等于变相把台湾之于中国等同于苏格兰之于英格兰了。
  苏格兰在历史上是与英格兰合并的,而台湾历史上与大陆合并过吗?一直都是大陆的一部分
作者:当代如来佛 时间:2014-09-19 12:40:56
  有点智商都知道这是做给中国看的,在给香港出难题,是英国的闹剧,太小儿科了。
  公投结果肯定是不独,即便独也是还在一个英国下的新模式。
  所有中国人看看罢了,别上当,别被利用。

  有点智商都知道这是做给中国看的,在给香港出难题,是英国的闹剧,太小儿科了。
  公投结果肯定是不独,即便独也是还在一个英国下的新模式。
  所有中国人看看罢了,别上当,别被利用。

楼主骚客不骚 时间:2014-09-19 12:44:59
  @当代如来佛 63楼 2014-09-19 12:40:56
  有点智商都知道这是做给中国看的,在给香港出难题,是英国的闹剧,太小儿科了。
  公投结果肯定是不独,即便独也是还在一个英国下的新模式。
  所有中国人看看罢了,别上当,别被利用。
  有点智商都知道这是做给中国看的,在给香港出难题,是英国的闹剧,太小儿科了。
  公投结果肯定是不独,即便独也是还在一个英国下的新模式。
  所有中国人看看罢了,别上当,别被利用。
  -----------------------------
  眼圈哭得通红的卡梅伦难道是为了表演给中国老百姓看的吗?英国三大政党的大佬齐赴苏格兰拉票反对独立也是作秀给中国看的吗?我不这样认为,而是他们迫不得以的全力挽留吧。
作者:一丁111 时间:2014-09-19 12:48:56
  我建议国观发帖前要对其他国家要有了解,否则就是瞎说八道。
  
作者:当代如来佛 时间:2014-09-19 12:50:13
  @当代如来佛 63楼 2014-09-19 12:40:56
  有点智商都知道这是做给中国看的,在给香港出难题,是英国的闹剧,太小儿科了。
  公投结果肯定是不独,即便独也是还在一个英国下的新模式。
  所有中国人看看罢了,别上当,别被利用。
  有点智商都知道这是做给中国看的,在给香港出难题,是英国的闹剧,太小儿科了。
  公投结果肯定是不独,即便独也是还在一个英国下的新模式。
  所有中国人看看罢了,别上当,别被利用。
  -----------------------------
  @骚客不骚 64楼 2014-09-19 12:44:59
  眼圈哭得通红的卡梅伦难道是为了表演给中国老百姓看的吗?英国三大政党的大佬齐赴苏格兰拉票反对独立也是作秀给中国看的吗?我不这样认为,而是他们迫不得以的全力挽留吧。
  -----------------------------
  政客的表现不能当真的,一切都是国家利益。演员都能轻而易举做到表情的随时变化,对吧。 这场表演,中国又要输了,独不独对中国都是不利的。
  中国的不稳定地区和台湾等,香港公投什么的,中国会有麻烦。
  要提高国家特别是军事实力,没事发点导弹到海洋什么的空的地方玩玩就行,让他们全部闭嘴。
作者:一丁111 时间:2014-09-19 12:55:41
  我们一直嘴上说不干涉他国内政,但其实我们没少干这种事。不了解他国国情,妄加猜测,胡说八道。我们老是被人看不起,很大原因就在于此。奉劝楼主这类闲人,发帖要仔细了解人家,少说大话,多做调查,少加猜测。
  
作者:eric_vut 时间:2014-09-19 13:05:03
  什么叫合法与不合法?
  实力强大就可以一切合法。

  这次公投是给西方狗屁民主上了一堂课。如果西方国家公开阻挠不会彻底撕下那个假民方的面具,结果就是西方国家推行所有价值观都会链琐效应。

  哪怎么办?

  国家意志决定了一切。英国是没有国家意志的。现在是末落时代,打肿脸强充好汉而已。
  内心的英国是两面不讨好,允许公投也是让西方众多国家记恨,不允公投那就只能强行镇压了。一镇压就会更出大事儿。你懂个了呀。

  湾湾不是也想公投独立的嘛,上次玩火为什么敢走下去呀?你为以这种公投方式就能全法地独立,世上为什么现在还没有人敢这样做?

