假设一下,如果没有清朝,我大中国现在的版图有多大?

楼主:长沙小男人 时间:2015-06-10 19:24:00 点击:34878 回复:470
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  假设清朝不入关,按明末各地起义军的形势来看,明朝很可能被李自成推翻


  当时明朝末年占据的版图大概就是现在北京、河北、山西、陕西、河南、山东、浙江、安微、湖北、湖南、广东、广西、福建、江苏、江西、四川一部的地方。。。

  然后呢? 李闯王当皇帝后会不会开始到处开疆扩土?收蒙古、收西北各部、扫平西南、占西藏,进军东北??


  不过依据中国历史上由农民起义的结局来看,没有什么好结果的,他们的眼光没有那些封建地主、贵族的眼光长远,盯着的就是自家一亩三分地,李自成做皇帝后很可能守住明末的地盘就不错了,还要8托那些游牧民族、少数民族不要来家里抢东西。。。然后等到西方的大炮在边境上架起来。。。


  如果是如此的话,那中国现在的地盘等到民国建立的时候要比现在小的多,不光面积小的我,而且人口也要少得多,再等到抗日战争的时候,就没有那么多的空间换时间了,面积不大、人口不多,没有太大的本钱跟小日本斗,说不定中国还挺不过抗日战争


  幸好当年清朝入关,然后又目光长远,开疆扩土,面积大了,后代再一点点的丢失,也还有个大架子在,才有了现在中国的版图,所以清朝在中国历史上还有有蛮大的贡献的,这点不能否认






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作者:哈雷飞过A 时间:2015-06-10 19:29:00
  知道建州三卫是啥回事吗?
  
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作者:陆海空三军大元帅 时间:2015-06-10 19:40:26
  李自成也是陕甘发家的。东北本来就没抵抗。所以面积差不多。
  • 握日热: 举报  2019-07-09 21:42:41  评论

    大清的作用是把新疆、西藏、内蒙都稳定地纳入中国版图,注意是稳定地,大清灭亡后,主要是老共在做这件事,刮民党那群蠢货,天天喊着驱除鞑虏、恢复中华,铁血十八星旗,青天白日满地红,汉地十八省呢,若不是各党派的强烈要求,刮民党早完蛋了,以他们的逻辑,新疆、内蒙、青海,东北、云贵都可以毒理
  • 握日热: 举报  2019-07-09 21:46:15  评论

    只要以上省份毒理,你汉地十八省就等于又被包围了,那样,这些地盘就轻而易举成为欧美殖民地或小弟,那真要死翘翘了,还好中国有老共,分什么民族?咱们按照工农兵来分人民,族群问题就轻松化解了,现在台湾还分什么本省人、外省人,原住民,就和刮民党在大陆时期的脑逻辑一样,相当之愚蠢
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作者:中国地东北 时间:2015-06-10 19:47:42
  中国古代对“正统”问题十分重视,不仅对古代史学是一大原则问题,即令在王朝替代时确定道统、法统等问题上,也是一个重大原则问题。但所有由少数民族建立的王朝,在古代史学中都承认其为中国历史的一部分。以“正史”为例,宋代所称“十七史”,明代所称“廿一史”,以及清中晚叶所称“二十四史”,都包括少数民族建立的王朝史在内。即使少数民族在边疆地区建号称王,也并不自外于中国,常以作为中国一部分为荣。如金末元初,女真人蒲鲜万奴据今牡丹江西岸东至日本海等地称王,其国号初名“大真”,是“大女真”的意思,后改名“东夏”,即东部之夏,自视为中国东部的王。又如公元十世纪时,在以突厥人居统治地位的喀什噶尔(今新疆西部)建立了喀刺汗王朝,他们认为自己是中国的西部,其汗往往加“桃花石汗”的称号,即“中国之君”的意思。喀喇汗王朝学者马赫木德.喀什噶尔编纂的《突厥语词典》在“桃花石”条的释文中就把中国分为三部:上秦为桃花石,即宋朝;中秦为契丹,即辽朝;下秦为喀喇汗王朝统治下的喀什噶尔。秦,即为中国。




  中华民族具有长达数千年的成长历史,自然经历过许多民族间的斗争,这些都是中国形成为统一的多民族国家的发展过程中出现的民族矛盾与斗争。但当外敌入侵之时,各民族仍能同仇敌忾,奋起反抗。比如明代抗倭斗争中,湖广的土家族与苗族官兵便曾建立过“东南战功第一”的军功,广西壮瑶等族官兵,也积极参加了抗倭斗争,其勇敢与战功都为参加抗倭斗争的军兵所称赞。郑成功驱逐荷兰殖民者收复台湾的斗争,得到了台湾各族人民的热烈响应与支持。明清之际与清初,沙俄殖民者侵入黑龙江流域,当地达斡尔、鄂伦春、鄂温克等民族坚持长期的斗争,并在雅克萨自卫反击战中配合满汉官兵,取得了反击战的胜利。正因为有如此深厚的历史根基,所以在1840年以后的百年中,虽然西方列强用尽了各种卑劣手段,但仍未能达到瓜分中国的目的,中华民族仍能在最艰苦的历史条件下,保卫了祖国的统一与领土的基本完整。


  中国古代所有朝代都不以中国为国名,又都以中国为通称。至晚明、清初西方传教士东来,他们均称明清两朝为“中华帝国”,简称即是“中国”。康熙二十八年(1689)订立的中俄《尼布楚条约》,是中国与外国划定边界的第一个近代主权国家间的条约。签订这个条约的中国政府是清朝廷,但使用的国名是中国。比如中国首席代表索额图的全衔是:“中国大圣皇帝钦差分界大臣议政大臣领侍卫内大臣”,就是说,他是中国皇帝钦差,行使中国主权。《尼布楚条约》对疆界划分与两国人民归属的称谓,使用的是“中国”与“中国人”来称呼。这是以国际条约的形式第一次将“中国”作为主权国家的专称。

