从钢铁金相学与热处理说开去

楼主:丁森1 时间:2014-09-19 22:42:00 点击:108522 回复:1284
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  作为一个业余国际关系爱好者,如果从金相热处理的角度去尝试联系国际关系,不知道合不合适。
  首先声明,我是一个强烈的爱国者,如果党和国家需要的话,枪毙带路狗绝不手软。
  高举毛泽东思想伟大旗帜!坚决拥护中国共产党的领导!建设有中国特色的社会主义。
  从学科分类上,国际关系属于社科类,在国观有很多文科带路狗,球都不懂,动辄喷中国的材料科学和基础研究,令人反感。
  中国的基础研究有差距不假,但你自己的孩子个子不高,难道你就要贬低他是武大郎活该吗?更何况中国的基础研究正在发力追赶,迟早的事。
  喝了点酒,知道这个题目很难写,也没有什么腹稿和预案。这个题目更新速度必然非常缓慢,以月为单位,如果写不下去,就让它太监了。
  第一帖写完,我还不知道如何进入正题,先太监一个月再说。
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作者:huoge8066 时间:2014-09-19 23:02:57
  牛,还没开始就先自宫!
  
作者:手机用户2 时间:2014-09-19 23:06:58
  顶一下先
  
作者:iwoo8 时间:2014-09-20 00:27:20
  这是玩的啥?
  不继续,打屁股!
作者:wusi9527 时间:2014-09-20 00:47:06
  我是来看你怎么扯上的!
  
作者:楼主我来顶你了 时间:2014-09-20 01:15:30
  楼主预支一个月练《葵花宝典》去了。
作者:往事如昨已白头 时间:2014-09-20 02:29:48
  先学好中文行吗?
  
作者:透明茉莉花 时间:2014-09-20 07:18:43
  坐等~~~~
  
作者:weijianfan 时间:2014-09-20 08:33:00
  @丁森1 楼主你个王八羔子,挖这么大一个坑,自己去练葵花宝典去
楼主丁森1 时间:2014-09-20 09:49:31
  材料研究对于外人来说,当然是很神秘很高尚的,各种仪器仪表显微镜,穿白大褂带口罩墨镜,感觉和特工差不多。
  实际上,材料研究土的掉渣,过程枯燥乏味,如果你身处其中,甚至会感觉没有任何创造性可言,就是一遍一遍的重复,并且似乎看不到方向。
  材料研究需要巨大的投入,以钢铁为例,制样、混料、熔炼、浇铸、热处理、锻造、机加工、金相、力学实验、高低温实验、腐蚀、真空、测量、电镜、分析化学、原子光谱、小试、中试、工业试验等等等等。实验设备投入没有止境,部分还得进口,院所大学往往各有侧重。以中国基础工业世界第一这么大的体量,比较富裕的大省,院所大学合起来都未必能凑齐一整套。而一般的中等国家,整个国家都凑不齐。
  有了设备仅仅是开始,现在你准备启动一个目标实验,比如:耐酸合金。这时面临两个问题,首先得有一个学科带头人,他的头脑里有一个大概方向,元素配比、热处理工艺,如何梯次归纳。至于这个大致方向怎么得来的,历练经验、论文资料、第六感。
  第二你需要有一大笔资金,买材料做实验,再多钱都是不够用的。
  酸分有机酸和无机酸两大类,无机酸有:硼酸、碳酸、盐酸、硝酸、氢氟酸、氢溴酸、磷酸、硫酸、高氯酸。。。单以硫酸合金为例,还要分稀硫酸、浓硫酸、亚硫酸、SO2烟气、并且高低温的腐蚀工矿有本质的区别,此时你已经接近崩溃了吗?好了,问几个轻松点的问题:
  1.请问是谁让你做耐酸合金研究的,谁出的研究经费?
  2.请问你穿着工作服像模像样的站在实验室,你脑袋里的相关知识是从何而来的?
  3.实验室是谁建的?
  完了,这三个问题把你彻底崩溃了,其实把我也给整崩溃了。我是一个自学成柴的农民工,对不住大家,晚上的泡面还没有着落,得去扛活了。
作者:短腿_速跑 时间:2014-09-20 10:13:25
  @丁森1 2014-09-19 22:42
  作为一个业余国际关系爱好者,如果从金相热处理的角度去尝试联系国际关系,不知道合不合适。
  首先声明,我是一个强烈的爱国者,如果党和国家需要的话,枪毙带路狗绝不手软。
  高举毛泽东思想伟...
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  我先把你干掉
  