  楼主,你懂个屁,就你这点学识,洗干净让你的主人好好爽一把吧。你今生命苦就是服侍主子的命。懂不?

  一切是国家意志与实力说话。只要国家意志在,即使今天丢了的东西,明天有实力是随时拿回来。不需要与人商量。弱者才会想法谈来谈与的。你觉得与一群闹独立的人谈统一是不是扯蛋呀?
作者:eric_vut 时间:2014-09-19 13:08:00
  什么叫合法与不合法?
  实力强大就可以一切合法。

  这次公投是给西方狗屁民主上了一堂课。如果西方国家公开阻挠不就彻底撕下那个假民主的面具了,结果就是西方国家推行所有价值观都会链琐效应。

  哪怎么办?

  国家意志决定了一切。英国是没有国家意志的。现在是末落时代,打肿脸强充好汉而已。
  内心的英国是两面不讨好,允许公投也是让西方众多国家记恨,不允公投那就只能强行镇压了。一镇压就会更出大事儿。你懂个了呀。

  湾湾不是也想公投独立的嘛,上次玩火为什么不敢走下去呀?你为以这种公投方式就能合法地独立,世上为什么现在还没有人敢这样做?谁都有可以这样独立了,你觉得可能吗?

  楼主,你懂个屁,就你这点学识,洗干净让你的主人好好爽一把吧。你今生命苦就是服侍主子的命。懂不?

  一切是国家意志与实力说话。只要国家意志在,即使今天丢了的东西,明天有实力是随时拿回来,不需要与人商量。弱者才会想法谈来谈去的。你觉得与一群闹独立的人谈统一是不是扯蛋呀?这样就显得你有本事,民主了?
作者:clfq 时间:2014-09-19 13:10:39
  我就想问下,关TG毛事?
作者:怀抱清泉 时间:2014-09-19 13:10:39
  我想说,真正的独立从来不是依靠和平协商就能达成的。。。算了,看在豪叔的面子上,就不继续吐槽了。。。
作者:eric_vut 时间:2014-09-19 13:13:24
  把大爷我刚说的话,COPY给小岛民,马英九看看,让他明白这个浅显的道理。好好的谈统一,好给他安排个好工作。别再在那意淫什么总统的岛主的岗位了。没啥出息的。^^
作者:cycloneii 时间:2014-09-19 13:17:38
  又在提台湾。
  按照楼主的分析,全世界有分裂危机的国家都应该阻止中国统一台湾,因为中国统一台湾之后会抛开包袱,毫无顾忌的利用分裂危机从这些国家谋取利益。
  台湾算什么,目前全球范围内的中美竞争局面中,区区一个台湾算的了什么?中国赢了美国,台湾求着大陆要统一大陆还要考虑统一方式呢,中国赢不了美国,就一定会解放台湾,维护好基本盘等待下一次机会的到来。台湾这个筹码太小,只要它不闹事,根本无足轻重
作者:小熊安儿 时间:2014-09-19 13:28:52
  我能说其实还不如希望小苏独立呢,一开始我也想万一小苏独立了,国内的这些也蠢蠢欲动了,可是如果没独立,老英就更拽了:看看看看,我们明主公投出来,小苏都要跟我们混,你们也应该公投,让自己决定要不要跟你们混。
  所以你们说到底小苏独立好还是不独立好呢?
  
作者:当代如来佛 时间:2014-09-19 13:33:25
  英国政客小儿,学学中国历史,我们玩了几千年了。
  我们执政党不理你们这样的闹剧的,人民会跟着党走的。
作者:当代如来佛 时间:2014-09-19 13:34:23
  独不独这种公投风对中国都是不利的,其实与我们何干啊。

