关于三维世界是四维空间在三维世界投影的一些看法

楼主:lw64911552 时间:2014-10-30 22:07:00 点击:14252 回复:97
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  首先先介绍下本人非专业物理学出身,只是喜欢想一些问题。关于标题的问题,楼主从上初中就开始简单的想了,直到最近在一次查看工地的路上迷迷糊糊半睡半醒中想了一个模型,突然发现可以解释很多物理学中的问题,所以想写出来,跟物理高手看看,是否有一些价值。(如果需要楼主以后可以建立一个模型,模型就在楼主脑海中)
  废话不多说,介绍下我的模型。
  第一:时间是0维度。时间是独立于所有维度的一个特别的维度。因为不管对于二维世界、三维世界、N维世界,时间都是可以相伴随的,也是可以去除的。为什么有这个相反的结果,举例:二维世界对于一维世界是相对于各个方向延伸的;三维世界对于二维世界也是相对于各个方向延伸的;同理N+1维世界相对于N维世界是相对于各个方向延伸的。而N维世界沿着时间轴向前延伸,其实相对于N+1维世界来说只是单纯的一条既定的线路,活在这延伸的线路上的N维度的生物会产生一种错觉:时间在前行了,其实所有的N维的一切结果在N+1维世界都是既有存在的。(就好比一维的线条对于二维的面来说所有的可能性都是存在的)

  第二:N维世界存在是以N+1维空间存在为基础的。还是上面的例子,一维世界稳定的存在是因为有二维空间(不解释了),二维世界稳定的存在是基于三维空间的存在,否则不可能有二维世界。同理,N维世界稳定的存在是因为N+1维空间的存在。

  第三:我们这个三维世界的稳定存在是基于还有一个我们看不见的四维空间的存在。(特别注意,这个维度非时间维度,时间永远是0维度)。我们这个三维世界是长、宽、高。那第四维度,我们暂时叫它“特”,“特”这个维度垂直于长、宽、高这三维,且和这三维一样是个基本存在的物理量(实物)。

  第四:我们生活的世界其实是一个四维空间(再次强调,第四个维度是我们刚才创造的“特”,非时间)。我们所见的三维世界是一个在四维空间震荡的的投影在三维空间上的三维世界。(相信应该有人能想象出来)。

  第五:相对于我们现在所处的三维空间,我们所处的第四维被我们的三维空间无形中分割成了“上下”两块。(可以降低一个维度想象,三维空间降成二维,四维空间降成三维。二维的一个面将三维分割成了上下两个空间,二维的面处于正中)

  模型建完。如果有能想象这个模型的朋友,我们继续来研究几个好玩的问题。

  问题一:质能转换。质量、能量是电磁波对“特”这个维度上震荡的角度导致的在三维世界投影的表现。可以想象电磁波相对于“特”做上下震荡,三维投影为质量(即我们所认为的实体),电磁波相对于“特”做前后震荡,三维投影为电磁波,及能量。

  问题二:电子在原子核内是随机出现的。电子是在“特”这个维度做正余弦波动的“电子”(这里的电子也可以看成是一个在“特”这个维度做上下震荡的波,它本身的震动和正余弦震动互不干扰),表现在三维空间就是无规律的到处乱出现。

  问题三:电子电荷正负性的表现。基于模型“五”,“特”这个维度被我们的三维世界一分为二,电子在“特”这个维度“上”震荡表现为负电荷,在“特”这个维度“下”震荡表现为正电荷。

  问题四:“电力”的产生。众所周知电是由切割磁感应线所产生的。为什么会产生。“做磁感应线”运动人为的将我们局部的三维空间面在“特”这个维度垂直于了原来平行于我们这个三维空间的磁力线,表现在三维的投影就成了电子。(可以想象我们的世界原来是一个张很平的面,我们人为的将其中一小块弄的不平了,原本平行于面的线相对于这一小块是不平行的)

  问题五。讲个这么多,最后就讲一个最好玩的吧。单电子双缝干涉。现象我就不讲了。用我们建的模型来解释下。为什么单电子能同时穿过两条缝,而一旦观测只能穿过其中一条。就是电子在“特”这个维度不是完全垂直于我们这个三维世界波动的,所以可以同时通过三维空间上的两个洞,而一旦加装观测装置,就修正了我们这个三维世界与电子波动的角度,无意间我们使我们的三维世界和电子波动的角度变成完全垂直了,那电子只能通过三维空间的一个洞。(同问题四举得例子)

  讲了这么多,当然有很多漏洞和需要修正的地方,不过大体意思讲出来了。还有很多物理上的东西可以用这个模型来解释,这里不讲了。

  自己觉得还是很不错的模型,最近又找了很多这方面的书来看看,惊讶的发现自己和很多大师的想法挺一致的。也不知道有没有用,就是想写出来,给大家看看~~

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作者:盒白沙 时间:2014-10-30 22:09:45
  不明觉厉!
  
作者:钻石臭虫 时间:2014-10-30 22:36:17
  挺高的
  
作者:201104081218 时间:2014-10-30 22:44:36
  @lw64911552
  发到百度贴吧 宇宙吧
  会有人和你讨论
作者:nobe 时间:2014-10-30 22:56:53
  无穷维空间很强大
  
作者:pmg930717 时间:2014-10-30 23:33:38
  @lw64911552
  看迷糊了,太笨了。
作者:zhrhaozi 时间:2014-10-30 23:58:13
  怎么解释正负电子数量
  
楼主lw64911552 时间:2014-10-31 00:08:11
  @zhrhaozi 6楼 2014-10-30 23:58:13
  怎么解释正负电子数量
  -----------------------------
  波动频率可以稍微解释下数量问题。
  本想建个函数方程来表示下模型的。研究了两天黎曼几何,终因自己P事太多,定不下心来慢慢研究,在无限拖延中~ 但整个模型在我脑海已经很清楚了~
作者:夫涯版王智商高 时间:2014-10-31 00:22:08
  厉害。我相信有多维空间。只是我们看不见。好比线上的生物看不见面,面上的生物看不见高,而我们这类生物看不见那不知道的另一维甚至另几维
作者:大同世界2600 时间:2014-10-31 00:35:17
  霍金的膜结构我觉得更加的合适 理解起来很简单 是我们局限在三维空间中 无法理解其他维度
作者:fuluoyide312 时间:2014-10-31 00:38:21
  马克
  
