【转载】不能理解工业化的重要和困难的人,没有资格评论中国近现代史!(转载)

楼主:凭山看云 时间:2015-06-04 20:35:00 点击:38745 回复:822
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  发现“国观”现在不欢迎长篇了,发了几次总不能成功。

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楼主凭山看云 时间:2015-06-04 20:36:33
  近现代史之核心:国家工业化

  不能理解工业化的重要和困难的人,没有资格评论中国近现代史

  看历史,大势重于细节,数据重于故事。如果研究所谓“康乾盛世”只纠缠于什么“九龙夺嫡”、宫闱阴谋、秘闻野史,却对小冰河气候、玉米红薯的引种扩展、摊丁入亩等一无所知,这不是历史学者,而是三流网络写手。
  在我看来,自鸦片战争以来,中国的大势就是“工业化”,顺此大势就是正确的,除此以外什么主义都是假的。因为只有工业化的中国才不会重陷绝境,不用以血肉长城去抵抗钢铁洪流,不用为裹腹口粮徒劳地深耕日削益瘠的耕地……而在历史迷局中的当事者已经为“工业化重要和困难”付出了惨重代价之后——国府无视了“重要”,土共轻视了“困难”,我们回顾、研究这段历史时依然犯同样的错误就太不应该了。
  但是,在对红松实木家具的价格望洋兴叹的今天,确无法想象当年的“老解放”居然是用三寸厚的上好红松板做货厢,原因仅是因为钢材缺乏;在担心果蔬农残的今天,也无法想象看到整片整片庄稼被铺天盖地的粘虫(或蝗虫或稻苞虫或……)吃得精光,却只能手捉脚踩木板拍,原因仅是因为没有农药。在追捧不用化肥的有机食品的今天,也无法想象当年最主要的水稻病害竟是因缺肥缺水引起的胡麻叶斑病……
  所以,某些人最常犯的错误就是以现在的情况去揣测当年,以事后孔明的心态去指点江山,仿佛工业化可以神赐天降,似乎庞大但落后的“无法对外竞争”的工业就毫无意义,好象“世界主流是和平发展”我们睡着也能和平发展。

  不能理解工业化的重要和困难的人,没有资格评论中国近现代史之1——工业化的重要

  不提国防军事、独立自主、殖民经济、抽血贸易这些“高大上”的东西,只谈小民之天——粮食。
  根据《中国历代粮食平均亩产量考略》(余也非著http://wenku.baidu.com/link?url=BsjQ7rckwPWIxvdGzZG8-XFuGA9txx7l4dsjmVYtUBpOEMG3QIooQI6Y2W6ARC7XZG8CTCFjgy6ny4EAr1bUy6yDrbMcepKgjhRKjiwbYKS),我国历代粮食亩产最高是明清时期,北方平均亩产为1.3市石(小麦,折65公斤),南方平均亩产为2.6市石(水稻,折130公斤)。考虑到北方耕地远多于南方的情况,数千年以来,全国平均亩产一直远低于100公斤。
  而且明清时期的这个“高产”是在全国人口约1亿多,耕地总量不超过10亿亩,人均耕地尚在5亩甚至10亩以上,仍有大量山林草地未开垦的情况下取得的。
  为什么我要提示这一点,因为仅以作物最重要的3种生长元素之1——氮计算,每生产100公斤稻谷约需吸收纯氮2.2公斤,100公斤玉米约需纯氮2.5公斤,100公斤小麦约需纯氮3.0公斤;折中取2.5公斤,相当于人或猪粪尿(标准腐熟肥)500~600公斤,或牛粪尿腐熟肥约1000公斤,或绿肥腐熟肥500~1000公斤(约不施肥的2亩绿肥产量)。而这分别大约是2个成人,或0.2头猪,或0.2头牛全年的“产量”(折为标准腐熟肥)。同时应注意到,虽然在“提供”肥料的能力方面,猪牛等大牲口远高于人,但是1头牛需20~30亩的草地或耕地(秸杆)提供饲料。所以,在小农经济下,农户养殖猪牛等大牲口数量是有限的;在耕地不足的情况下,能挤出来种植绿肥或保留为提供饲料的山林草地面积也是有限的;所以农业社会的农户“获得”肥料的能力是极为有限的。另:南方的河池所能提供的塘泥也是同样情况,不再分析。
  换而言之,在农业社会,以自耕农最为理想的情况:人均5亩耕地,每户6人30亩耕地60亩柴草山,饲养10头猪2头牛,而粪尿收集、腐熟、贮存、运输、使用过程中的遗失、流失、挥发等损失仅以50%计算(实际仅贮存过程中不加盖密封就将挥发损失约40%的氮),其“提供”的纯氮也仅能维持3200公斤的粮食产量。即使能精耕细作每年挤出1/3耕地轮休种植一季绿肥,最多也就3700公斤粮食产量。而农田作为一个相对独立的生态系统,物质的输入和输出应该平衡,否则系统就要退化、崩溃,表现为土壤退化板结,地力下降,减产甚至绝收。
  所以在化肥问世之前,无论有多好的水利、良种、良法,木桶效应就决定了农业不会有高产。也就是说在农业社会、小农经济的“盛世”,在保留必要的柴草山(约24亿亩)后受限于“合理耕地”的总量(约12亿亩),全国粮食总产极限为:1.2亿吨,合理供养人口为:3亿人。
  而在“盛世”之后,必将因人口指数性增长导致人均耕地急剧减少,进而导致大牲口减少使土壤肥力得不到必要补充而下降,再进而导致亩产下降;人口增加亩产下降又必将导致耕地不能轮休反而必须连作、间套作,甚至出现围湖造田、毁林开荒等行为,竭泽而渔的后果是短期内粮食总产甚至单产都能有所提高,但必将进一步加剧土壤肥力下降的速度……这种饮鸩止渴的恶性循环,在工业革命以前是个无解的局。人口在指数性增长,人均耕地却日削益瘠,最后一旦“四海无闲田”,就必定“农夫犹饿死”,饥荒、瘟疫和战乱成为必然和残酷的“解决方案”。
  近代又如何?
  虽然有所谓的“黄金十年”,但重工业的凋零让工业化的光明依然与中国农村农业无关。
  《民国年间山东平原区的耕作制度变迁http://www.xzbu.com/4/view-2289714.htm》一文在谈耕作制度变迁的同时也谈到了30年代(民国工农业生产最高时期)北方农业水平最高,战乱最小的山东的单产水平。“民国《馆陶县志》载:包谷,上等地亩产130斤”最肥沃的土地也只能亩产玉米65公斤。《胶济铁路经济调查报告》载“邑中地土膏腴”“山东省最富裕的县之一”的桓台县小麦“水浇地每亩收量,至少一百六七十斤,有收至四百斤者……非水浇地每亩收量百余斤”,平均单产约80公斤。
  《河北省面粉产业发展概况http://www.bjlsj.gov.cn/zcfg_zcwj/hprajw8fnhtvf5nfqsokva8800353172203002.shtml》载:“1949年,全省小麦产量90.1万吨,占粮食总产量的19.3%,平均亩产只有37公斤。”
  向称“湖广熟天下足”的湖南,《第一章 粮食作物-岳阳市情网http://www.yysqw.gov.cn/Html/9/0/6/2/1/0069462.html》载:“民国25年,稻谷丰产,共产稻谷60多万吨,除平江只能自给外,其余各县均有稻谷输出(华容15250吨,岳阳13910吨,临湘275吨),尤以湘阴为多(3.5万吨),湘阴县年输出量在全国居第三位,华容县居第八位。民国时期,华容县注滋口,湘阴县南大膳、白马寺、铁角嘴,岳阳县城陵矶、新墙、黄沙街、筻口等地是稻谷的主要集散地。1949年,水稻播种面积296.27万亩,总产稻谷546460吨,亩产仅184公斤。”
  鱼米之乡的苏州地区,1948年《淀湖区主要农作物产量调查》记载:“石浦乡种植水稻16740亩,单产111.35公斤,小麦2530亩,单产37公斤,大麦1060亩,单产30公斤,油菜10790亩,单产37公斤,蚕豆560亩,单产38.1公斤。”
  《中国近代农业经济史》引用国民政府农林部统计手册数据,列明民国粮食亩产1936年最高,稻355斤,麦151斤,玉米194斤。
  民国时期全国粮食平均单产最高时也不曾高于100公斤,1949年为70公斤。

  农业发展的4个基础:基本完善的重工业体系、完善的农科技术研究推广体系、完善的农田水利体系、集约化和适度规模化经营,最终都只能依靠工业化来实现。中、印这样的大国,不可能依赖进口别人的工业化成果来解决粮食问题、农业和农村问题。
  当中国人口增长到了10亿,连绝大部分柴草山都已开垦为耕地后人均耕地也不足2亩,作物秸杆既不能还田也不能做饲料而只能成为做饭的柴火的时候,农业社会、小农经济的中国已经走到了万劫不复的绝境。
  这不是危言耸听,光、热、水、土资源均好于中国的印度,在进口1000多万吨化肥后2011年平均单产100公斤(来源:http://news.163.com/11/0720/13/79DK8HOK00014JB6.html)。如果中国现在只有这个单产水平,粮食总产将不到2亿吨,人均口粮只有140公斤,即使再多的“反对党和自由媒体”,最公平最理想的粮食分配方案,最慈悲最无私的外国援助也阻止不了大饥荒的发生!