楼主丁森1 时间:2014-09-20 19:11:21
  第一个问题:请问是谁让你做耐酸合金研究的,谁出的研究经费?
  硫酸是化肥、化工、制药、冶金、石油、造纸等工业的基础原料,其中化肥用量占70%,没有化肥你会饿死,所以就知道重要性了。中国年产硫酸近8000万吨,约占世界三分之一(之前的世界第一是美国)。当然,如果你主要生产鞋袜衬衫玩具、乃至于组装电器手机汽车,是可以不需要硫酸工业的。
  硫酸主要来自于有色冶炼的SO2烟气制酸、和硫磺、硫铁矿制酸,其中硫黄制酸约占一半。没有重工业的国家只能从国外购买。硫酸的生产、储存、运输需要耐腐蚀的设备,有了需求就需要研究。
  中国的硫酸工业始于计划经济,当然是国家拨款研究,冶金部和后期的有色总公司下属的院所是研究主力,北京钢研院,北京矿冶院,东北大学等等。改开后,随着民企做大,现在的耐酸合金和硫酸设备生产商几乎都是民企,诸如:宜兴化工、中石化南京化工(国企)、江苏新宏大、江苏中兴、宣达集团、昆明嘉和、大耐泵业(国企改制)等等等等。相关收尘、风机、储运等行业都还没有罗列。
  这些民企,部分有自己的耐酸钢号,花了钱搞出来的,是企业的命根子。有的出钱给院所搞,有的干脆连人带项目挖到自己公司。基于计划经济时期研究论文的免费扩散,科研生产人员的广泛流动,现在有能力搞或正在搞耐酸合金的大学、院所、企业,圈子里遍地都是,为啥,有钱赚!
  世界上只有两个国家,中国和外国。说到这里,自然要谈谈国外的硫酸合金。有重工业的国家才有耐酸合金,美苏欧日,哈氏合金、因康合金、蒙耐尔合金,日本抄袭美爹有几个钢号,俄罗斯肯定有存量但现在情况不明。
  不差钱你可以用钛合金,但大家都差钱。硫酸合金属于镍基合金大类(镍含量比较低的叫不锈钢),为了降低镍含量减少成本,各国费劲了心思,芬兰奥托昆不锈钢研究比较厉害,瑞典山特维克SX高硅耐酸合金算性价比较好的。
  以前硫酸设备是孟山都的天下,关键设备要多少钱都得给,现在依然把持着硫酸纤维除雾器,暴利啊!!!(据我所知,已经有人打着孟山都的羊头卖自己的狗肉,赚的笑哈)
  孟山都不是转基因种子公司吗?是的,但它更是一个化工联合体,甚至还提炼过钚。仅以硫酸来说,它曾设计过几百套硫酸设备,为啥?因为04年以前美国是世界第一大硫酸生产国。
  现在国内的高硅耐酸合金价格比外国便宜近一半,他们没得玩了。便宜一半也是暴利,自己人都盯着这块肥肉,投标杀价无下线。
  国内的民企为了把外国人的暴利装进自己的口袋,竭尽所能的搞技术。一个团队有了新技术,很快就会扩散,因为人人都想吃多一点,后果就是暴利迅速消失,中国人血拼,外国人等死。
  除了耐酸合金,还有耐酸铸铁,玻璃钢,工程塑料(聚四氟聚丙烯等等),都能耐硫酸,浓度温度用途不一样,没法再细说了。
  扯了一大圈,正式回答问题:研究经费是由需求拉动的!如果没有世界第一大的硫酸工业,也就没有我国的硫酸合金!
  • 龙头牛二: 举报  2016-09-11 16:06:54  评论

    国内的民企为了把外国人的暴利装进自己的口袋,竭尽所能的搞技术。一个团队有了新技术,很快就会扩散,因为人人都想吃多一点,后果就是暴利迅速消失,中国人血拼,外国人等死。
我要评论
楼主丁森1 时间:2014-09-20 19:12:49
  @丁森1 2014-09-19 22:42
  首先声明,我是一个强烈的爱国者,如果党和国家需要的话,枪毙带路狗绝不手软。
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  @短腿_速跑 10楼 2014-09-20 10:13:25
  我先把你干掉
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  联系上文,你不觉得自己的回答很可笑吗?
作者:czg87123 时间:2014-09-20 19:36:52
  @丁森1 2014-09-19 22:42
  首先声明,我是一个强烈的爱国者,如果党和国家需要的话,枪毙带路狗绝不手软。
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  @短腿_速跑 10楼 2014-09-20 10:13:25
  我先把你干掉
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  @丁森1 12楼 2014-09-20 19:12:49
  联系上文,你不觉得自己的回答很可笑吗?
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  别跟小白闲扯,继续科普
作者:超大晓卿 时间:2014-09-20 19:43:15
  学习~~~标记~O(∩_∩)O~
作者:一川烟草满城风 时间:2014-09-20 20:25:22
  沒有啦 快快快
作者:冷眼看世界2007 时间:2014-09-20 20:32:09
  楼主貌似很厉害的样子。
  先留名,看看后续文字再考虑说什么。
  