作者:liubocheng100 时间:2014-10-31 00:43:22
  赞,楼主很有见解。先收藏慢慢消化。
  顺便前排留名。
  
作者:liubocheng100 时间:2014-10-31 00:50:11
  特别是对时间的见解,个人认为时间是个矢量,时间是不可逆的,跟空间是标量不一样。所以爱因斯坦把时间做为第四个维度,那是错的,所以研究进了个死胡同。
  
楼主lw64911552 时间:2014-10-31 01:02:20
  @liubocheng100 12楼 2014-10-31 00:50:11
  特别是对时间的见解,个人认为时间是个矢量,时间是不可逆的,跟空间是标量不一样。所以爱因斯坦把时间做为第四个维度,那是错的,所以研究进了个死胡同。
  -----------------------------
  个人觉得时间只是生物意识的产物。N维度的所有情况在N+1维空间都是既有存在的,而N+1维度中的某条随机的线会让N维度的生物产生一种由前至后的错觉。至于这种错觉是怎么产生的,我不知道。
作者:风雨如烟的故乡 时间:2014-10-31 01:25:09
  m
作者:lostwe 时间:2014-10-31 01:29:47
  好像是说宏观世界是三维的,进入微观世界是多维的。宏观世界诞生于微观世界。和你说的三维来自高一维类似,如果用四维就能足够解释粒子。那就说明低维世界只能接触到并且一定能接触到比其高一维的世界。

  
作者:zhongweizi007 时间:2014-10-31 07:50:07
  那么你怎么用你第四维解释"弦"理论?
  
作者:稍傻 时间:2014-10-31 07:54:15
  123
  
作者:huangyeer2008 时间:2014-10-31 07:58:45
  连映射都没学好,还投影
  
作者:地理人生1 时间:2014-10-31 08:04:17

  @lw64911552 时间:2014-10-30 22:07:00 点击:847 回复:19



  第一:时间是0维度。时间是独立于所有维度的一个特别的维度。

  ______________

  一开始就错了, 后面的不想看了
作者:地理人生1 时间:2014-10-31 08:07:54

  @liubocheng100 时间:2014-10-31 00:50:11






  特别是对时间的见解,个人认为时间是个矢量,时间是不可逆的,跟空间是标量不一样。所以爱因斯坦把时间做为第四个维度,那是错的,所以研究进了个死胡同。

  ________________________

  时间只是一根坐标轴, 空间也是坐标轴(3根), 又不是物理量, 何来的矢量标量?
  • liubocheng100: 举报  2016-04-25 01:26:43  评论

    我想不出一个物理学的名词来形容,所以借用了矢量和标量。其实想说的是,你可以在空间的3个纬度向各个方向运动,但是能在时间这个纬度上自由运动吗?至少现在还没有证据可以做到。所以时间和空间不是同一个东西。相对论就是乱套用数学公式,得出的一个科幻的理论。
  • 地理人生1: 举报  2016-04-25 10:40:00  评论

    童鞋, 你不要忘了, 在谈论"运动"的时候, 已经自然而然地把时间维包含进去了. 因为没有任何运动是不需要时间的! 所以你说的"在空间的3个纬度向各个方向运动"实际上已经包括进了时间维, 而不仅仅单纯地在某一个空间维上运动.
我要评论
作者:稍傻 时间:2014-10-31 08:28:00
  好吧。我给你建模来了。圆球是你说的“特”。
  你看那里不好我改。只要你能描述清楚我就能画出来。“特”要画成方型的也可以

  
  正三轴


  
  近似于正二侧。为了看清楚些有略微的调整


  
  XY平面

  
  XZ平面


  
  YZ平面
作者:tgl1 时间:2014-10-31 08:38:51
  @稍傻 21楼 2014-10-31 08:28:00
  -----------------------------
  能不能建立一个类似黑洞的模型??

  不是现在看见的一个点,而是类似从外面看是一个点,而点的内部却是穿破了一层膜,进入一个新的空间的那种样子。。

  好像这种模型很难做出来。。
作者:lmx810 时间:2014-10-31 08:53:04
  镜像宇宙论比你这个稍微靠谱些
  
作者:腾飞不飞 时间:2014-10-31 08:59:11
  当我们观察“点”为“有”时,直线为虚。直线为“实”时,“点”为“无”。
  当我们观察“直线”为“有”时,平面为虚。平面为实,则直线为无。
  平面为有,则三维立体为虚。三维立体为实,则平面为无。
  三维立体为有,四维时空为虚。四维时空为实,三维立体为无(即任何事物都是不断变化流续的之意)。这部分也可以理解为:当下为有,则过去未来为虚。历史进程为实,当下为无(足轻重)(这是一般人的二重世界观)。
  包括点、线、面、三维的整个现实世界在内的四维时空为有,五维(关于“维”在后面论述“有”时会进一步解释)智空为虚。五维智空为实,四维时空为无。这部分也可以理解为:我为有,他人为虚(萨特的存在主义)。人类共同命运为实,我为无(足轻重)(这是人类政治及哲学上关于个性与共性关系目前能够认识的两个最高层次)。
作者:腾飞不飞 时间:2014-10-31 09:00:46
  我对维度的理解与科学上的理解有所不同。
  五维空间我称为智空,由四维时空加上“智维”组成,人类在其中一条智维线上展开,因此我们都是“同一条线上”的,因此人人平等。智维线有无穷多,因此生命有多样性,但在再高一级的“慧空”里,智空为无,也可以说所有智维线是平等的,这就叫“众生平等”。这其实是佛学的理念了,任何的维,都可以担当轴的角色。即任何维,都可以作为时间轴。轴,即特定的切入角度,即特定的识。沿着特定的时间轴展开,一个特定的,有着属于它自己的历史、现状和未来的宇宙模式就被建立。

