关于三年自然灾害饿死很多人的看法和调查[已扎口]

楼主:我骑摩托来的 时间:2014-12-10 18:38:00 点击:38046 回复:5372
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  发现很多“人”都说三年自然灾害饿死很多人,我问过了我的姥姥和奶奶,她们说那时粮食都限量,每月每人豆油只有三两,以我姥姥家为例当时六口人(两个大人和四个孩子)每月只有一斤八两油,那还不敢都吃了,要留着来客人和过年用。粮食主要是玉米面,也是要限量的,吃不饱也饿不死,冬天掺白菜,春天掺榆树钱,夏天掺野菜。那我姥爷也不埋怨政府,他说政府给的在少,那也是纯粮食也比伪满的时候吃的三合面强!伪满的时候吃的三合面,吃了涨肚,拉不出屎,时间长了要喝巴豆水,要不容易涨死人。
  我奶奶说没有饿死的!(我老姑是62年出生的)如果有饥荒,我老姑也不可能出生了!
  我家在东北黑龙江我姥爷是本地人,说伪满的时候中国人活着真可怜,冬天的时候街上总有冻死的,然后警察就放到江上,开春开江了,尸体就冲走了!警察还要检查流浪汉和陌生人的良民证,没有就送鹤岗给鬼子挖煤去。
  希望那些别有用心的“人”不要在抹黑了!有意思吗?

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作者:防辐射生产v 时间:2018-06-09 10:50:47
  你到河南光山县走访一下吧,你会知道自己多么无知
  • 呆惜天: 举报  2018-06-09 11:06:38  评论

    把你的走访调查帖上来看看。
  • 防辐射生产v: 举报  2018-06-09 12:07:24  评论

    评论 呆惜天 :请看6楼
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作者:呆惜天 时间:2018-06-09 11:13:34
  1. 下岗工人实际上是2000万左右,但人口基数超过10亿

  2. 上山下乡知青1700万这数字我不确定,但人口基数超过7亿

  3. 所谓饿死3000万人的时候,人口基数是6.5亿

  综合以上,从分布密度来讲

  饿死三千万的分布密度要大于上山下乡,即3000万/6.5亿和1700万/7亿(低值来讲)

  饿死三千万的分布密度要远远大于下岗职工,即3000万/6.5亿和2000万/10亿,这几乎是倍差了(来自天涯社区客户端)
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作者:非洲刚果 时间:2018-06-09 11:13:45
  东北在60年没死什么人。大饥荒集中在安徽,四川,河南,山东,贵州,甘肃
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作者:防辐射生产v 时间:2018-06-09 12:06:34


  1959年河南省光山县十里(原城郊)公社高大店大队吴园子小队一百二十八人有七十二人饿死——
  死者姓名 性 别 现家属姓名 死者与家属关系 备 注
  1 李兴奎 男 李传如 祖父
  2 吴德勤 男 吴永富、吴永炳 父亲
  3 吴永厚 男 吴向发 父亲
  4 吴跟林 男 吴向发 弟弟
  5 吴二毛 女 吴向发 妹妹
  6 吴德荣 男 吴向能 祖父
  7 吴德金 男 吴永宽 父亲
  8 吴德才 男 吴永宽 三叔
  9 吴老友 男 吴永金 三弟
  10 余财运 男 余思礼 祖父
  11 余黄氏 女 余思礼 祖母
  12 余敦山 男 余思礼 父亲
  13 余思义 男 余思礼 二哥
  14 余思信 男 余思礼 弟弟
  15 吴冯氏 女 吴向明 祖母
  16 吴永应 男 吴向明 父亲
  17 吴小油 女 吴向明 妹妹
  18 吴二孩 男 吴向明 弟弟
  19 吴三孩 男 吴向明 弟弟
  20 李成奎 男 李福寿 父亲
  21 李王氏 女 李福寿 母亲
  22 吴德润 男 吴永明 父亲
  23 吴德桐 男 吴永明 二叔
  24 吴永冠 男 吴永明 大哥
  25 吴少山 男 吴桂霞 祖父
  26 吴德炳 男 吴向军 祖父
  27 冯长友 男 绝户
  28 冯小二 女 绝户
  29 冯云毛 女 绝户
  30 杨世英 女 绝户
  31 吴永昌 男 绝户
  32 潘秀成 女 绝户
  33 吴小成 男 绝户
  34 吴二毛 女 绝户
  35 吴德立 男 绝户
  36 吴永恩 男 绝户
  37 吴德刚 男 绝户
  38 徐乃兴 男 绝户
  39 徐乃韶 男 绝户
  40 徐之太 男 绝户
  41 余敦海 男 绝户
  42 余陈氏 女 绝户
  43 余小富 男 绝户
  44 余自明 男 绝户
  45 王富汉 男 绝户
  46 李明奎 男 绝户
  47 李福喜 男 绝户
  48 李刘氏 女 绝户
  49 李小毛 男 绝户
  50 徐安义 男 绝户
  51 徐小照 男 绝户
  52 吴永清 男 绝户
  53 吴小成 男 绝户
  54 吴二娌 女 绝户
  55 吴大孩 男 绝户
  56 吴云毛 女 绝户
  57 陈友来 男 绝户
  58 陈刘氏 女 绝户
  59 吴松山 男 绝户
  60 吴华厚 男 绝户
  61 吴王氏 女 绝户
  62 徐乃珍 女 绝户
  63 吴小油 女 绝户
  64 吴舍毛 女 绝户
  65 吴四毛 女 绝户
  66 吴向山 男 绝户
  67 吴桂氏 女 绝户
  68 吴永才 男 绝户
  69 吴王氏 女 绝户
  70 吴永堂 男 绝户
  71 吴马氏 女 绝户
  72 吴向成 男 绝户
  37 吴德刚 男 绝户
  38 徐乃兴 男 绝户
  39 徐乃韶 男 绝户
  40 徐之太 男 绝户
  41 余敦海 男 绝户
  42 余陈氏 女 绝户
  43 余小富 男 绝户
  44 余自明 男绝户
  45 王富汉 男 绝户
  46 李明奎 男 绝户
  47 李福喜 男 绝户
  48 李刘氏 女 绝户
  49 李小毛 男 绝户
  50 徐安义 男 绝户
  51 徐小照 男 绝户
  52 吴永清 男 绝户
  53 吴小成 男 绝户
  54 吴二娌 女 绝户
  55 吴大孩 男 绝户
  56 吴云毛 女 绝户
  57 陈友来 男 绝户
  58 陈刘氏 女 绝户
  59 吴松山 男 绝户
  60 吴华厚 男 绝户
  61 吴王氏 女 绝户
  62 徐乃珍 女 绝户
  63 吴小油 女 绝户
  64 吴舍毛 女 绝户
  65 吴四毛 女 绝户
  66 吴向山 男 绝户
  67 吴桂氏 女 绝户
  68 吴永才 男 绝户
  69 吴王氏 女 绝户
  70 吴永堂 男 绝户
  71 吴马氏 女 绝户
  72 吴向成 男 绝户
  合计七十二,分别在1959年农历10月~11月死去。
  • 老夫NO1: 举报  2018-06-09 12:35:18  评论