  如果没有工业化因素,谁能为我解释,数千年“包产到户”粮食平均单产也不曾高于100公斤,1984年怎么就上了240公斤?是菩萨供的高还是风神龙王入了党?


  =待续=
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楼主凭山看云 时间:2015-06-04 20:37:31
  不能理解工业化的重要和困难的人,没有资格评论中国近现代史之2——重工业之重

  1、什么是“工业化”?
  首先“工业化”不是农业社会的手工作坊,也不是买一些机器开工就是工业化,而是有充分的计划组织和系统管理,并达到一定的规模,进行按照工业化生产规律的系统生产,形成社会化“有组织的机器体系”才是“工业化”。
  “工业化”是传统农业社会向现代工业社会转变的过程,包括整个社会、经济结构的转变,包括对小农经济(自然经济)的破坏和社会化大生产大市场的建立。它以工业发展为基础却又不仅局限于工业发展,所以工业化提升的是整个经济基础(包括生产力和生产关系)和社会。
  例如:在经济结构上,我国工业和农业总产值的比例构成1949年为1:2,1978年变为3:1,现在为5:1。在税收比例上,农业直接税占比1950年为39%,1979年变为5.5%,现在几乎为0%。在就业人口上,以城乡划分就业人口,城市就业人口占总就业人口比例为1952年12.0%(2486万人);1980年24.8%(10525万人),较1952年增长323.4%;2010年较1980年再增长229.6%达到34687万人。以三次产业划分就业人口,第二产业就业人口占总就业人口比例为1952年7.4%(1531万人);1980年18.2%(7707万人),较1952年增长403.3%;2010年较1980年再增长183.4%达到21842.10万人(这已是有史以来世界最大规模的工业人口)。
  这就是工业化。
  百度百科:“工业化通常被定义为工业(特别是其中的制造业)或第二产业产值(或收入)在国民生产总值(或国民收入)中比重不断上升的过程,以及工业就业人数在总就业人数中比重不断上升的过程。工业发展是工业化的显著特征之一,但工业化并不能狭隘地仅仅理解为工业发展。因为工业化是现代化的核心内容,是传统农业社会向现代工业社会转变的过程。”

  2、对于一个独立的大国而言,工业化核心——重工业体系的重要性,无论如何强调也不为过,可惜在1949年以前,中国自己的民族工业在此方面基本是一片空白。最大的出口居然是猪鬃、桐棬油和钨矿石,仅有的规模工业是机制面粉、火柴和棉纺业……至于什么“官府号巨轮”之类的神话最好不要提,这种美国提供图纸、材料、器具、工程师,中国提供船台和苦力的“制造”是真正的制造?更关键的是在此之后,真正的工业化应该有两个特征,1、量的喷涌而出,2、质的持续进步。不同于“跃进号”之后有“东风号”“长风号”及众多的“风”字号万吨级散货轮、有“远望2号”、有“向阳红10号”……“官府号巨轮”却是“下面就没了”,这样的“制造”能证明什么?证明中国1920年之后就不需要巨轮了?就不屑于学造巨轮了?

  3、1949年中国产钢15.8万吨(人均300克),连全国每户一把锄头也满足不了;产化肥0.6万吨,全国每亩耕地只有4克,比一盘菜的味精用量还少;这样的工业基础加上水利工程失修等原因直接造成了全国平均单产仅70kg。
  到1980年,仅以抗旱排涝所用的农用抽水机为例,全国已拥有258.3万台农用排灌电动机289.9万台农用排灌柴油机,合计520多万台(国家数据http://data.stats.gov.cn/index)。如果全部进口,给个良心价大中小均价100美元,至少需5亿多美元。
  5亿多美元!
  我用这笔钱的1%来建厂自己造不更好?这东西到70年代连社队企业都在生产,既解决剩余劳力问题,又工农业全面发展。
  不过这也有个前提,就是国家工业化达到一定程度。否则原材料哪来?技术工人哪来?运输物流怎么办?别的不说,520多万台抽水机,至少需硅钢等各种合金材料共50多万吨,单以重量就已超过民国“黄金十年”产钢量10年总和或1949年产钢量的3倍!如果依靠进口以粗钢计价也是约2亿美元。

  4、推而广之,化肥等农资同样如此。1949年中国化肥人均产量仅为“几乎夷为平地”的日本的1/700。在1973年“四三方案”整厂引进合成氨工艺以前,国产氮肥确实质量差成本高,但也一步步的积累扩张达到了年产上千万吨。关键是如果没有前期的技术积累和特种钢工艺的突破,“四三方案”不能自建配套设备的话,至少要多花50亿美元,也更谈不上80年代因合成氨工艺的仿制、扩散成功,氮肥和粮食产量连年增长的大好形势了。
  《尿素合成塔制造工艺》(来源:http://www.docin.com/p-383296716.html)第二页就谈到“我国从一九六五年开始制造尿素合成塔,起初为双套筒的结构,一九六八年开始制造Φ800mm内衬Cr-Mn-Ni(A4)双相不锈钢小型尿素合成塔,生产能力为80吨/天。一九七0后全国建有33个这样的尿素厂,全部由国内自行设计和制造。一九七五年以后,从国外开始引进13套年产48~52万吨的大型尿素生产装置,尿素合成塔的内径为Φ2100mm~Φ2800mm不等,从一九八三年开始,我国也开始自行设计和制造大型尿素合成塔,并对原有的中小型尿素合成塔进行改造……”
  此外,化肥生产还需消耗2~5倍于产出量的海量石油、天然气、HCl、H2SO4、HNO3、NaOH、Na2CO3等基础化工原料,而农药生产工艺更为复杂,所需的一甲胺、苯、氯乙酸甲酯等基础原料多达数百种,消耗量甚至可达产出量的10倍以上。
  中国1949年化肥产量0.6万吨(折纯)、农药产量为零、粮食总产1.1亿吨,30年后上升到化肥产量1269.40万吨(折纯)、农药产量53.7万吨(原药)、粮食总产3.2亿吨,再30年后上升到化肥产量5704.24万吨(折纯)、农药产量230万吨(原药)、粮食总产5.7亿吨。请各位自行估算一下这几个数据背后所代表的3个时间段的工业能力。

  依靠一步步的技术积累,一步步的规模扩张,1980年中国钢产量终于从连每户一把锄头也保障不了的15.8万吨增长到了3712万吨,并以此为基础,化肥、农药产量数年内先后超过苏、日,成为仅次于美国的世界第二,而现在已经占世界总产近50%。
  数千年来的小农经济从不曾有100公斤以上的平均亩产,仅凭“包产到户的积极性”是不可能把粮食平均亩产从1949年的70公斤提高到2013年的350公斤以上。这实际是得益于在建国初就勒紧裤带流着血汗搞工业化,得益于因工业化而来被使用的7亿吨钢6000万吨化肥(折纯)200万吨农药(原药)1250万吨的良种,400多万吨农膜。
  民以食为天,重工业之重,莫过于此。

  5、再推而广之,轻工业同样如此。都说战后的日本“几乎夷为平地,物资限量供应”(《日本经济白皮书》:“配给的实绩,比如火柴1人1天只有4支,肥皂1人1年1个”),可是中国1949年人均仅有日本人均硫酸产量的1/280、人均烧碱产量的1/70、人均钢产量的1/140、人均化肥产量的1/700……决定了中国如果不大力发展重工业,将不仅没有国防工业,而且也没有真正自己的轻工业,将继续使用“洋火”、“洋胰子”、“洋钉”……中国这样的大国不可能依赖进口海量的硫酸、烧碱、钢铁等原料来实现工业化。无论是抽水机、化肥、农药、自行车及各种工业品和工业原料……
  稍有眼光的人都应知道,即使不谈什么战略、安全等,仅从长远经济效益出发,中国巨大的消费规模就决定了只要没有技术和政治因素的阻碍,经济模式绝对只能是“租不如买、买不如造”
  轻工业必须以重工业为基础,所以“租不如买、买不如造”就必须大力发展重工业,但在仅有15.8万吨钢、4万吨硫酸的当年也就只能勒紧裤带。因为,而宝贵的外汇只能用于关键技术设备原料的进口,所以要造化肥就只能“肥皂火柴限量供应”,因为化工原料有限;要造炼钢炉、汽车、尿素合成塔、反应塔就只能限制“低技术高利润的自行车”等生产,因为钢铁有限;要建设钢厂、农膜厂、电站、桥梁就只能控制日化工厂的建设,因为电力、水泥、乙烯、机械有限;……在重工业基础未初步建成前不可能放手发展轻工业,甚至只能压制轻工业,尽量让重工业的产品(如钢、化工原料等)专用于重工业的自我壮大。
  如果把工业体系看作一棵果树,重工业可视为果树长大长高的“营养生长”,而轻工业就是开花结果的“生殖生长”。国民要从果树获益,只能收获“生殖生长”而来的果实,但是在幼树初植时,忍一时饥渴,让幼树“营养生长”更快更好肯定是明智之举。