作者:木瓜沙拉 时间:2014-09-20 20:37:52
  这图片合适不

  
楼主丁森1 时间:2014-09-20 22:34:50
  @木瓜沙拉 17楼 2014-09-20 20:37:52
  这图片合适不
  
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  专业人士来了,请多指正。
  看火头是热处理工和焊工的基本功,那种感觉无法言传只能意会。用火焰钎焊合金刀头,略黄色出现,紫铜融化一瞬间,只一个“哗”字!
楼主丁森1 时间:2014-09-20 23:24:46
  第二个问题:你穿着工作服像模像样的站在实验室,你脑袋里的知识是从何而来的?
  你会说,我是学士硕士博士啊!我念过大学的!但大学那儿来的?当然是国家建设的,这似乎是天经地义的事情。
  解放前,中国也有大学,主要是外国十来所教会大学,和民国的公立和私立大学,非正式统计全国在校大学生约三四万人。专业九城以上是文科,包括外语、商科、法律等,主要是用来培养买办和带路党的。没有理科,有一点工科,比如清华的土木工程,上海交大的路桥,满足盖房修路的需要,什么材料研究,想都别想。
  新中国成立后,52年整合了全国的大学,全部并入教育部,并进行院系调整,逐步建立了华北、华中、华东、华南、西北大学群。特别例举一下北京八大学院:北京航空学院、北京地质学院、北京钢铁学院、北京石油学院、北京林学院、北京医学院、北京农业机械学院、中国矿业学院。
  你从这些名字上就能看出中国共产党建设新中国气吞万里的态势,当时国家的布局是,各省无论大小穷富,都给设立一个工学院、医学院、农学院、师范,成套成系统的为新中国建设培养人才。冶金部、铁道部、农业部等各部委、海军陆军二炮等等,都有自己本系统的院校。
  理工科大学投入非常之大,主要就是实验测控分析设备,以至于要举国之力。并且,由于西方盘踞在理工科阵地,原则上是绝不允许殖民地实现工业化的。非洲不提,英国殖民印度一百多年,就没建设理工大学,后来是尼赫鲁搞了八所理工学院,至今仍是印度的老本。
  新中国的大学培养了大量的人才,到了66年因文革中断,77年恢复高考招了二十万人,随后逐年缓慢增加,98年扩招后,招生人数迅速突破百万,直至今天的每年七百万毕业生,和瑞士、保加利亚、以色列的全国人口相当。虽然良莠不齐,但基数放在那里,别人看着就怕。这些青年积累十来年的工作经验,就可以成为本专业的骨干。现在的青年找个工作很容易以至于挑挑捡捡,这一切不是凭空而来的,改开之初,哪怕是一个餐厅服务员的岗位,没有关系你想都别想。没有教育就没有制造业,没有制造业就没有就业,没有共产党就没有新中国,像国民党那种见美国就跪的逗逼政府,转进去吧。
  总有人爱拿印度和中国比,现在投资印度,除了众所周知的政府效率低、基础设施不足、劳工保护等,工科人数不够是最大的制约,你给印度投4万亿重化工,他都找不到人来花钱。中国的重工业CAD、DCS已经普及,各专业的交流全部靠图纸和数据,工艺图、管网图、电气图、自控图、土建图、机械图,这些图纸的复杂程度和专业程度外行已经难以想象(比如搞机械的一般看不懂电气图和仪表图的符号,但最复杂的还是机械图)。你坐在中控室突然看到电气报警,到现场排查原因,首先就得打开图纸,现在成套开关控制柜如果没有图纸,几乎无法检修。更别提浩如烟海的国标,你眼睛能看到的东西,都有国家标准或行业标准的。国标就是工业体系,连石头都有标准还要不断修订,你信吗?《GB/T14685-2011建筑用卵石和碎石》,这个标准93年颁布,01年修订,11年修订。
  印度三分之一文盲,十亿低种姓,他们不能完全和劳动力划等号,肩挑手提的年代过去了,如果没有接受教育,这些更是一张张等着吃饭的大嘴。
  西方列强最害怕的就是我们的教育体系,中国人数学本来就厉害,奥数更是推波助澜,直接导致中国成为全世界数量最大的软件人才库,航天测控技术、飞控技术已经和美国比肩。操作系统迟迟拿不下商业原因占大头,这一块迫切需要美国封锁,如果微软不卖WINDOWS,两年下来就没它啥事了。微软倒闭时间早晚而已,看看手机系统中国能不能发力拿下,人手一部手机12亿用户的大盘子,完全可以自成体系。
  世界上只有两个国家,中国和外国,外国的大学我不懂,但港灿大学被控制了话语权的西方媒体捧成世界一流院校,完全就是一个笑话。香港的大学沿袭了殖民属性,主要是商科和法律,理工科是短板,而且生源来自本地。香港700万人,全是服务业,与合肥市人口相当,人口基数决定了生源素质堪忧,并且长期被殖民失去精气神,人没有骨气视野狭窄,就不多埋汰他们了。
  中国的教育体系这么好,别国复制一下可以吗?很遗憾,没有谁复制的了。中国人重视教育的程度世界之最,文化传统无法复制。中国共产党长期不懈建设国家的能力,没有人可以复制。中国的人口规模和经济体量,没有人可以复制。
  回答问题:没有中国高效庞大的教育体系,穿着工作服站在实验室的你,连那些坛坛罐罐的名字都叫不出来。
作者:星空下溜达 时间:2014-09-20 23:52:03
  好帖
  
作者:hone_80 时间:2014-09-20 23:55:25
  顶一下!
  
作者:siweidunpai 时间:2014-09-21 00:02:05
  顶
  
作者:sdf5012 时间:2014-09-21 00:10:50
  @丁森1

  材料学 很有意思的////楼主继续.收藏之//
作者:左点点2012 时间:2014-09-21 00:16:00
  222
作者:俯卧撑专业九段1 时间:2014-09-21 01:23:01
  极好的科普帖!坐等楼主更!
作者:windzone 时间:2014-09-21 01:35:41
  好贴!顶!

  本人学工科,从事工业。说实话,搞工程的一般都不大出JY——没办法,工程思维太实事求是了!不像文科生那样满嘴歪歪。
作者:稍傻 时间:2014-09-21 01:44:50
  111
  
作者:七绝玩家 时间:2014-09-21 01:46:53
  很少有帖子能仔细阅读的,你的就是,好
作者:幻空非空 时间:2014-09-21 02:11:21
  好帖
  
作者:hogacli 时间:2014-09-21 02:14:20
作者:重庆小龙腾 时间:2014-09-21 07:26:25
  顶。 搞炼钢的同。顶你。最看不起那些满嘴跑火车。 专业问题就禁声的JY。实事求是这个词他们是不会懂滴
  
作者:普罗米修斯基 时间:2014-09-21 07:50:27
  楼主的基本观点很正,中国的科技进步全基于巨大基数的科研和工程技术人员,进步的动力又源自这十几年疯狂的工业化和基础设施建设。人的本性是好逸恶劳的,用最小的投入博取最大回报,所以西方总是用金融手段收割全世界,占据食物链的顶层,但这样的方式也是腐化堕落最快的,不管是心智还是大脑。现在中国科技领域最大的问题是没有原则理想信仰的文人领导控制着整个教育科研体系,造成论文满天飞,干货却聊聊的局面。
  