    我们自然村六零年前人口二百人左右,过了六零年,连死带逃只剩七十多人,我二叔,五哥均死于六零年,我母亲二十九岁守寡,六零年。母亲说那时整天只想找吃,晚上独自在野外偷生产队粮食,不怕死人,就怕活人,死人拌一跤,撞到活人,那可是死我们一家子,幸好母亲那时不知道累,只饿死五哥小德子
  • 天天水2014: 举报  2018-06-09 12:42:41  评论

    层主,报上你的籍贯、年龄和信息来源?是否经过实地考察,是否有人证物证、证人证言?如果是复制粘贴,你家看来也绝户了。
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作者:我从未 时间:2018-06-09 12:12:36
  男慈禧太后宣传摸黑毛主席时代!
  • 闻香怡醉: 举报  2018-06-10 11:57:12  评论

    中国社会科学院1989年数据,饿死1500万,这是中国政府官方承认的数据。科尔教授的3000万,被世界各国教科书,及联合国相关文件引用,为世界公认的结论。
  • 我从未: 举报  2018-06-10 13:27:14  评论

    评论 闻香怡醉 :二货,中国官方中国共产党中央委员会定性男慈禧太后是第二号走资本主义道路的当权派!你怎么解释啊?
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作者:小阔肖阔 时间:2018-06-09 12:29:03
  我爸爸说他曾经有个弟弟饿死了。但我爸爸一直拥护共产党,他认为共产党一直在为老百姓谋福利。当年饿死人也不是共产党愿意的,现如今老百姓家家小康,家家有房有车衣食无忧
  • turizalumeigou: 举报  2018-06-09 13:53:54  评论

    评论 树下稻草人:是的,没有人否认那时候饿死人,只是,第一他们把数字无限夸大,第二,把某些人造成的恶果栽赃给毛。这些无耻之徒惯用的伎俩就是: 功劳成绩是集体的,罪恶过错都是毛的。
  • kingloui88: 举报  2018-06-09 14:51:44  评论

    评论 turizalumeigou:恩,他们也只能黑黑老毛的人品了。。残暴啊、淫乱啊啥的,以前不是还有个所谓的私人医生写了书么。。真正他们、他们的爹们最怕的毛泽东思想,是不黑的。。不是不想黑,是黑不动。。
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作者:老夫NO1 时间:2018-06-09 12:38:36
  饿没饿死人,看看六零年左右的全国人口数据
  • kingloui88: 举报  2018-06-09 17:04:48  评论

    评论 道可道cctv:你们不就拿出来一份漏洞百出的名单么。。名字、辈分、户数、人数随便一推敲,呵呵,就完了
  • 阿里那个巴巴119: 举报  2018-06-09 21:08:14  评论

    六零年搞人口普查了?59年到62年搞人口普查了没有,如果没有,那么,那个数据是从那得出来的?
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作者:jeefzhao2 时间:2018-06-09 12:41:42
  @呆惜天 2018-06-09 11:12:47
  关于抗战伤亡3500万,我觉得这个数字有些偏小,约为当年人口总数的8%。我姨外婆死于日机轰炸,地点是湘潭。我叔爷爷在江西失踪。就我们全家而言,这个比例明显大于10%,这还不算我的大伯,他因为缺少医药而死于破伤风(应该也可以算为间接死于战争)。
  但是说到三年困难时期,我从自己的直系旁系以及妻子的直系旁系,还有堂妹的旁系,堂兄的旁系,乃至表弟的旁系中,我从未听到过确认过有谁死于三年困难时期。以上的亲......
  -----------------------------
  一般饿死人很多人都是听说传言。本人家在陕西关中,只是听家里老人说以前传言附近乡里有人饿死,但是没有人说出来具体是哪个乡哪个村。到底有没有饿死谁也说不上来,反正身边没有一例饿死的。
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作者:老夫NO1 时间:2018-06-09 12:41:44
  六零年大饥荒对于非农业户口的基本上只是三年困难时期
  • kb990094: 举报  2018-06-09 22:11:35  评论

    也不能这么说,长时间的饥饿,必然是营养不良,由此也一样大量出现浮肿 肝病......,解决不了营养的问题,发展下去结果和农业户口的人一样。
  • 老夫NO1: 举报  2018-06-09 22:40:46  评论

    城里人我不知道,我们农村浮肿的特别多,我大舅就得水肿,送到大队部,但要自己备柴草,那个时侯我外公外婆都己过世,全靠我母亲,而当时我母亲已守寡,一大帮孩子,真不易啊!
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作者:jeefzhao2 时间:2018-06-09 12:45:18
  @树下稻草人 2018-06-09 12:36:33
  没人否认过饿死人,只不过有人要把污水扣到毛的头上,希望屁民忘恩负义,认贼做父而已
  信阳事件就是明证,直接责任人最后的结局是什么?呵呵
  -----------------------------
  有时候就是政治斗争。
  有些人为了搞臭某些人就要把一些事情夸大。
  而老百姓几个人的眼光能看到这个角度。他们宁愿相信传言。。。。。
  • 湘西老土匪一名: 举报  2018-06-12 17:39:14  评论

    有这争论时,我还年青,而吵的最利害的就是这里。最出名的基数是两种,一种是正常出生人口和非正常死亡人口,参照正常年份相减后再相加。当时就玩出了个2000万的基数。另一个有名的基数,是按某县可查的报告和文件,饿死多少,再推全国一共多少县,最后得出3000万这个基数。这里面和交口粮有关系的。
  • 湘西老土匪一名: 举报  2018-06-12 17:58:06  评论

    基数扯蛋先不谈,很多人说是放卫星和公社食堂的问题,其实这都不可能造成全国无粮。问题是出在浮夸风,然后为了完成浮夸后的指标,把口粮都收上去了。相对来说,大规模出现了营养不良和某地区集中死亡。加上人口普查隐匿,结果后面几年人口突发性暴涨。数据不真实,记忆和地区有关。所以吵的利害。
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作者:孤狼爱上山 时间:2018-06-09 12:48:51
  从你口说你家是城镇户口呀,那就不用说了。
  • 初雨气息: 举报  2018-06-13 13:49:47  评论

    我看到楼上很多分析饿死三千万的依据是,那三年人口出生率明显低于往年,但这推理是带致命缺陷的,比如有发达国家人口负增长,难道是饿死的吗?显然不是。回到正题,当年因为粮食短缺,减少生孩子数是符合常理的,就像现在压力大放开二胎没生的一个道理。说这些不是去否认没饿死过人,只是想让大家客观
  • 孤狼爱上山: 举报  2018-06-13 14:20:15  评论