  

  1897 JOHNSTON ANTIQUE CHINA MAP
  1879年西方古地图中华帝国中的“chinese中国”覆盖整个清朝疆域

作者:中国地东北 时间:2015-06-10 19:49:18
  康熙二十八年(1689)订立的中俄《尼布楚条约》,是中国与外国划定边界的第一个近代主权国家间的条约。签订这个条约的中国政府是清朝廷,但使用的国名是中国。比如中国首席代表索额图的全衔是:“中国大圣皇帝钦差分界大臣议政大臣领侍卫内大臣”,就是说,他是中国皇帝钦差,行使中国主权。《尼布楚条约》对疆界划分与两国人民归属的称谓,使用的是“中国”与“中国人”来称呼。这是以国际条约的形式第一次将“中国”作为主权国家的专称。


  中俄尼布楚条约(1689.9.7)
  此为拉丁文之汉译本,《尼布楚条约》的正式文本是拉丁文本,在会议上经过宣读核对,由双方代表签字、盖章,互换文本,具有充分的法律效力.

  

  


  顺治时期,清朝的政治文书中已经出现了将整个清朝统治区域称为中国的“中国”用法。到康熙朝中期以后,这种“中国”用法已随处可见,并迅速成为其“中国”用法的绝对主流。至此,可以说满人高层认同“中国”、自称“中国人”的情形,已成为一种自觉的常态。特别是在与外来西洋人等打交道的过程中,总是“中国”与“西洋”,“中国人”与“西洋人”对称。皇帝、满人大臣、汉臣乃至在华西方传教士,均是如此。此时,表示原明代汉人统治区含义的“中国”一词虽仍有某种遗留,但其已无法使用在国家身份认同的正式场合。在第一个正式的国际条约中俄《尼布楚条约》中,作为整个大清国国家名称的“中国”和作为中国人称呼的“华民”多次使用,其发祥地的东北地区,也被明确称之为“中国”的组成部分。《清圣祖实录》对《尼布楚条约》划定中俄边界之碑文的记述,能清晰地说明这一点。1711年,康熙为测绘东北地区,特详谕大学士哪些系“中国地方”,以什么为界线,在他那里,东北地区已被非常明确地称之为中国的“东北一带”(见《清圣祖圣训》卷52)。

  到乾隆朝之时,此种表明其整个国家认同含义的“中国”概念之使用已然制度化,特别是对外自称之时。1767年,乾隆本人就明确规定:“夫对远人颂述朝廷,或称,或称中国,乃一定之理。”(《清高宗实录》卷784)。因为只有在不断面对外来“他者”时,国人才会有此种表明自我国家身份认同的需要和动机。值得注意的是,乾隆强调对外应称“中国”时,恰恰针对的是永昌府檄缅甸文中“有数应归汉一语”,他明谕“归汉”的说法为“不经”,这很典型地表明了乾隆皇帝对其所认同的“中国”及其范围之理解。也在同一年,宫廷传教士蒋友仁奉乾隆帝之命手绘了一幅高水准的《坤舆全图》进呈并得到认可,其在地图上就直接将大清国的整个统治地区标名为“中国”。这与乾隆同时强化满洲的族群认同之间其实并不矛盾,而是两者并存。

  晚清时期,在与欧美等国所签署的各种中外条约中,作为整个国家名称的“中国或中华”与“大清国”在相同意义上同时交替使用的情形更是极为普遍,甚且很少例外。如1842年中英第一个不平等条约“江宁(南京)条约”的汉文文本中,就是“中国”和“大清”混用不分的;中法“黄埔条约”亦然。而中美第一个不平等条约“望厦条约”的汉文文本开头更称清朝为“中华大清国”,结尾签字处则注明“大合众国钦差全权大臣驻中华顾圣”。十余年后的中美“天津条约”里,也称清朝为“中华大清国”,称大清皇帝为“中华大皇帝”。凡此不仅表明了以满人贵族为核心的清朝统治者对“中国”或“中华”这一国家名称的自我认同,同时也意味着它实际上已得到了当时国际社会的承认。尤其值得注意的是,当时最主要的西方强国在与中国签署条约的本国文字条约文本中,有时干脆就直接将“大清”二字译成“中国”。如前面提到的中英“南京条约”的英文本里,大清皇帝的对应词就写作“EmperorofChina”;大清国也直接写作“ChineseEmpire”。可见在当时的英国人看来,“大清”和“中国”根本上就是一回事罢了。

  粗略统计清朝最重要的政书《大清历朝实录》里“中国”一词的使用情况,其结果是1912年之前共有1680多次的使用,其中那种包括全部清朝所治区域与民族在内含义的“中国”,以及泛指此前古代中国的用法竟占到了95%以上。而仅指所谓明朝统治区域(即中原)的其他使用极少,乾隆朝以后更少,并且多是在分别满汉关系的特殊语境下,如雍正与曾静论辩华夷等场合才出现。清朝皇帝喜欢挂在嘴上的所谓“中外一统、满汉一家”,其“中外”并非意指现代意义的“中国”和“外国”,而多是泛指中原和中原以外的广大地区。这也可以说是满人皇帝所主导的、以整个清朝统治区为范围的“中国认同”之集中体现。
  • longcaocao: 举报  2019-07-09 22:45:57  评论