作者:沉默云层 时间:2014-09-21 09:56:41
  顶死楼主,死顶楼主,爱死楼主,楼主万岁!!句句捅到哥心窝窝里,这才是75后大学生应该有的视野,这才是真正中国人应该有的情怀。让那些傻逼六零后、公知、大V、美分党们去死吧,未来是楼主这样的中国人用手指头一点一点抠出来的,不是他们大嘴一张逼逼出来的。
作者:bf86 时间:2014-09-21 11:22:23
  强帖留名,需求是创新的动力。没有需求谈创新都是瞎扯淡

  建议楼主文章编入高中生必读课外读物,编入教材未尝不可
作者:战国始于晋 时间:2014-09-21 11:27:13
  国家也
  
作者:超大晓卿 时间:2014-09-21 11:34:33
  楼主起床啦~~~~
作者:冷眼看世界2007 时间:2014-09-21 11:56:16
  原来是挂羊头卖狗肉夹杂私货的文字,不看也罢,哈哈。
作者:冷眼看世界2007 时间:2014-09-21 12:00:49
  最后一句忠告:先弄明白“金相学”和“热处理”是谁倡建创立的学科再喋喋其他吧。
作者:信手折枝 时间:2014-09-21 12:01:00
  好,长见识,楼主加油
作者:湛山汇泉11 时间:2014-09-21 12:06:09
  @冷眼看世界2007 38楼 2014-09-21 11:56
  原来是挂羊头卖狗肉夹杂私货的文字,不看也罢,哈哈。
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  不看就滚!
作者:茶饮料 时间:2014-09-21 12:09:18
  @丁森1 19楼 2014-09-20 23:24:46
  第二个问题:你穿着工作服像模像样的站在实验室,你脑袋里的知识是从何而来的?
  你会说,我是学士硕士博士啊!我念过大学的!但大学那儿来的?当然是国家建设的,这似乎是天经地义的事情。
  解放前,中国也有大学,主要是外国十来所教会大学,和民国的公立和私立大学,非正式统计全国在校大学生约三四万人。专业九城以上是文科,包括外语、商科、法律等,主要是用来培养买办和带路党的。没有理科,有一点......
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  楼主好见地!这也中国真正的精英人士!
作者:茶饮料 时间:2014-09-21 12:11:51
  国观太需要这样的文章了!前两天看到一个JY攻击中国的教育体制,心里就烦啊。这帮当年的学渣,怎么就有脸妄谈国事呢?
作者:茶饮料 时间:2014-09-21 12:12:43
  @冷眼看世界2007 38楼 2014-09-21 11:56:16
  原来是挂羊头卖狗肉夹杂私货的文字,不看也罢,哈哈。
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  哈哈,你们这些学渣还是不要进来掺合的好。
作者:灌水有道 时间:2014-09-21 12:37:03
  营养贴,已阅!
作者:粪坑旁观者 时间:2014-09-21 12:37:16
  @冷眼看世界2007 39楼 2014-09-21 12:00:49
  最后一句忠告:先弄明白“金相学”和“热处理”是谁倡建创立的学科再喋喋其他吧。
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  又见唧唧歪歪的。也给你一句忠告:先弄明白你的祖宗是那个猴子变得,在想象用什么文字吧。
作者:中云图 时间:2014-09-21 12:57:53
  @丁森1 19楼 2014-09-20 23:24
  第二个问题:你穿着工作服像模像样的站在实验室,你脑袋里的知识是从何而来的?
  你会说,我是学士硕士博士啊!我念过大学的!但大学那儿来的?当然是国家建设的,这似乎是天经地义的事情。
  解放前,中国也有大学,主要是外国十来所教会大学,和民国的公立和私立大学,非正式统计全国在校大学生约三四万人。专业九城以上是文科,包括外语、商科、法律等,主要是用来培养买办和带路党的。没有理科,有一点工科,比如清华的土木工程,上海交大的路桥,满足盖房修路的需要,什么材料研究,想都别想。
  新中国成立后,52年……
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  支持
  
作者:stonewj 时间:2014-09-21 13:03:18
  满满正能量
  
作者:天涯-1 时间:2014-09-21 13:04:09
  同意楼主,真正重要的不是那些唧唧歪歪的评论家,而是做实业真正干活的。
作者:大海里的一片叶 时间:2014-09-21 13:04:13
  火钳刘明
  
作者:独峰驼C 时间:2014-09-21 13:07:49
  @木瓜沙拉 17楼 2014-09-20 20:37:52
  这图片合适不
  
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  @丁森1 18楼 2014-09-20 22:34:50
  专业人士来了,请多指正。
  看火头是热处理工和焊工的基本功,那种感觉无法言传只能意会。用火焰钎焊合金刀头,略黄色出现,紫铜融化一瞬间,只一个“哗”字!
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  以前扯风箱用煤火烧铁的民间铁匠就是通过待加工铁件的加温颜色来判断温度的。
作者:山色悠然 时间:2014-09-21 13:09:32
  呵呵,金属材料和热处理这门课,一般的老师很难胜任!