  但是,以时间轴展开的宇宙里,我们不可能提前去到未来。因为时间轴还未展开到“那里”。对于时间点上的我们,时间轴为“虚”,即使我们知道“那里是哪里”,我们也到不了。我们也不可能回到过去。我们知道自己有过去,是因为我们的识通过记忆、联想和推理而有连续性或延续性的认知。但我们的识仅能够知道,而不能行动。因为想回到过去的“行动”一旦付诸行动,就是识从低维向高维的统一过程,行动的结果,过去和现在、将来永远在“同一起跑线上”。

  任何的维,都可以担当轴的角色。即任何维,都可以作为时间轴。轴,即特定的切入角度,即特定的识。沿着特定的时间轴展开,一个特定的,有着属于它自己的历史、现状和未来的宇宙模式就被建立。
  但是,以时间轴展开的宇宙里,我们不可能提前去到未来。因为时间轴还未展开到“那里”。对于时间点上的我们,时间轴为“虚”,即使我们知道“那里是哪里”,我们也到不了。
  我们也不可能回到过去。我们知道自己有过去,是因为我们的识通过记忆、联想和推理而有连续性或延续性的认知。但我们的识仅能够知道,而不能行动。因为想回到过去的“行动”一旦付诸行动,就是识从低维向高维的统一过程,行动的结果,过去和现在、将来永远在“同一起跑线上”。

作者:bbobo2011 时间:2014-10-31 09:02:27
  那都是八维世界投过来的影子!
  
作者:宇宙小尘埃 时间:2014-10-31 09:04:32
  先顶一下。
楼主lw64911552 时间:2014-10-31 19:04:53
  原来感兴趣的朋友还真不少。楼上的一个朋友还帮我建模,真是感谢啊。不管是觉得我的想法很有趣的,还是觉得我的想法是胡思乱想的。我觉得我都应该有个交代嘛。

  想到一个实验来验证自己的上述说的。实验:依旧是单电子双缝干涉。在双缝一定距离前加一块不能透过电子的很大的板,如果“特”这个维度存在且电子确实在“特”这个维度震荡,有可能依然看见单电子双缝干涉。如果看见不见,上下左右运动(加速运动)电子发射源、或者挡板(主要我不知道三维世界做什么动作可以改变和“特”这个维度的角度),能够看见电子双缝干涉,依然能证明上述假设。(原理我就不说了,能够想象四维空间的朋友自然明白)

  本人没有实验条件,如果有朋友有条件,不妨帮我验证下,以免楼主以后胡思乱想~~

作者:稍傻 时间:2014-11-01 22:02:18
  @稍傻 21楼 2014-10-31 08:28:00
  -----------------------------
  @tgl1 22楼 2014-10-31 08:38:51
  能不能建立一个类似黑洞的模型??
  不是现在看见的一个点,而是类似从外面看是一个点,而点的内部却是穿破了一层膜,进入一个新的空间的那种样子。。
  好像这种模型很难做出来。。
  -----------------------------
  黑洞不存在什么膜。黑洞边缘应该是模糊的一段空间。只是距离遥远,边缘对于黑洞和拍摄到的照片对比,那段距离被忽略了。

  这是一个外层被剖掉的一半的两个球体。
  

  这是跟眼睛成90度,也就是正面图。(仰视)
  

  这是从对面看到的正面图。(俯视)
  

  这是稍微做了透明化的俯视图
  

  这是做了更深透明化的俯视图
  

  而其是不分角度的。也是不分颜色的
  

  

  当然,这也可能是肉眼看到的效果。只是电脑处理方便辨别的一种方式。但黑洞是一个不反光的大圆球是一定的。






作者:稍傻 时间:2014-11-01 22:14:14
  也就是说,黑洞不存在所谓的膜。如果我们往黑洞望去而拍不到黑洞,那这是焦距还没到黑洞的距离。当焦距的距离到了黑洞的中心或边缘时。曝光的差异而使得照片是拍不到原来在黑洞外的光线。这很好理解。没想象中那么高深。
作者:chernshinn 时间:2014-11-01 23:48:17
  楼主很有见解。
  大概理解了楼主表达的部分想法。
  天涯里高人还是很多啊。
  谢谢分享!
作者:懂都不懂 时间:2014-11-02 00:31:02
  到现在为止,任何科学定理都可以简化为数学模型!

  我只想问,一切都能建立在数学模型之上吗?

  现在这种一切以数学模型为基础的科学是否正确,或者说除了这些科学是否还有别的科学,建立在非数学模型基础上的科学,或者是出现一种科学无法用数学模型解释与表达!

  已知,任何过于逻辑的东西最终会归于死板,没有生命力,数学就是这种过于逻辑的东西,如同一张网,网住客观的同时也网住了自己!要证明数学的局限性用大家都知道的速算法就能窥探一二,具体的不说了,有兴趣的自己去了解速算法!正因为数学的速算法,让人觉得它太严密太完整,世间里别的事情中我们很难轻易找到互为冲要的要件,而数学里却能轻易找到,这更是证明数学太过逻辑了!