    最主要后来汉人正权受儒家文化影响,行使王道而不是霸道, 即使再强大,也不功伐掳掠。而胡人正权文明程度低,没有那些文化制约,行使的是弱肉强食的霸道。汉人正权行使霸权的也就早期春秋战国时期鼎盛,争夺霸主。尤其秦朝秦孝公从商鞅那里获求的就是霸道。而秦始皇把霸道之术发挥极致,所以才会有统一
  • longcaocao: 举报  2019-07-09 22:56:58  评论

    春秋战国时期互相征伐战争,争夺霸主。汉朝以后的汉人正权受儒家思想影响,行使王道居多,比如明朝永乐皇帝郑和下西洋,强大的军事力量,只是对外行使王道的一种行为,换成今天的美畜就是到处行使霸权。即使汉朝的汉武帝,对外也是血耻的成分多,军队打下那么大的土地,也没有最终侵占
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楼主长沙小男人 时间:2015-06-10 22:04:05
  @中国地东北 2015-06-10 19:47:42
  中国古代对“正统”问题十分重视,不仅对古代史学是一大原则问题,即令在王朝替代时确定道统、法统等问题上,也是一个重大原则问题。但所有由少数民族建立的王朝,在古代史学中都承认其为中国 历史 的一部分。以“正史”为例,宋代所称“十七史”,明代所称“廿一史”,以及清中晚叶所称“二十四史”,都包括少数民族建立的王朝史在内。即使少数民族在边疆地区建号称王,也并不自外于中国,常以作为中国一部分为荣。如......
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  弄了那么多,都 没正面回问题

  我觉得如果没有清朝,那我中国现有的版图绝对要小得多,至少内蒙古没有、新疆没有、西藏没有、大理国占据的云南没有、东北也没有,当时这些地方哪里有中华概念?哪里有大中国的概念?自身本就是一独立民族政权,如果没有清朝的文治武功攻占这些地方,那么这些独立的民族政权在后面的世界发展浪潮下来肯定会是一个独立的国家,与中华沾不到半点边


  • wangkkkkk123456: 举报  2017-11-08 18:16:12  评论

    有道理,清朝对中国的领土贡献非常大,其实清朝之前云南、新疆、西藏、贵州大部、内蒙古都没有中国人的概念,那些只是一种势力范围,当然那时候亚洲除了日本之外,其他国家都没有回家的概念,
  • 梦溪闲谈: 举报  2017-11-09 15:17:58  评论

    历史上汉人坐江山时,一般地域没有多大,盛唐时较大但不长久。汉人只要富庶地区,化外之地人口少,资源少,文明程度低,地处偏远,不便统治,得不偿失,如台湾琉球等
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楼主长沙小男人 时间:2015-06-10 22:09:16
  @中国地东北 2015-06-10 19:47:42
  中国古代对“正统”问题十分重视,不仅对古代史学是一大原则问题,即令在王朝替代时确定道统、法统等问题上,也是一个重大原则问题。但所有由少数民族建立的王朝,在古代史学中都承认其为中国 历史 的一部分。以“正史”为例,宋代所称“十七史”,明代所称“廿一史”,以及清中晚叶所称“二十四史”,都包括少数民族建立的王朝史在内。即使少数民族在边疆地区建号称王,也并不自外于中国,常以作为中国一部分为荣。如......
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  看这清朝地图,还真的感谢清朝,替现在的中国打下了这么大一个地方,只可惜鸦片战争后开始一块块的被人吞了,要是没吞继承下来这得多大啊

  不过现在中国继承了这么大块地方也要偷笑了,幸好是清朝,若还是明朝就可能只余下东部一块了,北方、西北方、西南方、东北方都是满族、蒙古族、维吾尔族、藏族、白族的独立国家了

  • chenxiaodong123: 举报  2019-07-05 22:50:12  评论

    1.何为中国?文化中国就为中国。2.中国文化不只有主干文化汉文化,其他包括蒙藏维满的支干文化都是中国文化3.清朝就算极盛的1759年版图也都是在传统的中国文化圈之内,所有的版图都没有超越这个文化圈。4.清朝的所有版图都在历史上的中国中央政权统治过,没有一个地方是新开辟的。5.今领土没有继承可能
  • chenxiaodong123: 举报  2019-07-05 22:51:25  评论

    6.今天的每平方土地都是共和国将士和14年抗战获得的,和清朝的地图可以说没几毛干系。
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作者:qiwanxue 时间:2015-06-10 22:25:36


  如果没有清朝,运气好的话中国现在是五百万平方公里,
  • billieyoung: 举报  2019-07-05 09:48:47  评论

    评论 qiwanxue:如果没有清朝,取代者哪怕国土面积不如清朝,国力也会比清朝强,创造了四大发明的汉民族不会对西方的科技发展无动于衷
  • longcaocao: 举报  2019-07-09 22:45:49  评论

    最主要后来汉人正权受儒家文化影响,行使王道而不是霸道, 即使再强大,也不功伐掳掠。而胡人正权文明程度低,没有那些文化制约,行使的是弱肉强食的霸道。汉人正权行使霸权的也就早期春秋战国时期鼎盛,争夺霸主。尤其秦朝秦孝公从商鞅那里获求的就是霸道。而秦始皇把霸道之术发挥极致,所以才会有统一
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作者:懂都不懂 时间:2015-06-10 22:32:33
  如果末代王朝不是游牧民族的满清,现在内蒙东北新疆和西藏都不会有!
  • 风之翼羽雨之云: 举报  2019-07-29 11:17:20  评论

    评论 懂都不懂:东北是你满鞑爹从明朝手里掠夺的然后杀光汉人作为自己的龙兴之地,新疆,西藏明时是哈密卫与乌斯藏卫,还有清末你满鞑溥仪爹带着抢掠的龙兴之地可是投靠日本鬼子的,然后帮着鬼子入侵,如果当时鬼子入侵成功打败国共军队,你这汉奸也会感谢鬼子带来更多领土
  • 天人永合一: 举报  2019-08-17 05:29:22  评论