  =待续=
楼主凭山看云 时间:2015-06-04 20:38:44
  不能理解工业化的重要和困难的人,没有资格评论中国近现代史之3——工业化的困难

  大国工业化的核心是重工业,而重工业是资本和技术密集型产业,要等民间自发地发展重工业,即使是在没有外来干预破坏的情况下也将是极漫长的过程。如英国,1733年工业革命以纺织工业开始,到因纺织工业的扩张、纺织机械的改进和对运输的需求开始驱动重工业大发展却要半个多世纪以后了,直到进入19世纪后英国的钢铁产量才出现迅猛增长。如果后发工业国家都象英国这样等待重工业“自然而然”地发展起来,只能是等到花儿都谢了,大家永远只能跟在英国人的屁股后面吃灰。
  所以,在中国、日本、韩国、德国、苏联这样的后发工业化国家,初期都无一例外地以国家为主导“超前发展”重工业,人为加快工业化进程。
  如德国的克虎伯,其生产、发展一直在德皇威廉二世视野中,甚至其家族继承也要亲自安排。
  再如明治政府实行殖产兴业政策的具体内容就是运用国家政权的力量,以各种政策为杠杆,用国库资金来加速资本原始积累过程。在1880年又发布“官业下放令”,将军工、铸币、通讯、铁道、印刷等特殊部门以外的兵库造船所、长崎造船所和日本邮船会社,全是国家投资建成后以几乎白送的价格“卖”给三井、三菱、川崎、古河等特权财阀,,大力扶植财阀的成长。现代日本产业支柱的三菱重工和川崎重工,日本对其的称呼是“政商”,它们的起源就是官营的再以优惠政策扶持,甚至直接以国家力量协助其从中国、朝鲜和国内掠夺而成长壮大。例如八幡制铁所《寄生于中国的日本八幡制铁所-财经-凤凰网http://finance.ifeng.com/news/hqcj/20110705/4228193.shtml》
  工业化主要的困难有:
  1、资金问题。
  重工业投资巨大,仅一个钢铁厂就动辄数百万美元,还要配套铁矿、煤矿、电厂、铁路、港口……
  例如,汉阳铁厂用白银500万两(时约折300万美元),是当年清政府年收入(约0.77亿两)的6.5%。日本设计指标年产6万吨钢的八幡制铁所,耗用1920万日元(折合白银1280万两或860万美元,甲午赔款),占当时日本政府正常年收入的24%。通常建设每万吨钢产能需100~300万美元(1910年美元),根据“美元时间”网站(http://dollartimes.com)折合1980年的800~2400万美元。又如70年代台湾高雄钢厂两期总投资879亿新台币(24.42亿美元)建成325万吨钢产能,在外汇充裕全部海运进口澳洲优质铁煤矿不需配套矿山、选矿、铁路等基建投资的情况下,每万吨钢产能投资751万美元。
  因我国铁矿石品质差,绝大多数矿山为30%以下的贫矿(美、澳、印多为60%以上的富矿),且共生复合矿石多、矿体复杂,不利于开采和冶炼,不邻海交通不便,冶炼工艺复杂等原由,单位投资远高于正常。如攀钢的建成就是以成昆铁路和钒钛磁铁矿冶炼工艺研制成功为前提。前30年结束时,我国1980年3712万吨的钢产能(含配套矿山、炼焦、铁路、电厂、港口等)至少须投资100亿美元(1910年美元),或800亿美元(1980年美元),仅此一项就占前30年GDP总和(以当年汇率折算为2.80万亿美元)2.9%,占前30年财政总收入(以当年汇率折算为0.78万亿美元)10.3%。(账面用款肯定低于此数,这从侧面也证明了当年的GDP因统计、计算方式、“调拨”“冬修”“民办”等无偿低偿劳动和各种原因存在被低估的现象)。
  《中国现代钢铁工业_百度百科http://baike.baidu.com/link?url=_cGj4r1Qmh7g_b_6x2ONdxMtwqj8Nwyr2nEtkODR2UIEOx0pyw7L6iYUcSeaUw2aw55N_Mfa7ViFBqOa24tm5a》提到“1950~1983年国家给钢铁工业的基本建设投资约占全国总投资的8%弱”。又如,1953年建设的太原重型机器厂投资6075万元(24.2吨黄金或近0.3亿美元,折合1980年的1亿美元)。而台湾仅“十大建设”就耗资2580亿新台币,折合71.7亿美元,占1971年~1977年的GDP总额近7%!
  重工业的建设资金之庞大,以倾国之力尚有不足,确实不是谁都投资或能下决心投资的。
  而且,即使汉阳铁厂能以最理想的情况:顺利投产并年产1万吨钢,能以进口钢铁的售价出售(时价每吨30余两白银约折20多美元),以23两白银的成本计,也需60多年才能收回投资(当然,实际上在一战开始后钢价迅即高涨至每吨100美元以上)。
  如此巨大的投资和漫长的资金回笼时间,极易受时政影响的特点,都决定了普通私人资本在毫无政治背景和经济、技术基础的情况下不可能进入重工业。
  即使以国家而言,以中国之大,人口之众,工业化所需的天文数字般的资金,在时间紧迫,却既不能靠外援,也无法殖民掠夺,工商自行扩大再生产能力极弱小的情况下如何解决同样是巨大的难题。

  2、技术问题。
  刚从农业国起步时,技术问题只能通过海量的投入来解决,引进-消化-积累-研发-创新,循序渐进、时间漫长而且绝无捷径。这就必须由国家来解决两个问题:扶持和保护。
  工业化初期的产品必定是技术落后、价高质劣,让蹒跚起步的幼稚产业不经积累和成长就贸然“面对外部竞争”完全是天真无邪的想法。即使90年代以前的韩国也是高度严格的贸易保护主义《独裁、外援、血汗-韩国经济奇迹的前世今生-凤凰财经http://finance.ifeng.com/a/20140508/12291348_0.shtml》。
  旧中国唯一能在重压之下成长的重工业企业——永利铔厂,其基础是技术(侯氏制碱法等)领先世界,但是,作为农业国的中国初创的重工业能有几个领域有这种领先世界的技术?
  事实上即使到了1949年,依然是“中国的文盲率大约是80%,而且被视为识字的20%的人当中,已经包括了那些只认识几百个中国汉字的人和在今天只能列为半文盲的人”(《剑桥中华人民共和国史》上卷,中国社会科学出版社1990年版,1992年12月印,194页,表3及下方文字)。全国5.4亿人中,大学生不过14万人(其中文科生约占80%),各种技术人员不足5万人(含见习生)占人口比例不到万分之一,工业(含土木工程)科研机构不过区区32个(归并后共21个),甚至远不及当时美国一个“托拉斯”雇佣技术人员的数量。
  所以,在这样一个农业社会的基础上,中国的汉阳铁厂、日本的釜石田中制铁所和八幡制铁所初建时都屡屡失败,经数年至十多年的改造方能勉强产钢,但依然价高质劣。
  20世纪初在进口钢铁每吨售价30余两白银的情况下,汉阳铁厂的钢铁因质量太差,以低于成本的每吨23两白银出售都无人问津,生产陷入困境,到“黄金十年”甚至已不能产钢,沦为日本八幡制铁所的廉价原料基地。而日本,釜石田中制铁所最初生产的釜石铁同样被评为“品质恶劣,价格又高”100磅重的价格2元30钱,而进口铁只有1元左右。以至于大阪炮兵工厂用于海岸炮的炮弹铸造材料时,不得不加一道精炼工序,称为“釜石再制铁”。即使这样日本政府依然坚持采购,直到八幡制铁所建成后并入国营的日本制铁。
  后发国家工业化初期的产品如果没有国家违反“市场规律和自由贸易原则”的“循私”采购和庇护,重工业的发展必定举步维艰。
  事实上,正因为北洋及国府的不闻不问,汉阳铁厂很快就深陷衰败亏损之中;最终在“兵荒马乱”的一战和“黄金十年”(钢价涨至每吨100美元以上)这本应是钢铁业利润最丰厚的时期,被日本以国家力量巧取豪夺,沦为八幡制铁所的廉价原料产地;这充分证明了国家扶持和保护对重工业的重要性。1921年,中国产钢7.7万吨,为北洋时期最高年产量,当年日本86.5万吨。1934年,中国产钢5万吨,为国府主政时期最高年产量,当年日本384.4万吨。

  3、对原有的农业社会基础进行彻底大改造,使其能为工业化提供市场和具一定文化的劳动力更是大难题。
  现代工业是一个庞大完整的体系,较农业社会其产业关联链的长度和紧密度完全是天壤之别,其社会化大生产大市场的特性要求必须对原有的农业社会基础进行彻底大改造。
  明朝民营冶铁厂年产百吨“大厂”已是经营扩张数十年的成果,而现代钢铁厂一炉就有此数。一年生产数十万吨钢铁打锄头、菜刀肯定是用不完,小农经济的田野上突兀出现的孤单工厂结局只能是倒闭。所以要等重工业“自然而然”地发展起来所需的时间是极为漫长的,根本不可能实现日本20世纪初和中共执政后20多年内钢产量200、300倍的增长。所以必须由强势政权大力“殖产兴业”,破坏封闭保守自给自足的小农经济,有计划有步骤地把整个国家纳入工业体系之中,规划好、建设好轻重工业的上游和下游的比例和配套关系,把新增加的产能用于新的钢厂、铁路、汽车厂、船厂、及农业的发展……
  对原有农业社会基础进行改造和工业化进程,是互为基础,相互促进的关系。如果对原有的农业社会基础的大改造不成功——也就是说,如果依然是封闭保守自给自足的小农经济,工业原料基地没有建设,农资相关技术没有推广,农村的市场没有建立,农村基础教育没有普及不能提供具一定文化的大量劳动力——工业化就不可能推进。



