可控核聚变很可能不具备工程可行性,请某些人不要再大肆吹嘘了[已扎口]

楼主:djwkx 时间:2015-01-09 00:29:00 点击:194619 回复:6429
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  之所以开这个帖子,是因为本人看到国观里有大量的“政治宣传员”在极其无知地吹捧我国的聚变研究,甚至给人捏造一种极不现实的假象,即“可控聚变似乎就要搞出来了”,这种虚假宣传对社会大众的心理认知造成了非常严重的误导,因此我觉得有必要开贴澄清一些事实

  首先请大家看一则有关可控聚变的官方报导:


  中国全面升级核聚变装置 性能提升100倍(图)
  2013年11月08日 09:21 中国新闻网
  ......
  目前,EAST正在进行全面升级,预计2013年底完成。其升级前实现400秒、电子温度超过摄氏2000万度的等离子体放电,升级后有望达到1000秒摄氏1亿度目标,性能提升100倍左右。
  ......


  这篇新闻可以很容易地在网上搜到,不只这篇文章,其他许多类似的新闻甚至是中科院等离子体物理研究所自己(正是做这个实验的科研单位),都在嚷嚷这个“400秒的等离子体放电”

  关键就在这里:
  请各位仔细思考一下,这个所谓的“400秒的等离子体放电”是什么意思?

  相信绝大多数人都只会从字面上去理解,认为所谓的“放电400秒”是等离子体对外放送了400秒的电能,事实果真如此吗?

  当然不是!!

  “等离子体放电”绝对不是对外输出电力

  恰恰相反,是外界对等离子体输入电能:加热等离子体的手段之一,就是欧姆加热,即对等离子体通电,借助导体通电时都有的电阻热效应,令外界输入的电能转化为等离子体的热能

  因此所谓的“放电几百秒”,根本就不是普通大众从字面上理解的“对外发了几百秒的电”,恰恰相反,是电力设施给等离子体通了几百秒的电,换言之,是等离子体吸收了几百秒的电能

  这就是聚变宣传的文字游戏

  事实上,聚变发电不是让等离子体神奇的发出电流,而是由聚变产生的高能中子去轰击换能包层,这样便能加热其中的工质,工质将热能带出,烧水产生蒸汽,从而推动汽轮机发电---聚变等离子体要想对外发电,必须加热真正的氘氚燃料,且加装换能包层和发电用的汽轮机

  但EAST既没有换能装置和汽轮机,也没进行过真正的氘氚核燃烧,哪里谈得上“聚变反应产生能量”呢?更别说对外发送电力了

  另外,这个所谓的“400秒”是2012年上半年的实验结果(可以参看 等离子体物理研究所 发布的官方新闻:
  http://www.ipp.cas.cn/kxcb/kjzh/201311/t20131105_132800.html)
  当时还说2013年要实现“1000秒、一亿度”的目标,但整整两年过去了,这个目标仍未实现

  而且这里的“1000秒”也跟那个“400秒”一样,是“放电时间”,也就是给等离子体通电的时间

  但真正决定等离子体约束好坏、决定聚变产能大小以及能量增益Q值的,是“能量约束时间”,这个时间跟“放电时间”完全是两码事

  综上所述,请某些“政治宣传员”别再误导公众了,可控聚变的研究根本不像你们吹嘘的那样神,事实上,聚变研究在进行了60多年后,仍然不能实现最基本的工程目标(输入=输出,长时间稳态运行),这样的历史事实已经在暗示它的不可行性了

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楼主djwkx 时间:2015-01-09 00:37:22
  再来说说个人对可控核聚变的看法

  可控聚变最重要的指标就是能量增益,即聚变产生的能量与加热聚变燃料所消耗能量的比值,即通常所说的 输出:输入

  所谓的“劳逊判据”就是计算这个比值为1时,聚变等离子体所要达到的相关条件

  按照劳逊的计算结果,在等离子体温度达到一亿度时,要想实现最基本的 输出=输入,必须让乘积:“粒子数密度*能量约束时间”达到 10^20个*秒/立方米,换言之,若粒子数密度为10^20个/立方米,则能量约束时间必须达到1秒

  乍看之下,10^20个/立方米 似乎是个很大的数密度值,但实际上它仅仅相当于空气分子数密度的几十万分之一,可说是极其稀薄的物质密度

  对于类似氢弹的激光核聚变来说(同为惯性约束),其能量约束时间就只是燃料高速爆聚、尚未飞散开的极短暂时间,大约只有纳秒量级(10^(-9)秒),因此其密度就不能再是10^20个/立方米这样的超低密度了----必须提高到固体的1000-10000倍。表面上看起来,激光核聚变的原理与氢弹相同,似乎能从后者那里沾点儿光,但实际上根本不是这么一回事:从电能到激光能的转换效率很低,大约只有百分之几,而激光能转换为燃料热能的效率也非常低,这就导致了一个结果:激光核聚变连最基本的输出=输入都远远达不到

  前不久美国的国家点火装置(NIF)宣称自己实现了“输入>输出”,但事实上这根本就是一个彻头彻尾的文字游戏:也许反应释放的能量(氦核与中子的动能之和)确实超过了燃料球吸收的激光能量,但燃料球吸收的激光能量只占总激光能量的一小部分,而制造这1份“总激光能量”更要消耗N倍的电能!!换言之,真正的输出输入之比远远小于1

  因此激光核聚变向来都不是聚变发电研究的主流----由于其引爆原理与氢弹相同,所以其更主要的用途是拿来研究核武器

  相比之下,托卡马克(磁约束)倒是只能以发电为目的,而且比激光惯性约束更主流(已经有了国际合作的ITER),但磁约束聚变在原理上有着非常多的限制:一个上亿度的高温等离子体,就算其粒子数密度非常低,也会有相当可观的热膨胀压力,比如密度与正常空气相当的话,则等离子体的热膨胀压力就会高达70万个大气压----不要说无形的磁场了,就是实体物质也承受不了这种爆炸级别的超高压强,所以磁约束聚变的粒子密度必须处于非常非常低的水平,这样才有可能约束住等离子体。另外,由于人工磁场是由线圈通电来生成的,而线圈材料有自己的极限机械强度,这就意味着磁场产生的磁压强非常有限,因此等离子体的热压强也就只能达到数个大气压的水平,而要在上亿度的超高温下仅获得数个大气压的热压力,就必须让粒子数密度降到一个很低的程度,拿正在建设的ITER来说,其典型的粒子数密度为1.1*10^20个/立方米,这与劳逊判据的 10^20个/立方米 相当,因此ITER的能量约束时间至少要达到1秒以上,若想实现更高的能量增益比,能量约束时间也要相应延长,比如ITER计划达到3.7秒的能量约束时间

  但问题恰恰出在这里:众所周知,物体温度越高,其热辐射越剧烈,而聚变等离子体的温度高达上亿度,这样的超高温意味着非常强的辐射本领,也就是说,等离子体的温度会因强烈的辐射而快速下降,这与能量约束的长时间要求是背道而驰的

  从种种迹象来看,“低密度长时间运行”的磁约束聚变很可能无法获得体面的能量增益

  另外,要想实现聚变等离子体对新注入燃料的自动加热,就只能依赖聚变产物氦核的动能,换言之,托卡马克能否实现自持燃烧(点火),关键就靠氦核的助力了

  然而氦核对于氘氚聚变来说,又是一种杂质,必须予以去除,否则会降低氘氚燃料的有效浓度,致使聚变功率密度降低

  这样的内在矛盾也暗示了磁约束聚变的不可行
楼主djwkx 时间:2015-01-09 00:52:41
  再来说说某些“政治宣传员”经常YY的“星辰大海”----这个词一般会与可控核聚变同时出现,在他们看来,似乎聚变能就可以让人类冲出太阳系甚至银河系了

  不得不说的是,即使是聚变能,也无法支撑恒星际航行的巨大能耗

  因为恒星际航行需要光速范畴的飞行速度,而所有的飞船,包括聚变能飞船,都必须服从宇宙的基本规律---动量守恒定律

  从这个定律出发可以推导出齐奥尔科夫斯基公式,此公式计算出了火箭(飞船)的最终速度与质量变化的关系

  当然,在飞船速度跨入光速范畴的前提下,这个公式会因为相对论效应而做一些修改,但最终的结果是,比低速情况还要糟糕的多!