    胡说八道,正是由于满清打断了中华的资本主义进程。不然如果资本这头怪兽一旦放出,天知道今天的疆域能扩大到什么程度。
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作者:偶是韩智慧 时间:2015-06-10 23:48:07
  感谢大清 一切历史都是过去史 只有领土是永恒的 努尔哈赤万岁 黑猪皮万岁
作者:嗨没教养的人 时间:2015-06-11 00:12:00
  所以说大明亡不亡国和大清没毛关系。明朝已经进入了风烛残年的时期,连个国内农民暴乱都治理不了了。又如何抵御外敌?况且清朝也不是在明朝手里夺下的江山。指望李自成这个土匪能干成什么大事?杀死债主和妻子,然后又造反杀死一手提拔他的参将王国和县令。把皇帝的儿子煮了吃了,还把他一起打天下的将军杀了,军队大肆公开抢劫,屠杀老百姓和富商,整个国家都在暴动。这种人整个就是一个暴君,治国只能使国家倒退和动乱。
作者:u_96237422 时间:2015-06-11 00:23:28
  古人都不大具有领土扩张意识,对蛮荒偏远之地更是敬而远之,增大是肯定不会,古代领土变大很大程度都是被动的,中原皇帝也看不上化外蛮荒之地,当然,你也不用给清朝洗地
  
  • longcaocao: 举报  2019-07-09 22:45:15  评论

    最主要后来汉人正权受儒家文化影响,行使王道而不是霸道, 即使再强大,也不功伐掳掠。而胡人正权文明程度低,没有那些文化制约,行使的是弱肉强食的霸道。汉人正权行使霸权的也就早期春秋战国时期鼎盛,争夺霸主。尤其秦朝秦孝公从商鞅那里获求的就是霸道。而秦始皇把霸道之术发挥极致,所以才会有统一
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作者:u_96237422 时间:2015-06-11 00:25:35
  @mqs19740225 9楼 2015-06-10 22:53
  生于忧患,死于安乐。满清若没有入关,以游牧民族的个性而言,肯定会一直威胁到中国。为了生存,汉人政权极可能会开海禁,可能会和西方相融。到时满清、蒙古、倭寇全是渣
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  貌似海禁是因为倭寇?连个小日本都搞不过只能被动防御用海禁这种方式,对女真人呢?恐怕也就修长城咯,历史不容假设,何况你这种假设没半点依据
  
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作者:猫头鹰trm 时间:2015-06-11 00:32:47
  除了中华人民共和国。以前的中国都没有对西藏实际统治过。
  • cxzc2015: 举报  2018-06-08 06:54:24  评论

    你这是抹黑
  • 曦辰23: 举报  2018-06-08 07:27:54  评论

    评论 猫头鹰trm:以前的中国,可以称为早期的联邦制,主体是中国,联邦的附属国有朝鲜、西藏、缅甸、越南、泰国(这个可能你们都不相信是中国册封的),这些地区的王都需要中央王朝的册封。
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作者:福一点五片天 时间:2015-06-11 00:59:04
  东北不说了,不想跟谁争吵,至少西藏不会有。
  
作者:福一点五片天 时间:2015-06-11 01:00:50
  @qazqwe555 15楼 2015-06-11 00:50:00
  满清误我中华,很显然的是满清以前比日本强大N倍的,可到后来被日本欺负了。没有满清与美英争霸世界的不是日本而应该是中国。
  —————————————————
  明代人口峰值是7500万,满清的人口峰值是4万万,汉族人历史上人口最大的一次飞跃。
  
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作者:牛嚼牡丹狼吃肉 时间:2015-06-11 05:56:26
  元朝末年朱元璋的领地有多大?
  
作者:锦玛帝 时间:2015-06-11 07:30:22
  中国领土疆界的法理依据是二战胜利果实,而非追溯“元、清”
  根据《开罗宣言》《波茨坦公告》以及《联合国宪章》所确认。
  中华人民共和国是基于中华民国主权继承。历史上蒙古曾经属于中国,
  唐朝设置的安北都护府、瀚海都督府、燕然都督府可以为证;
  新疆自古属于中国,西汉、东汉设置的西域都护府,
  唐朝设置的安西都护府、北庭都护府都可以为证;
  西藏自古属于中国,明朝设置的乌思藏都司和朵甘都司可以为证。
  大东北(包括现在的东北以及被俄罗斯侵占的远东领土)自古属于中国,
  唐朝设置的安东都护府、明朝设置的奴儿干都司可以为证。
  黑龙江以北以西的国土与乌苏里江以东包括库页岛在内的领土却被
  满清通古斯酋长卖给了俄罗斯。
  • 锦绣云溪: 举报  2019-07-04 13:27:24  评论

    点赞!
  • sdtasd2016: 举报  2019-08-14 11:46:58  评论

    上古的嫦娥奔月也提一下,说明月亮是中国的。后羿射日也说明太阳也是中国的。
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作者:信息内容 时间:2015-06-11 13:38:31
  清朝虽然是最后一个朝代,但是在很多方面为现代中国奠定了基础,版图是重要组成部分。
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作者:zhaoguang1987 时间:2015-06-12 12:42:37
  只有民族强大才能扩张领土,俄罗斯刚立国的时候领土多大?现在呢?如果不是满清削弱蒙蔽压制汉人的政策,汉人的王朝绝对会发展军事自强不息,该拿到的领土一个都不会少。
  
  • 梦溪闲谈: 举报  2017-11-11 15:49:38  评论

    中国人与毛子不同,中国人对于化外蛮荒之地不屑一顾,而毛子苦寒之地,我们不稀罕的地他们千方百计想要。所以没有清朝,汉人坐江山国土面积不会很大,农业立国只要好地好田,其他的没能认识到重要性。
  • comet008: 举报  2018-06-08 06:55:28  评论