  =待续=
作者:w213101 时间:2015-06-04 20:39:46
  好贴当顶
  
楼主凭山看云 时间:2015-06-04 20:40:13
  归根结底,资金、技术、市场、具一定文化的劳动力,这是中国要尽快工业化所必须提供的4个要素,而民间工业力量的柔弱幼稚、工业化的社会化大生产大市场的特性,和时间紧迫性决定了我们和其它后发工业化国家一样,只能依靠国家来代替“民间自发”解决其无法逾越的困难。
  毫无疑问,以国家为主导“超前发展”人为加快工业化进程,肯定有种种“并发症”。各国最为普遍的是一定时期内重工业比例过高,盘剥过度,诱发大跃进、米骚动、大罢工等等,及重工财阀在经济危机中为了市场和利润绑架国家“军国化”,苏联也因未及时配套发展轻工业而崩溃。
  但是,“超前发展”并不是“拔苗助长”,当其造成“超前”的欠缺因素(如生产力和科技素质)可以在新机制下较在旧机制下更好更快地成长,“超前发展”就是可取的,正如明治维新。而“并发症”也并非不治之症,完全可以通过及时追加配套轻工业、调整积累/消费比例来根治,果树长大长高到一定程度就应该开花结果了。
  更何况,没有谁的工业化进程可以在康庄大道上唱着歌开始,都只能以无数血泪和挫折在黑暗和荆棘中摸索前进,英法美德俄日……概无例外,区别仅是能否让殖民地“帮着”流血。
  最关键的是,历史已经没有为我们留下更多的时间和选择余地。受限于自然环境,当年的中国竭尽全力地开荒,围湖造田,围海造田,毁林造田……依然无法遏制人均耕地的急剧下降。在前30年中,中国只有两条道路:
  一种是“无为而治”什么也不干就不会犯错误;“与民争利、盘剥农奴”肯定是招人骂的事,在耕地潜力未尽前不“瞎折腾”肯定大家都可以宽舒几年,有了余钱时再办厂修堤赈下灾,然后轻松写意地沉醉在小农经济的田园牧歌中,然后人均耕地越来越少,然后……就没有然后了。
  另一种是最大限度压缩消费和最大程度地盘剥农业,把资金集中起来,冒着犯错误背骂名的危险,勒紧裤带,流着血汗,在人均耕地降至2亩(1974年)以前尽快工业化,至少要有最基础的重工业体系。
  后面这条道路在提高了工业化速度的同时也极大地增加了工业化的难度,对执政团队从核心到中层到基层的凝聚能力、策划能力、掌控能力、号召能力、组织能力、执行能力、应变能力等,乃至国民素质都有极高的要求,稍有偏差不慎即是大错(如大跃进),这也是二战之后新成功的工业化国家廖廖无几的原因。

  不能理解工业化的重要和困难的人,没有资格评论中国近现代史之后记——我们没有时间和选择余地

  1、我在第一个章节就论证了在农业社会小农经济,没有工业化因素“全国粮食平均亩产最高时也不曾高于100公斤”,而人均口粮200公斤就是饥荒的边缘。
  1949年中国人均耕地3亩,1974年人均耕地下降到2亩以下,在前30年结束时,人均耕地已仅有1.86亩。
  当年的中国竭尽全力地开荒,围湖造田,围海造田,毁林造田……依然无法遏制人均耕地的急剧下降。如果不能勒紧裤带,不惜代价地尽快工业化,1980年就必将面对“人均耕地1.86亩×100公斤/亩”这个残酷的算式,先不说能否买到粮食,没有工业化的中国能有外汇购粮吗?届时,中国将连“黑非洲”也不如:没有工业化平均亩产50公斤的黑非洲,虽然进口或受援6千万吨粮食后人均口粮也只有210公斤,虽然联合国粮农组织(FAO)2012年报告称:饥饿人口占该地区人口总量的三分之一。有约一半儿童营养不良,每年数百万人死于食物短缺和与之相关的疾病。但是,他们还有2、30亿亩宜耕荒地可以开垦。
  工业化对中国而言,不是划算不划算的问题,而是生死攸关的问题。
  最基本的完整重工业体系是农药化肥良种农膜的生产基础,是农业获得高产的前提,所以中国必须在人均耕地滑下深渊前达成这一目标。
  2、“超英赶美”并非攀比,而是危机的紧迫使然。
  中国工业化时间紧迫,人口却差不多是日本的10倍,英国的20倍,所以即使在1980年工业总规模超过英、法之后,依然是“总量巨大”、“增速辉煌”与“人均不足”并存。
  就以工业的骨骼——钢来说,在人均仅300克钢连每户打把锄头也不够的基础上,“以钢为纲”钢产量前30年间增长235倍,1980年产钢3712万吨,接近德国(4384万吨),超过了法(2318万吨)英(1128万吨);增速远高于日、德、美等国的历史上和平时期最快增速!
  但是,在以骄人的高速增长30年后,中国人均用钢量仍只有38公斤,仅有发达国家人均用钢量的1/10!所以“解放”车还得用红松板做车厢,有的地方还在用“竹筋混凝土”、“水泥船”。
  然而,要保障最简单的生存需求——吃饭穿衣(仅全国粮田以最低标准10公斤/亩就需1500万吨化肥(折纯)),要保障化肥、农药、农机、医药、纺织工业的原料、工厂建设和交通运输,10亿人口按日本50年代初的人均标准,至少还要有50万吨乙烯、50万吨化纤、800万吨硫酸、8000万吨水泥、3000亿度电……除了钢铁工业外,还要有冶金、能源、机电、机械、铁路、船舶、汽车、医药化工、合成纤维、建筑材料、基本化工原料等等……
  现实就是如此残酷,前30年的工业建设在发展速度和总量上极为辉煌,工业规模从与比利时相当提高到了超过英法,在人均上却只是让中国达到了日本在50年代初或二战前的人均工业规模。
  因为耕地的日削月瘠,在前30年,中国就如燃狱中的囚徒,能在烈火覆顶前破壁而出就是海阔天空,否则就只能永沦绝境。
  事实上中国也只是非常幸运地在最后一刻完成了最基本的完整重工业体系,粮食亩产达到了史无前例的240公斤。但是,人均耕地的继续下降又导致人均口粮长期只能在300~400公斤间徘徊,远低于发达国家。幸而现在已有大量工业品出口,换回的棉、油、糖等农产品数量已相当于8亿亩以上的境外耕地,这才保障了我们现在生活水平的提高。
  3、仅能保障吃饭穿衣的重工业体系所需要的建设资金就已极为庞大。
  时间紧迫,国家大,人口多,目标“高”,而人均基础工业产品仅为当年“几乎夷为平地,物资限量供应”的日本人均的100、200分之一;在连化纤和合成氨技术也被“巴统”严密封锁的同时,技术人员全国数量却还不及美国一个“托拉斯”……“超英赶美”就意味着所需投入极为庞大。
  这其中不仅有包括钢铁、化肥、化纤在内的门类众多、规模庞大的基础工业建设;还有因“巴统”的封锁而被迫投入巨额资金去“重新”研发尿素合成塔、钢轧机、水压机等技术;还有基础教育、基础医疗、农技推广、农田水利等体系的建设;还有对数千年以来“皇权不下县”、宗族宗法、小农经济等等政治经济制度的摧毁、改造和新制度的建设。
  这些都只能依靠自己勒紧裤带,不惜代价地建设,不可能神赐天降。
  就这么一个仅能保障吃饭穿衣的重工业体系,其建设成本就已经让没有殖民地和外援、一穷二白的中国搜净了家中最后一个铜板……
  在此之余,还有多少钱来投资发展食品、造纸、日化等轻工业?

  =续=
楼主凭山看云 时间:2015-06-04 20:41:07
  4、有充裕的资金、外汇就可以平衡发展。
  1949年台湾省人口770万(同年大陆人口5.4亿),不计优惠贷款和国府运台黄金,不计其原本就好于大陆的基础(设施、教育……),美国对台经援和军援总额约为48.64亿美元(见《1949年以来美国给了台湾多少援助?》http://view.news.qq.com/zt2013/yztw/index.htm)。不计军援和贷款,美国从1950至1965年,对台经济援助共17.85亿,超过1952年台湾GDP总额。不考虑军援的资金替代作用等对经济的促进,仅用经援总额除以1949年人口计算,台湾人均受援232美元;以人口比例计算等于大陆得到1252亿美元,这个金额是欧洲马歇尔计划援助总金额的10倍,或1950年苏联GDP(约1000亿美元)的125%,或美国GDP(2930.7亿美元)的43%,或大陆GDP的5倍!
  以上数据不包括美国控制的国际经济组织贷款和带政治色彩的商业贷款,而这是60年代中期以后美国援外的主要形式。如台湾在1961~1971年先后从国际开发协会、世界银行、亚洲银行、国际银公司、美国进出口银行、欧洲银行团等获得9.5亿美元贷款。70年代“十大建设”、“十二项建设”等更为依重于国外贷款。其中仅“十大建设”就耗资2580亿新台币,折合71.7亿美元(占1971年~1977年的GDP总额近7%),其中外国贷款24.3亿美元(见《蒋经国时期台湾地区经济政策研究》)。郭焕圭、赵复三的《台湾之将来》则提到:截至1982年底,美国等西方国家给予台湾的资金计达205亿美元。
  50、60年代美援占同期台湾资本形成的34%,且美援在台湾的对外贸易中,每年弥补财务及劳务入超额约91%。从1952年到1961年,在台湾国民经济年均增长的7.9%中,‘美援’占了6%的比重(彭付芝:《台湾政治与经济》)。而据美国加州大学教授尼尔雅各比推算,在美国经援的作用下,台湾GDP的年增长率相当于无经援时的2倍多,人均GDP的年增长率相当于无经援时的4倍。若无经援,那么台1964年的实际GDP要延迟到1980年方可达到,而1964年的实际人均GDP须延至1995年才能达到。也就是说,美国对台援助使得台湾的经济发展水平要比其实际提前了20-30年。