    饿的子宫下垂怀孕个屁。当然不是有专家说不是饿死的,是副营养过剩造成的。
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作者:jeefzhao2 时间:2018-06-09 12:54:13
  @树下稻草人 2018-06-09 12:36:33
  没人否认过饿死人,只不过有人要把污水扣到毛的头上,希望屁民忘恩负义,认贼做父而已
  信阳事件就是明证,直接责任人最后的结局是什么?呵呵
  -----------------------------
  @jeefzhao2 2018-06-09 12:45:18
  有时候就是政治斗争。
  有些人为了搞臭某些人就要把一些事情夸大。
  而老百姓几个人的眼光能看到这个角度。他们宁愿相信传言。。。。。
  -----------------------------
  @树下稻草人 2018-06-09 12:49:07
  事实上,屁民们当年确确实实相信过这个传言,饿死3000万
  只不过后来有人认死理,算了算,饿死3000万,当时6亿人,平均20个饿死一个,那应该尸横遍野,基本上家家都有亲戚朋友饿死,但屁民们都不知道“自已已经饿死了”
  造这种谣的人恶毒至极,只能让造谣的人,全家不得好死来还他们宣传的饿死3000万,或者饿死4500万,或者其他数字
  -----------------------------
  对,日本地震呢中国人忙着买盐呢。。。。。。。这还是近些年发生的荒唐事。
  所以对于老百姓鉴别事件真伪的能力不能有过高的期望。更何况一些别有用心的人在起哄造谣
  • mm4578: 举报  2018-06-10 16:49:11  评论

    评论 jeefzhao2:据正式统计,1960年全国总人口比上年减少1000万。突出的如河南信阳地区,1960年有9个县死亡率超过千分之十,为正常年份的好几倍。”(《中国共产党历史》:第二卷、下册、第560?563页)
  • jeefzhao2: 举报  2018-06-10 17:10:44  评论

    评论 mm4578:请问这些人都是饿死的吗?我能告诉你575859年左右的时候中国有几千万人因为农转非户口迁移到城市但是却没有消除掉农村户口从而造成双户籍让中国人口账面凭空人数增加上千万人,而刚好从60下半年开始大规模精简城市人口,很多人又从账面一下就凭空消失的这段历史吗?
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作者:ty_香雪443 时间:2018-06-09 13:02:52
  前两年,同院子里1人饿死了,他家四兄妹,因传销都搞空了。
作者:ty_香雪443 时间:2018-06-09 13:21:39
  三年困难时期,吃的确实紧张。听父伯们说,有些地方确实吃过树皮。我二舅现在七十多了,问了他们那时候情况。他们大队良田多。三年困难时期,确实没饭,饿了吃煮田里的草,到出现杂交水稻,就有饱饭吃了。。我外婆家那时两代10口人。三年困难时期,我父母经常给外婆家送吃的。我家在山区,能吃的多,不存在吃野草的情况。据父辈们讲,三年困难时期缺吃的多,得水肿病的多,饿死情况没听说过。他们说造成饥荒的原因,是吃大食堂,有一年的粮食没收回,让它烂在土里田里。在60年,萝卜三百块钱一担。以至于城里许多工人回农村种萝卜。
  • 云在天上飘v: 举报  2018-06-09 14:34:31  评论

    评论 ty_香雪443:远看白茫茫,近来水汪汪,拨开蓼草皮,才见地瓜秧。这是济宁蓼河流域写照。不要抛开历史环境,三年自然灾害客观存存,一年淹几季不收,草比庄稼高,一亩地收四五十斤麦子,说人祸大于天灾对信阳、四川某地或许是,山东还是天灾为主。水利修好了才有了吃饱饭的基础!
  • 呆惜天: 举报  2018-06-09 14:40:12  评论

    评论 云在天上飘v:是的。
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作者:kingloui88 时间:2018-06-09 13:36:18
  @防辐射生产v 2018-06-09 12:06:34
  1959年河南省光山县十里(原城郊)公社高大店大队吴园子小队一百二十八人有七十二人饿死——
  死者姓名 性 别 现家属姓名 死者与家属关系 备 注
  1 李兴奎 男 李传如 祖父
  2 吴德勤 男 吴永富、吴永炳 父亲
  3 吴永厚 男 吴向发 父亲
  4 吴跟林 男 吴向发 弟弟
  5 吴二毛 女 吴向发 妹妹
  6 吴德荣 男 吴向能 祖父
  7 吴德金 男 吴永宽 父亲
  8 吴德才 男 吴永宽 三叔
  9 吴老友 男 吴永金......
  -----------------------------
  你贴的这玩意,100%假的。。
  128人,72人饿死,其中绝户46户,非绝户26人。。46户按一户2人计,共计饿死最少92人;非绝户26人每家至少还有1人没饿死。。
  按这个最少计数,92+26+26=144人。。比名单总数128人,多出了16人。。
  可能是路过饿死的吧。。
  • 呆惜天: 举报  2018-06-09 13:54:47  评论

    哈哈哈。
  • 防辐射生产v: 举报  2018-06-09 14:10:23  评论

    评论 kingloui88:尼玛的数学谁教的?名单中如果4人是一家,按你的算法¥是4个绝户,死了8人?:-)智商低还出来显摆,丢人!
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作者:呆惜天 时间:2018-06-09 13:37:54
  
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作者:82282574 时间:2018-06-09 13:58:26
  9真1假是骗人的手段 这是基础 你开口就是3000W 要多少村庄成为无人区啊 这种消息是一个政府能捂得住的 就是满清早期也捂不住的
  造谣的人都当中国P民是伊拉克人么
  问老人 只知道当时饿的吃不消就去偷生产队的红薯 死人没见过 口粮限制吃不饱
  • 82282574: 举报  2018-06-10 17:48:17  评论

    评论 mm4578:我外婆就是河南农村的 解放前是武装大地主 家里一个共产党 一个国民党 一个老家种地 种地一支分地后就是普通农民 家里3个孩子2女1男 现在都还健在 他们说当时吃槐树花什么的 偷大队红薯 你怎么解释 我不相信家里人说的 相信你们的调查结果?粮食统筹 中国百姓什么都吃 怎么会饿殍出现
  • mm4578: 举报  2018-06-10 18:20:05  评论