  英国政客小儿,学学中国历史,我们玩了几千年了。
  我们执政党不理你们这样的闹剧的,人民会跟着党走的。
作者:股市漂泊客 时间:2014-09-19 13:40:39
  这事中国表过态吗?在哪里?
  英国分裂,对中国也未必都是坏处吧?虽然英国不是美国那等牛国,但也是联合国常任理事国之一;实力虽然远远没有当年日不落帝国的雄风,可是也还可以。这要把英国经济的重头力量分出去,英国实力削弱,如同被腰斩,有啥不好?公投不通过,但至少人家给公投了,中国从来没有给过任何想独立的省份或者地区公投。给而不过,和根本不给,是两码事。你以为英美对港独、藏独的支持,会因为独立不通过而就此有所收敛吗?他们可以逼中国给部分省份地区公投。如果台湾、香港、西藏、新疆,其中几个或者一个真的公投,中国就真心输不起了,就算也如苏格兰独立一样最后不通过的结局,可是给其他省份带了一个很不好的头,届时公投如果在全国铺开,后果不堪设想。中国不是英国那等小国,就那么几个联邦,没有几个民族。所以,允许公投本身,对中国都是有影响的。
作者:达芬奇爱熟女 时间:2014-09-19 13:42:37
  @雷钵 4楼 2014-09-18 23:08
  这是闹剧,不会独立。英国有种让爱尔兰独立公投一次?
  当初屠杀爱尔兰共和军,没听说人权高于一切。
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  北爱当年爱尔兰独立的就明确是不愿意独立的。公投不过才搞恐怖的,另外北爱六郡居民大多是英格兰人公投个屁
  
作者:owekoker07298 时间:2014-09-19 13:44:45
  为何前苏联能分裂而苏格兰就不能独立?中国不支持前苏联分裂?按楼主的意思我们在苏联分裂时就应该持强烈反对态度,为什么没有?而现在咱们还自以为和俄罗斯关系不错眉来眼去的呢。
作者:兰花解语 时间:2014-09-19 14:49:02
  @owekoker07298 80楼 2014-09-19 13:44:45
  为何前苏联能分裂而苏格兰就不能独立?中国不支持前苏联分裂?按楼主的意思我们在苏联分裂时就应该持强烈反对态度,为什么没有?而现在咱们还自以为和俄罗斯关系不错眉来眼去的呢。
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  因为90年前后那段时间我们在世界上基本没有话语权,年轻人翻翻历史,可惜翻不到。东欧剧变都是在那前后。
作者:a8622494 时间:2014-09-19 14:50:14
  别人至少实践了下啊,难道要一直摸着石头过河
  
作者:durantgo 时间:2014-09-19 14:53:15
  @当代如来佛 63楼 2014-09-19 12:40:56
  有点智商都知道这是做给中国看的,在给香港出难题,是英国的闹剧,太小儿科了。
  公投结果肯定是不独,即便独也是还在一个英国下的新模式。
  所有中国人看看罢了,别上当,别被利用。
  有点智商都知道这是做给中国看的,在给香港出难题,是英国的闹剧,太小儿科了。
  公投结果肯定是不独,即便独也是还在一个英国下的新模式。
  所有中国人看看罢了,别上当,别被利用。
  -----------------------------
  @骚客不骚 64楼 2014-09-19 12:44:59
  眼圈哭得通红的卡梅伦难道是为了表演给中国老百姓看的吗?英国三大政党的大佬齐赴苏格兰拉票反对独立也是作秀给中国看的吗?我不这样认为,而是他们迫不得以的全力挽留吧。
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  楼主,你口口声声中国如何如何,中国算个鸟啊。真是恬不知耻
  没事,我路过,你继续吹......
作者:我的深海蓝 时间:2014-09-19 14:53:54
  @骚客不骚 5楼 2014-09-18 23:10:29
  如果中国要使英国的坏,苏格兰还真有可能走向独立,因为中国现在不仅有这个能力,还有这个影响力,但中国不会这么做,因为那不符合我们当下的政治利益。
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  楼主真能意淫。。还好天涯也没有外人可以看到,要不然笑掉了国际友人的大牙怎么办。
作者:费气 时间:2014-09-19 14:54:50
  苏格兰不独立,谁还相信西方民主制度?
  