  在两岸都最为困难的50、60年代,台湾的工业化启动资金是每人一两千美元外援(含贷款等),而大陆是砸锅卖铁、甚至是卖血而来的每人一两千人民币……这就是区别。
  如果真能如某些人幻想的一样,1949年后国府执政大陆,美国人就会一时脑残送来3500亿美元(按美国对台经援军援总额和1949年两岸人口比例计算)——1949年大陆GDP的14倍!再加上大量的优惠贷款(台湾未查到总额,但韩国1985年所欠外债总额达467亿美元)!
  马无夜草不肥,人无横财不富,有了这笔横财,中国就肯定不需盘剥农村,不需压制消费,就可以在“轻重工业并重”的情况下,30年内建成最基本的完整重工业体系。
  但这可能吗?
  5、历史已经没有为我们留下更多的时间和选择余地。
  不同于韩、新、台等,人口少进口量少,自己规模生产反而不划算,又有充裕的外汇,所以可以选择有比较优势的产业投资,其余进口解决。而中国即使仅从节约资金和外汇的角度出发,也必须尽可能自己规模生产而非进口。例如1953年青霉素规模生产研制成功就将青霉素从35美元一支的高价变成了0.1元人民币一支,投资成本数年内就赚了回来。再如,建设3712万吨的钢产能投资了800亿美元,而以二战后的最低钢价200美元/吨计算,这个金额能买到4亿吨钢;但是,中国前30年已累计产钢4.3亿吨,最为关键的是,这3712万吨的钢产能是属于中国自己的,其本身和上、下游产业链可以提供上千万的工作岗位。
  中国巨大的消费规模和重工业内部广泛紧密的产业关联决定了只要没有技术和政治因素的阻碍,中国经济模式绝对只能是“租不如买、买不如造”,必须拥有完整的重工业体系。
  在重工业体系基本建成之前,在基础工业原料生产能力满足基本需要之前,中国不可能依赖进口海量的硫酸、烧碱、钢铁、化纤等原料来生产化肥、农药、农机、布料等等,也没有外汇来建设一个悬在空中的轻工业。这种继续使用“洋火”、“洋胰子”、“洋钉”连技术含量最低的基础工业生产都不能全面占领的“工业化”注定只是空中楼阁。

  人均耕地的急剧下降,决定了中国只能勒紧裤带,不惜代价地尽快工业化,否则中国将连“黑非洲”也不如!
  而仅仅保障最简单的生存需求——吃饭穿衣,保障10亿人口达到日本50年代初的人均标准所需的基础工业产品的产能建设,就已让没有殖民地和外援的中国搜净了家中最后一个铜板……
  时间极为紧迫,资金极为窘迫,历史已经没有为我们留下更多的时间和选择余地。

  =完=
作者:都灵山人 时间:2015-06-04 20:41:38
  哪呢
  
楼主凭山看云 时间:2015-06-04 20:44:00
  不能理解工业化的重要和困难的人,没有资格评论中国近现代史
  http://bbs.tianya.cn/post-no05-367592-1.shtml
  春过雪消
作者:乡野村夫42013 时间:2015-06-04 20:49:31
  这么好的文章,顶!d=====( ̄▽ ̄*)b
作者:轩辕无影01 时间:2015-06-04 20:51:08
  @凭山看云 2015-06-04 20:44:00
  不能理解工业化的重要和困难的人,没有资格评论中国近现代史
  http://bbs.tianya.cn/post-no05-367592-1.shtml
  春过雪消
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  印度的悲哀就是全世界的资源都不够再支持一个全面工业化的印度,中国可以说抓住了最后一个名额
作者:乡野村夫42013 时间:2015-06-04 20:52:59
  作者行文严谨,资料详实,赞!
作者:春过雪消 时间:2015-06-04 20:58:31
  确实,我发现“国观”现在不欢迎长篇了,有网友建议我把本帖转过来,我是发了几次审核都没通过。
  我真不明白我这篇文章有什么问题?
作者:cooloo0 时间:2015-06-04 21:05:05
  现在那么多精英狗杂都一个劲的说毛泽东不懂经济.
  整个中国完全无视了一个问题:除了毛泽东以及毛泽东采用的方法.其他还有谁有能力有办法把49年的中国发展到76年的水平???????????????
  我很想知道这个答案.
  那个精英能回答??????????????
作者:乡野村夫42013 时间:2015-06-04 21:12:45
  @春过雪消 2015-06-04 20:58:31
  确实,我发现“国观”现在不欢迎长篇了,有网友建议我把本帖转过来,我是发了几次审核都没通过。
  我真不明白我这篇文章有什么问题?
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  楼主慢慢转吧,我们喜欢这种有质量的文章。特别赞赏你的观点,肯定毛的成绩,不回避毛的错误。
作者:乡野村夫42013 时间:2015-06-04 21:14:14
  @春过雪消 2015-06-04 20:58:31
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  虽然大多数人喜欢快餐,但还是有人喜欢精品的。
作者:一秒一个变化 时间:2015-06-04 21:34:24
  当时,”历史已经没有为我们留下更多的时间和选择余地”。的确如此。
  有些理解建国伊始国家拚命发展工业化的初衷动机,虽然苦了农民,苦了日常生活水平,然而惟有如此勒紧裤带原始积累,才有了初步的工业化,才建立完备的军工基础、战略核潜艇和”两弹一星”,这是确保中国不再受列强蹂躏的不二法门~历史没留给中国别的捷径。
  抛开当时的时空背景,不看建国伊始中国面临的环境和自身条件,只看到失误,回避甚至恶毒贬损辱骂毛及共产党的建设成就,除非短视就是别有用心。
我要评论
作者:自由射手08 时间:2015-06-04 21:37:44
  很好,和我的观点完全一致。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者:一秒一个变化 时间:2015-06-04 21:46:39
  完全赞同13楼层主说的话。
  “现在那么多精英狗杂都一个劲的说毛泽东不懂经济,整个中国完全无视了一个问题:除了毛泽东以及毛泽东采用的方法,其他还有谁有能力有办法把49年的中国发展到76年的水平?我很想知道这个答案,那个精英能回答?”
  ……
  我也很想知道这个答案,即,舍此中国怎么才能昂首不受制于人的屹立在世界民族之林?有何发展捷径可走?我想,他们回答不出。
  现在那么多精英一个劲的说毛泽东不懂经济,用古人的话回答就是:“尔曹身与名俱灭,不废江河万古流”
作者:钓鱼的螃蟹 时间:2015-06-04 21:47:45
  1
  
作者:wxt113113 时间:2015-06-04 22:27:04
  真正的大师之作。
作者:tia45nya 时间:2015-06-04 22:49:58
  深刻!
作者:545wsw 时间:2015-06-04 23:30:33
  有干货必顶
作者:恋殇城 时间:2015-06-04 23:47:38
  国关已经被一大波别有用心的人占领了,难得一见的好贴必须顶
  
作者:何必如此灬 时间:2015-06-05 00:00:52
  顶
作者:NINI01 时间:2015-06-05 00:58:18
  没有全面工业化,再富裕的国家都只是别人的一盘肉。
作者:有马3211 时间:2015-06-05 01:15:23
  @信息資料員 2015-06-04 23:56:00
  如果没有工业化因素,谁能为我解释,数千年“包产到户”粮食平均单产也不曾高于100公斤,1984年怎么就上了240公斤?是菩萨供的高还是风神龙王入了党?
  ----------------------------------
  果然又是这种卑劣无耻的手法。
  搬出一两年的数字上下嘴皮子一碰就“数千年“包产到户”粮食平均单产也不曾高于100公斤”,姓毛的和包衣、秉笔太监就惯用这种诽谤 历史 的伎俩给......
  -----------------------------
  你知道农业有退化之说吗?新开荒地,在成熟之后几年单产会比较高,但之后地力迅速降低。
  不要说民国,就算五六十年代,在没有大规模农机和排灌系统的情况下,北方多数耕地都严重的盐碱化,亩产在好年景也很难超过二百斤。另外,在没有大规模机械、没有高度的社会组织化情况下,开荒也是非常困难的事情。
  你扯这些所谓的记载,要么需要考虑历史单位的不一致,要么就是在很特殊的历史条件下的情况。
作者:念念无明 时间:2015-06-05 01:38:13
  好帖必顶
  