    评论 zhaoguang1987:胡扯打鸡血,汉唐和以后的中国是两个物种,因为文人彻底打败了贵族,贵族一个国家才几个?文官满天下都是!养活一个集团比养活一个圈子难多了。自唐以后,中国就没有扩张的欲望了,自强不息个狗屁。
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作者:艺云淡然 时间:2015-06-12 14:52:02
  @zhaoguang1987 2015-06-12 12:42:37
  只有民族强大才能扩张领土,俄罗斯刚立国的时候领土多大?现在呢?如果不是满清削弱蒙蔽压制汉人的政策,汉人的王朝绝对会发展军事自强不息,该拿到的领土一个都不会少。
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  吹牛人人都会,你现在开个疆土试试,现在是汉人的王朝。
  • longcaocao: 举报  2019-07-09 22:46:19  评论

    最主要后来汉人正权受儒家文化影响,行使王道而不是霸道, 即使再强大,也不功伐掳掠。而胡人正权文明程度低,没有那些文化制约,行使的是弱肉强食的霸道。汉人正权行使霸权的也就早期春秋战国时期鼎盛,争夺霸主。尤其秦朝秦孝公从商鞅那里获求的就是霸道。而秦始皇把霸道之术发挥极致,所以才会有统一
  • ty_139256794: 举报  2019-07-29 09:09:06  评论

    评论 艺云淡然汉人就不能收复故土吗
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作者:原始天猪 时间:2015-06-12 15:02:52
  平定西藏,最后派兵驻藏,制定金瓶掣签,定下了活佛的转世制度必须由中央任命。

  干翻准格尔汗国,直接把新疆全部纳入统治范围,距离中原皇朝上一次统治这一区域是唐,新疆原意旧疆新归。

  阉割蒙古部落,使用佛教和疾病的手段,对蒙古进行完全阉割,失去了狼性,到现在为止,蒙古国人口不过几百万,清朝玩大了。。。

  有人说西藏元朝开始属于中国,那是藩属,而不是实际控制。清朝做到派兵驻守+驻藏大臣,还能控制DL的转世,这个也是一大创举。

  实际上如果没有清朝,中国几乎没多少领土争端了。上面一堆什么自古以来,汉朝的时候西域还是各种原始宗教,在唐时是佛教。怛罗斯战役一败,几近让唐失去了向中亚发展的心,再加上宋时河西走廊根本不在中原皇朝的手里,传播断绝很久了,所以在国土方面,清还是有功的。
  • ty_139256794: 举报  2019-07-29 08:54:56  评论

    评论 原始天猪:满清的国策 种族隔离 满清时期 汉人的禁地 新疆 东北 内蒙 西藏 论自古以来 只有汉唐时拥有西域 才是更大的法理 满清时期 根本不允许汉人去 哪来的法理 简直脑残
  • ty_139256794: 举报  2019-07-29 09:02:29  评论

    评论 原始天猪:满清时期 新疆 是汉人的禁地 了解下
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作者:我就用這個帳號了 时间:2015-06-12 15:12:03

  
  
  贬低明朝捧满清,我看你是真汉奸。清朝国土全分裂,割地赔款全不看,还说清朝武功大,我看羞惭不羞惭!
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作者:二草二木 时间:2015-06-12 15:33:22
  清朝领土有多大?
  大清遗老遗小死皮赖脸赖在紫禁城内,不肯离开。这就是大清最后的领土。
  冯玉祥架起大炮,限期开炮!
  大清遗老遗小们吓得屁滚尿流,哭爹喊娘的逃出紫禁城。
  至此,大清已无寸土。
  而楼主丧心病狂的假设,说明直到今天仍有遗奴怀念着通古斯半兽人抢来的领土,和当年半兽人的赫赫屠功!
  
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作者:原始天猪 时间:2015-06-12 15:35:05
  图一,清初立国时与准格尔、喀尔喀蒙古、西藏的关系。由于清朝对比宋朝保留了河西走廊(甘肃),所以和准格尔汗国有边境接壤。而此时唐努乌梁海属准格尔汗国国土。喀尔喀有贝加尔湖。
  

  清中期,喀尔喀属清朝的国土,而西藏暂归清朝管理(日后会被准格尔汗国攻陷)
  

  还有准格尔汗国可不是臣服于清朝的附属国,而是和清、哈萨克汗国、俄罗斯所对立的独立国家。
  

  后来准格尔入侵西藏,占领拉萨。DL逃亡。在清的协助下打败准格尔,从而将西藏纳入版图及驻军。
  

  乾隆灭准格尔前,沙俄和清很有“默契”地瓜分了准格尔,清获得了80%的准格尔土地,以北部分约20%沙俄占领(换取沙俄不出兵不支持准格尔)
  

  到今天为止,准格尔仅仅是一个历史名词。

  清纵有千般不是,但对国土的贡献还是很大的,认识历史不是否定历史,没有清的开疆拓土,你哪里来的自古以来?