  举个例子,考虑飞行器最终速度达到0.1c的情况,这时要计算相对论效应,而聚变发动机的排气速度大约在每秒30千米(来自于NASA最近提出的聚变发动机),可算出飞行器的初始质量与末质量(燃料耗光时的质量)之比为5.6*10^435,换言之,一吨的有效载荷就需要5.6*10^435吨的聚变燃料!!

  综上,即使是聚变能也无法将宏观质量加速到近光速范畴 ,因此某些人YY的“星辰大海”纯属无知妄言
作者:咫尺间r 时间:2015-01-09 01:22:58
  @djwkx 如果你不是美狗,我就和你讲讲道理,不管中国核聚变研究到什么水平,那都是科学技术进步必须要走的道路,西方世界一直没有停止这方面的研究,也从来没有说过可控核聚变不可行性了,你算什么东西就能否定它!!另外去看看你美爹怎么说的核聚变http://news.163.com/14/1016/11/A8M4SE3V00014SEH.html
作者:blsqs 时间:2015-01-09 01:31:33
  →_→
作者:hldjlz 时间:2015-01-09 01:37:54
  所有还未出现的科技在那个年代都是不可能实现的。可是为什么最后总是以另一种方式或者形态出现呢?如果你不去钻研,那就永远不知道。况且这个项目或许收益的不仅仅是可控核聚变而是其他东西呢?
  
作者:lbcandwj 时间:2015-01-09 01:43:22
  楼主陷入一种听风就是雨的无自我意识!行不行才知道!
作者:lbcandwj 时间:2015-01-09 01:47:03
  试试
作者:老座山雕 时间:2015-01-09 02:05:49
  “科学家”们忽悠人的本事,比街头卖狗屁膏药的强多了。

  参加过国家重点科研项目的总结会,那些“学科带头人”“教授”“总工程师”们都是只身参会。一开始还奇怪,这些人都是社会上有头有脸的人物,为啥不带上学生、助手之类的。

  会议一开始很快就明白原因了,项目总管、出钱的一方,对着那些人连损带骂的,一点面子也不给,只差直接说他们是骗子了。

  这些人拿了钱,发文章、出成果的,骗社会上无知的不明真相的群众,但解决不了出钱人要他们解决的问题。
作者:呆到深处人自萌 时间:2015-01-09 02:14:48
  @韩战蛋炒饭 8楼 2015-01-09 01:46
  核聚变如果可控,世界能源早就大革命了。
  国观是意淫强国的地方,强国强军的意淫材料层出不穷,楼主当真那可就错了。
  ------------------------------
  那你还来这里
作者:呆到深处人自萌 时间:2015-01-09 02:15:57
  楼主脑已残,大家散了吧
作者:open12345678 时间:2015-01-09 02:27:08
  早在20年前,专家们就已经断言:“未来十年,可控热核反应 将投入商业运行”!
作者:qufuding 时间:2015-01-09 02:27:59
  @djwkx 1楼 2015-01-09 00:37
  再来说说个人对可控核聚变的看法
  可控聚变最重要的指标就是能量增益,即聚变产生的能量与加热聚变燃料所消耗能量的比值,即通常所说的 输出:输入
  所谓的“劳逊判据”就是计算这个比值为1时,聚变等离子体所要达到的相关条件
  按照劳逊的计算结果,在等离子体温度达到一亿度时,要想实现最基本的 输出=输入,必须让乘积:“粒子数密度*能量约束时间”达到 10^20个*秒/立方米,换言之,若粒子数密度为10^20个/立方米,则能量约束时间必须达到1秒
  乍看之下,10^20个/立方米 似乎是个很大……
  -----------------------------
  激光环节出错,所以你的通篇成了废话。哦白忙了,你自己去核实最新进长。
  
作者:一楼权限勿手滑 时间:2015-01-09 02:32:19
  那是,要什么可控核聚变?有皿煮滋油就够了,皿煮大珐好,扑屎价值好
  
楼主djwkx 时间:2015-01-09 09:27:24
  @咫尺间r 2015-01-09 01:22:58
  @djwkx 如果你不是美狗,我就和你讲讲道理,不管中国核聚变研究到什么水平,那都是科学技术进步必须要走的道路,西方世界一直没有停止这方面的研究,也从来没有说过可控核聚变不可行性了,你算什么东西就能否定它!!另外去看看你美爹怎么说的核聚变http://news.163.com/14/1016/11/A8M4SE3V00014SEH.html
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  我对你们五毛和美分的论战毫无兴趣,况且我在2楼也点出了美国激光核聚变的骗人之处

  西方世界从没说过可控聚变不可行?孩子,那是你太无知了,国外反对聚变研究的声音要比国内大得多

  另外,你给的网址无非就是在说洛克希德马丁公司宣称自己突破了小型核聚变技术,这根本就是忽悠人投资的科技骗局

  道理很简单,磁约束可控聚变在原理上就不可能实现小型化:

  托卡马克的聚变等离子体是非常稀薄的超低密度气体,其中的粒子数密度是正常空气的数十万分之一

  与之相比,现今的裂变反应堆所用的核燃料则是固体,虽然核燃料的实际浓度只有3%到5%,但铀235的粒子数密度仍然远高于等离子体中的氘-氚对

  就单位质量而言,聚变能是裂变能的3到4倍,但要是以同样的反应次数而论,裂变放能反而是远远高于聚变---单次裂变大概会放出200MeV的能量,而单次聚变只能放出不到18MeV的能量
楼主djwkx 时间:2015-01-09 09:44:16
  @hldjlz 2015-01-09 01:37:54
  所有还未出现的科技在那个年代都是不可能实现的。可是为什么最后总是以另一种方式或者形态出现呢?如果你不去钻研,那就永远不知道。况且这个项目或许收益的不仅仅是可控核聚变而是其他东西呢?   
  -----------------------------
  呵呵,人类不能实现的技术多了去了

  比如永动机,这在任何时代都是不可能实现的啊

  又比如超音速的螺旋桨飞机,这也是永远不可能实现的

  还有所谓的无工质推进,根本就是违反动量守恒的伪科学YY

  说到底,人类的很多科学幻想都因违反了基本定律而无法实现,就拿聚变来说,臭名昭著的冷聚变事件就是全球聚变界的耻辱啊,呵呵

  而且我的本意不是说你不该去钻研,而是说你不该夸大、歪曲事实,毫无廉耻地虚假宣传----这会对人民群众的认知造成非常恶劣的扭曲

  说白了,要是哪天真的证明可控聚变不可行,但人类之前根本毫无准备,一味地挥霍化石能源,或是大规模建造危险的裂变核电站,结果会是什么?
楼主djwkx 时间:2015-01-09 09:47:33
  @lbcandwj 2015-01-09 01:43:22
  楼主陷入一种听风就是雨的无自我意识!行不行才知道!
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  很抱歉,根本就不存在什么“听风就是雨”----我发表的这些言论都是专业教材上的基本原理,你要有意见就直接烧书吧,呵呵
楼主djwkx 时间:2015-01-09 09:48:59
  @韩战蛋炒饭 2015-01-09 01:46:54
  核聚变如果可控,世界能源早就大革命了。
  国观是意淫强国的地方,强国强军的意淫材料层出不穷,楼主当真那可就错了。
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  我只是想把事实说出来,让社会大众了解可控聚变的真正面貌
楼主djwkx 时间:2015-01-09 09:50:50
  @老座山雕 2015-01-09 02:05:49
  “科学家”们忽悠人的本事,比街头卖狗屁膏药的强多了。
  参加过国家重点科研项目的总结会,那些“学科带头人”“教授”“总工程师”们都是只身参会。一开始还奇怪,这些人都是社会上有头有脸的人物,为啥不带上学生、助手之类的。
  会议一开始很快就明白原因了,项目总管、出钱的一方,对着那些人连损带骂的,一点面子也不给,只差直接说他们是骗子了。
  这些人拿了钱,发文章、出成果的,骗社......
  -----------------------------
  你说的没错,不论是国内还是国外,这种现象都是层出不穷的,究其原因,无非是利益使然尔
作者:宁静的山脉 时间:2015-01-09 09:51:10
  此乃典型钓鱼帖。
楼主djwkx 时间:2015-01-09 09:51:51
  @呆到深处人自萌 2015-01-09 02:15:57
  楼主脑已残,大家散了吧
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  你娃是个傻逼吧?只会狗吠?笑!
楼主djwkx 时间:2015-01-09 09:53:08
  @open12345678 2015-01-09 02:27:08
  早在20年前,专家们就已经断言:“未来十年,可控热核反应 将投入商业运行”!
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  呵呵,聚变界永远都是那句话:50(或是30)年后可以实现