作者:我的深海蓝 时间:2014-09-19 14:56:14
  @jing123678 77楼 2014-09-19 13:35:47
  恭喜英国已经走近共产主义
  无论苏格兰能否从英国独立,英国绅士都给昧俗国人很好地上了一课。从无选举权的中国人开始思考为啥不是党和领导而是一小批选民就能决定英国的未来?其实这就是人民当家做主的最佳诠释。在民主国家,大小事务都由人民通过选举和投票决定,没有军警镇压,没有领导指示,一切皆自然、和谐,多好的国家。
  当看到英国首相卡梅伦含泪请求苏格兰不要独立的镜头,再想想咱国的领导时常都在叫嚣“x......
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  在的一个自治区,人家就是想按基本法里的选个自己的地方长官而已。都枪杆子耍来耍去了。别说投票独立。不吓死他们才怪。
作者:兰花解语 时间:2014-09-19 14:57:28
  @雷钵 4楼 2014-09-18 23:08
  这是闹剧,不会独立。英国有种让爱尔兰独立公投一次?
  当初屠杀爱尔兰共和军,没听说人权高于一切。
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  @达芬奇爱熟女 79楼 2014-09-19 13:42:37
  北爱当年爱尔兰独立的就明确是不愿意独立的。公投不过才搞恐怖的,另外北爱六郡居民大多是英格兰人公投个屁
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  爱尔兰是个独立国家,北爱尔兰不是,他们的绝大多数人愿意留在英国。共和军是个恐怖组织,企图用恐怖手段胁迫北爱独立。英国人很开明,澳大利亚、加拿大很早以前就独立了。这些都是英国建立的国家。
作者:finixtree 时间:2014-09-19 15:05:33
  @雷钵 4楼 2014-09-18 23:08:49
  这是闹剧,不会独立。英国有种让爱尔兰独立公投一次?
  当初屠杀爱尔兰共和军,没听说人权高于一切。
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  你想说北爱尔兰吧,爱尔兰人家本身是独立国家
作者:bing_lv 时间:2014-09-19 15:10:07
  马后炮
作者:路过从来无路人 时间:2014-09-19 15:17:58
  人都是双重标准的,英国佬不希望苏格兰独立,却巴不得中国四分五裂
作者:校国军 时间:2014-09-19 15:21:23
  我们不喜欢你,你可以走吗?苏格兰公投的启示

  “假如你们不喜欢我,我不会永远在这个位置上。假如你们不喜欢现在的政府,它也不会永远执政下去,但如果你们离开英国,那就真的永远回不来了。”批准了苏格兰公投的英国首相卡梅伦发表演讲,大打爱国牌,试图挽留苏格兰。这段充满感情的话广为流传,让人感到:世界真的变了。

  以前的世界可不是这样的哦,且不说日不落帝国曾经在世界各地拥有的近百个殖民地在脱离他之时要就是浴血奋战,要就是历经磨难,就拿与他同宗同祖的美国,也曾为了独立而打了一场轰轰烈烈的“独立战争”。那时,如果英国人会说“假如你们不喜欢我,我可以走”的话,成千上万的生命就不会牺牲了……

  当然,地球上并非每个角落都能看到这种变化,例如今年初才发生的克里米亚公投,就缺少了含情脉脉的“爱国宣言”,而更多的是硝烟弥漫和剑拔弩张。

  无论是克里米亚公投脱乌入俄,还是苏格兰投票要和大英帝国“友谊地久天长”,对世界局势的影响并不像一些地缘政治学家们夸夸其谈的。地球上的国家从30多个发展到如今的200个左右,分分合合,实在是再正常不过了。而真正对世界影响最大,对我们每一个人至关重要的,反而是主导、贯穿这些独立与分裂之中的政治观念与价值理念。

  从苏格兰公投以及卡梅伦首相这句声情并茂的爱国动员中,我们看到了一些变化,这种变化对于地球人,恐怕比苏格兰独不独立更有意思。这种变化最重要的一点就是:爱国不是爱政权,也不是爱执政党,更不是爱卡梅伦这样的领导人。

  那么爱国是爱什么呢?对于执政的卡梅伦来说,是爱这块土地,维护这块土地的完整就是爱国。而对于那些要求独立的苏格兰人呢,就是爱自己所在的这块土地,爱自己的族群,爱他们自己。苏格兰拥有目前最盈利的油田与渔场,可在“大一统”的英国统治下,苏格兰人不但获利不多,还要为用油交税。独立后的苏格兰不可能太顺利,但却可以让居民享受更多石油和天然气带来的利润。

  对于苏格兰人来说,爱国不但不是爱党、爱政府、爱领导人,甚至不是爱“统一的土地”,而是爱脚下的土地与生活之上的自己。这之前的克里米亚公投虽然更加复杂,但有了公投权力的克里米亚人“用脚投票”试图脱离乌克兰而加入俄罗斯,肯定和俄罗斯比乌克兰富裕很多不无关系。