  • 岂不夙夜11: 举报  2017-11-08 20:55:27  评论

    以汉人的性格能跟上西方的节奏么,说句客观的话,汉人历史上从东汉灭亡后已经腐化了,以后是在不停的吸收外族即有进取心的少数名族的血液才一次次获得重生的,纯汉人血统的朝代宋,明,守护之犬耳,清还是有进取心的
  • ty_139256794: 举报  2019-07-29 09:17:05  评论

    评论 原始天猪:满清时期 是满蒙共治中华 是奴役汉人 汉人自我发展是不行的 只有靠满清的奴隶制 呵呵
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作者:onlinecao2012 时间:2015-06-12 15:43:25
  如果没有 满清,那么明朝 就能全力对付 李自成, 李自成覆灭的几率很大,随着 大航海时代发展,来到中国的西洋人 越来越多,按照 明朝的惯例,善待西洋人并学习他们的长处,加强对 南洋的贸易,也许到19世纪初,目前的菲律宾,缅甸,越南 朝鲜,冲绳,及中国现有领土 都是中国的,然后19世纪 风起云涌,中国也不会错过最后一次 瓜分世界的机会,也许还能再弄个 几十万 平方公里,印度,日本的 底盘不好搞,向北 向西南 可以推进。

  清朝 扩大中国的疆土好多都是名义上的,类似盟主,大酋长
  明 对实际占有领土 的控制力相当强,
  整个清朝 在政治体制上是 大幅度退步,可谓是上下5000年最失败的朝代了。
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作者:原始天猪 时间:2015-06-12 15:47:35
  @onlinecao2012 2015-06-12 15:43:25
  如果没有 满清,那么明朝 就能全力对付 李自成, 李自成覆灭的几率很大,随着 大航海时代发展,来到中国的西洋人 越来越多,按照 明朝的惯例,善待西洋人并学习他们的长处,加强对 南洋的贸易,也许到19世纪初,目前的菲律宾,缅甸,越南 朝鲜,冲绳,及中国现有领土 都是中国的,然后19世纪 风起云涌,中国也不会错过最后一次 瓜分世界的机会,也许还能再弄个 几十万 平方公里,印度,日本的 底盘不好搞,向北 向西南 可以......
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  攻略西北,必有河西。明在明末的时候因为农民起义丢了河西走廊,就算清不往南发展,转而去攻打喀尔喀和叶尔羌,都很难保证国土的存在,更别说去开疆拓土了。不过历史没有如果一说,发生了就是发生了。
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作者:onlinecao2012 时间:2015-06-12 16:01:02
  如果没有 满清,那么明朝 就能全力对付 李自成, 李自成覆灭的几率很大,随着 大航海时代发展,来到中国的西洋人 越来越多,按照 明朝的惯例,善待西洋人并学习他们的长处,加强对 南洋的贸易,也许到19世纪初,目前的菲律宾,缅甸,越南 朝鲜,冲绳,及中国现有领土 都是中国的,然后19世纪 风起云涌,中国也不会错过最后一次 瓜分世界的机会,也许还能再弄个 几十万 平方公里,印度,日本的 底盘不好搞,向北 向西南 可以推进。

  清朝 扩大中国的疆土好多都是名义上的,类似盟主,大酋长
  明 对实际占有领土 的控制力相当强,
  整个清朝 在政治体制上是 大幅度退步,可谓是上下5000年最失败的朝代了。
作者:基督山伯爵s2014 时间:2015-06-12 16:11:24
  本身就是伪命题,若沒大清版图是0。明朝要灭亡前夕沙俄已经到达中西伯利亚了,并正向南向东扩张,以大明当时君昏臣佞,二B辈出,一触即溃的表现看亡于沙俄亳无悬念,那样的话就是最终亡国灭种何来版图?
  
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作者:一千年前是楚人 时间:2015-10-02 09:31:25
  @长沙小男人 就不大又怎么滴,就河北到海南,山东到陕西又怎么滴,比日本还大多了。日本人,新加坡,最小的梵蒂冈不是一样生活的好?日本比世界多少大国差吗?甩中国在后百多年呢。人不行傻大个有什么用,全世界都属于中国有什么意义
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作者:sneakaround2011 时间:2015-10-02 09:37:25
  过得好就行,要那么多地和人,钱是无底洞
  
作者:lovely126 时间:2015-10-02 09:37:41
  清朝是汉人政权的话越南附近那堆小国家早收服了
  
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作者:回本就离开 时间:2015-10-02 09:42:10
  @长沙小男人 放屁,没有清朝,中国就是列强,不但满族被杀光抢光,澳大利亚和东南亚朝鲜半岛都是中国的领土。工业国对农业国的碾压是轻松的休闲的快乐的愉悦的。
作者:追不上云的风 时间:2016-03-15 14:11:32
  @一千年前是楚人 2015-10-02 09:31:25
  @长沙小男人 就不大又怎么滴,就河北到海南,山东到陕西又怎么滴,比日本还大多了。日本人,新加坡,最小的梵蒂冈不是一样生活的好?日本比世界多少大国差吗?甩中国在后百多年呢。人不行傻大个有什么用,全世界都属于中国有什么意义
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  世界上的顶尖帝国没有领土小的,今日的美国,俄国,昔日的大英帝国,哪一个面积小了,事实证明,人多加地盘大的国家,有几率成为真正的大国,至少可以成为区域大国
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作者:追不上云的风 时间:2016-03-15 14:12:41
  @lovely126 2015-10-02 09:37:41
  清朝是汉人政权的话越南附近那堆小国家早收服了
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  明朝也没真的搞定越南,结果让越南吞了占婆,做大了
作者:追不上云的风 时间:2016-03-15 14:13:58
  @基督山伯爵s2014 2015-06-12 16:11:24
  本身就是伪命题,若沒大清版图是0。明朝要灭亡前夕沙俄已经到达中西伯利亚了,并正向南向东扩张,以大明当时君昏臣佞,二B辈出,一触即溃的表现看亡于沙俄亳无悬念,那样的话就是最终亡国灭种何来版图?
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  明朝皇帝给俄国沙皇的回信:汝虽大,吾亦不小,笑死了
  • 风之翼羽雨之云: 举报  2019-07-29 14:59:17  评论