  如同电脑和人脑,电脑在准确性和逻辑方面是人脑无法企及的,最简单的就是人脑会遗忘会出错,但人脑的创造力是电脑所没有的,那人脑的创造造力应该是造成遗忘和出错的某种东西派生出来的,如果真是这样的话,那可以推理得知,世间绝对有数学模型无法解释和表达的科学,那它到底是什么?
  • 末世一尘: 举报  2016-04-10 03:41:51  评论

    我去!我也一直在思考,为什么宇宙会存在数学!而不是数学本身!这点跟层主不谋而合! 我的思考结果很悲观:可能人类这种以dna的性状表达作为智能载体的生物,可能从根本上无论如何进化,都不可能理解宇宙!就像蚂蚁永远无法理解微积分一样!
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作者:江湖燕 时间:2014-11-02 01:00:46
  想起了 三体 里恐怖的降维攻击,太阳系被降到二维,那是宇宙的最恐怖的攻击方式
作者:朱横耳 时间:2014-11-02 02:29:56
  @稍傻

  问楼主一个简单的问题:
  如果现实世界存在四维空间的话
  那么一个密闭的三维空间里就会出现莫名其妙的物质变化
  这个三维空间“上下”的物质会钻进去
  但现实是没有这种现象
  你怎么解释?
  • 非揍楼主不可: 举报  2016-04-11 10:25:06  评论

    事实上是有的,比如物理学家已发现现有世界的微观粒子物质有三个序列,除了构成我们这个世界的粒子序列以外,其他两种在我们现实世界短暂存在就衰变为对应的现实粒子,这些粒子物理学无法解释。按照弦理论的解释,这就是高维空间的特性。简单说,高维空间有孔洞,每组孔洞都对应一个序列。
  • 非揍楼主不可: 举报  2016-04-11 10:25:21  评论

    事实上是有的,比如物理学家已发现现有世界的微观粒子物质有三个序列,除了构成我们这个世界的粒子序列以外,其他两种在我们现实世界短暂存在就衰变为对应的现实粒子,这些粒子物理学无法解释。按照弦理论的解释,这就是高维空间的特性。简单说,高维空间有孔洞,每组孔洞都对应一个序列。
我要评论
作者:春来花芳香几何 时间:2014-11-02 02:34:44
  兄弟啊。。。爱因斯坦说的时间这个维度的概念和我们平时使用的时间的概念不太一样。。。。。。。。。。。。。
  
作者:图皇 时间:2014-11-02 03:07:25
  你谈空间纬度,就别扯时间,还时间是零纬度。空间跟时间是一个东西么?最恶心的就是半桶水把时间拉进来然后就扯四维。这纯粹是不懂的脑残行为。
  
作者:板油马路 时间:2014-11-02 03:13:35
  转载
  这有到10维空间的分析
  1维:一条线,没有问题。
  2维:一个平面,没有问题。但为了高维度时解释上的方便,作者用另一个方式来说明二维:分离。即:另外分出一条线。
  3维:一个空间,同样很直观,因为我们就是眼睛所见就是3维的空间。但为了高维度时解释方便,作者同样用了另一个方式来诠释:摺起。一个3维空间下摺起的动作能让2维空间的点跳到另一个2维空间的点。(延伸:一个 n 维空间下的摺起动作能让 (n - 1) 维空间的点跳到另一个 (n - 1) 维空间的点,这个观念之后将会被继续使用到。)
  4维:哦,我们要加上时间的概念了。我们的眼睛看到的是三维的世界,但如果有一种生物看得一个人由出生到死亡的一生,那麼3维下的时间对它而言就不是时间了,3维的时间对此生物而言相当於是几何上的第四个维度。这个生物会看到一条波动著的4-D长蛇,一条纪录著一个人由出生到死亡的长蛇。
  这里作者举了个让人比较容易理解的例子。小时候应该很多人在课本每一页的角落画上一个个的人,每个人都只有一点点动作上的小差异,当把书本快速的翻过时,这些小人合起来就像在做动作一样。如果我们把这一页页都拆开,就可以看到这个2D小人的一生了。
  对这个2D的小人而言,第三个维度是时间,而对我们这些3D人而言,这第三个维度只是书本的厚度。这件事情暗示著:对 n 维世界的人而言,第 n + 1 个维度是时间,但对於 n + 1 维世界的人而言,第 n + 1 维也只是空间上的一个维度而已。因此,2D小人的时间对我们 (3D世界的人) 来说是厚度 (空间上的一个维度),我们 (3D世界的人) 所认为的时间,其实在 4D 世界的人眼中只是一个空间上的维度,而 4D 世界的人眼中的时间,也只是 5D 世界的人眼中的一个空间上的维度。
  好,那麼什麼是4D呢? 一条线。没错,一条线! 只是这条线上的每个点分别代表了人 (3D世界的人) 一生中的某一个时点及他的所在位置。
  5维:分离。一个人的一生中有无数的选择。我们常说,如果当时我能怎麼样,现在我就可以如何如何了。是的,5维就是把这所有可能的选择给包容进来。因此,从4D的线上分离出无数条线 (选择),就构成了第5维。
  6维:摺起。类似於3维的概念,6维能让5维空间中的点自由跳跃。因此,如果一个3D世界的人对现在的生活不满意,假使他拥有6维空间的能力,则他能够自由的变成5维空间中任何一个他所满意的位置。
  7维:前面在4维到6维举的例子都是一个人的一生。现在我们把这个概念放大来看,也可以想像成是宇宙的一生:「从大爆炸宇宙诞生,各种可能性下所产生的各种变化,一直到宇宙灭亡为止。」我们把前面这串叙述,看成7维空间的一个点,如果能有两个这种点,我们就能构筑出7维空间了 (again, 又是一条线)。
  问题是:「从大爆炸宇宙诞生,各种可能性下所产生的各种变化,一直到宇宙灭亡为止。」这句话本身就代表无限大了,怎麼会有两个无限大的点呢?
  作者的解释是:如果大爆炸的一开始初始条件不同,那麼就会有不一样的宇宙诞生。因此,第七维的空间可以想成是两个不同初始条件的宇宙连成的一条线。
  8维:应该可以猜得到那两个字是什麼了:「分离」。从7维的线上分离出来的线,构成第8维。更精确地说,就是各种不同的初始条件下形成的宇宙所组成的集合。
  9维:摺起。第9维的摺起动作能让第8维空间内的点跳跃。因此到了第9维的空间,我们已经能够自由穿梭在任何一个宇宙的任何一个时点的任何一个3度空间了。酷!
  10维:呼,终於走到这一步了。
  在第10维,我们将所有可能的宇宙中的所有的时间下的所有的3度空间,想像成10维空间下的一个点。这个点已经包含了一切了。你还能想像另一个「所有可能的宇宙中的所有的时间下的所有的3度空间」的点吗?
  