  这门课涉及的领域实在是过于宽广、过于深邃!要想深入浅出、鞭辟入里的阐述其中的精髓,不仅要有深厚的理论根基,还要有丰富的研究实践以及开阔的国际视野……

  而真能达到上述这些的,非大牛莫属!
作者:大海里的一片叶 时间:2014-09-21 13:19:50
  @czg87123 2014-09-20 19:36:52

  别跟小白闲扯,继续科普
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  貌似楼主很厉害
  
作者:大海里的一片叶 时间:2014-09-21 13:31:27
  不错!楼主继续
  
作者:大海里的一片叶 时间:2014-09-21 13:33:07
  收藏
  
作者:该用户名应被注销 时间:2014-09-21 13:47:03
  机械学渣路过…… 现在在中专带学生焊接实训,努力补课中……
  
作者:望星止困 时间:2014-09-21 14:40:52
  @丁森1 19楼 2014-09-20 23:24:46
  第二个问题:你穿着工作服像模像样的站在实验室,你脑袋里的知识是从何而来的?
  你会说,我是学士硕士博士啊!我念过大学的!但大学那儿来的?当然是国家建设的,这似乎是天经地义的事情。
  解放前,中国也有大学,主要是外国十来所教会大学,和民国的公立和私立大学,非正式统计全国在校大学生约三四万人。专业九城以上是文科,包括外语、商科、法律等,主要是用来培养买办和带路党的。没有理科,有一点工科,比如清......
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  楼主你太牛B了。我想弄一把能砍精蝇的剑刀之类的,用什么材质比较适合?网上有没有靠的住的卖家?介绍一下。
  我只知道花纹纲多次段打就已经比较不错了,您有这方面更好的见解么?我要学东西的。
作者:ZHULIN168 时间:2014-09-21 16:01:22


  
作者:bf86 时间:2014-09-21 19:40:46
  楼主继续
作者:发帖走脑子 时间:2014-09-21 20:17:02
  顶楼主,支持楼主,话说,我没有见过几个理工科的人是jy。顶完楼主,再诅咒楼主挖这么大坑自宫
  
作者:一棵风干的野草 时间:2014-09-21 21:00:25
  @重庆小龙腾 32楼 2014-09-21 07:26:00
  顶。 搞炼钢的同。顶你。最看不起那些满嘴跑火车。 专业问题就禁声的JY。实事求是这个词他们是不会懂滴
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  +100
  
作者:南方有嘉木00 时间:2014-09-21 22:30:41
  材料科学本科,炼铁若干年以业经历……金相学与热处理由于毕业后接触少基本都还老师了,但单就钢铁冶炼来说,真不是一般国家能搞好的,首先那一套设备,那一批技术人员,各类钢种,就得相当的社会基础和市场需求
  