    评论 追不上云的风:不知道你笑啥,那时沙俄是比明朝小,元末明朝崛起把蒙古人赶出中原时,俄国人还在金账汗国的统下,蒙古人统治俄国人俩百多年,连点历史常识都没有你的,还是笑你自己吧,傻冒一个
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作者:大明永历皇帝 时间:2017-04-11 19:37:15
  决定一个国家版图的原因很多,其实有时候,时代不一样,面对的情况也是不一样的。以往的汉朝和唐朝,打下的版图也不小,但是局限于当时的技术条件,一到晚期就会被游牧民族占便宜。满清时期,随着火器的成熟和普及,北方的游牧民族早已经衰落,已经不可能对于农耕民族形成威胁。再加上耐寒耐旱的作物玉米和土豆等的引进,使得汉人可以在土地贫瘠的新疆内蒙古等地开荒种地,巩固边防。
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作者:多想想总没错 时间:2017-04-12 21:30:44
  第一张是1443年第二张是1582年
  
  
作者:专製免煮饭 时间:2017-04-12 22:02:45
  @猫头鹰trm 2015-06-11 00:32:47
  除了中华人民共和国。以前的中国都没有对西藏实际统治过。
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  1236年,成吉思汗的孙子阔端率军进入四川,第一次攻克了成都,1239年,阔端手下的另一支军队进军西藏。应阔端的招请,藏区宗教领袖萨迦班智达于1246年八月,抵达阔端的驻地凉州,1247年年初,从漠北回到凉州的阔端,与萨迦班智达见面,举行了具有历史意义的会晤,随即达成了双方以“世法”和“圣教”共同管理西藏地区的意向,为此,萨迦班智达写信给藏区其他宗教领袖,提出与蒙古合作的主张:
  唵!吉祥!敬礼护法文殊菩萨!具祥萨迦班智达致书与卫藏阿里善知识施主大德:
  余为弘扬佛教,体念众生,更顾念操蕃语之众,来霍尔地方。召余前来之大施主极为欣悦曰:“八思巴兄弟如此年幼,能偕从人一道携来,吾已深思矣。尔系以道归附,他人咸系以足降顺者,尔为吾所召来,他人则系惊惧而来,此情吾岂不知乎?八思巴兄弟此前已谙蕃土之教,仍着八思巴习之,恰那多吉可令习霍尔语文,吾以世法护之,尔若护以圣教,则释迦牟尼之教岂有不遍弘海内者?”此菩萨化身的汗王于佛法三宝深为崇敬,教化修明,善遇臣下,于余恩泽更异于他人……
  信中提到的八思巴是萨迦班智达的侄儿,当年年仅十三岁,随伯父来到凉州。四年后,萨迦班智达在凉州去世,十七岁的八思巴继承了伯父的衣钵,成为萨迦教派的新一任教主。有关西藏宗教领袖与蒙古帝国的早期合作,藏文史籍《西藏王臣史》、《如意宝树》等均有详细记录,韩儒林先生引用这些资料,写成《元朝中央政府是怎样管理西藏地区的》一文,刊发于1957年第七期《历史研究》,已成多数学者所接受的历史定论。
作者:专製免煮饭 时间:2017-04-12 22:05:58
  元朝管理西藏的机构名叫“宣政院”,在西藏发生教派冲突的时候,元朝有派军队直接干预。元朝的西藏是朝廷实际管辖的领土,不是“藩属”。
作者:追不上云的风 时间:2017-11-04 20:15:37
  @mqs19740225 2015-06-10 22:53:38
  生于忧患,死于安乐。满清若没有入关,以游牧民族的个性而言,肯定会一直威胁到中国。为了生存,汉人政权极可能会开海禁,可能会和西方相融。到时满清、蒙古、倭寇全是渣
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  西班牙,葡萄牙,荷兰,英国,都是海上霸主,现在都被打回原形了,隔着海洋就是不好控制,所以说贴着陆地扩张才是正道,如俄国,美国
作者:蓬莱侠 时间:2017-11-08 11:43:43
  清朝是中国容易产生腐败的文化所产生的,是必然性,就算没有清朝也不会多厉害,因为古代以维持家天下为主要责任,老百姓也以追求功名利禄荣华富贵为目的,并没有人想为国为民族做一番事业,不过中国如果像汉唐初期也许会吞下远东地区
  • 只履归西: 举报  2018-06-07 19:23:45  评论

    从历史上看,明朝的皇帝比清朝的皇帝荒淫无耻得多。这是有定论的。
  • comet008: 举报  2018-06-08 07:18:35  评论

    评论 只履归西 :你这个结论啊奇葩,明朝皇帝是无能,凡是大臣想杀就杀的皇帝名声都不差,因为说坏话的都被杀了。明朝皇帝荒诞都是文人说的为啥?因为皇帝没绝对权力,要不然为啥弄锦衣卫东厂?让郑和去赚点私房钱让文人喷成狗,你看看历史,魏忠贤人品能力都不差
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作者:只履归西 时间:2017-11-08 20:25:28
  以李自成的实力,能维持明朝的疆域都困难,何况那时明朝基本已经丧失了东北的统治。
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作者:只履归西 时间:2017-11-08 20:30:56
  很明显,明朝的北部控制边界应该就是明长城。长城以外基本上就不算明朝的版图了。
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作者:只履归西 时间:2017-11-08 20:32:32