作者:板油马路 时间:2014-11-02 03:16:10
  转载
  这有到10维空间的分析
  1维:一条线,没有问题。
  2维:一个平面,没有问题。但为了高维度时解释上的方便,作者用另一个方式来说明二维:分离。即:另外分出一条线。
  3维:一个空间,同样很直观,因为我们就是眼睛所见就是3维的空间。但为了高维度时解释方便,作者同样用了另一个方式来诠释:摺起。一个3维空间下摺起的动作能让2维空间的点跳到另一个2维空间的点。(延伸:一个 n 维空间下的摺起动作能让 (n - 1) 维空间的点跳到另一个 (n - 1) 维空间的点,这个观念之后将会被继续使用到。)
  4维:哦,我们要加上时间的概念了。我们的眼睛看到的是三维的世界,但如果有一种生物看得一个人由出生到死亡的一生,那麼3维下的时间对它而言就不是时间了,3维的时间对此生物而言相当於是几何上的第四个维度。这个生物会看到一条波动著的4-D长蛇,一条纪录著一个人由出生到死亡的长蛇。
  这里作者举了个让人比较容易理解的例子。小时候应该很多人在课本每一页的角落画上一个个的人,每个人都只有一点点动作上的小差异,当把书本快速的翻过时,这些小人合起来就像在做动作一样。如果我们把这一页页都拆开,就可以看到这个2D小人的一生了。
  对这个2D的小人而言,第三个维度是时间,而对我们这些3D人而言,这第三个维度只是书本的厚度。这件事情暗示著:对 n 维世界的人而言,第 n + 1 个维度是时间,但对於 n + 1 维世界的人而言,第 n + 1 维也只是空间上的一个维度而已。因此,2D小人的时间对我们 (3D世界的人) 来说是厚度 (空间上的一个维度),我们 (3D世界的人) 所认为的时间,其实在 4D 世界的人眼中只是一个空间上的维度,而 4D 世界的人眼中的时间,也只是 5D 世界的人眼中的一个空间上的维度。
  好,那麼什麼是4D呢? 一条线。没错,一条线! 只是这条线上的每个点分别代表了人 (3D世界的人) 一生中的某一个时点及他的所在位置。
  5维:分离。一个人的一生中有无数的选择。我们常说,如果当时我能怎麼样,现在我就可以如何如何了。是的,5维就是把这所有可能的选择给包容进来。因此,从4D的线上分离出无数条线 (选择),就构成了第5维。
  6维:摺起。类似於3维的概念,6维能让5维空间中的点自由跳跃。因此,如果一个3D世界的人对现在的生活不满意,假使他拥有6维空间的能力,则他能够自由的变成5维空间中任何一个他所满意的位置。
  7维:前面在4维到6维举的例子都是一个人的一生。现在我们把这个概念放大来看,也可以想像成是宇宙的一生:「从大爆炸宇宙诞生,各种可能性下所产生的各种变化,一直到宇宙灭亡为止。」我们把前面这串叙述,看成7维空间的一个点,如果能有两个这种点,我们就能构筑出7维空间了 (again, 又是一条线)。
  问题是:「从大爆炸宇宙诞生,各种可能性下所产生的各种变化,一直到宇宙灭亡为止。」这句话本身就代表无限大了,怎麼会有两个无限大的点呢?
  作者的解释是:如果大爆炸的一开始初始条件不同,那麼就会有不一样的宇宙诞生。因此,第七维的空间可以想成是两个不同初始条件的宇宙连成的一条线。
  8维:应该可以猜得到那两个字是什麼了:「分离」。从7维的线上分离出来的线,构成第8维。更精确地说,就是各种不同的初始条件下形成的宇宙所组成的集合。
  9维:摺起。第9维的摺起动作能让第8维空间内的点跳跃。因此到了第9维的空间,我们已经能够自由穿梭在任何一个宇宙的任何一个时点的任何一个3度空间了。酷!
  10维:呼,终於走到这一步了。
  在第10维,我们将所有可能的宇宙中的所有的时间下的所有的3度空间,想像成10维空间下的一个点。这个点已经包含了一切了。你还能想像另一个「所有可能的宇宙中的所有的时间下的所有的3度空间」的点吗?
  
作者:图皇 时间:2014-11-02 03:18:27
  你第二的说法就是胡扯,什么叫N维世界是基于N+1维。凭什么这样说,难道你认为是这样,所以就这样?更可笑的是除了三维世界,其他纬度的世界是否存在都没人证明,只不过低于三维的世界人能想象,高于三维的世界人不可想象。你竟然言之凿凿的认为存在。
  
作者:图皇 时间:2014-11-02 03:25:34
  第三,就像前面说的,四维世界是否存在还不知道,假如存在。你说这是显而易见的。我还知道四维有八个投影,投影是三维。但是高于三维的空间也就只能推出这点没多大意义的规律,其他的人根本不可想
  
作者:图皇 时间:2014-11-02 03:35:24
  第四五说法是基于你所谓的N维世界存在是以N+1维空间存在为基础的。这纯粹是基于你自己的想象,无任何依据。再者,高于三维的咱不可想,但是低于三维的是否存在咱不论,但可以想象,显然,二维完全能独立三维,一维也能独立二维。如果你认高维能投影产生低维,所以低维存在就必须有高维。这逻辑根本讲不通,我看你得好好学学逻辑
  