  50年前说了这句话,50年后还是这句话,这就是所谓的“永远的50年”
作者:狗一般的天蝎 时间:2015-01-09 09:53:31
  @djwkx 当年觉得核能都是不现实的
作者:xqoj 时间:2015-01-09 09:57:51
  LZ,你说的那些理论这儿是少有人看得懂的,或者很多人根本不想看懂。你说可控核聚变不可行没关系,但不能说中国,如果你光举美国的例子,你会发现,那些骂你的就会是另一幅嘴脸了
作者:我是王彬彬 时间:2015-01-09 10:03:59
  @djwkx 人类没有其他的路可走,除了搞可控核聚变。不搞可控核聚变的结果是人类永远困在地球。
  不是能不能搞,而是必须搞。
楼主djwkx 时间:2015-01-09 10:08:01
  @一楼权限勿手滑 2015-01-09 02:32:19
  那是,要什么可控核聚变?有皿煮滋油就够了,皿煮大珐好,扑屎价值好
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  再次提醒,不要把你们五毛和美分的政治论战给强加进来-----此贴只是在陈述科学事实而已
楼主djwkx 时间:2015-01-09 10:09:03
  @宁静的山脉 2015-01-09 09:51:10
  此乃典型钓鱼帖。
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  你真的想多了
楼主djwkx 时间:2015-01-09 10:13:14
  @狗一般的天蝎 2015-01-09 09:53:31
  @djwkx 当年觉得核能都是不现实的
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  我就只说三个事实:
  1939年,两位德国科学家发现了裂变现象
  1942年,美国建成第一座裂变反应堆
  1945年,美国成功引爆第一颗原子弹

  自己看看,真要是具备工程可行性的话,以人类的现代理论和技术,一般都会在数年内达成最基本的工程目标

  而可控聚变耗费60多年,到现在为止连最基本的要求都达不到

  自己想去吧
楼主djwkx 时间:2015-01-09 10:14:35
  @xqoj 2015-01-09 09:57:51
  LZ,你说的那些理论这儿是少有人看得懂的,或者很多人根本不想看懂。你说可控核聚变不可行没关系,但不能说中国,如果你光举美国的例子,你会发现,那些骂你的就会是另一幅嘴脸了
  -----------------------------
  呵呵,这个我明白,但我相信天涯不是只有政治水军,还是有一部分“真实观众”的,而我的目的就是向他们陈述事实
楼主djwkx 时间:2015-01-09 10:16:10
  @我是王彬彬 2015-01-09 10:03:59
  @djwkx 人类没有其他的路可走,除了搞可控核聚变。不搞可控核聚变的结果是人类永远困在地球。
  不是能不能搞,而是必须搞。
  -----------------------------
  一项工程能否成功,取决于自然界是否允许你成功,如果客观规律限制了一切,那你是一点儿办法也没有

  比如永动机,你花再长的时间,想再多的花招都没用
作者:fyaLt 时间:2015-01-09 10:18:46
  @hldjlz 2015-01-09 01:37:54
  所有还未出现的科技在那个年代都是不可能实现的。可是为什么最后总是以另一种方式或者形态出现呢?如果你不去钻研,那就永远不知道。况且这个项目或许收益的不仅仅是可控核聚变而是其他东西呢?
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  @djwkx 2015-01-09 09:44:16
  呵呵,人类不能实现的技术多了去了
  比如永动机,这在任何时代都是不可能实现的啊
  又比如超音速的螺旋桨飞机,这也是永远不可能实现的
  还有所谓的无工质推进,根本就是违反动量守恒的伪科学YY
  说到底,人类的很多科学幻想都因违反了基本定律而无法实现,就拿聚变来说,臭名昭著的冷聚变事件就是全球聚变界的耻辱啊,呵呵
  而且我的本意不是说你不该去钻研,而是说你不该夸大、歪曲事实,毫无廉耻地......
  -----------------------------
  呵呵,偷换概念,你说的这些都是连理论依据都没的东西,当然不可能实现。

  但是现在的种种前沿科技都是理论依据满足的项目,当然要花精力投入。

  而且你说破天去,可控核聚变都是世界范围内公认的具可行性的次时代能源技术。这是任何一个有这资金有能力的国家都在大力研究的,国家为了让国人知道这点重视这点,当然要大力宣传。

  而你这篇“可控核聚变很可能不具备工程可行性,请某些人不要再大肆吹嘘了”又有着什么样子的目的? 希望让国人认为可控核聚变技术 不重要? 是浪费纳税人的钱? 最好这个项目黄掉?

  是不是以后国外持续研究出来成果后,我们国家再需要再花个几十年再来重新“追赶”? 是不是这样就达到你们的目的了?
作者:xqoj 时间:2015-01-09 10:20:14
  @xqoj 2015-01-09 09:57:51
  LZ,你说的那些理论这儿是少有人看得懂的,或者很多人根本不想看懂。你说可控核聚变不可行没关系,但不能说中国,如果你光举美国的例子,你会发现,那些骂你的就会是另一幅嘴脸了
  -----------------------------
  @djwkx 2015-01-09 10:14:35
  呵呵,这个我明白,但我相信天涯不是只有政治水军,还是有一部分“真实观众”的,而我的目的就是向他们陈述事实
  -----------------------------
  倒不都是水军,有些只是头脑简单人云亦云罢了,或者是被人卖了还在帮着数钱
作者:我是王彬彬 时间:2015-01-09 10:20:21
  @我是王彬彬 2015-01-09 10:03:59
  @djwkx 人类没有其他的路可走,除了搞可控核聚变。不搞可控核聚变的结果是人类永远困在地球。
  不是能不能搞,而是必须搞。
  -----------------------------
  @djwkx 2015-01-09 10:16:10
  一项工程能否成功,取决于自然界是否允许你成功,如果客观规律限制了一切,那你是一点儿办法也没有
  比如永动机,你花再长的时间,想再多的花招都没用
  -----------------------------
  永动机没有理论依据,当然不可行。
  核聚变有太阳、氢弹等实践。现在只是要做到可控,有实现可能。
作者:wqc4530 时间:2015-01-09 10:30:04
  资水东流的帖我一直在关注,对其观点基本认同。但是这样的观点揭示的是一个黑暗、没有希望的未来,放在这里会摧毁大多数人的理想。
楼主djwkx 时间:2015-01-09 11:07:55
  @fyaLt 2015-01-09 10:18:46
  呵呵,偷换概念,你说的这些都是连理论依据都没的东西,当然不可能实现。

  但是现在的种种前沿科技都是理论依据满足的项目,当然要花精力投入。

  而且你说破天去,可控核聚变都是世界范围内公认的具可行性的次时代能源技术。这是任何一个有这资金有能力的国家都在大力研究的,国家为了让国人知道这点重视这点,当然要大力宣传。

  而你这篇“可控核聚变很可能不具备工程可行性,请某些人不要再大肆吹嘘了”又有着什么样子的目的? 希望让国人认为可控核聚变技术 不重要? 是浪费纳税人的钱? 最好这个项目黄掉?

  是不是以后国外持续研究出来成果后,我们国家再需要再花个几十年再来重新“追赶”? 是不是这样就达到你们的目的了?
  -----------------------------
  呵呵,我看偷换概念的是你吧

  在能量守恒定律出来之前,谁知道永动机是不可能实现的?