    评论 82282574 :那信阳事件等造成人饿死,毛泽东在七千人大会做了检讨也是假的吗?
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作者:月下可摘星 时间:2018-06-09 14:09:28
  垃圾造谣的??也就在自家祖宗坟头蹦迪欢乐一下了
作者:jy25841013 时间:2018-06-09 14:16:58
  都不用看,一定是假的,饿死不是地震一瞬间大量死亡,那个过程是很长的,要是有3000W死亡那就有最少10倍的人濒临饿死。在中国怎么可能有那么多的人都活不下去了,社会一点动乱没有发生,甚至一点水花都没有,以前的农民起义不都是吃不上造成的么,真有那么大的饥荒中国自己就先动乱了。
  • kingloui88: 举报  2018-06-09 14:38:22  评论

    呵呵,不维稳,62年解放军叔叔还暴打阿三。。解放军叔叔的家里都没有饿死人。。
  • kingloui88: 举报  2018-06-09 21:27:24  评论

    评论 jy25841013:呵呵,你要是当了皇帝(假设你们形容的老毛就是皇帝),饿死了全国人口的5%,你会、你敢坦荡荡的紧接着暴揍阿三么??把枪、炮交给肯定亲属饿死在内的解放军叔叔,你敢保证枪炮不弄死你??你也说了,饿傻了,什么都敢干的。。
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作者:节能降耗 时间:2018-06-09 14:24:11
  跟大伙说个笑话,我们单位一蠢货,在食堂吃饭时说起三千万来了,他来个没听说 谁家饿死过人,肯定是造谣。结果一个声音传过来,我的姐姐就是当年饿死的,我们回头一看,是公司经理
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作者:小阔肖阔 时间:2018-06-09 14:24:53
  造谣的美分狗们全家不得好死,美分狗的后代世代只能吃屎
  • hanqi228: 举报  2018-06-10 10:14:22  评论

    死的事情肯定有, 大多数是因为营养问题而死,就不能说是饿死,按法律讲,只能算是死于营养不良。
  • tiegong888: 举报  2018-06-13 13:59:20  评论

    评论 hanqi228:死于营养不良就算饿死了!这个成立的,不过就算全算上营养不良死的,也不会有那么大的数字,差远了!主要是由于当时的统计办法落后导致的错漏。我们统计的亩产万斤,没人信!我们统计的人口差数立刻当成宝!就是那德行了!人家故意来黑你,别当真。
我要评论
作者:呆惜天 时间:2018-06-09 14:30:57
  跟大伙说个笑话,我们单位一蠢货,在食堂吃饭时说起饿死了三千万来了,他说他爷爷七岁饿死了,爹爹三岁饿死了。结果一个声音传过来,你爹我还没死呢,不孝子就在咒我。我们回头一看,是公司经理。(来自天涯社区客户端)
我要评论
作者:呆惜天 时间:2018-06-09 14:45:59
  带有政治自由派色彩的中国著名杂志《炎黄春秋》再被整肃,中国国家新闻出版广电总局向该杂志下达书面警示书,指其创年刊登的多篇文章违规。而现任总编辑杨继绳则被新华社约谈,要求其退出杂志编辑部。

  杨继绳是新华社退休高级记者,《明报》引述两名消息人士说,新华社派人与杨继绳谈话,要求他必须于本月内退出《炎黄春秋》编辑部,否则其退休待遇等将受影响。经谈判后,杨初步同意在6月份退出。

  在回应《明报》询问时,杨继绳并未否认此事,只说:“上面不让对外面说,现在不能说。”

  据报道,广电总局前天下达的书面警示书显示,《炎黄春秋》今年第1期违规8篇、第2期违规11篇,第3、4期也都有违规文章。警示书指出,这些违规文章在刊登前未事先向上级主管备案审查。

  《炎黄春秋》是一本综合中文月刊,1991年创刊,由中国炎黄文化研究会主编,现任社长为胡耀邦之子胡德平。该刊及网站主要刊载古今中外的历史记述及评论文章,作者以中共党内元老、作家与学者为主,因其文章时与官方的历史结论有出入,或者主张党内各项改革,往往引起关注。该杂志去年9月曾被广电总局要求更换主管单位,原总编辑吴思、副总编辑洪振快和副总编辑黄钟三人过后辞职。

  • 呆惜天: 举报  2018-06-09 14:47:02  评论

    看看老狗的下场。
  • 节能降耗: 举报  2018-06-10 06:44:03  评论

    评论 呆惜天:反正比你强,他吃顿饭花的钱够你挣半年的
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作者:呆惜天 时间:2018-06-09 14:49:40
  对于“饿死几千万的全国性调查”这件事情,杨继绳本人先后发表了两个不同的版本。上述发表在《纽约时报中文网》的说法是第二个版本,他的第一个版本是发表在《墓碑》中的说法。2008年,他在《墓碑》中的叙述是这样的:“1961年,粮食部陈国栋、周伯萍和国家统计局贾启允三人受命,让各省填写了一个有关粮食和人口变动的统计表,经汇总以后,全国人口减少了几千万!这份材料只报周恩来和毛泽东两人。周恩来看到后通知周伯萍:立即销毁,不得外传。周伯萍等三人共同监督销毁了材料和印刷板。事后周恩来还打电话追问周伯萍:销毁了没有,周伯萍回答销毁了,周恩来才放心。”⑧

  这两个版本之间存在着根本性的区别,也与周伯萍本人的说法有着根本性的区别。周伯萍本人的说法是“比正常时期约少3000万”,其真实含义是“少增加”了3000万,而杨继绳的第一个版本把周伯萍的这一说法篡改为“全国人口减少了几千万”,其含义是人口“净减少”几千万。总所周知,“少增加”和“净减少”是两个完全不同的概念,这两者之间的差距是巨大的。

  而他的第二个版本,则进一步把周伯萍的说法明目张胆篡改为“全国饿死人几千万”。第一个版本指的是这次调查是一个关于人口数量的一般性调查,并不涉及饿死人的问题,造成人口数量减少的原因可能是多种多样的(例如出生人口减少、漏报人口的出现、调查前重报虚报人口在这次调查中被发现、或者统计数字失真等等);而第二个版本则说明了这次调查是一次关于饿死人数的专题调查,调查中不涉及造成人口统计数字减少的其他各种原因。

  那么什么2008年杨继绳在《墓碑》中给出的是第一个版本,而2012年9月他在《纽约时报中文网》的文章中又改变了说法,给出了第二个版本呢?经查证,周伯萍先生2012年6月29日在北京逝世。⑨

  现在事情很清楚了。关于这次调查的情况,周伯萍先生本人的说法是“当年人口总数比正常时期约少3000万”,这句话的准确含义是:当年(1961年年初、即1960年年底)的全国统计人口总数比按照正常时期计算应当达到的数字大约减少了3000万,即少增加了3000万。而杨继绳的第一个版本把这一说法篡改为“全国人口减少了几千万”,即净减少几千万。但是对这一篡改,如果周伯萍本人提出质疑,杨继绳还可以用“理解错误”搪塞过去。