作者:爱科比的人 时间:2014-09-21 22:50:47
  @冷眼看世界2007 38楼 2014-09-21 11:56
  原来是挂羊头卖狗肉夹杂私货的文字,不看也罢,哈哈。
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  @湛山汇泉11 41楼 2014-09-21 12:06:09
  不看就滚!
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  滚的越远越好!!!
楼主丁森1 时间:2014-09-22 08:10:06
  第三个问题:实验室是谁建的?
  院所、大学、企业都有自己的实验室化验室,实验室存量的99%都是国家花钱建设的,民企近年才刚刚开始投入。
  九十年代初,一台机械分析天平都是院校实验室的重点设备,砝码用镊子夹,用完拿绒布擦拭,黑色罩子罩好。我记得老师说这东西比你们家彩电贵多了,要好好爱护玛瑙刀,那会儿彩电可是大件。随着中国制造业的发达,现在的普通机械天平不到一千元,连中学都普及了。
  实验分析设备种类繁多,品种数以万计,资金投入是个无底洞。最残忍的是,你的投入不能马上见效益,甚至于,你根本就不知道它不能创造效益。
  新中国非常重视分析仪器领域,基本上各省都有自己的计量研究所、东北和上海曾是两大分析仪器产地,沈阳计量研究所,上海分析仪器厂今天已繁衍出若干子子孙孙,记得当年最好的机械天平就是上海分析仪器厂的。
  实验设备价格昂贵的根本原因在于需求规模小,没有批量当然成本高,成本高反过来制约了需求。工业革命以来,分析实验设备一直被西方垄断,这是他们的先发优势,别人毕竟干了几百年。
  仅以天平为例:
  1.天平可分为机械式、电子式。机械天平采用杠杆原理,电子天平采用电磁力矩平衡原理。
  2.机械式天平又分为:架盘天平、链条天平、扭力天平、阻尼天平、单盘天平、液体比重天平、静水力学天平、机械分析天平等。
  3.天平精度分级涉及量程、分度值。按分度值有常量、半微量、微量、超微量。单杠杆天平按精密度分10级。
  4.砝码有修正值的分两级,无修正值的分七级,对制造材料和结构国标有规定,需定期检定。
  5.精密天平对使用环境要求极高,要求恒温、恒湿、没有风源、热源、磁场、腐蚀性气体、无阳光、粉尘有限制。电磁天平对电源有专业要求。
  6.天平工作台最次是砖混结构水磨石台面,超微天平要求配置防震工作台。
  7.国外衡器名牌:德国赛多利斯、瑞士梅特勒托利多、波兰瑞德威,美国有个奥什么的。德国赛多利斯生产世界最精密0.01微克天平,中国国家计量院的基准天平也是选用该厂产品。
  8.衡器这一块延伸极广,需要称重测力传感的地方都有它。外国品牌掰着手指数的清,但国内衡器市场群雄逐鹿,仅中国衡器协会的会员单位就超过500个。知名企业有长治衡器厂、南昌衡器厂、中航电测(传感)、济南金钟、宝鸡四维、宁波柯力等。中国品牌正采用农村包围城市的战略逐步做强。中国是全世界最大的衡器和分析仪器市场,除了塔尖的那一块,外国品牌正在全面投降,不过买办们深深延缓了这个过程。
  9.说到这里,不免有人要喷某院的基准天平都要用外国的。这要分几个方面来看:
  第一、国外确有先发优势品牌优势,诸如超微量天平现在仍是欧洲的天下,差距必须承认。
  第二、假设进口一台基准天平要花100两银子,自己研制估算要150两。但自己研制时间不确定,预算可能会变化,产品稳定性不确定,我这边等着要用,所以为了应用选择进口。
  第三、你敢拍板自研,成功了是你应该的,失败了你要承担责任。
  第四、假设已经有国产品牌达到了精度,此时,你选德国货合情合理,选国产的万一出了问题你要承担责任,别人还会怀疑你是否收了回扣。并且,基准天平如果出了问题,责任相当相当大,下岗是最轻的.
  第五、此时,某国外品牌的代理商(就是买办)早已闻到风声,过来找你,许诺:如果选择我的产品,给你多少多少。你买房正差钱,老婆在家中摔碗。反正我未必顶得住,不知道你顶不顶的住。在此,向那些勇于承担责任扶植自研的同志致敬!
  第六、决策者没有傻子,类似基准天平这种外国货,掐不了脖子,上半年敢封锁,下半年就没他啥事了。真正能掐脖子的都再研发,比如卫星定位关键仪器原子钟,北大研制的。
  第七、再者,资金太充裕也有坏处,不差钱的时候国货的价格优势就变弱了,再加上底下还有点小意思不是。
  第八、你现在就是国内制造厂,准备攻占超微量天平阵地,技术上有90%的把握,资金投入砸锅卖铁也能凑出来,问题来了:你的品牌没有经过检验,纵然能研发出来你卖给谁?老外卖100块给1块选型费,你卖50给10块选型费都未必能搞定,要打点的不是一个而是一圈。有时还得兴师动众走成果鉴定会的路子,专家推荐免费试用,旷日持久的跟进,买办们还给你四处挖坑,走的好艰难。当然,如果经过长期不懈的努力,打开一个关键点,剩下就没外国人什么事了,但失败了你也完了。不过,中国的检定计量院所数量毕竟有限,基准天平的市场规模算的出来,你的投入产出比未必合适。这时要考验一个企业家的雄心壮志和眼光,你是否最终要和德国货一较高下!这时,你最期盼的就是国外封锁,敢封锁,就没他们啥事儿了。在此,向中国的企业家们致敬!
  10.下笔前言离题万里我也没办法,本来就不知道该怎么写,谈个天平惹这么多事儿,别的实验设备都不敢说了。下面是某院某室为某项目的增配小单子:
  真空过滤器
  真空干燥箱
  电位计
  酸度计
  高温高压釜
  离心萃取机
  搅拌器
  渗析器
  萃取箱
  水浴油浴
  振动筛
  蠕动泵
  压滤机
  离子交换柱
  别人玩的是腐蚀工况,增配这点东西超过100万,不过单靠以上设备实验玩不转,这还不到它家底的1%
  11.各院所的实验室从没有一次性投资到位的,设备要靠年头攒出来,有时还得搭项目的车。购买实验设备,就那么点钱,你得根据自身的长处和特点有所侧重。这两年国家财政上来了,才有了些大手笔。最烦喷子喷腐败,球都不懂就知道喷,中国的腐败算最轻的,我不否认有操作,但招投标的全面推广,把厂家们搞的越来越难受,投资的大头都能落在实处,至于台下一点小意思,个人认为合情合理。
  12.我写帖子不粉饰问题,从人性上来说,个人认为腐败难以根治只能控制。如果身处其中,我希望自己能提高个人修养和精神追求,凡事不要太过分。比如,把实验室的仪器设备采购价格及建设费用公示,并允许投标商和同行质疑,能够避免大部分离谱事件,但在程度范围内的,基本无解。工程核算和技术指标可以做菜的地方太多,还涉及售后和付款。并且,偏门仪器,我要做菜你一点招没有。如果您这位负责采购的大侠实在太牛逼,把我整透了明,成,有的仪器或设备我可以亏本卖给您,是真的亏本卖,够残忍吧,后面我照样能挣回来该给的照给,迟点而已。在采购问题上,央企中铝集团做的较好,集团公司全国组网,同一物件有唯一编号,系统自动计算全国各分厂采购平均价,某分厂采购价如果高出平均价太多则不予通过,这套管理体系应该能杜绝80%的问题,并且已经把供应商们搞的怨声载道,我觉得算很牛逼的了,应该予以推广。
  13.实验分析设备用途广泛,可以说一次投资终身受益,你可以分析金属元素,也可以分析农药,就看你有没有本事用。千万不要以为你会分析金属就会分析农药,这都隔行了大哥,您得学。
  14.实验室不是两室一厅,它的建筑规范比民宅等级高的多,要考虑承重、通风、采光、采暖、排气、管路、腐蚀性气液的回收处理、抗震、配电功率较大且要流出余量,层高要跟着设备走,有的还需要配置天车。我上学那会儿,做微机实验(就是用C语言编程加减乘除),还要穿白大褂换拖鞋,机房没有窗户是密封的,有单独的空气过滤循环系统,微机据说三万多一台。
  15.你把设备建筑都配齐了,还需要购买药剂,药剂数万个品种,你只买其中几种,得有厂家正在生产并且肯给你一瓶一罐一袋的卖。此时你在越南,想买瓶氢氟酸做实验,问了药剂公司,别人说,最小起订量十吨,从防城港进口过来大约需要一个月,歇菜吧您!
  16.现在配一套实验设备比九十年代容易多了,资金宽裕的同时价格还在降低。记得十多年前马弗炉小的一万多、大的三五万,现在几千也有的买。类似的例子不少,比如十年前钢材就这个价格,现在还这个价,但这十年人工成本可翻了几番。全社会生产率的提高大幅降低了工业成本,中国的工业化有自我加速的现象。之前有个帖子写北京中小学生的研究课题,好多连题目都看不懂,虽不排除有作秀的成分,但说明实验分析设备已经大幅下沉到中小学。诸如印度和越南肯定也不是白纸一张,但从他们的产业结构和规模就知道实验室数量远远不够,只有少数人能接触使用这些设备,硬件和我们的中小学生都难以PK,差距只有越拉越大。
  总之,实验室不是理所当然的设施,没有国家的持续投入,你也就能拿试管烧杯做个PH值滴定,材料研究?做梦吧!
  回答问题:实验室是国家不断投入和前辈们一代代建设的,向他们致敬的同时,我们也应该为此添砖加瓦。
楼主丁森1 时间:2014-09-22 08:12:09
  有了国家这么多的投入和配套,这在才刚刚站在实验室。而大多数国家根本没有能力走到这一步,只能选择做一个附庸国。二奶可以发脾气,附庸国连二奶都不如。
  日本在战后迅速崛起,是带路狗们经常爱拿来沾沾自喜的话题,日本的战后崛起和中国崛起有本质不同。好比实验室被战争完全摧毁了,但大部分人都在,工业标准和生产技术都在,抓紧时间生产设备盖楼重建,这叫日本战后崛起。
  中国战前是农民,战后还是农民。对机械和电完全不懂,新中国要建实验室做实验,啥话别说,先建学校培养工人和技术员,再建工厂、创建全套工业体系和标准、研制各种设备、生产各种材料,终于到今天我们站到了实验室里,一大堆坛坛罐罐各种药剂,这是中国崛起。
我要评论
楼主丁森1 时间:2014-09-22 08:13:14
  一时冲动,题目起飘了,给自己挖了个大坑,这还没写到正题,人已经后悔了。我既不是热处理工程师也不是金相学老师,本帖凡涉及金相热处理的内容,仅限于赤脚医生科普,谢绝科研考试,谢绝做题。
  写帖子没人给稿费,有错处当然也不会被罚款。农民工自学成柴,涉及到专业知识,难免会有错误,请大家一定不吝指正,谩骂一律无视。
  谢谢大家捧场,上工了,下周末再更新吧。
作者:天龙座的星辰 时间:2014-09-22 08:14:31
  好帖!
作者:湛山汇泉11 时间:2014-09-22 08:29:13
  @丁森1 65楼 2014-09-22 08:12:09
  有了国家这么多的投入和配套,这在才刚刚站在实验室。而大多数国家根本没有能力走到这一步,只能选择做一个附庸国。二奶可以发脾气,附庸国连二奶都不如。
  日本在战后迅速崛起,是带路狗们经常爱拿来沾沾自喜的话题,日本的战后崛起和中国崛起有本质不同。好比实验室被战争完全摧毁了,但大部分人都在,工业标准和生产技术都在,抓紧时间生产设备盖楼重建,这叫日本战后崛起。
  中国战前是农民,战后还是农民。对机械......
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  鬼子崛起不光这个,主要靠美第照顾,
作者:hpcqs 时间:2014-09-22 09:00:41
  可惜这么好的教育制度,现在教育部部长准备把它毁了,因为有人呵呵了
  