  谁又告诉你可控聚变的可行性从理论上被证明了?你以为EAST和ITER的建造目的是为了什么?商用?笑不动了~~

  可控聚变是世界范围内公认?我看你是不知道国外的反聚变声音有多大吧,就拿美国的NIF来说,其研究经费被砍,能源研究时间缩短,武器研究时间延长,这些都是显而易见的事实啊

  你宣传没关系,但你在宣传时不能造假、玩儿文字游戏啊?老是嚷嚷什么“放电时间”,自己又不出来解释,是何居心??

  再说可控聚变连最基本的工程要求都没达到---自己都不能证明自己,你还有什么脸面大肆吹嘘?

  我开贴的目的在一开始就说得很清楚了,你想装瞎啊?我就再贴一遍:之所以开这个帖子,是因为本人看到国观里有大量的“政治宣传员”在极其无知地吹捧我国的聚变研究,甚至给人捏造一种极不现实的假象,即“可控聚变似乎就要搞出来了”,这种虚假宣传对社会大众的心理认知造成了非常严重的误导,因此我觉得有必要开贴澄清一些事实

  最后,关于该不该开展聚变研究,我的态度是:不仅该,而且要尽快加速这项研究---最好能在短时间内搞清它是否具备可行性,当然了,前提是聚变界不能隐瞒自己发现的不利因素
楼主djwkx 时间:2015-01-09 11:08:40
  @xqoj 2015-01-09 09:57:51
  LZ,你说的那些理论这儿是少有人看得懂的,或者很多人根本不想看懂。你说可控核聚变不可行没关系,但不能说中国,如果你光举美国的例子,你会发现,那些骂你的就会是另一幅嘴脸了
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  @djwkx 2015-01-09 10:14:35
  呵呵,这个我明白,但我相信天涯不是只有政治水军,还是有一部分“真实观众”的,而我的目的就是向他们陈述事实
  -----------------------------
  @xqoj 2015-01-09 10:20:14
  倒不都是水军,有些只是头脑简单人云亦云罢了,或者是被人卖了还在帮着数钱
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  所以我的目的就是叫醒能叫醒的人
楼主djwkx 时间:2015-01-09 11:10:25
  @我是王彬彬 2015-01-09 10:03:59
  @djwkx 人类没有其他的路可走,除了搞可控核聚变。不搞可控核聚变的结果是人类永远困在地球。
  不是能不能搞,而是必须搞。
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  @djwkx 2015-01-09 10:16:10
  一项工程能否成功,取决于自然界是否允许你成功,如果客观规律限制了一切,那你是一点儿办法也没有
  比如永动机,你花再长的时间,想再多的花招都没用
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  @我是王彬彬 2015-01-09 10:20:21
  永动机没有理论依据,当然不可行。
  核聚变有太阳、氢弹等实践。现在只是要做到可控,有实现可能。
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  太阳是靠巨大质量所拥有的超强引力来约束

  氢弹是惯性约束、

  这两者的基本原理完全异于磁约束,所以恒星、氢弹的能量增益无法扯到托卡马克头上去
作者:Cu豌豆 时间:2015-01-09 11:14:38
  楼主 我不骂人也不抬杠,关于核聚变的问题我不懂 !但我想问另外一个问题--你说有没有外星人?假如没有的话,那些时常出现的UFO到底是什么东西?假如有的话,那外星人是怎么来到我们地球的?我们地球上的那些相对论之类的东西对它们起不起作用?
楼主djwkx 时间:2015-01-09 11:15:11
  @wqc4530 2015-01-09 10:30:04
  资水东流的帖我一直在关注,对其观点基本认同。但是这样的观点揭示的是一个黑暗、没有希望的未来,放在这里会摧毁大多数人的理想。
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  摧毁理想只是小事,认清事实才是大事-----如果可控聚变真的不可行,那反而应该尽早向大众揭示这个事实,这样才有利于社会的逐渐转型

  试想,如果可控聚变最终失败了,而在此之前人类社会又毫无心理准备,一味地挥霍化石能源,那最终会导致什么结果?
楼主djwkx 时间:2015-01-09 11:17:24
  @Cu豌豆 2015-01-09 11:14:38
  楼主 我不骂人也不抬杠,关于核聚变的问题我不懂 !但我想问另外一个问题--你说有没有外星人?假如没有的话,那些时常出现的UFO到底是什么东西?假如有的话,那外星人是怎么来到我们地球的?我们地球上的那些相对论之类的东西对它们起不起作用?
  -----------------------------
  “有没有外星人”跟“外星人是否来到过地球”完全是两码事

  迄今为止,谁能证明那些所谓的UFO的确是来自太阳系之外的某个行星?
作者:rubylily01 时间:2015-01-09 11:21:09
  @djwkx 18楼 2015-01-09 09:31
  @无字路标 2015-01-09 01:36:08
  说你比院士们nb,你自己信吗?孩子。退一步讲,即便不能发电,咱不能干点别的吗?sb
  -----------------------------
  呵呵,这不是谁比谁牛逼的问题,而是事实真相就是如此,你个sb要是怀疑我所说的话,可以自己去查看专业资料
  -----------------------------

  呵呵,你觉得你手里能拿到资料?这玩意全世界研发都藏的严严实实。
  
作者:唯物主义思想家 时间:2015-01-09 11:28:11
  哈哈,jy越抹黑,就越说明中国临近成功了。高铁就是例子。
  
作者:wqc4530 时间:2015-01-09 11:34:51
  也不能说世界没有应对。至少我觉得中国搞的走向世界大同,计划生育,提高再生能源比例,都是挺合理的措施。这个世界已经在消耗化石能源的路上狂奔得太厉害了,刹车不能太急,否则车毁人亡。
作者:wasphuang8 时间:2015-01-09 11:36:08
  @open12345678 2015-01-09 02:27:08
  早在20年前,专家们就已经断言:“未来十年,可控热核反应 将投入商业运行”!
  -----------------------------
  这个笑话还是蛮不错的。
作者:活命要紧4321 时间:2015-01-09 11:36:51
  楼主说出了真相,是一个懂专业的人,但肯定不是正在从事聚变的专业人员,因为他没有忽悠。现在,国内外搞聚变的人,我看都是在忽悠政府,让政府出钱。
  我认为,按照现在的“热核反应”思维,聚变是无法实用的。
  
楼主djwkx 时间:2015-01-09 11:37:14
  @djwkx 18楼 2015-01-09 09:31
  @无字路标 2015-01-09 01:36:08
  说你比院士们nb,你自己信吗?孩子。退一步讲,即便不能发电,咱不能干点别的吗?sb
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  呵呵,这不是谁比谁牛逼的问题,而是事实真相就是如此,你个sb要是怀疑我所说的话,可以自己去查看专业资料
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  @rubylily01 2015-01-09 11:21:09
  呵呵,你觉得你手里能拿到资料?这玩意全世界研发都藏的严严实实。  
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  你可真是让我笑不动了~~

  你不知道可控聚变的技术原理是完全透明的吗?就算某些高端技术没有公开,但基本的原理是早就明确了的,这些东西可以在任何一本专业教材上查到
作者:Cu豌豆 时间:2015-01-09 11:39:14
  @Cu豌豆 2015-01-09 11:14:38
  楼主 我不骂人也不抬杠,关于核聚变的问题我不懂 !但我想问另外一个问题--你说有没有外星人?假如没有的话,那些时常出现的UFO到底是什么东西?假如有的话,那外星人是怎么来到我们地球的?我们地球上的那些相对论之类的东西对它们起不起作用?
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  @djwkx 2015-01-09 11:17:24
  “有没有外星人”跟“外星人是否来到过地球”完全是两码事
  迄今为止,谁能证明那些所谓的UFO的确是来自太阳系之外的某个行星?
  -----------------------------
  不管他们来自哪里,但就科技而言,他们的智慧远远超过人类!人类的科技限于人类对目前对整个世界的认知能力!就算是抓到一搜外星飞船也未必研究的懂
楼主djwkx 时间:2015-01-09 11:39:50
  @唯物主义思想家 2015-01-09 11:28:11
  哈哈,jy越抹黑,就越说明中国临近成功了。高铁就是例子。   
  -----------------------------
  笑不动了,还临近成功~~