  世界上大国都或多或少存在苏格兰这样的问题:少数族群或者偏远落后地区拥有丰富的资源,却在大一统的爱国传统里成为资源输出、为国家做贡献的配角,且稍有不满,就以反对政权、分裂国家进行打压。

  澳大利亚也是英联邦国家,奉英国女王为最高国家元首,前几年我住在那里时曾举行过全民公投,决定是否脱离英国而成为共和国。不少华人支持脱离英国,这样就可以选澳洲总统了,而不是首相、总督还有英女王,虚虚实实,让人烦。

  但投票结果却是支持共和的略输一筹。究其原因,除了澳洲大多数人源于英国,且英国并没有像当初对待美国那样(应该是吸取了教训)阻挡澳洲立国,还和人们观念的变化有很大关系:是否脱离英国、是否“独立”对民众的生活没有什么影响,甚至深一层追究下去:英国女王和澳洲总理、执政党有什么区别呢?

  是啊,“爱国”中的爱英国和爱澳洲到底有什么区别?爱澳洲既然不是爱澳洲执政的首相与大选胜出的党派,爱英国既然不是爱卡梅伦和他的政府,爱国既然已“沦为”爱自己和自己生活的这块土地,分享共同的价值理念,公平享受自己创造的财富,那么,要不要英女王,以及管理这个国家的是首相还是总统,真有那么重要吗?

  这种观念的变化已经发生很久了,但在地球上相当多的国家与地区,听上去还可能只是一个“梦想”:在一些夺取了政权就掌握了民众生杀予夺的大权,当了官就可以贪污腐败包11个二奶的地方,爱国一定不能是爱这块土地——这土地根本不属于你啊,爱国更不是爱自己——你们都爱自己,谁来爱统治者?

  在这样的国家和地区,“假如你们不喜欢我”——你们可以走,否则,我可以把你们赶走,扒掉你们的房子,夺取你们的资源和财富,还可以让你们闭嘴,把你们关起来!

  因此,对于那些地区的民众来说,他们不一定真能看懂苏格兰公投,但我相信,他们都还怀抱着这样的梦想:假如我们不喜欢你,你可以走,假如我们不喜欢你的政府,我们可以改变……


  苏格兰公投,向世界证明了自由不死。道路自信、理论自信、制度自信——今天,不列颠做到了。
作者:tuo_li 时间:2014-09-19 15:28:06
  @骚客不骚 5楼 2014-09-18 23:10:29
  如果中国要使英国的坏,苏格兰还真有可能走向独立,因为中国现在不仅有这个能力,还有这个影响力,但中国不会这么做,因为那不符合我们当下的政治利益。
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  有这个能力。台湾怎么还不一国两制呀。
作者:揍大安的列斯群岛 时间:2014-09-19 15:35:07
  楼主真乃神人也!顶一个,结果出来了,果然没独立!
作者:lu78543703 时间:2014-09-19 15:39:44
  苏格兰独立问题的外部条件上,欧盟无疑占据最重要的地位,若是欧盟使坏,允许苏格兰独立后马上加入欧盟,并允许苏格兰独立后使用欧元,解决苏格兰独立后的政治地位财政问题,苏格兰这次投票结果就会不一样。但是欧盟却站在英国一边,断绝了苏格兰独立的潜在的最强大的外部助力,这次也正是因为欧盟的表态,估计英国也会觉得欠欧盟的,什么退出欧盟之类的威胁表态不会那么频繁发出了。
作者:勾发从向 时间:2014-09-19 15:40:25
  @zhongweizi007 12楼 2014-09-18 23:21:45
  英美要想肢解中国演的一出苦肉计。
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  高论
作者:知行合一多磨练 时间:2014-09-19 15:40:38
  @秀出水 60楼 2014-09-19 12:02:00
  公投,多么神圣庄严的事情,怎么到了楼主口里就成了玩一玩闹一闹了,你以为是小孩玩过家家的游戏,我问你,你长这么大见过选票长什么模样吗?公投的结果已经不重要了,重要的是过程,是政府充分给予公民选择的权利,我很感动
  —————————————————
  这么动情啊,政治如果带感情就彻底完了,,看样子又是一个被洗脑的精液
  
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