  2012年6月周伯萍先生去世了,杨继绳显然认为这件事已经死无对证,可以任他编造了,于是就在同年9月发表在《纽约时报中文网》的文章推出了他的第二个版本,把“全国人口减少了几千万”进一步篡改为“全国饿死几千万”。当杨继绳肆意编造这一谣言的时候,他显然认为周伯萍先生已经去世,人们只能相信他的说法。但是他根本没有想到,周先生生前(2008年)留下一本回忆录,以严谨的语言叙述了这件事情的来龙去脉和真实情况。这就为后人留下了一份非常宝贵的真实记录。正是这份记录帮助我们揭穿了杨继绳制造的重大谣言。

  周伯萍先生的儿子周轩进先生也发表了文章,澄清了事实真相。周轩进先生说:“爸爸绝无可能对任何采访者公布什么饿死人数。即使是确实采访过爸爸的杨继绳,公布的对爸爸采访记录中,也借爸爸之口,参杂了一些他自己的‘合理’推论。”⑩

  通过这件事情,一切善良的人就应当了解杨继绳的所谓“采访”究竟是怎么一回事了。既然他可以通过对周伯萍先生的采访,肆意歪曲周先生的原意,用篡改、伪造的手法编造“饿死几千万的全国性调查”、“周恩来销毁大饥荒证据”的重大谣言,并把它强加到周伯萍先生身上,那么他在《墓碑》中所叙述的那些所谓“采访”究竟有多大的可信度,也就可想而知了。

  孙经先注:本文已经在《世界社会主义研究动态》上发表。这次又做了重要修改,补充了重要内容。我在2014年举行的一次国际学术会议(杨继绳也参加了这次会议)的书面发言中揭露了杨继绳制造的这一重大谣言。杨继绳没有做出任何回答,并且在会议后发表声明,宣布退出和我的辩论。

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作者:深圳在漂移 时间:2018-06-09 14:57:26
  毛左们统一一下,到底死了多少?300万?30万?
  • kingloui88: 举报  2018-06-09 15:43:17  评论

    比常凯申少多了,是可以肯定的。。
  • 深圳在漂移: 举报  2018-06-09 16:02:47  评论

    评论 kingloui88:说说吧,到底多少?日本战犯有不少比蒋介石少的,要不要比一下?
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作者:呆惜天 时间:2018-06-09 14:58:20
  表14按照蒋正华方法估算的出生人数和死亡人口(单位万人),出生率和死亡率以及蒋公布的死亡率和出生率

  估算 蒋的报告

  年份 出生+ 出生率 死亡* 死亡率* 出生率 死亡率

  1953 2188 3.76% 3.96% 1.40%

  1954 2379 4.01% 3.94% 1.32%

  1955 2446 4.05% 1367.0 2.26% 3.73% 1.23%

  1956 2357 3.83% 1191.0 1.94% 3.59% 1.14%

  1957 2671 4.26% 1381.8 2.21% 3.68% 1.08%

  1958 2421 3.79% 1476.0 2.31% 3.18% 1.20%

  1959 1872 2.90% 1156.7 1.79% 2.79% 1.46%

  1960 1772 2.72% 1318.4 2.02% 2.42% 2.54%

  1961 1485 2.27% 1061.5 1.62% 2.50% 1.42%

  1962 2745 4.15% 1422.7 2.15% 3.97% 1.00%

  1963 3438 5.03% 1867.8 2.73% 4.62% 1.00%

  1964 2876 4.09% 977.1 1.39% 4.36% 1.15%

  +根据计算得到的育龄妇女分年龄人数与生育率抽查数据估算得到阳历年出生人口,当年人口按年中人口计算

  *死亡人口是按普查年计算的,估算的死亡人口和计算死亡率时,均包括当年出生婴儿的死亡。

  表14给出了我们按蒋的方法估算得到的出生人口、出生率、死亡人口和死亡率数据,其中死亡人口和死亡率估算包括当年出生婴儿的死亡。出生人口和出生率是根据生育率抽查数据和按蒋估算的育龄妇女分年龄数据估算得到。估算得到的出生人口与使用柯尔的育龄妇女数据得到的结果很相近,最大差别也不超过3%。估算得到的死亡人口,从1955-1964年,总共10年,共计1.322亿人,平均每年1332万人,死亡人口最多的1963年,而死亡最少的是1961年,分别为1867.8和1061.5万人。。从上述结果来看,丝毫看不到非正常死亡年份的过多死亡,也看不出,1960年前后,死亡人口的大幅度增加。

  蒋的模型考虑不同年份的存活率和死亡率差别,从理论上来看,可以计算不同年份人口变化,这可能比美国专家委员会的计算结果要更符合实际一些,也就更有用一些。但从原理上分析,其结果是类似的。我们的计算结果表明,蒋的模型给出的结果,一样难以区分不同年份的死亡率变化。

  必须指出的是,蒋的方法,由于不涉及出生人口,是无法估算出生人口数和出生率的。蒋在文章中没有提到,他是如何估算出生人口和出生率的。因此,蒋所计算的死亡率不可能包括婴儿死亡的。本文估算的出生人口和出生率是根据蒋的方法计算得到的育龄妇女分年龄数据,与生育率抽查数据计算得到的出生人口,用它们与本文采用蒋的方法计算得到的各年度年中人口相除,得到各年度出生率的。其中1953年和1964年的出生率完全来自统计数据,而且是公认比较准确的,却与蒋公布的结果差别很大,相对误差大于5%。

  按照蒋的算法,我们没能重现蒋给出的出生率和死亡率特征,尤其是1960年前后三年巨大的死亡率增加。这是蒋的方法本身决定的。蒋设定的目标函数,倾向于a取很小的值和均匀的A和B值,得到不同年份具有近似的死亡率或存活率分年龄分布数据,与美国人口专家科尔的重建计算结果类似。我们选定较大的不同a值进行计算,预测的1964年总人口仍然误差很大,从预测的分年龄人口分布来看,低年龄和高龄人口数量的误差,分别是偏高和偏低,从而难以降低总误差。这说明,蒋使用的模型和1981年存活率数据,以及设定的目标函数,难以很好地模拟1953-1964年的人口分布,其计算结果的可靠性较差,误差较大。

作者:深圳在漂移 时间:2018-06-09 14:59:20
  毛左的逻辑:你说我杀死10个人是污蔑,其实我才杀了5个,所以我不是恶人
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作者:深圳在漂移 时间:2018-06-09 15:01:49
  3000万,不对!
  2000万,不对!
  1500万,不对!
  到底多少?不知道!
  • hanqi228: 举报  2018-06-10 10:24:26  评论