  你去去问问等离子体研究所,有没有做出最基本的Q=1?
作者:qilaiqilai12345 时间:2015-01-09 11:42:36
  @唯物主义思想家 2015-01-09 11:28:11
  哈哈,jy越抹黑,就越说明中国临近成功了。高铁就是例子。
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  @djwkx 2015-01-09 11:39:50
  笑不动了,还临近成功~~
  你去去问问等离子体研究所,有没有做出最基本的Q=1?
  -----------------------------
  你该去翻翻看一个多月前JY们唱衰油价的帖子。尼玛连核聚变汽车都出来了。现在形势不对了,又要改口了?
楼主djwkx 时间:2015-01-09 11:44:45
  @wqc4530 2015-01-09 11:34:51
  也不能说世界没有应对。至少我觉得中国搞的走向世界大同,计划生育,提高再生能源比例,都是挺合理的措施。这个世界已经在消耗化石能源的路上狂奔得太厉害了,刹车不能太急,否则车毁人亡。
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  说的很对,“刹车不能太急”,正因为人类社会已经习惯了工业文明的生活发展模式,所以不能接受能源的突然枯竭,否则会出现惨绝人寰的大崩溃

  如果可控聚变真的不可行,那显然只有逐步削减社会能耗,并渐渐增加清洁的可再生能源的比重,最终摆脱对化石能源的依赖。即便如此,最终的人类社会也将明显退步、萎缩,但这样至少可以保证血脉的延续
作者:我是王彬彬 时间:2015-01-09 11:48:18
  @Cu豌豆 2015-01-09 11:14:38
  楼主 我不骂人也不抬杠,关于核聚变的问题我不懂 !但我想问另外一个问题--你说有没有外星人?假如没有的话,那些时常出现的UFO到底是什么东西?假如有的话,那外星人是怎么来到我们地球的?我们地球上的那些相对论之类的东西对它们起不起作用?
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  @djwkx 2015-01-09 11:17:24
  “有没有外星人”跟“外星人是否来到过地球”完全是两码事
  迄今为止,谁能证明那些所谓的UFO的确是来自太阳系之外的某个行星?
  -----------------------------
  @Cu豌豆 2015-01-09 11:39:14
  不管他们来自哪里,但就科技而言,他们的智慧远远超过人类!人类的科技限于人类对目前对整个世界的认知能力!就算是抓到一搜外星飞船也未必研究的懂
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  这个你们不用争了,目前没有证据表明有外星人。ufo是意淫。
作者:蚊子嘴 时间:2015-01-09 11:52:13
  饿,,!那欧美各国为啥还一直研究这玩意儿捏?
  
作者:南宫森海 时间:2015-01-09 11:57:35
  @wqc4530 2015-01-09 10:30:04
  资水东流的帖我一直在关注,对其观点基本认同。但是这样的观点揭示的是一个黑暗、没有希望的未来,放在这里会摧毁大多数人的理想。
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  @djwkx 2015-01-09 11:15:11
  摧毁理想只是小事,认清事实才是大事-----如果可控聚变真的不可行,那反而应该尽早向大众揭示这个事实,这样才有利于社会的逐渐转型
  试想,如果可控聚变最终失败了,而在此之前人类社会又毫无心理准备,一味地挥霍化石能源,那最终会导致什么结果?
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  核聚变是个真正领域内专家才懂的话题,所谓唤醒大众就是个伪命题。科研经费浪费多了去了,特别是基础研究,十个能成一个就不错了。核聚变没有大的工程性进展是个事实,普通民众也没有把这玩意儿当救世主,科技部等决策层就更加不会了,但是,研究还是要做,经费还是要投,就象对待其他看似没用的基础研究一样。随着其他学科原理、技术的突破,没准会迎来核聚变某种方式的成功,既然我们无法预测哪口井出水,那我们只有每口井都试试。
作者:Cu豌豆 时间:2015-01-09 11:58:41
  @Cu豌豆 2015-01-09 11:14:38
  楼主 我不骂人也不抬杠,关于核聚变的问题我不懂 !但我想问另外一个问题--你说有没有外星人?假如没有的话,那些时常出现的UFO到底是什么东西?假如有的话,那外星人是怎么来到我们地球的?我们地球上的那些相对论之类的东西对它们起不起作用?
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  @djwkx 2015-01-09 11:17:24
  “有没有外星人”跟“外星人是否来到过地球”完全是两码事
  迄今为止,谁能证明那些所谓的UFO的确是来自太阳系之外的某个行星?
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  @Cu豌豆 2015-01-09 11:39:14
  不管他们来自哪里,但就科技而言,他们的智慧远远超过人类!人类的科技限于人类对目前对整个世界的认知能力!就算是抓到一搜外星飞船也未必研究的懂
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  @我是王彬彬 2015-01-09 11:48:18
  这个你们不用争了,目前没有证据表明有外星人。ufo是意淫。
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  ”没有证据证明有外星人“是对的! 没有外星人!?这个可不一定!还有UFO不能和外星人划等号!
作者:wfzha 时间:2015-01-09 11:58:46
  载人登月航天也不具备商业价值,是不是也不要听美国吹了啊
  
作者:蚊子嘴 时间:2015-01-09 12:00:31
  @老座山雕 10楼 2015-01-09 02:05:00
  “科学家”们忽悠人的本事,比街头卖狗屁膏药的强多了。
  参加过国家重点科研项目的总结会,那些“学科带头人”“教授”“总工程师”们都是只身参会。一开始还奇怪,这些人都是社会上有头有脸的人物,为啥不带上学生、助手之类的。
  会议一开始很快就明白原因了,项目总管、出钱的一方,对着那些人连损带骂的,一点面子也不给,只差直接说他们是骗子了。
  这些人拿了钱,发文章、出成果的,骗社会上无知的不明真
  —————————————————
  国外这种专靠项目经费生存的教授太多了,没见还有研究蜥蜴交配,研究了30年的博士么?!所以说科研是个烧钱的事儿,100个项目能出5的实用的成果就是值得的!
  
作者:云自飘浮水自流 时间:2015-01-09 12:00:51
  蓝光led当年也说做不出来,结果呢,大家都知道了
  
作者:qufuding 时间:2015-01-09 12:01:57
  @djwkx 29楼 2015-01-09 10:05
  @djwkx 1楼 2015-01-09 00:37
  再来说说个人对可控核聚变的看法
  可控聚变最重要的指标就是能量增益,即聚变产生的能量与加热聚变燃料所消耗能量的比值,即通常所说的 输出:输入
  所谓的“劳逊判据”就是计算这个比值为1时,聚变等离子体所要达到的相关条件
  按照劳逊的计算结果,在等离子体温度达到一亿度时,要想实现最基本的 输出=输入,必须让乘积:“粒子数密度*能量约束时间”达到 10^20个*秒/立方米,换言之,若粒子数密度为10^20个/立方米,则能量约束时……
  -----------------------------
  我从不骂人,所以也视你的污辱之词。就说说你错在哪里吧。激光不是直接照射等离子体。和你以上说的通通没有关系。原理超级简单:把需要反应的气体裹在小球内,激光给小球外表面加能扩张,球内空间瞬间压缩,气体达到聚变温度。前几年缺的唯一条件只是激光能量不够,预计差几十倍,但就这两年激光技术能量己提高了十几倍,离目标越来越来越近了,就中国来说目前正研究在现有技术上翻十倍能量。不需几年应该能实现。据之前披露,中国现有激光技术达到世界顶间,转换能效达27%,实现10干万亿瓦的级别。所以聚变可控并非天方夜谈。
  
作者:蚊子嘴 时间:2015-01-09 12:05:17
  @xqoj 27楼 2015-01-09 09:57:00
  LZ,你说的那些理论这儿是少有人看得懂的,或者很多人根本不想看懂。你说可控核聚变不可行没关系,但不能说中国,如果你光举美国的例子,你会发现,那些骂你的就会是另一幅嘴脸了
  —————————————————
  没错!如果楼猪只想讨论纯技术,可以说,但为什么要扯别的?难道君不见欧美国家也一直在推进此类研究么?
  