作者:bobosint 时间:2014-11-02 04:22:43
  马克
  
作者:图皇 时间:2014-11-02 04:29:37
  对于问题1,我认为你先好好百度一下能量本质,虽然可能谁也不能完全正确的说清楚,但绝不是你这儿的意思。你这儿的意思是能量是跟物质一样,实在存在的实质东西,但显然不存在这一东西,就像以前的燃素说一样,是错的。我认为能量的实质是物质的动,也可以这样认为,他是物质的一属性。
  然后,高维的某一属性的东西投影到低维,只会是一种属性的东西,怎么会不同投影方向,会产生不同属性的东西,就像三维的体积投影到二维,只能是面积,不可能有其他的,同理,二维面积投影到一维,也只能是长度。假如存在高维,咱也只能从一二三维这些性质类推。其他想法就像写小说,靠的是编。不能用来讨论
  
作者:Tinuvielle 时间:2014-11-02 04:38:53
  @nobe 4楼 2014-10-30 22:56:53
  无穷维空间很强大
  -----------------------------
  恩。无穷维->死路一条。
作者:图皇 时间:2014-11-02 04:42:55
  后面所谓的问题,我就不说了,问题多多。原因就是都基于高维。高维这东西不说人没经历过,就是想象都不能。就像我前面说的,像写小说,全都靠的是编。毫无意思。就像神大家都没见过,但是还能想,这比论证人是神造的不靠谱多了
  
作者:榖满仓 时间:2014-11-02 08:29:10
  @lw64911552 楼主 2014-10-30 22:07:00
  首先先介绍下本人非专业物理学出身,只是喜欢想一些问题。关于标题的问题,楼主从上初中就开始简单的想了,直到最近在一次查看工地的路上迷迷糊糊半睡半醒中想了一个模型,突然发现可以解释很多物理学中的问题,所以想写出来,跟物理高手看看,是否有一些价值。(如果需要楼主以后可以建立一个模型,模型就在楼主脑海中)
  废话不多说,介绍下我的模型。
  第一:时间是0维度。时间是独立于所有维度的一个特别的维
  —————————————————
  高
  
作者:tgl1 时间:2014-11-02 09:15:41
  @稍傻 30楼 2014-11-01 22:14:14
  也就是说,黑洞不存在所谓的膜。如果我们往黑洞望去而拍不到黑洞,那这是焦距还没到黑洞的距离。当焦距的距离到了黑洞的中心或边缘时。曝光的差异而使得照片是拍不到原来在黑洞外的光线。这很好理解。没想象中那么高深。
  -----------------------------
  同学,没叫你做黑洞模型。。

  只是叫你做一个类似于黑洞的模型,但是,在黑洞的视界做一个膜,膜里面是另外一个空间,你能理解这个思路吗??
作者:稍傻 时间:2014-11-02 12:04:28
  @tgl1 47楼 2014-11-02 09:15
  @稍傻 30楼 2014-11-01 22:14:14
  也就是说,黑洞不存在所谓的膜。如果我们往黑洞望去而拍不到黑洞,那这是焦距还没到黑洞的距离。当焦距的距离到了黑洞的中心或边缘时。曝光的差异而使得照片是拍不到原来在黑洞外的光线。这很好理解。没想象中那么高深。
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  同学,没叫你做黑洞模型。。
  只是叫你做一个类似于黑洞的模型,但是,在黑洞的视界做一个膜,膜里面是另外一个空间,你能理解这个思路吗??
  -----------------------------
  我认为黑洞是一个 体,或是密集的多个 体。把黑洞想成一个有空间,无物质,具有强大引力的魔窟,我理解不了。你可以画张照片并加以说明,我才能把它画成立体的。
  
作者:tgl1 时间:2014-11-02 12:35:25
  @tgl1 47楼 2014-11-02 09:15
  @稍傻 30楼 2014-11-01 22:14:14
  也就是说,黑洞不存在所谓的膜。如果我们往黑洞望去而拍不到黑洞,那这是焦距还没到黑洞的距离。当焦距的距离到了黑洞的中心或边缘时。曝光的差异而使得照片是拍不到原来在黑洞外的光线。这很好理解。没想象中那么高深。
  -----------------------------
  同学,没叫你做黑洞模型。。
  只是叫你做一个类似于黑洞的模型,但是,在黑洞的视界做一个膜,膜里面是另外一个空间,你能理解这个思路吗??
  -----------------------------
  @稍傻 48楼 2014-11-02 12:04:28
  我认为黑洞是一个 体,或是密集的多个 体。把黑洞想成一个有空间,无物质,具有强大引力的魔窟,我理解不了。你可以画张照片并加以说明,我才能把它画成立体的。
  -----------------------------
  好吧,可以理解你的难处。。