作者:youdezzz 时间:2015-06-05 01:43:01
  mark
  
作者:君子论道2014 时间:2015-06-05 01:49:41
  马克
  
作者:自由梦中无限 时间:2015-06-05 01:57:00
  @信息資料員 2015-06-04 23:56:00
  如果没有工业化因素,谁能为我解释,数千年“包产到户”粮食平均单产也不曾高于100公斤,1984年怎么就上了240公斤?是菩萨供的高还是风神龙王入了党?
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  果然又是这种卑劣无耻的手法。
  搬出一两年的数字上下嘴皮子一碰就“数千年“包产到户”粮食平均单产也不曾高于100公斤”,姓毛的和包衣、秉笔太监就惯用这种诽谤 历史 的伎俩给......
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  一百小亩约合29市亩,一百汉大石粟约合1350斤。按200石算亩产也未过百,就算三百石顶天150斤上下,你怎么算出近250斤的?单位也混乱得要命,你算的是大石还是小石?亩产近4千斤都搞出来了,你在说神话?
作者:黄瓜侠大战木耳怪 时间:2015-06-05 02:13:52
  好帖必顶
作者:库页岛之恋 时间:2015-06-05 02:14:47


  只有工业化才能富强

  只有社会主义制度才能让中国实现工业化





  
作者:信息資料員 时间:2015-06-05 02:15:34
  @信息資料員 2015-06-04 23:56:00
  如果没有工业化因素,谁能为我解释,数千年“包产到户”粮食平均单产也不曾高于100公斤,1984年怎么就上了240公斤?是菩萨供的高还是风神龙王入了党?
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  果然又是这种卑劣无耻的手法。
  搬出一两年的数字上下嘴皮子一碰就“数千年“包产到户”粮食平均单产也不曾高于100公斤”,姓毛的和包衣、秉笔太监就惯用这种诽谤 历史 的伎俩给......
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  @有马3211 2015-06-05 01:15:23
  你知道农业有退化之说吗?新开荒地,在成熟之后几年单产会比较高,但之后地力迅速降低。
  不要说民国,就算五六十年代,在没有大规模农机和排灌系统的情况下,北方多数耕地都严重的盐碱化,亩产在好年景也很难超过二百斤。另外,在没有大规模机械、没有高度的社会组织化情况下,开荒也是非常困难的事情。
  你扯这些所谓的记载,要么需要考虑 历史 单位的不一致,要么就是在很特殊的 历史 条件下的情况。
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  上面复制的这段话,说得很清楚了,有平均两个字,平均亩产。历史单位怎么样,汉代的数据,和战国进行比较,就是不同单位之间的换算。

  以后再拿一两年的数据上下嘴皮子一碰“几千年”的时候,先看看清楚,一两年连几千年连的零头都不到呢。
我要评论
作者:黄瓜侠大战木耳怪 时间:2015-06-05 02:23:08
  @信息資料員 2015-06-04 23:56:00
  如果没有工业化因素,谁能为我解释,数千年“包产到户”粮食平均单产也不曾高于100公斤,1984年怎么就上了240公斤?是菩萨供的高还是风神龙王入了党?
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  果然又是这种卑劣无耻的手法。
  搬出一两年的数字上下嘴皮子一碰就“数千年“包产到户”粮食平均单产也不曾高于100公斤”,姓毛的和包衣、秉笔太监就惯用这种诽谤 历史 的伎俩给......
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  歪楼?
  文章的题目是工业化的重要性,你扯单位,有意思?
  你先弄清楚历朝历代的单位换算成现代标准是怎么样再说。
  (5)去汉未远的稽康在《养生论》中说:“夫田种者,一亩十斛,谓之良田,此天下之通称也.”上好的“良田”亩产10石,是天下公认的高产水平.吴慧认为,小亩产粟10小石,折合今市制亩产937斤,已经接近亩产1 000斤了.
  还吴慧认为,还亩产1000斤,继续扯。
作者:h6234115 时间:2015-06-05 02:30:57
  @凭山看云 5楼 2015-06-04 20:40:00
  归根结底,资金、技术、市场、具一定文化的劳动力,这是中国要尽快工业化所必须提供的4个要素,而民间工业力量的柔弱幼稚、工业化的社会化大生产大市场的特性,和时间紧迫性决定了我们和其它后发工业化国家一样,只能依靠国家来代替“民间自发”解决其无法逾越的困难。

  毫无疑问,以国家为主导“超前发展”人为加快工业化进程,肯定有种种“并发症”。各国最为普遍的是一定时期内重工业比例过高,盘剥过度,诱发大跃进、米骚动
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  好文顶,,,,现在是要环保,不要工业化。。。。。。。。。用环保去工业化。唉。。。。
  
作者:念念无明 时间:2015-06-05 02:50:59
  @信息資料員 39楼 2015-06-05 02:29:00
  @信息資料員2015-06-0423:56:00

  如果没有工业化因素,谁能为我解释,数千年“包产到户”粮食平均单产也不曾高于100公斤,1984年怎么就上了240公斤?是菩萨供的高还是风神龙王入了党?

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  果然又是这种卑劣无耻的手法。

  搬出一两年的数字上下嘴皮子一碰就“数千年“包产到户”粮食平均单产也不曾高于100公斤”,姓
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  你自己看自己什么居心了,大家讨论工业化的重要性,你扯单位,大家和你讨论单位,你说毛。
  我很想知道尼妹的毛是卷的直的,艹,狗东西,不在这碍眼影响别人看帖行吗?
  
作者:自由梦中无限 时间:2015-06-05 02:51:11
  @信息資料員 2015-06-04 23:56:00
  如果没有工业化因素,谁能为我解释,数千年“包产到户”粮食平均单产也不曾高于100公斤,1984年怎么就上了240公斤?是菩萨供的高还是风神龙王入了党?
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  果然又是这种卑劣无耻的手法。
  搬出一两年的数字上下嘴皮子一碰就“数千年“包产到户”粮食平均单产也不曾高于100公斤”,姓毛的和包衣、秉笔太监就惯用这种诽谤 历史 的伎俩给......
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  @自由梦中无限 2015-06-05 01:57:00
  一百小亩约合29市亩,一百汉大石粟约合1350斤。按200石算亩产也未过百,就算三百石顶天150斤上下,你怎么算出近250斤的?单位也混乱得要命,你算的是大石还是小石?亩产近4千斤都搞出来了,你在说神话?
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  @信息資料員 2015-06-05 02:24:33
  上面这段资料说得很清楚,汉代的小亩比战国时期的周亩略小,合今市亩0.228亩,百亩是22.8。
  再稍微搜一下就可以搜到:林甘泉主编的《中国经济通史_秦汉经济史(上)》认定:汉代1石=2市斗,1市斗=13.5斤,1石=27斤.
  汉代一百石也不是1350斤,是1350斤的两倍。
  上面贴的资料第一条就有原文“百亩之收,不过三百石”,不是200石。
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  100步一亩,当清亩0.31亩强,合0.2882市亩
  看错单位了,应该是公斤。看资料只有水田过百
作者:bihai780228 时间:2015-06-05 02:53:53
  一个企业,白手起家,创业阶段,都会苦不堪言,而失败的比比皆是。
  何况是一个国家,而且成功了,并且为后来打下了坚实的基础。
  还有,农民最苦了(知青后来大部分回城了,有了很好的工作),地位没有提升,生活条件到现在总体都差远了,可当时可以说无条件的支持了整个国家的吃、喝,没明没夜的干活。
  
作者:秋醉海棠 时间:2015-06-05 04:35:00
  数据翔实,言之有物,这才是好帖,无论观点如何,拿数据说话,拿事实辩驳,这才是正常人的思维。
  
作者:意识的载体 时间:2015-06-05 08:29:09
  支持楼主。
  
作者:削竹枪的纸老虎 时间:2015-06-05 08:37:26
  @信息資料員 46楼 2015-06-05 07:30
  所以必须由强势政权大力“殖产兴业”,破坏封闭保守自给自足的小农经济,
  --------------------------------------------------------------------
  再往下看。鬼话越来越多了。
  为了给姓毛的脸上贴金,中国农业又被胡扯成“封闭保守自给自足的小农经济”了。怎么不再干脆一些,直接把49年以前的中国说成石器时代,所有人都是石器时代的猿人,这样忽悠对比效果更好。
  -----------------------------
  民国经济就是一大号非洲,不然皇军凭啥把你的爷爷辈给抽得只有吃狗屎的份?
  
楼主凭山看云 时间:2015-06-05 08:58:35
  @轩辕无影01 2015-06-04 20:51:08
  @h6234115
  @青宇芊人涛泉济
  @林炫秋筠
  -----------------------------
  原贴在这里:
  不能理解工业化的重要和困难的人,没有资格评论中国近现代史
  http://bbs.tianya.cn/post-no05-367592-1.shtml
  我只是代@春过雪消整理了一下并转发过来。
作者:右感 时间:2015-06-05 09:05:07
  @信息資料員 46楼 2015-06-05 07:30
  所以必须由强势政权大力“殖产兴业”,破坏封闭保守自给自足的小农经济,
  --------------------------------------------------------------------
  再往下看。鬼话越来越多了。
  为了给姓毛的脸上贴金,中国农业又被胡扯成“封闭保守自给自足的小农经济”了。怎么不再干脆一些,直接把49年以前的中国说成石器时代,所有人都是石器时代的猿人,这样忽悠对比效果更好。
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  @削竹枪的纸老虎 2015-06-05 08:37:26
  民国经济就是一大号非洲,不然皇军凭啥把你的爷爷辈给抽得只有吃狗屎的份?
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  真连清朝都不如
作者:qiwanxue 时间:2015-06-05 09:23:42



  粮食增产不仅有化肥的功劳,还有在60、70年代推广的农业方面的绿色革命
作者:jack学股票 时间:2015-06-05 09:27:21
  没有工业化,中国根本养不活这么多人, 看看朝鲜就是因为工业崩盘没有化肥年年饥荒! 它的崩盘是因为华约崩盘我,工业链断了!
作者:国发一号 时间:2015-06-05 09:27:48
  中华民族大一统,是在秦皇任上实现的,由农业社会到工业社会,是在毛 任上实现的。
作者:中海孤客 时间:2015-06-05 09:34:58
  工业是立国的根本,我们不能被域外势力忽悠,要保持清醒。
作者:人有天 时间:2015-06-05 09:41:01
  @国发一号 2015-06-05 09:27:48
  中华民族大一统,是在秦皇任上实现的,由农业社会到工业社会,是在毛 任上实现的。
  -----------------------------
  由渔猎到农耕文明,为中华文明奠基,是在大禹任上实现的。
作者:你看不见鱼的眼泪 时间:2015-06-05 09:45:22
  顶
作者:hsmig29 时间:2015-06-05 09:45:42
  现在缺少这方面的宣传
  很多人不知道 农药 化肥 钢铁对我们的重要性
作者:中海孤客 时间:2015-06-05 09:50:39
  工业也是强国的根本。
作者:u_96483119 时间:2015-06-05 09:52:02
  精彩好帖!!!有理有据!!!
  