    目前,这些所谓的数据都是假的,都是所谓“专家们”写的。好像是胡乔木同志在90年代都讲了:有些儿童、老人许多是因为营养问题、(就是食品品种单调)引起的死亡,,,,。 所以,现在有人再讲过去这些痛苦时代有什么意义? 不明白。这些人对当时国际、国内情况了解吗?
  • xtw19630121abc: 举报  2018-06-15 13:59:26  评论

    本来就是逼里冒泡,没有的的事。
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作者:四字诀123 时间:2018-06-09 15:17:44
  我姥爷就是60年饿死的。
作者:戒烟从控烟开始 时间:2018-06-09 15:26:58
  @呆惜天 2018-06-09 11:12:47
  关于抗战伤亡3500万,我觉得这个数字有些偏小,约为当年人口总数的8%。我姨外婆死于日机轰炸,地点是湘潭。我叔爷爷在江西失踪。就我们全家而言,这个比例明显大于10%,这还不算我的大伯,他因为缺少医药而死于破伤风(应该也可以算为间接死于战争)。
  但是说到三年困难时期,我从自己的直系旁系以及妻子的直系旁系,还有堂妹的旁系,堂兄的旁系,乃至表弟的旁系中,我从未听到过确认过有谁死于三年困难时期。以上的亲......
  -----------------------------
  5%是个什么概念?
  中国现在党员大概8000多万,14亿人口,6%的比例。饿死3000万,那么要放在现在,几乎所有的党员都要死掉,才够5%。请问谁家没个党员家属或者亲戚?比例就这么高。这么密集的死亡,几乎人人可以看见,可是我所接触到的长辈都没有见过饿死的,这怎么解?

  中国现役军人武警约300万,警察、辅警、保安、城管等约1200万,教师总数1800万,这些人加起来是3300万,占总人口不到2.5%,这些人都死了才2.5%,还远远不够。这些人我们每天都能看得见,密度多大可想而知。

  中国初中生在校现在大约4329,高中生约3970万,合计约8300万,占总人口6.1%,小学9900万,占总人口7.3%。中小学合计1.82亿,占总人口13%。假设死掉5%的总人口,什么概念?83%的中学生;或者,70%的小学生。这几乎要家家都死人的。

  这些数字太平均了,灾区不是平均的,总是有轻有重,还有的地区根本没有受灾。那么,意味着,某些地区,死人的比例将远远高于5%这个平均数。也必然意味着有些地区将出现绝村、绝乡甚至绝镇,至于绝户,那就司空见惯很普遍了,请那些坚持饿死3000万的人说说看,有这样的地方吗?在哪里?
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作者:戒烟从控烟开始 时间:2018-06-09 15:27:25
  @防辐射生产v 2018-06-09 10:50:47
  你到河南光山县走访一下吧,你会知道自己多么无知
  -----------------------------
  5%是个什么概念?
  中国现在党员大概8000多万,14亿人口,6%的比例。饿死3000万,那么要放在现在,几乎所有的党员都要死掉,才够5%。请问谁家没个党员家属或者亲戚?比例就这么高。这么密集的死亡,几乎人人可以看见,可是我所接触到的长辈都没有见过饿死的,这怎么解?

  中国现役军人武警约300万,警察、辅警、保安、城管等约1200万,教师总数1800万,这些人加起来是3300万,占总人口不到2.5%,这些人都死了才2.5%,还远远不够。这些人我们每天都能看得见,密度多大可想而知。

  中国初中生在校现在大约4329,高中生约3970万,合计约8300万,占总人口6.1%,小学9900万,占总人口7.3%。中小学合计1.82亿,占总人口13%。假设死掉5%的总人口,什么概念?83%的中学生;或者,70%的小学生。这几乎要家家都死人的。