作者:我是王彬彬 时间:2015-01-09 12:07:50
  @Cu豌豆 2015-01-09 11:14:38
  楼主 我不骂人也不抬杠,关于核聚变的问题我不懂 !但我想问另外一个问题--你说有没有外星人?假如没有的话,那些时常出现的UFO到底是什么东西?假如有的话,那外星人是怎么来到我们地球的?我们地球上的那些相对论之类的东西对它们起不起作用?
  -----------------------------
  @djwkx 2015-01-09 11:17:24
  “有没有外星人”跟“外星人是否来到过地球”完全是两码事
  迄今为止,谁能证明那些所谓的UFO的确是来自太阳系之外的某个行星?
  -----------------------------
  @Cu豌豆 2015-01-09 11:39:14
  不管他们来自哪里,但就科技而言,他们的智慧远远超过人类!人类的科技限于人类对目前对整个世界的认知能力!就算是抓到一搜外星飞船也未必研究的懂
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  @我是王彬彬 2015-01-09 11:48:18
  这个你们不用争了,目前没有证据表明有外星人。ufo是意淫。
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  @Cu豌豆 2015-01-09 11:58:41
  ”没有证据证明有外星人“是对的! 没有外星人!?这个可不一定!还有UFO不能和外星人划等号!
  -----------------------------
  你也可以说:没有玉皇大帝!?这个可不一定!
  但这句话没有任何意义。
作者:云自飘浮水自流 时间:2015-01-09 12:14:02
  @qufuding 63楼 2015-01-09 12:01:00
  @djwkx29楼2015-01-0910:05

  @djwkx1楼2015-01-0900:37

  再来说说个人对可控核聚变的看法

  可控聚变最重要的指标就是能量增益,即聚变产生的能量与加热聚变燃料所消耗能量的比值,即通常所说的输出:输入

  所谓的“劳逊判据”就是计算这个比值为1时,聚变等离子体所要达到的相关条件

  按照劳逊的计算结果,在等离子体温度达到一亿度时,要想实现最基本的输出=输入,必须
  —————————————————
  数据这么详细?小心钓鱼
  
作者:蚊子嘴 时间:2015-01-09 12:16:18
  @Cu豌豆 42楼 2015-01-09 11:14:00
  楼主 我不骂人也不抬杠,关于核聚变的问题我不懂 !但我想问另外一个问题--你说有没有外星人?假如没有的话,那些时常出现的UFO到底是什么东西?假如有的话,那外星人是怎么来到我们地球的?我们地球上的那些相对论之类的东西对它们起不起作用?
  —————————————————
  额,,!不知道,这事儿你得问外星人!但我猜,那些ufo是我们人类自己的,可能是3015年的人回来旅游或玩耍捏!时间会给出一切答案,就像500年前的人看到你用手机,一定认为你是神仙或妖怪一样
  
作者:Cu豌豆 时间:2015-01-09 12:19:36
  @Cu豌豆 2015-01-09 11:14:38
  楼主 我不骂人也不抬杠,关于核聚变的问题我不懂 !但我想问另外一个问题--你说有没有外星人?假如没有的话,那些时常出现的UFO到底是什么东西?假如有的话,那外星人是怎么来到我们地球的?我们地球上的那些相对论之类的东西对它们起不起作用?
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  @djwkx 2015-01-09 11:17:24
  “有没有外星人”跟“外星人是否来到过地球”完全是两码事
  迄今为止,谁能证明那些所谓的UFO的确是来自太阳系之外的某个行星?
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  @Cu豌豆 2015-01-09 11:39:14
  不管他们来自哪里,但就科技而言,他们的智慧远远超过人类!人类的科技限于人类对目前对整个世界的认知能力!就算是抓到一搜外星飞船也未必研究的懂
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  @我是王彬彬 2015-01-09 11:48:18
  这个你们不用争了,目前没有证据表明有外星人。ufo是意淫。
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  @Cu豌豆 2015-01-09 11:58:41
  ”没有证据证明有外星人“是对的! 没有外星人!?这个可不一定!还有UFO不能和外星人划等号!
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  @我是王彬彬 2015-01-09 12:07:50
  你也可以说:没有玉皇大帝!?这个可不一定!
  但这句话没有任何意义。
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  “这个你们不用争了,目前没有证据表明有外星人。ufo是意淫”uFO是什么?自己查查去!在你思维里UFO就是外星人?!...呵呵 !说话武断,智商堪忧 不和你理论
作者:打网狗棒 时间:2015-01-09 12:20:27
  @韩战蛋炒饭 8楼 2015-01-09 01:46
  核聚变如果可控,世界能源早就大革命了。
  国观是意淫强国的地方,强国强军的意淫材料层出不穷,楼主当真那可就错了。
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  SBjy,现在不可控,就代表以后不可控?那你美爹还花那么多钱研究核聚变干嘛,你美爹是SB吗
  
作者:rubylily01 时间:2015-01-09 12:23:03
  @djwkx 18楼 2015-01-09 09:31
  @无字路标 2015-01-09 01:36:08
  说你比院士们nb,你自己信吗?孩子。退一步讲,即便不能发电,咱不能干点别的吗?sb
  -----------------------------
  呵呵,这不是谁比谁牛逼的问题,而是事实真相就是如此,你个sb要是怀疑我所说的话,可以自己去查看专业资料
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  @rubylily01 2015-01-09 11:21:09
  呵呵,你觉得你手里能拿到资料?这玩意全世界研发都藏的严严实实。
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  @djwkx 2015-01-09 11:37:14
  你可真是让我笑不动了~~
  你不知道可控聚变的技术原理是完全透明的吗?就算某些高端技术没有公开,但基本的原理是早就明确了的,这些东西可以在任何一本专业教材上查到
  -----------------------------
  呵呵,你自己都会说高端的没有公开。你凭着自己一个推理就知道真相了。

  厉害呀厉害。真有那么牛,你就是第二个于敏。

  问题是,你知道核聚变发电各国现有方案用电比发电多才是最大问题?
作者:人世之修 时间:2015-01-09 12:30:19
  @咫尺间r 2015-01-09 01:22:58
  @djwkx 如果你不是美狗,我就和你讲讲道理,不管中国核聚变研究到什么水平,那都是科学技术进步必须要走的道路,西方世界一直没有停止这方面的研究,也从来没有说过可控核聚变不可行性了,你算什么东西就能否定它!!另外去看看你美爹怎么说的核聚变http://news.163.com/14/1016/11/A8M4SE3V00014SEH.html
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  没文化,真可怕。
  没知识不是你的错,但是如此理直气壮的向大家表明你的无知,还真的很罕见啊。
  毕竟楼主在说的是事实,铁一般的事实。或许聚变堆真的需要像太阳那么大才可行呢。
楼主djwkx 时间:2015-01-09 12:34:34
  @唯物主义思想家 2015-01-09 11:28:11
  哈哈,jy越抹黑,就越说明中国临近成功了。高铁就是例子。
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  @djwkx 2015-01-09 11:39:50
  笑不动了,还临近成功~~
  你去去问问等离子体研究所,有没有做出最基本的Q=1?
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  @qilaiqilai12345 2015-01-09 11:42:36
  你该去翻翻看一个多月前JY们唱衰油价的帖子。尼玛连核聚变汽车都出来了。现在形势不对了,又要改口了?
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  核聚变汽车根本就是出来搞笑的
作者:人世之修 时间:2015-01-09 12:35:46
  @唯物主义思想家 2015-01-09 11:28:11
  哈哈,jy越抹黑,就越说明中国临近成功了。高铁就是例子。
  -----------------------------
  @djwkx 2015-01-09 11:39:50
  笑不动了,还临近成功~~
  你去去问问等离子体研究所,有没有做出最基本的Q=1?
  -----------------------------
  @qilaiqilai12345 2015-01-09 11:42:36
  你该去翻翻看一个多月前JY们唱衰油价的帖子。尼玛连核聚变汽车都出来了。现在形势不对了,又要改口了?
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  油价。。。。。。怕是要到20-30美元才停得住,你不关心实事吧。
  核聚变汽车,哈哈哈哈哈哈。那是企图使用部分聚变的氦做中子源,本身是无法实现聚变输出能量的,输出能量的是裂变,算是改良的裂变堆。
  没文化,真可怕。
作者:人世之修 时间:2015-01-09 12:38:23
  @open12345678 2015-01-09 02:27:08
  早在20年前,专家们就已经断言:“未来十年,可控热核反应 将投入商业运行”!
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  @wasphuang8 2015-01-09 11:36:08
  这个笑话还是蛮不错的。
  -----------------------------
  何止20年前。60年的科学画报就说10年聚变堆可使用,70年还说10年,到80年就说20年了,现在好像说的是50年。
楼主djwkx 时间:2015-01-09 12:39:46
  @活命要紧4321 2015-01-09 11:36:51
  楼主说出了真相,是一个懂专业的人,但肯定不是正在从事聚变的专业人员,因为他没有忽悠。现在,国内外搞聚变的人,我看都是在忽悠政府,让政府出钱。
  我认为,按照现在的“热核反应”思维,聚变是无法实用的。   
  -----------------------------
  的确,可控聚变很可能不具备可行性