作者:平平常常一碗水 时间:2015-06-05 09:59:25
  当时在历史版(?)看过这篇文章。当时争的很厉害。
  
作者:春过雪消 时间:2015-06-05 09:59:47
  @轩辕无影01 2015-06-04 20:51:08
  @h6234115
  @青宇芊人涛泉济
  @林炫秋筠
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  @凭山看云 2015-06-05 08:58:35
  原贴在这里:
  不能理解工业化的重要和困难的人,没有资格评论中国近现代史
  http://bbs.tianya.cn/post-no05-367592-1.shtml
  我只是代 @春过雪消整理了一下并转发过来 。
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  谢谢了,仔细看了下,真把我发在后面的《后记——我们没有时间和选择余地》也补了上来,费心了。
  确实,我也发现“国观”现在不欢迎长篇了,不仅此文我是发了几次审核都没通过。我新写的《1949年中国是否真“一穷二白”?及大陆和台湾的发展基础谁更好?》也是发不了,最后只能和你们学以回复的方式发,但这样又不利于网友阅读。
  真不明白现在的“国观”是什么意思。

  《1949年中国是否真“一穷二白”?及大陆和台湾的发展基础谁更好?》http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1463886-1.shtml
作者:武爷控 时间:2015-06-05 10:12:26
  数据贴
  
作者:偶就是个演员 时间:2015-06-05 10:19:06
  马克
作者:钓鱼之星 时间:2015-06-05 10:28:30
  @凭山看云 2015-06-04 20:44:00
  不能理解工业化的重要和困难的人,没有资格评论中国近现代史
  http://bbs.tianya.cn/post-no05-367592-1.shtml
  春过雪消
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  撸主好文!赞!

  我一向认为TG的组织形态最适合搞工业化。TG就是工业党。没有强大工业,什么都是白搭。工业化的社会是文人公知理解不了的,更是他们领导不了的。所以他们只能吠吠。
作者:削竹枪的纸老虎 时间:2015-06-05 10:51:22
  @信息資料員 49楼 2015-06-05 08:50
  @信息資料員 46楼 2015-06-05 07:30
  所以必须由强势政权大力“殖产兴业”,破坏封闭保守自给自足的小农经济,
  --------------------------------------------------------------------
  再往下看。鬼话越来越多了。
  为了给姓毛的脸上贴金,中国农业又被胡扯成“封闭保守自给自足的小农经济”了。怎么不再干脆一些,直接把49年以前的中国说成石器时代,所有人都是石器时代的猿人,这样忽悠对比效果更好。
  ……
  -----------------------------
  正因为民国经济基本和非洲划等号,皇军才有了三个月灭亡中国的底气。
  至于郭大才子,等小白弄明白啥叫官无分封,吏有分封还有部曲是啥玩意再秀你250的智商下限也不迟。
  
作者:削竹枪的纸老虎 时间:2015-06-05 10:53:45
  @右感 51楼 2015-06-05 09:05
  @信息資料員 46楼 2015-06-05 07:30
  所以必须由强势政权大力“殖产兴业”,破坏封闭保守自给自足的小农经济,
  --------------------------------------------------------------------
  再往下看。鬼话越来越多了。
  为了给姓毛的脸上贴金,中国农业又被胡扯成“封闭保守自给自足的小农经济”了。怎么不再干脆一些,直接把49年以前的中国说成石器时代,所有人都是石器时代的猿人,这样忽悠对比效果更好。
  ……
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  委员长任内,民国重工业彻底玩蛋。

  
作者:春过雪消 时间:2015-06-05 11:04:26
  @信息資料員 46楼 2015-06-05 07:30
  所以必须由强势政权大力“殖产兴业”,破坏封闭保守自给自足的小农经济,
  --------------------------------------------------------------------
  再往下看。鬼话越来越多了。
  为了给姓毛的脸上贴金,中国农业又被胡扯成“封闭保守自给自足的小农经济”了。怎么不再干脆一些,直接把49年以前的中国说成石器时代,所有人都是石器时代的猿人,这样忽悠对比效果更好。
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  @削竹枪的纸老虎 2015-06-05 08:37:26
  民国经济就是一大号非洲,不然皇军凭啥把你的爷爷辈给抽得只有吃狗屎的份?
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  @信息資料員 2015-06-05 08:50:35
  民国经济要是胡扯的“封闭保守自给自足的小农经济”,那就根本不存在军事占领的必要了。
  “封闭保守自给自足的小农经济”,这种鬼话是49年以后才推广起来的,把中国周秦之变以后胡说成“封建社会”,“封建社会”的经济特征又是自然经济,才会一大批秉笔太监为了论证“封建社会”的鬼话,长期胡说八道把周秦之变以后胡扯成“自然经济”的。
  在这之前虽然郭沫若等人已经捏造出了这种鬼话,可是那是被人当成笑话了。
  -----------------------------
  原来在你们眼里,民国及以前的中国农村不是“封闭保守自给自足的小农经济”而已经是社会化大生产的商品经济和工业社会了。
  这不是笑话而是疯话。

  我的“数千年以来,全国平均亩产一直远低于100公斤”是来源于《中国历代粮食平均亩产量考略》(余也非著http://wenku.baidu.com/link?url=BsjQ7rckwPWIxvdGzZG8-XFuGA9txx7l4dsjmVYtUBpOEMG3QIooQI6Y2W6ARC7XZG8CTCFjgy6ny4EAr1bUy6yDrbMcepKgjhRKjiwbYKS)。
  网络上引用得很多的吴慧著《中国历代粮食亩产研究》我也看过,但其中有很多硬伤,就如前面提到过的“吴慧认为,小亩产粟10小石,折合今市制亩产937斤,已经接近亩产1000斤”。事实上,粟从来就不是高产作物,向以耐干旱和瘠薄著称,否则明代之后就不会被玉米所代替。此外,在大量使用化肥农药后的1986年,中国粟的播种面积为297.99万公顷,产量为454.0万吨,全国平均单产仅102公斤,而当年全国平均粮食亩产已经由1949年的70公斤提高到了235公斤。
  至于什么“吴慧认为,这里所说的“石”指的是小石,折合亩产粟(麦)28.92石,折合今市制亩产3904斤”更是吓人,接近2000公斤的亩产已经是超级稻的目标了,你确定这是1000多年前的真实亩产?

  根据县志和我单位的试验记载:我这个县的水稻品种民国时以本地“白足鹅”等为主,品种退化严重,单产最高也仅百余公斤。1952年开始引入川大、农大系列,但因山区气候特殊未成功,后陆续引入南特号、洋早谷、珍珠矮、矮脚南特、成都矮8号等,于70年代初本地品种基本全部更换为矮杆品种,单产上升至200公斤以上。此后又引入桂朝2号、泸科3号、广二104等中杆品种替换了矮杆品种。1976年以后大力推广杂交水稻,先后引入汕优、岗优、二优系列等100多个品种,大规模种植30多个品种,在80年代实现了杂交水稻的普及,并辅以化肥、农膜的推广和耕作制度的改良,单产突破了400公斤,现在耕作水平较高的坝区最高可达600公斤以上。
  我也因工作原因曾亲自做过一些试验:
  1994年:选择了两个最好的农家品种,和6个杂交玉米品种做品比试验,农家品种分两种密度,与杂交玉米一样的密度(2667株/亩)和较稀的密度(1333株/亩),此外所有管理方式完全一致,三重复,共30个小区,每小区10m2。最终结果是:单产最高的雅玉二号达到了516.3公斤,两个最好的农家品种无论何种密度,单产均上不了250公斤,最低的只有203.7公斤。而且这两个农家品种实际上都不是纯粹的农家品种,它们都是6、70年代引进的“墨白”和“金皇后”退化而成的,真正的原生农家品种因产量太差根本就找不到了。
  2008年前后:因“测土配方”,又对化肥的作用搞了些分析比较试验,即“3414”方案(氮磷钾3因素、4水平、14个处理),试验方式同前,比较对象由品种换成了用肥方式。在水稻品种(岗725)及栽培措施完全相同,仅有是否施肥之别时,不施肥亩产247.1公斤,合理施肥亩产588.0公斤。在玉米上差异更大,同样是资玉二号,不施肥亩产139.5公斤,合理施肥亩产501.2公斤。
  综合我的相关试验,结论:即使有最好的品种、最好的土地、最好的管理,在传统耕作模式下,大田平均单产不可能高于100公斤。
  所以,吴慧著《中国历代粮食亩产研究》所说的“汉代……亩产粟281市斤,高于战国后期的247市斤,比战国前期的亩产205.8市斤……”有很大问题,如果说粟的全国平均亩产真有他所说的产量,玉米在明、清不可能取代粟成为主要农作物。
作者:信息資料員 时间:2015-06-05 11:09:54