  能够理解大多数人都把黑洞理解为一个整体了,但是,却很难理解黑洞怎么可能会是另外一个时空的出口。。

  该怎么画出来这个思路,很难啊。。

  只能从一个侧面来解释一下了。。
  

  
作者:tgl1 时间:2014-11-02 12:37:14

  
作者:tgl1 时间:2014-11-02 12:43:20
  这三张图应该是倒序的理解。。

  我们所处的空间应该是由肉眼看不见的膜组成的。。

  每个星球都只是这张空间膜上的一个应力集中点。

  黑洞的实质应该是强大的引力把这个星球所处的空间膜撕裂开来,从而进入了一个新的另外的空间。。

  而这个空间所处的时空应该是处于超光速和强大的引力状态,以至于光线无法返回我们所处的宇宙空间。

  我们接收不到返回的光线,看上去就认为是一个黑洞了。。
作者:就胡三条 时间:2014-11-02 19:51:02
  三分哦




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作者:稍傻 时间:2014-11-02 20:13:12
  @tgl1 51楼 2014-11-02 12:43:20
  这三张图应该是倒序的理解。。
  我们所处的空间应该是由肉眼看不见的膜组成的。。
  每个星球都只是这张空间膜上的一个应力集中点。
  黑洞的实质应该是强大的引力把这个星球所处的空间膜撕裂开来,从而进入了一个新的另外的空间。。
  而这个空间所处的时空应该是处于超光速和强大的引力状态,以至于光线无法返回我们所处的宇宙空间。
  我们接收不到返回的光线,看上去就认为是一个黑洞了。。
  -----------------------------
  你这是要站在上帝的角度来思考“多宇宙,多空间”?也只有这样才能解释你所表述的吧。要不然,你引用的图片差不多能解释“黑洞”是洞的模型了。
作者:晓月之影 时间:2014-11-02 20:39:35
  楼主,你有悟道的潜质了,另外告诉楼主,根据弦理论,宇宙最高是11维,量子力学已经研究到物质是不存在的,我们的宇宙只是一根根弦(不是物质)谱出的交响曲,佛祖早就揭示过的宇宙论,科学现在还在它的门外打转,不过,从物质角度研究到‘空’,也不错了。建议看看朱清时教授的文章:物理学步入禅境:缘起性空。补充一点,物质和意识是平等的,可以相互影响,唯识所现,具体是什么识,你自己去看佛经
作者:huxiaozhon 时间:2014-11-02 21:19:37
  看过一个解释维度的短片:三维的人观察二维的人,说是三维可以理解二维,但二维却无法理解三维;
  用这个类推:N维能理解N-1维,但反过来就无法理解了;或者说线能分解出点,但点却无法集合成线;
  结论:1、人脑的基础是三维的,人只能理解二维(能准确的传递二维信息,文字、图片为证。);2、人对三维世界只是感知而已(真实的物体只能感知,无法再现。);3、存在理解三维世界的四维东西,却是不可知的;
  (嘻嘻,自己想的.)
作者:tgl1 时间:2014-11-03 06:44:04
  @tgl1 51楼 2014-11-02 12:43:20
  这三张图应该是倒序的理解。。

  -----------------------------
  @稍傻 53楼 2014-11-02 20:13:12
  你这是要站在上帝的角度来思考“多宇宙,多空间”?也只有这样才能解释你所表述的吧。要不然,你引用的图片差不多能解释“黑洞”是洞的模型了。
  -----------------------------
  三张图分开来容易理解,困难的是把三张图组合在一个模型里,在这个空间里表现出来。。

  也许,在这个三维空间里是永远无法表现出来的。只能引入更高维的空间了。
作者:我思故我在123ABC 时间:2014-11-03 08:12:30
  我想知道,细胞内的染色体那种多重乱选结构应该算作几维呢?
作者:u_106353614 时间:2015-10-09 12:56:12
  @懂都不懂 2014-11-02 00:31:02
  到现在为止,任何科学定理都可以简化为数学模型!
  我只想问,一切都能建立在数学模型之上吗?
  现在这种一切以数学模型为基础的科学是否正确,或者说除了这些科学是否还有别的科学,建立在非数学模型基础上的科学,或者是出现一种科学无法用数学模型解释与表达!
  已知,任何过于逻辑的东西最终会归于死板,没有生命力,数学就是这种过于逻辑的东西,如同一张网,网住客观的同时也网住了自己!要证明数学的局限......
  -----------------------------
  有点意思
作者:08222017 时间:2016-04-10 02:35:09
  @lw64911552 14楼 2014-10-31 01:02
  @liubocheng100 12楼 2014-10-31 00:50:11
  特别是对时间的见解,个人认为时间是个矢量,时间是不可逆的,跟空间是标量不一样。所以爱因斯坦把时间做为第四个维度,那是错的,所以研究进了个死胡同。
  -----------------------------
  个人觉得时间只是生物意识的产物。N维度的所有情况在N+1维空间都是既有存在的,而N+1维度中的某条随机的线会让N维度的生物产生一种由前至后的错觉。至于这种错觉是怎么产生的,我不知道。
  -----------------------------
  楼主大才!质能转换、电子正负解释太棒!宇宙大爆炸膨胀与塌缩,实际就是四维空间在第四维度(内外)方向的运动。我觉得假设进入四维,人类(如果还称得上是人)思维也会相应发生变化。同时还联想到太极图与克莱因瓶,太玄妙神奇。请问楼主看的哪些相关书籍,求推荐。
作者:末世一尘 时间:2016-04-10 03:44:30
  @江湖燕 35楼 2014-11-02 01:00:00

  想起了 三体 里恐怖的降维攻击,太阳系被降到二维,那是宇宙的最恐怖的攻击方式
  —————————————————
  哎,这种科幻说实话很低级!只是大家都在赞,结果没人敢反驳而已,比起楼主的思考,三体就是听说了几个物理名词的幼儿。
  
  • 云海掀涛: 举报  2016-04-11 09:48:40  评论

    额,其实吧,科幻小说说到底还是小说,不管是高级还是低级,科幻终究只是作为背景的次要东西,首要的东西还是对于人的描写,你本末倒置了哦。
我要评论
作者:乐乐鱼142857 时间:2016-04-10 04:58:33
  原来精神分裂后就可以进入多重空间,像楼主这样
作者:乐乐鱼142857 时间:2016-04-10 05:16:55
  暗物质是啥玩意儿,有人知道否?
作者:乐乐鱼142857 时间:2016-04-10 05:40:33
  物质之间是否可以随意转换?换句话说就是在特定情况下转换成同一属性的物质,不可再分解的幽灵粒子,在多重维度里物质是否可以随意同化,随意分离?
  你们能弄明白这些嘛╮(╯_╰)╭
作者:乐乐鱼142857 时间:2016-04-10 05:44:11
  人有了自我意识为什么还要保留神经系统,这不是一种负担嘛,好像是为了变成神经病似的
作者:avsyyf1204 时间:2016-04-10 10:08:27
  长见识。
  