  但聚变必须在超高温条件下进行,这也是铁一般的事实
楼主djwkx 时间:2015-01-09 12:40:55
  @Cu豌豆 2015-01-09 11:39:14
  不管他们来自哪里,但就科技而言,他们的智慧远远超过人类!人类的科技限于人类对目前对整个世界的认知能力!就算是抓到一搜外星飞船也未必研究的懂
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  你没看懂我的话

  我说的是:你怎么证明那些所谓的UFO是外星飞船??
作者:北京王abc 时间:2015-01-09 12:42:02
  这样帖给多少美分?
  
作者:人世之修 时间:2015-01-09 12:42:05
  @fyaLt 2015-01-09 10:18:46
  呵呵,偷换概念,你说的这些都是连理论依据都没的东西,当然不可能实现。
  但是现在的种种前沿科技都是理论依据满足的项目,当然要花精力投入。
  而且你说破天去,可控核聚变都是世界范围内公认的具可行性的次时代能源技术。这是任何一个有这资金有能力的国家都在大力研究的,国家为了让国人知道这点重视这点,当然要大力宣传。
  而你这篇“可控核聚变很可能不具备工程可行性,请某些人不要再大肆吹嘘了”又有着什么样子的目的? 希望让国人认为可控核聚变技术 不重要? 是浪费纳税人的钱? 最好这个项目黄掉?
  是不是以后国外持续研究出来成果后,我们国家再需要再花个几十年再来重新“追赶”? 是不是这样就达到你们的目的了?
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  @djwkx 2015-01-09 11:07:55
  呵呵,我看偷换概念的是你吧
  在能量守恒定律出来之前,谁知道永动机是不可能实现的?
  谁又告诉你可控聚变的可行性从理论上被证明了?你以为EAST和ITER的建造目的是为了什么?商用?笑不动了~~
  可控聚变是世界范围内公认?我看你是不知道国外的反聚变声音有多大吧,就拿美国的NIF来说,其研究经费被砍,能源研究时间缩短,武器研究时间延长,这些都是显而易见的事实啊
  你宣传没关系,但你在宣传时不能造......
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  要是证明了聚变堆在现有技术条件下不可能,那么不是砸自己饭碗吗?聚变界谁有这么傻,会自己砸饭碗?
作者:zzz007 时间:2015-01-09 12:42:14
  @宁静的山脉 2015-01-09 09:51:10
  此乃典型钓鱼帖。
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  认同
楼主djwkx 时间:2015-01-09 12:44:06
  @我是王彬彬 2015-01-09 11:50:57
  计划生育本来是好政策,前提是全世界实行。
  单单中国实行,那中国是个大傻逼。
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  如果能源确实不够用的话,那人口减少是必然会发生的,就算你不愿意也没用

  一旦石油耗光,那化肥、农药就失去了原料来源,要是能源也不够用的话,那就无法进行大规模的人工合成,到时候必然会出现粮食大幅减产的情况

  就算你自己不控制人口,一旦没了粮食,照样要饿死很多人的
作者:天地怆然 时间:2015-01-09 12:47:06
  楼主的文章让我想起了上大学期间,清华、北大、科大、复旦、南大、浙大等国内大学轰轰烈烈的超导研究,100K、98K、96K、95K,多少伟大的成果,现在呢?
  根据质能相当理论,人类也许不用担心能源,氢弹已经给出证明,但是,受控核聚变的研究还是应该多从情报入手,了解清楚再说,不要无谓浪费资源。
  “高大上”的基础科学研究,默默的搞一些就行了,不能受人误导。
楼主djwkx 时间:2015-01-09 12:47:12
  @蚊子嘴 2015-01-09 11:52:13
  饿,,!那欧美各国为啥还一直研究这玩意儿捏?   
  -----------------------------
  两个原因:

  一、详细的技术细节只能由聚变界自己解释

  二、科研团体有获取研究经费的冲动

  这两点在国内国外都一样
作者:突击群 时间:2015-01-09 12:47:35
  支持楼主科普!
  看了这帖子才知道,原来天涯的傻子不是一般的多,而且选择性失明,只想听自己喜欢听的,说几句实话就成了美狗!唉!
楼主djwkx 时间:2015-01-09 12:49:12
  @南宫森海 2015-01-09 11:57:35
  核聚变是个真正领域内专家才懂的话题,所谓唤醒大众就是个伪命题。科研经费浪费多了去了,特别是基础研究,十个能成一个就不错了。核聚变没有大的工程性进展是个事实,普通民众也没有把这玩意儿当救世主,科技部等决策层就更加不会了,但是,研究还是要做,经费还是要投,就象对待其他看似没用的基础研究一样。随着其他学科原理、技术的突破,没准会迎来核聚变某种方式的成功,既然我们无法预测哪口井出水,那我们只有......
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  这你就错了

  详细的技术细节也许只有体制内人士才会知道,但大体上的、基本的原理则是非常简单的

  如果你的物理学得足够好,可能本科甚至高中水平就可以看懂核聚变的基本原理了
作者:突击群 时间:2015-01-09 12:50:07
  @qilaiqilai12345 2015-01-09 11:42:36
  你该去翻翻看一个多月前JY们唱衰油价的帖子。尼玛连核聚变汽车都出来了。现在形势不对了,又要改口了?
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  基本的科技知识都没有就瞎喷。那个汽车明显是在忽悠,智商不够看不出来就罢了,跑出来现世就很悲惨。
楼主djwkx 时间:2015-01-09 12:50:36
  @wfzha 2015-01-09 11:58:46
  载人登月航天也不具备商业价值,是不是也不要听美国吹了啊   
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  载人登月的目的是什么?是为了盈利吗?