  @削竹枪的纸老虎 2015-06-05 10:51:22
  正因为民国经济基本和非洲划等号,皇军才有了三个月灭亡中国的底气。
  至于郭大才子,等小白弄明白啥叫官无分封,吏有分封还有部曲是啥玩意再秀你250的智商下限也不迟。
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  日本人喊过的口号多了,还有一亿玉碎呢。中国就是石器时代,走一遍就不止三个月。

  你先搞清楚封建社会的定义再胡扯了。

  分封就是指诸侯的分封,不是什么官吏。官吏的工作性质就是现在说的政务官和事务官的区别,现在全世界都是一样的。部曲家仆什么的,开始是雇佣的关系,后来甚至只是为了避税经营的挂靠与合资,就像现在买车找背车族,以前外企免二减时找外面的投资者关联方入股一样。

  政治分封就是建立在经济上的自然经济上的。春秋战国自然经济瓦解了,分封制也就立不住崩溃了。

作者:媚外的都什么玩意 时间:2015-06-05 11:13:16
  @cooloo0 13楼 2015-06-04 21:05
  现在那么多精英狗杂都一个劲的说毛泽东不懂经济.
  整个中国完全无视了一个问题:除了毛泽东以及毛泽东采用的方法.其他还有谁有能力有办法把49年的中国发展到76年的水平???????????????
  我很想知道这个答案.
  那个精英能回答??????????????
  ------------------------------
  那帮货只管当时吃饱饭吃好饭穿漂亮衣服
作者:仰望星空注意脚下 时间:2015-06-05 11:15:21
  @信息資料員 2015-06-05 07:18:10
  先苏联后美国两头骗吃骗喝而已,就算骗到手一些东西,这也算不上能耐。
  -----------------------------
  骗吃骗喝后能全消化才是能耐。
  有几个国家能消化?
作者:国发一号 时间:2015-06-05 11:22:43
  @国发一号 2015-06-05 09:27:48
  中华民族大一统,是在秦皇任上实现的,由农业社会到工业社会,是在毛 任上实现的。
  -----------------------------
  @人有天 2015-06-05 09:41:01
  由渔猎到农耕文明,为中华文明奠基,是在大禹任上实现的。
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  @信息資料員 2015-06-05 10:39:24
  “中华民族”是清末满遗梁启超才捏造出来的子虚乌有的东西,别玩穿越。
  -----------------------------
  中华民族是子虚乌有的东西?你是什么东西!
作者:信息資料員 时间:2015-06-05 11:36:50
  @信息資料員 46楼 2015-06-05 07:30
  所以必须由强势政权大力“殖产兴业”,破坏封闭保守自给自足的小农经济,
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  再往下看。鬼话越来越多了。
  为了给姓毛的脸上贴金,中国农业又被胡扯成“封闭保守自给自足的小农经济”了。怎么不再干脆一些,直接把49年以前的中国说成石器时代,所有人都是石器时代的猿人,这样忽悠对比效果更好。
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  @削竹枪的纸老虎 2015-06-05 08:37:26
  民国经济就是一大号非洲,不然皇军凭啥把你的爷爷辈给抽得只有吃狗屎的份?
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  @信息資料員 2015-06-05 08:50:35
  民国经济要是胡扯的“封闭保守自给自足的小农经济”,那就根本不存在军事占领的必要了。
  “封闭保守自给自足的小农经济”,这种鬼话是49年以后才推广起来的,把中国周秦之变以后胡说成“封建社会”,“封建社会”的经济特征又是自然经济,才会一大批秉笔太监为了论证“封建社会”的鬼话,长期胡说八道把周秦之变以后胡扯成“自然经济”的。
  在这之前虽然郭沫若等人已经捏造出了这种鬼话,可是那是被人当成笑话了。
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  @春过雪消 2015-06-05 11:04:26
  原来在你们眼里,民国及以前的中国农村不是“封闭保守自给自足的小农经济”而已经是社会化大生产的商品经济和工业社会了。
  这不是笑话而是疯话。
  我的“数千年以来,全国平均亩产一直远低于100公斤”是来源于《中国历代粮食平均亩产量考略》(余也非著http://wenku.baidu.com/link?url=BsjQ7rckwPWIxvdGzZG8-XFuGA9txx7l4dsjmVYtUBpOEMG3QIooQI6Y2W6ARC7XZG8CTCFjgy6ny4EAr1bUy6yDrbMcepKgjhRKjiwbYKS)。
  网......
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  春秋战国以后中国农村当然不是工业社会,但是绝对就是社会化大生产的商品经济。说是自然经济才是疯话。

  光是战国的状态,看看孟子和许行门人的对话说得很清楚,许行的衣服、帽子、农具都是农产品去市场上换来的,这要是还叫自然经济,现在全世界都是自然经济了。

  中国古代农业产量相关论著不是只有吴慧一个人,也见过,只不过汉代的数据其他人的没有搜到而已,其他人比如张显清的是统计的是明代的农业产量,但是也绝不可能是什么“数千年以来,全国平均亩产一直远低于100公斤”
作者:今天下午有风 时间:2015-06-05 11:39:35
  @信息資料員 25楼 2015-06-04 23:56:00
  如果没有工业化因素,谁能为我解释,数千年“包产到户”粮食平均单产也不曾高于100公斤,1984年怎么就上了240公斤?是菩萨供的高还是风神龙王入了党?

  ----------------------------------

  果然又是这种卑劣无耻的手法。

  搬出一两年的数字上下嘴皮子一碰就“数千年“包产到户”粮食平均单产也不曾高于100公斤”,姓毛的和包衣、秉笔太监就惯用这种诽谤历史的伎俩给自己脸
  —————————————————











  哈哈哈!



  神论!汉代亩产千斤粟!




  层主没种过地吧!现在亩产也没有千斤粟!别说汉代了!


  古代的文献需要多方综合论证的,不是记载多少就是多少!
  
作者:今天下午有风 时间:2015-06-05 11:49:05
  @信息資料員 85楼 2015-06-05 11:36:00
  @信息資料員46楼2015-06-0507:30

  所以必须由强势政权大力“殖产兴业”,破坏封闭保守自给自足的小农经济,

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  再往下看。鬼话越来越多了。

  为了给姓毛的脸上贴金,中国农业又被胡扯成“封闭保守自给自足的小农经济”了。怎么不再干脆一些,直接把49年以
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  呵呵!你就是不懂装懂的典型!


  ~数千年来,全国平均亩产一直远低于100公斤!~~是没问题的!




  ~~汉代亩产千斤粟!


  ~还是去农田看看再说!歇歇吧!






  袁隆平~几十年白干了!b



  别闹笑话啦!



  汉代书里还记载刘邦还是。。。!
  
作者:今天下午有风 时间:2015-06-05 11:59:20
  @信息資料員 25楼 2015-06-04 23:56:00
  如果没有工业化因素,谁能为我解释,数千年“包产到户”粮食平均单产也不曾高于100公斤,1984年怎么就上了240公斤?是菩萨供的高还是风神龙王入了党?

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  果然又是这种卑劣无耻的手法。

  搬出一两年的数字上下嘴皮子一碰就“数千年“包产到户”粮食平均单产也不曾高于100公斤”,姓毛的和包衣、秉笔太监就惯用这种诽谤历史的伎俩给自己脸
  —————————————————









  呵呵!层主是谁的包衣奴才,秉笔太监!


  ~~汉代亩产千斤粟!~也敢吹!



  太TMD无耻了!
  
作者:信息資料員 时间:2015-06-05 12:03:46
  @今天下午有风 2015-06-05 11:59:20
  @信息資料員 25楼 2015-06-04 23:56:00
  如果没有工业化因素,谁能为我解释,数千年“包产到户”粮食平均单产也不曾高于100公斤,1984年怎么就上了240公斤?是菩萨供的高还是风神龙王入了党?
  ----------------------------------
  果然又是这种卑劣无耻的手法。
  搬出一两年的数字上下嘴皮子一碰就“数千年“包产到户”粮食平均单产也不曾高于100公斤”,姓毛的和包......
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  你又有什么证据汉代不可能有这么高的亩产??
作者:信息資料員 时间:2015-06-05 12:05:09
  @今天下午有风 2015-06-05 11:39:35
  @信息資料員 25楼 2015-06-04 23:56:00
  如果没有工业化因素,谁能为我解释,数千年“包产到户”粮食平均单产也不曾高于100公斤,1984年怎么就上了240公斤?是菩萨供的高还是风神龙王入了党?
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  果然又是这种卑劣无耻的手法。
  搬出一两年的数字上下嘴皮子一碰就“数千年“包产到户”粮食平均单产也不曾高于100公斤”,姓毛的和包......
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  按时间先后作为判断历史的标准是最愚蠢思维。一场核大战就会打回石器时代去,别说是一千斤,连一斤都没有了。
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