  这些数字太平均了,灾区不是平均的,总是有轻有重,还有的地区根本没有受灾。那么,意味着,某些地区,死人的比例将远远高于5%这个平均数。也必然意味着有些地区将出现绝村、绝乡甚至绝镇,至于绝户,那就司空见惯很普遍了,请那些坚持饿死3000万的人说说看,有这样的地方吗?在哪里?
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作者:防辐射生产v 时间:2018-06-09 15:39:36
  1959年河南省光山县十里(原城郊)公社高大店大队吴园子小队一百二十八人有七十二人饿死——
  死者姓名 性 别 现家属姓名 死者与家属关系 备 注
  1 李兴奎 男 李传如 祖父
  2 吴德勤 男 吴永富、吴永炳 父亲
  3 吴永厚 男 吴向发 父亲
  4 吴跟林 男 吴向发 弟弟
  5 吴二毛 女 吴向发 妹妹
  6 吴德荣 男 吴向能 祖父
  7 吴德金 男 吴永宽 父亲
  8 吴德才 男 吴永宽 三叔
  9 吴老友 男 吴永金 三弟
  10 余财运 男 余思礼 祖父
  11 余黄氏 女 余思礼 祖母
  12 余敦山 男 余思礼 父亲
  13 余思义 男 余思礼 二哥
  14 余思信 男 余思礼 弟弟
  15 吴冯氏 女 吴向明 祖母
  16 吴永应 男 吴向明 父亲
  17 吴小油 女 吴向明 妹妹
  18 吴二孩 男 吴向明 弟弟
  19 吴三孩 男 吴向明 弟弟
  20 李成奎 男 李福寿 父亲
  21 李王氏 女 李福寿 母亲
  22 吴德润 男 吴永明 父亲
  23 吴德桐 男 吴永明 二叔
  24 吴永冠 男 吴永明 大哥
  25 吴少山 男 吴桂霞 祖父
  26 吴德炳 男 吴向军 祖父
  27 冯长友 男 绝户
  28 冯小二 女 绝户
  29 冯云毛 女 绝户
  30 杨世英 女 绝户
  31 吴永昌 男 绝户
  32 潘秀成 女 绝户
  33 吴小成 男 绝户
  34 吴二毛 女 绝户
  35 吴德立 男 绝户
  36 吴永恩 男 绝户
  37 吴德刚 男 绝户
  38 徐乃兴 男 绝户
  39 徐乃韶 男 绝户
  40 徐之太 男 绝户
  41 余敦海 男 绝户
  42 余陈氏 女 绝户
  43 余小富 男 绝户
  44 余自明 男 绝户
  45 王富汉 男 绝户
  46 李明奎 男 绝户
  47 李福喜 男 绝户
  48 李刘氏 女 绝户
  49 李小毛 男 绝户
  50 徐安义 男 绝户
  51 徐小照 男 绝户
  52 吴永清 男 绝户
  53 吴小成 男 绝户
  54 吴二娌 女 绝户
  55 吴大孩 男 绝户
  56 吴云毛 女 绝户
  57 陈友来 男 绝户
  58 陈刘氏 女 绝户
  59 吴松山 男 绝户
  60 吴华厚 男 绝户
  61 吴王氏 女 绝户
  62 徐乃珍 女 绝户
  63 吴小油 女 绝户
  64 吴舍毛 女 绝户
  65 吴四毛 女 绝户
  66 吴向山 男 绝户
  67 吴桂氏 女 绝户
  68 吴永才 男 绝户
  69 吴王氏 女 绝户
  70 吴永堂 男 绝户
  71 吴马氏 女 绝户
  72 吴向成 男 绝户
  37 吴德刚 男 绝户
  38 徐乃兴 男 绝户
  39 徐乃韶 男 绝户
  40 徐之太 男 绝户
  41 余敦海 男 绝户
  42 余陈氏 女 绝户
  43 余小富 男 绝户
  44 余自明 男绝户
  45 王富汉 男 绝户
  46 李明奎 男 绝户
  47 李福喜 男 绝户
  48 李刘氏 女 绝户
  49 李小毛 男 绝户
  50 徐安义 男 绝户
  51 徐小照 男 绝户
  52 吴永清 男 绝户
  53 吴小成 男 绝户
  54 吴二娌 女 绝户
  55 吴大孩 男 绝户
  56 吴云毛 女 绝户
  57 陈友来 男 绝户
  58 陈刘氏 女 绝户
  59 吴松山 男 绝户
  60 吴华厚 男 绝户
  61 吴王氏 女 绝户
  62 徐乃珍 女 绝户
  63 吴小油 女 绝户
  64 吴舍毛 女 绝户
  65 吴四毛 女 绝户
  66 吴向山 男 绝户
  67 吴桂氏 女 绝户
  68 吴永才 男 绝户
  69 吴王氏 女 绝户
  70 吴永堂 男 绝户
  71 吴马氏 女 绝户
  72 吴向成 男 绝户
  合计七十二,分别在1959年农历10月~11月死去。
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作者:戒烟从控烟开始 时间:2018-06-09 15:46:31
  @防辐射生产v 2018-06-09 12:06:34
  1959年河南省光山县十里(原城郊)公社高大店大队吴园子小队一百二十八人有七十二人饿死——
  死者姓名 性 别 现家属姓名 死者与家属关系 备 注
  1 李兴奎 男 李传如 祖父
  2 吴德勤 男 吴永富、吴永炳 父亲
  3 吴永厚 男 吴向发 父亲
  4 吴跟林 男 吴向发 弟弟
  5 吴二毛 女 吴向发 妹妹
  6 吴德荣 男 吴向能 祖父
  7 吴德金 男 吴永宽 父亲
  8 吴德才 男 吴永宽 三叔
  9 吴老友 男 吴永金......
  -----------------------------
  这个名单不知道真假,这不是重点,重点是,这是最重的灾区,也只是72人。按照5%的平均比例,重灾区应该至少72万人才合理呀,请问,那72万人哪里去了?现在已经知道的,这个村是最严重的,没有之一,也没有绝村呀。请问这合乎逻辑吗?
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作者:大唐天剑 时间:2018-06-09 15:54:31
  这是场人间悲剧,还用争论什么?毛和刘都代表中央做过深刻检讨了,问题非常严重是无须狡辩了。有些人非要学鬼子 :“30万?你们一个一个数过吗?”。“拿出所有饿死人的影像出来,我才信”,“你那些都是伤痕文学”。对这些无耻之人与日本鬼子何异?
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作者:丰血2 时间:2018-06-09 16:22:29
  首先 呼吁公开历史档案
  偏偏网上佑佑们都不肯 还顾左右而言他
  第二
  三年机慌时期很困难是一定的 但死~那么多 早就天下大乱 而钛湾从来都是重点渗透大陆的
  而且还是一向敌对关系 偏偏就从来没拿出证据

  第三
  男方系吹捧的两个(纪实小说)
  都明确证实(六一年三月份 部队强制介入 结束机慌 甚至是部队逮捕场长判刑十五年 而且(场医吃药自杀))
  第四
  几年前有号称解密档案 称
  六一年三月份 周正式约见东欧各国大使 说明机慌情况 请求各国停止进口中国粮食
  除了东德 其他都答应
作者:丰血2 时间:2018-06-09 16:24:02
  所以 对于我来说
  对这类话题
  只需要粘贴一段话~六一年三月份部队强制介入结束机慌 就差不多
  讨论再多 那就呼吁公开历史非国防档案

  偏偏~~都是佑佑们在反对啊
作者:丰血2 时间:2018-06-09 16:25:44
  总之 前事不忘后事之师~请开放历史档案
  否则 一切疑点利益归被告
作者:丰血2 时间:2018-06-09 16:27:04

  
  • 千里之外雪候鸟: 举报  2018-06-09 21:08:15  评论

    我可以写篇华盛顿传,里面提到美国人杀死1亿印第安人,你也能当做证据用?
  • 丰血2: 举报  2018-06-09 21:16:28  评论

    评论 千里之外雪候鸟 :这一直是佑佑们炮轰毛的铁证之一 我也用来 却可以用到反推初毛不进没错 而且正是因为这事而得到密特朗等的桌宠
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作者:chb走马观花 时间:2018-06-09 16:29:57
  抹黑与粉饰一样都是混蛋。
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作者:丰血2 时间:2018-06-09 16:33:00

  
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作者:丰血2 时间:2018-06-09 16:33:47

  
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作者:丰血2 时间:2018-06-09 16:36:00
  58年两千六百万
  59年四千一百万
  六零年 两千六百万
  六一年41百万

  数据跳跃非常大非常大
作者:温岭温岭 时间:2018-06-09 16:36:11
  这种事不要再争论了,你家是东北的没饿死人不代表中原地区没饿死人,你们东北吃的差不代表城里,江南广东海南和你们吃的一样差,,有饿死人的地方不代表全国各地都有饿死人,,头几天不是有两个贴,把哪里那个地区县生产队饿死多少人都贴出来了吗?
  • 丰血2: 举报  2018-06-09 16:47:45  评论

    评论 温岭温岭:需要开放历史档案
  • 南水北调西线: 举报  2018-06-09 17:01:26  评论

    评论 丰血2 :完全同意,看把谁给XXX
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作者:天光下临地德上载 时间:2018-06-09 16:57:26
  听精蝇公蜘霉狗们吹牛逼,地球都爆炸过几回了。
作者:jxmaxima2 时间:2018-06-09 17:25:16
  饿死的都是别人家的人,自己家里一个都没死,这种鬼话谁信?
作者:jxmaxima2 时间:2018-06-09 17:26:36
  有谁说自己父母饿死了,我就相信三年困难时期的确饿死了三千
  • 南水北调西线: 举报  2018-06-09 17:50:18  评论