作者:菊花火腿肠 时间:2016-04-11 08:40:08
  @乐乐鱼142857 2016-04-10 05:16:55
  暗物质是啥玩意儿,有人知道否?
  -----------------------------
  暗物质可能在4维空间,所以我们看不到,可我们感受到他的引力存在,因为引力贯穿所有维的
我要评论
作者:bk2002 时间:2016-04-11 09:28:34
  嗯,我就喜欢看这些科普资料,虽然一个字都不懂,还是装懂的顶下
作者:模拟鼠标8 时间:2016-04-11 10:09:01
  @图皇 2014-11-02 04:29:37
  对于问题1,我认为你先好好百度一下能量本质,虽然可能谁也不能完全正确的说清楚,但绝不是你这儿的意思。你这儿的意思是能量是跟物质一样,实在存在的实质东西,但显然不存在这一东西,就像以前的燃素说一样,是错的。我认为能量的实质是物质的动,也可以这样认为,他是物质的一属性。
  然后,高维的某一属性的东西投影到低维,只会是一种属性的东西,怎么会不同投影方向,会产生不同属性的东西,就像三维的体积投影到二......
  -----------------------------
  三维到二维的投影可能是一个点,也可能是一条线,也可能是一个面积。。。。并不仅仅只是面积。。。
作者:大神的粉丝 时间:2016-04-11 12:54:58
  有道理,特别是对为什么会有电磁感应这个让我困惑了N年的问题的解释
作者:测试眼力 时间:2016-04-11 13:01:57
  高维度是由数学公式推出来的,现在还没有实际可观测证据。至于楼主的推导,有N必有N+1就是个漏洞,这个N可以无限大,等于物质无限。
作者:徐凸凹 时间:2016-04-11 13:10:36
  看了你这帖子,叔心血来潮,想证明这个世界其实不存在,怎么办?
作者:hbyczyc_sxqt 时间:2016-04-25 02:28:32
  三维空间的背后一定有四维空间,为什么这个推论可以成立呢?
作者:枯木绿意 时间:2016-04-25 02:48:04
  时间是时间,空间是空间,他们共同构建成我们这个宇宙,缺一不可

  时间不是零维,所谓的零维、一维、二维、三维指的是空间维

  时间是单独的维线

  空间维是静态维,表达一个维点只需要相应的坐标参数就可以了(比如三维空间的x,y,z)

  时间维是动态维,表达他必须要有位移(比如三维空间里从a点 x,y,z 位移到 b点x1,y1,z1 经历了多少个原子震动)

  零维是个很特殊的维度,这里既没有时间,也没有空间,有质量的叫奇点,没质量的叫虚无



作者:waryzhu 时间:2016-04-25 05:39:25
  @lw64911552 lz继续啊
作者:化三仟 时间:2016-04-25 08:15:03
  宇宙万维,回到三维
  
作者:化三仟 时间:2016-04-25 08:17:11
  @晓月之影 2014-11-02 20:39:35.0
  楼主,你有悟道的潜质了,另外告诉楼主,根据弦理论,宇宙最高是11维,量子力学已经研究到物质是不存在的,我们的宇宙只是一根根弦(不是物质)谱出的交响曲,佛祖早就揭示过的宇宙论,科学现在还在它的门外打转,不过,从物质角度研究到‘空’,也不错了。建议看看朱清时教授的文章:物理学步入禅境:缘起性空。补充一点,物质和意识是平等的,可以相互影响,唯识所现,具体是什么识,你自己去看佛经
  —————————————
  是唯心所现,唯识所变。
  
作者:u_111959538 时间:2016-05-03 14:39:15
  全部是基于3维的思维方式来理解1维和2维,谈什么4维5维?

  1维是一个点,那么这个点是什么,原子核吗?目前已知的最小单位是什么?这个1维的点是不存在的,在3维世界是不确定可以观察的。

  2维是一个面,由x,y 为轴确定的一个面,这个面是膜吗?如果是2维的膜,厚度是什么,无限接近0吗?同理这个2维的面是不存在的,在3维世界是不确定可以观察的。

  霍金的一个问题,一个研究成果。确定了他超出一般科学家的地位,可能天妒英才吧,霍金只能动一根手指。

  一个问题是:我们现在的世界是偶尔形成,还是精心设计。

  一个成果:万物理论在黑洞边缘一致了。

  所以要弄清楚很多未知还是要踏踏实实的从最基础的物理学入手,不一定要相关专业的才可以研究吧,爱好和好奇可以把现在市面上能找到的物理学书籍都查到了。

  所幸,在不远的将来这些都将有答案了,并且能让我们理解了。超级人工智能会把人类已有的认知在很短时间内全部掌握,并在这个基础上做到突破。


作者:张先森ZXS 时间:2016-05-03 15:03:10
  瞎子摸象
作者:战略定力 时间:2016-10-03 21:08:21
  道生一,一生二,二生三,三生万物。万物负阴而抱阳,冲气以为和。

  ………………
  这是《道德经》的宇宙观。我有点理解了。
  道生一,点
  一生二,线
  二生三,面
  三生万物,纬度
作者:战略定力 时间:2016-10-03 22:46:34
  跳出三界外,不在五行中。
  三界:天地人。天在上,地在下,人立中间,形成三维空间。
  五行:金木水火土,物质世界。
  ………………
  上面哪句话,实际表达了高纬度的东西跳出了三维世界。

  所以,在哲学面前,科学应该保持谦虚。
作者:岑药师 时间:2016-10-03 22:48:47
  高维世界就是“神的世界”
作者:yshlmlr 时间:2016-10-03 23:33:24

  水地火风 天与地
  八卦 天地人

作者:守护忠诚2016 时间:2016-10-04 22:07:43
  @战略定力 2016-10-03 21:08:21
  道生一,一生二,二生三,三生万物。万物负阴而抱阳,冲气以为和。
  ………………
  这是《道德经》的宇宙观。我有点理解了。
  道生一,点
  一生二,线
  二生三,面
  三生万物,纬度
  -----------------------------
  一,男人,二女人,三孩子。然后就由此变化出许多情绪。万物为许多情绪
我要评论
作者:Artick2013 时间:2016-10-06 01:11:09
  楼主厉害!
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