作者:小猫钓鱼30 时间:2014-09-22 09:22:33
  文风幽默,专业扎实
  
楼主丁森1 时间:2014-09-22 10:10:59
  @丁森1 65楼 2014-09-22 08:12:09
  有了国家这么多的投入和配套,这在才刚刚站在实验室。而大多数国家根本没有能力走到这一步,只能选择做一个附庸国。二奶可以发脾气,附庸国连二奶都不如。
  日本在战后迅速崛起,是带路狗们经常爱拿来沾沾自喜的话题,日本的战后崛起和中国崛起有本质不同。好比实验室被战争完全摧毁了,但大部分人都在,工业标准和生产技术都在,抓紧时间生产设备盖楼重建,这叫日本战后崛起。
  中国战前是农民,战后还是农民。对机械......
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  @湛山汇泉11 68楼 2014-09-22 08:29:13
  鬼子崛起不光这个,主要靠美第照顾,
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  您说的对!
  修正:上文仅是从工业基础的角度比较日本崛起。
作者:向阳门第 时间:2014-09-22 10:11:20
  专业性不错
作者:我来闲聊 时间:2014-09-22 10:47:55
  @冷眼看世界2007 38楼 2014-09-21 11:56:16
  原来是挂羊头卖狗肉夹杂私货的文字,不看也罢,哈哈。
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  切 那你就拿点卖狗肉挂狗头的干货来让大家看看呗
作者:yzhjlove 时间:2014-09-22 11:47:11
  留着下周看。
作者:我来闲聊 时间:2014-09-22 11:49:04
  @丁森1 65楼 2014-09-22 08:12:09
  有了国家这么多的投入和配套,这在才刚刚站在实验室。而大多数国家根本没有能力走到这一步,只能选择做一个附庸国。二奶可以发脾气,附庸国连二奶都不如。
  日本在战后迅速崛起,是带路狗们经常爱拿来沾沾自喜的话题,日本的战后崛起和中国崛起有本质不同。好比实验室被战争完全摧毁了,但大部分人都在,工业标准和生产技术都在,抓紧时间生产设备盖楼重建,这叫日本战后崛起。
  中国战前是农民,战后还是农民。对机械......
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  @湛山汇泉11 68楼 2014-09-22 08:29:13
  鬼子崛起不光这个,主要靠美第照顾,
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  其实当初也得感谢苏联 就是后来美弟的照顾也是由于苏联的缘故 要没苏联美弟不修理你已经烧高香了
作者:封龙2011 时间:2014-09-22 12:10:44
  @丁森1 66楼 2014-09-22 08:13:14
  一时冲动,题目起飘了,给自己挖了个大坑,这还没写到正题,人已经后悔了。我既不是热处理工程师也不是金相学老师,本帖凡涉及金相热处理的内容,仅限于赤脚医生科普,谢绝科研考试,谢绝做题。
  写帖子没人给稿费,有错处当然也不会被罚款。农民工自学成柴,涉及到专业知识,难免会有错误,请大家一定不吝指正,谩骂一律无视。
  谢谢大家捧场,上工了,下周末再更新吧。
  -----------------------------
  顶
作者:他的资料 时间:2014-09-22 12:27:04
  顶
作者:hw6899 时间:2014-09-22 12:52:13
  理工男喜欢研究干活,各科都有奥秘。楼主浅显易懂的科普,赞一个!
作者:苦苦道人 时间:2014-09-22 13:04:47
  老夫大学读的就是【金属材料和热处理专业】
  下岗十八年,干这个早饿死了~
我要评论
作者:bf86 时间:2014-09-22 13:34:02
  楼主别等下一礼拜,继续更