    评论 jxmaxima2:本人爷奶俄死,你不信是孙子
  • 呆惜天: 举报  2018-06-09 17:59:00  评论

    评论 南水北调西线:你父母,看清了在说话。傻不拉叽的。
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作者:123SH5 时间:2018-06-09 17:57:56
  中国该崛起了!
作者:防辐射生产v 时间:2018-06-09 17:59:58
  
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作者:防辐射生产v 时间:2018-06-09 18:02:46
  花楹毛粪继续喷这个调查报告

  

  

  

  

  

  
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作者:戒烟从控烟开始 时间:2018-06-09 18:19:25
  @防辐射生产v 2018-06-09 10:50:47
  你到河南光山县走访一下吧,你会知道自己多么无知
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  @戒烟从控烟开始 2018-06-09 15:27:25
  5%是个什么概念?
  中国现在党员大概8000多万,14亿人口,6%的比例。饿死3000万,那么要放在现在,几乎所有的党员都要死掉,才够5%。请问谁家没个党员家属或者亲戚?比例就这么高。这么密集的死亡,几乎人人可以看见,可是我所接触到的长辈都没有见过饿死的,这怎么解?
  中国现役军人武警约300万,警察、辅警、保安、城管等约1200万,教师总数1800万,这些人加起来是3300万,占总人口不到2.5%,这些人都死了才2.5%......
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  不否认那个时代饿死人了,但反对这种无脑的人云亦云3000万,这就是别有用心的抹黑了。中外历史上,饿死人是一件很平常的时期,并不稀奇。整个民国时期,中国人口并没有增加多少,那时候也没有任何节育措施,人口甚至停滞不前,为什么?因为多生出来的都饿死了,打仗真的死不了几个,绝大多数都是饥饿和生病而死。民国38年时间(1911-1949)人口增长几乎是0,新中国38年时间(1949-1987)人口增加5亿翻倍,人口变化很说明问题。
  3年困难时间,我们看看中国发生了什么。人口短短10年间增加了1.5-2亿,耕地还是那些地,农业技术也没有进步多少,粮食危机是真实存在的,自然灾害触发了危机,饿死人一点儿不稀奇,真死了3000万也合情合理。但3000万,甚至5000万,这些数字太脱离常识了,那个时代活到现在的人还大批健在就这么造谣,不反驳,这种造谣抹黑可能就变成事实了。
  太多证据证明这个3000万就是造谣、抹黑,为什么还有人死抓住不放?想干什么?
  我们现在讨论这个问题,不是想洗地,也不是回避,只是想留一点真相而已。我自己就是70年代人,和那个时代很近,我所有的亲朋好友和他们的家族、村庄,都没有听说有人饿死,要知道,这不是一个小圈子,这是几十万人的一个圈子。这说明什么?
  楼上那位贴出了72人饿死,就算是真的,能说明什么?局部能代表整体吗?和3000万有什么关系?


  • 防辐射生产v: 举报  2018-06-09 20:08:33  评论

    真能扯,你就是扯上秦始皇有消灭不了你自己的罪证啊?
  • 防辐射生产v: 举报  2018-06-09 20:09:31  评论

    这是什么逻辑?别人混蛋我混蛋就理直气壮喽!
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作者:M_J_King 时间:2018-06-09 18:27:10
  篡位的希望谣言漫天飞,这样他的责任就小了,甚至没了
  单单80年代的人口数据和2千年的对不上,就可以说明问题
作者:戒烟从控烟开始 时间:2018-06-09 18:29:18
  @防辐射生产v 2018-06-09 18:02:46
  花楹毛粪继续喷这个调查报告
  
  
  
  
  
  
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  厉害呀,你统计一下,看看死亡率是多少才有说服力。这些图片太模糊看不清,手机尤其看不清。
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作者:龙山老农2017 时间:2018-06-09 18:44:53
  @评论 防辐射生产v:树下稻草人 2018-06-09 13:00
  评论 防辐射生产v:饿死3000万,当时6亿人,平均20个饿死一个,那应该尸横遍野,基本上家家都有亲戚朋友饿死,但屁民们都不知道“自已已经饿死了”。造这种谣的人恶毒至极,只能让造谣的人,全家不得好死来还他们宣传的饿死3000万,或者饿死4500万,或者其他数字。
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  饿死3000万4000万的说法,是一些别有用心说出来,然后被一些用屁股思考的人传播,再被很多不动脑子的人相信。
  历史数据还能查到。有兴趣的自己查那三年的人口数据。
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作者:呵呵一笑2118 时间:2018-06-09 18:48:18
  关于饿死三千万,我有自己的看法。我认为是因为饥饿,减员三千万。其中有饿死的成人,有因为饥饿夭折的婴儿,还有因为饥饿,相比往年少出生的。

  夭折是很多的,我父辈,老婆的父辈,姐夫的父辈,都有兄弟姐妹夭折。我同学的父亲到我家吃饭,回忆起来小时候条件差,差点病死。
  • 防辐射生产v: 举报  2018-06-09 19:01:57  评论

    你说的在理
  • 五陵闲人: 举报  2018-06-09 21:59:53  评论

    此层主说的在理,这个一直没有做过正规的统计。3000万的来源,据我所知是某人通过统计人口数量曲线估算出来的。——误差肯定有,但不至于有数量级的差错。
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作者:大唐天剑 时间:2018-06-09 19:04:52
  @xlicking 2018-06-09 17:28:15
  与其虚言争吵,不如说说自己家的经历。
  我,北京西五环的农民。我听我爸说。那几年非常惨。没听说有成年人饿死。但是小孩营养不良死是有的。他堂兄弟里有不到2岁夭折的。他们各种叫不出名的野菜都吃过。开春杨树的“毛毛狗”都吃。饿急了,偷生产对的茄子。我妈是良乡的,家庭好,就好很多。
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  你现在应该至少千万身家了,这的房价快十万一平了吧。
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作者:铁木真尤美 时间:2018-06-09 19:13:05
  传说当然不可信,但是你可以看看国家权威部门发布的人口数据,根据那时的人口增长率一乘一减不就知道了,呵呵,没有战争,没有
  • 防辐射生产v: 举报  2018-06-09 19:36:54  评论

    这个对的
  • boshaoye: 举报  2018-06-10 02:27:59  评论

    光看增长率也不科学吧。全国大面积饥荒的时候,小孩夭折率升高,老年人寿命降低;老百姓生育意愿减少甚至出生了养不起抛弃的这些都会影响人口数字啊。
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作者:五陵闲人 时间:2018-06-09 19:19:32
  不必纠结几千万了吧,,,,说没有大规模饿死人的脑子有问题。。。我老家倒是没饿死的,但有很多河南人逃荒过来,个别的就死了。在那种逃亡乞讨环境下,随便一点病都能要命。
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作者:五陵闲人 时间:2018-06-09 19:25:58
  
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作者:赤目老马 时间:2018-06-09 19:38:50
  大跃进时的确有些地方饿死人了
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