  你一个生产能源的装置,产出的能量还没有消耗得多,那你在生产个什么东西?要你还用何用??
楼主djwkx 时间:2015-01-09 12:52:35
  @云自飘浮水自流 2015-01-09 12:00:51
  蓝光led当年也说做不出来,结果呢,大家都知道了   
  -----------------------------
  有做出来的,也有没做出来的

  比如永动机,在没有发现能量守恒定律之前,相信说它做不出来的人也不在少数,结果如何?
作者:yfengo 时间:2015-01-09 12:54:03
  所以天地给了太阳足够大的空间
  
作者:突击群 时间:2015-01-09 12:54:59
  @蚊子嘴 2015-01-09 12:05:17
  @xqoj 27楼 2015-01-09 09:57:00
  LZ,你说的那些理论这儿是少有人看得懂的,或者很多人根本不想看懂。你说可控核聚变不可行没关系,但不能说中国,如果你光举美国的例子,你会发现,那些骂你的就会是另一幅嘴脸了
  —————————————————
  没错!如果楼猪只想讨论纯技术,可以说,但为什么要扯别的?难道君不见欧美国家也一直在推进此类研究么?
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  都在研究,说白了就是一群人在试错,搞得成功的可能性不超过1%。
  除非某天跑出个天才,弄个现在谁也想不到的技术路线搞定。这样的天才人类历史迄今为止只有牛顿。
作者:尾复生 时间:2015-01-09 12:58:09
  @我是王彬彬 2015-01-09 10:03:59
  @djwkx 人类没有其他的路可走,除了搞可控核聚变。不搞可控核聚变的结果是人类永远困在地球。
  不是能不能搞,而是必须搞。
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  你没看楼主的帖子,即使是聚变能,也无法支撑恒星际航行的巨大能耗。

  除非用物质湮灭技术,使火箭接近光速。

  呵呵。

楼主djwkx 时间:2015-01-09 13:05:10
  @qufuding 2015-01-09 12:01:57
  我从不骂人,所以也视你的污辱之词。就说说你错在哪里吧。激光不是直接照射等离子体。和你以上说的通通没有关系。原理超级简单:把需要反应的气体裹在小球内,激光给小球外表面加能扩张,球内空间瞬间压缩,气体达到聚变温度。前几年缺的唯一条件只是激光能量不够,预计差几十倍,但就这两年激光技术能量己提高了十几倍,离目标越来越来越近了,就中国来说目前正研究在现有技术上翻十倍能量。不需几年应该能实现。据之前披露,中国现有激光技术达到世界顶间,转换能效达27%,实现10干万亿瓦的级别。所以聚变可控并非天方夜谈
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  呵呵,你这水平也好意思出来现眼?

  我2楼的原话好像没提什么“激光照射等离子体”吧?你只会捏造一个靶子再来污蔑别人吗?

  看好了,我的原话是:对于类似氢弹的激光核聚变来说(同为惯性约束),其能量约束时间就只是燃料高速爆聚、尚未飞散开的极短暂时间

  麻烦你指出来,这里面哪里有“激光照射等离子体”的意思??


  而且你所谓的“原理”才是彻头彻尾的笑话:激光核聚变所用的氘氚燃料不是气态的,因为气体的质量太小了,而且对于压缩内爆很不利---从热机的角度看,压缩较冷物体会更加容易,因此现今的氘氚靶丸统统都是经过冷冻的液态甚至固态靶丸


  最后,你所谓的“激光能量不够”完全是另一个问题:激光够不够只是在说能否点燃惯性约束聚变,但这跟 电能->激光能 的转换效率有什么关系?笑!

  你激光能量再大,也跟转换效率无关啊,而电光转换效率只有百分之几,这是事实

  另外,你所谓的27%指的是什么效率?是电能->激光能 的转换效率?还是燃料吸收激光能的效率?你倒是说清楚啊?呵呵
作者:云自飘浮水自流 时间:2015-01-09 13:05:57
  @云自飘浮水自流 2015-01-09 12:00:51
  蓝光led当年也说做不出来,结果呢,大家都知道了
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  @djwkx 2015-01-09 12:52:35
  有做出来的,也有没做出来的
  比如永动机,在没有发现能量守恒定律之前,相信说它做不出来的人也不在少数,结果如何?
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  你以为你现在论述的是基于基本科学理论的判断?你只是基于现在的技术水平来判断,殊不知一旦科学理论的突破或者新的技术革命,你所说的都变得轻而易举。别静态的思考问题。
楼主djwkx 时间:2015-01-09 13:06:43
  @蚊子嘴 2015-01-09 12:05:17
  @xqoj 27楼 2015-01-09 09:57:00
  LZ,你说的那些理论这儿是少有人看得懂的,或者很多人根本不想看懂。你说可控核聚变不可行没关系,但不能说中国,如果你光举美国的例子,你会发现,那些骂你的就会是另一幅嘴脸了
  —————————————————
  没错!如果楼猪只想讨论纯技术,可以说,但为什么要扯别的?难道君不见欧美国家也一直在推进此类研究么?   
  -----------------------------
  我没搞懂你的意思,什么叫做“扯别的”?
作者:retinoscopy 时间:2015-01-09 13:07:29
  完全有可能的。有可能在微观上实现可控核聚变。
楼主djwkx 时间:2015-01-09 13:09:05
  @云自飘浮水自流 2015-01-09 12:14:02
  数据这么详细?小心钓鱼
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  放心,我给的数据都是最基础的,只是原理层面的数据,这些东东在任何一本专业教材上都可以查到
作者:不要输入用户名9 时间:2015-01-09 13:09:28
  楼猪好牛B啊!
  
作者:活命要紧4321 时间:2015-01-09 13:11:18
  @djwkx 74楼 2015-01-09 12:39:00
  @活命要紧43212015-01-0911:36:51

  楼主说出了真相,是一个懂专业的人,但肯定不是正在从事聚变的专业人员,因为他没有忽悠。现在,国内外搞聚变的人,我看都是在忽悠政府,让政府出钱。

  我认为,按照现在的“热核反应”思维,聚变是无法实用的。

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  的确,可控聚变很可能不具备可行性

  但聚变必须在超高温条件下进行,这也是铁一般
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  我很愿意与楼主进行认真讨论。当然,我不是核能专业的,仅仅是核物理专业的。
  请注意我说的“按照现在的热核反应思路……”这里,“热核反应”是关键。
  先问楼主一个专业问题:在目前条件下,中国是否实现了每秒发生一百万次聚变反应,持续时间达到一小时的“聚变装置”?
  
楼主djwkx 时间:2015-01-09 13:14:24
  @rubylily01 2015-01-09 12:23:03
  呵呵,你自己都会说高端的没有公开。你凭着自己一个推理就知道真相了。
  厉害呀厉害。真有那么牛,你就是第二个于敏。
  问题是,你知道核聚变发电各国现有方案用电比发电多才是最大问题?
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  笑不动了~~这有什么厉害的?

  可控聚变的基本原理无非就是在一定温度下,聚变反应有一定的反应概率(截面),根据这个概率,可以算出能量收支平衡时所需要的密度和约束时间,这很难理解吗?笑!

  就算你的物理差得没有下限,那可控聚变的研究历史你总看得懂吧?60多年都搞不出最基本的工程目标,难道你就一点儿都没意识到其中恐怕存在什么问题吗?

  最后,你所谓的“用电比发电多”我早就提到过了,本帖2楼,顺便纠正你一下,迄今还没有哪个聚变装置发出过真正的电力,因为各种装置都没有加装换能包层和汽轮机

  所谓的 输出<输入,指的是聚变燃料反应后释放的聚变能,也就是聚变产物氦核与中子的动能之和,小于聚变燃料接收到的外界加热能量
作者:活命要紧4321 时间:2015-01-09 13:14:42
  @zzz007 78楼 2015-01-09 12:42:00
  @宁静的山脉2015-01-0909:51:10

  此乃典型钓鱼帖。

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  认同
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  这绝不是钓鱼贴,楼主确实解开了“冰山一角”,进行严肃的讨论呢。希望大家能够冷静一下,认真看看双方的论点论据,再下结论。
  
作者:qilaiqilai12345 时间:2015-01-09 13:16:32
  @唯物主义思想家 2015-01-09 11:28:11
  哈哈,jy越抹黑,就越说明中国临近成功了。高铁就是例子。
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  @djwkx 2015-01-09 11:39:50
  笑不动了,还临近成功~~
  你去去问问等离子体研究所,有没有做出最基本的Q=1?
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  @qilaiqilai12345 2015-01-09 11:42:36
  你该去翻翻看一个多月前JY们唱衰油价的帖子。尼玛连核聚变汽车都出来了。现在形势不对了,又要改口了?
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  @人世之修 2015-01-09 12:35:46
  油价。。。。。。怕是要到20-30美元才停得住,你不关心实事吧。
  核聚变汽车,哈哈哈哈哈哈。那是企图使用部分聚变的氦做中子源,本身是无法实现聚变输出能量的,输出能量的是裂变,算是改良的裂变堆。
  没文化,真可怕。
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  确实没文化真可怕
  核聚变没吹成,吹核裂变了
  至于要是出车祸会是什么结果,就不要考虑这些细节了
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