  浅显易懂,我这个门外汉都能看懂
楼主丁森1 时间:2014-09-22 14:47:22
  关于天平补充两点:
  1.中国的天平名牌:上海精密(前身为上分厂)、上海马头、上海良平、沈阳龙腾、余姚纪铭等等,上文有所遗漏。
  2.基准天平和超微天平两者不能混为一谈。超微天平是指天平分度值为超微量,这是电子天平四级分类中的最高级。而基准天平作为检定基准使用。老老实实说,我只知道计量院既能检定四级电子天平,也能检定十级机械天平,至于他们使用的基准天平是什么类型什么精度,真的不知道。
作者:汗衫搬砖仔 时间:2014-09-22 15:14:14
  热力学实验的时候导师说很多设备都是学院几个老教授拼老命争取回来的。
作者:汗衫搬砖仔 时间:2014-09-22 15:18:13
  整个大学我们专业也就一百多号人。据说为我们系新购买的设备就上千万。我们学校也只是一个三流大学而已。可以看出我们国家对教育投入真的没有小气过。
作者:笑语轻尘2013 时间:2014-09-22 17:56:29
  @丁森1 19楼 2014-09-20 23:24:00
  第二个问题:你穿着工作服像模像样的站在实验室,你脑袋里的知识是从何而来的?
  你会说,我是学士硕士博士啊!我念过大学的!但大学那儿来的?当然是国家建设的,这似乎是天经地义的事情。
  解放前,中国也有大学,主要是外国十来所教会大学,和民国的公立和私立大学,非正式统计全国在校大学生约三四万人。专业九城以上是文科,包括外语、商科、法律等,主要是用来培养买办和带路党的。没有理科,有一点工科,比
  —————————————————
  纠正楼主一下,搞机械是要看得懂电气图等等的。
  
作者:征服整个宇宙 时间:2014-09-22 18:39:00
  第五、此时,某国外品牌的代理商(就是买办)早已闻到风声,过来找你,许诺:如果选择我的产品,给你多少多少。你买房正差钱,老婆在家中摔碗。反正我未必顶得住,不知道你顶不顶的住。在此,向那些勇于承担责任扶植自研的同志致敬!

  现在敢于承担责任的越来越少了好吧?
楼主丁森1 时间:2014-09-22 19:05:35
  @笑语轻尘2013 84楼 2014-09-22 17:56:29
  纠正楼主一下,搞机械是要看得懂电气图等等的。
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  多谢指正!
  这可能和年代有关系,我们那茬人专业分的比较清,也没有机电一体化这种专业设置,工作中搞机的不搞电,搞电的不搞机,互有短板,大型企业尤其如此。
  国家正在进步,以前专业分的细是为了赶超,要跑步前进。现在已经有调整,比如机电一体化专业,技术人员最好是工艺机电自控都要懂才好。
我要评论
楼主丁森1 时间:2014-09-22 19:09:42
  @山色悠然 52楼 2014-09-21 13:09:32
  呵呵,金属材料和热处理这门课,一般的老师很难胜任!
  这门课涉及的领域实在是过于宽广、过于深邃!要想深入浅出、鞭辟入里的阐述其中的精髓,不仅要有深厚的理论根基,还要有丰富的研究实践以及开阔的国际视野……
  而真能达到上述这些的,非大牛莫属!
  -----------------------------
  这位大侠,后面请您多指正。
楼主丁森1 时间:2014-09-22 19:16:37
  @汗衫搬砖仔 82楼 2014-09-22 15:14:14
  热力学实验的时候导师说很多设备都是学院几个老教授拼老命争取回来的。
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  教授们为了给本系争设备经费,开会时拍桌子是常态,还有打起来的。
  而院长们去部委企业拉经费,那更是一肚子苦水。
作者:adevyx 时间:2014-09-22 19:37:51
  金相学和社会学,这个差别有点大。
  
作者:拈花问禅 时间:2014-09-22 20:53:04
  收藏
  
作者:也多收了三五斗 时间:2014-09-22 21:46:37
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