  
  明朝有效的控制面积也就在300-500万平方公里。
  所以,感谢清朝吧。
  • 只履归西: 举报  2018-06-06 07:06:24  评论

    评论 red922:先把如果变成现实再吹牛逼!少吹点牛逼不会死!
  • 只履归西: 举报  2018-06-07 06:06:55  评论

    评论 red922:先去学学数学,会数数后再来。
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作者:老马1964 时间:2017-11-08 20:50:55
  想抢土地,什么年代都行。俄罗斯前几天不就抢了一把,现在还在被西方制裁。可俄罗斯乐着呢。中国吗,当然也可以抢。有理由抢的包括,藏南,果敢,越南等。没理由也可以抢的,加拿大,澳大利亚,人少地好的地方。只要你敢抢,抢到手,都是你的。
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作者:渔猫2010 时间:2017-11-09 15:48:06
  大顺朝将成为世界上第一个资本主义国家,出兵美洲,现在我们的版图应该地跨亚洲、欧洲、美洲、大洋洲吧!
  • 追不上云的风: 举报  2019-07-03 02:19:45  评论

    评论 渔猫2010:你是不懂临近效应,你资本主义,你周边也会资本主义,如欧洲为什么那么多列强,就是因为英国资产阶级革命后,很多周边国家效仿,连俄,奥这种老牌都开始变动了。如果顺朝资产阶级革命,那么清,准噶尔,南明都会接下来资产阶级革命或者改变原有模式,统一起来就难度大增。
  • 阳澄伯: 举报  2019-08-14 12:49:43  评论

    评论 渔猫2010:真会意淫!
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作者:路人2222 时间:2017-11-09 15:52:57
  一半不到。
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作者:渔猫2010 时间:2017-11-09 15:54:04
  没有清朝捣乱,鲁班的后人将是第一个发明蒸汽机的人!
  宫廷那些道士、御医将是现代医学的鼻祖!
  攻城车将进化成坦克,红衣大炮进化成要塞巨炮。横扫欧亚大陆!
  木船将进化成铁甲舰,奠定海洋霸权!
  第一次工业革命将提前100年出现在中国。
  • 阳澄伯: 举报  2019-08-14 12:53:50  评论

    评论 渔猫2010:以建筑来说,明朝建筑与清朝建筑有本质区别吗?明朝时西方的航海技术、火器,数学等已经有很巨匠了。中国有吗?
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作者:高手在民间1 时间:2018-05-07 12:59:50
  你刻舟求剑的看待历史,世界观有问题。当西方殖民者压迫中央帝国周边的附属国,那些附属国最优先选择是什么?满清小族临大国,无论何时,首要任务是对内;而汉族统治中央帝国,面对外部威胁,首要任务是对外。
作者:高手在民间1 时间:2018-05-07 13:02:15
  @如是我闻9527 2017-11-10 06:14:56
  楼主,清朝版图比明朝大得多了
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  那是大明觉得直接统治太累,劳民伤财,所以不扩张。如果没有海上丝路,你觉得大明不向西北扩张?
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作者:YH790214 时间:2018-05-07 14:15:53
  常凯申大笔一挥。。。。。。
作者:君臨天下忽悠兔 时间:2018-05-08 13:40:27
  LZSB
作者:吹牛不打草稿了 时间:2018-05-08 14:49:15
  要用发展的眼光来看,朱重八,刘老四,土工老毛,蒋光头都不是贵族出身,拿下天下了,自然就是贵族了,自然有所谓贵族眼光了!
作者:乐在强 时间:2018-05-08 14:50:30
  历史没有假设
作者:只看不回不厚道 时间:2018-05-08 15:04:45
  历史没有假设,如果一定要假设,疆域肯定比明小,李自成哪个土鳖,连明的残余势力都没有摧毁就开始称帝玩女人,这种人你指望他能成为秦皇汉武?不要自己骗自己了。
  • qqqqtqqqq: 举报  2018-05-08 16:02:46  评论

    评论 red922:显然层主说的玩女人,不是字面意思,是不思进取的意思。你把刘邦抬出来就是抬杠吧
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作者:只看不回不厚道 时间:2018-05-08 15:19:50
  评论 red922:我看你根本不读汉史,刘邦玩的是他自己的女人,他攻入咸阳,可是搬出了阿房宫,他玩谁了?他约法三章,秦氏的财产分文未取全部留在了阿房宫,连抢劫都没做。他重用刘邦张良韩信,李自成用谁了?牛金星,刘宗敏?李自成给刘邦提鞋都不配!当时满清在关外虎视眈眈,他本应该像曹操那样立个小皇帝挟天子以令诸侯,去团结明朝旧臣抵抗满清,可是他居然称帝了,放纵刘宗敏给吴山桂一个卖国的理由。他和刘邦比?白痴
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作者:mjkk9999 时间:2018-05-08 16:21:30
  假设清朝不入关,按明末各地起义军的形势来看,明朝很可能被李自成推翻


  当时明朝末年占据的版图大概就是现在北京、河北、山西、陕西、河南、山东、浙江、安微、湖北、湖南、广东、广西、福建、江苏、江西、四川一部的地方。。。

  然后呢? 李闯王当皇帝后一定会开始到处开疆扩土收蒙古、收西北各部、扫平西南、占西藏,进军东北。


  依据中国历史上由农民起义的结局来看,有好结果的,他们的眼光比那些封建地主、贵族的眼光长远,不光盯着的就是自家一亩三分地,李自成做皇帝后很可能要恢复汉唐疆域,还要干翻那些游牧民族、少数民族。然后到西方国家门口的架起大炮来。。。


  如果是如此的话,那中国现在的地盘等到民国建立的时候要比现在大的多,不光面积大的多,而且人口也要多得多,再等到抗日战争的时候,就有那么多的空间换时间了,面积大、人口多,有太大的本钱跟小日本斗,说不定中国还占领日本全国哟


  幸好当年清朝入关,然后又目光短浅,闭关锁国,面积小了,后代再一点点的丢失,也还有好有明朝这个大架子在,才有了现在中国的版图,所以清朝在中国历史上丧权辱国,这点不能否认
  • 只看不回不厚道: 举报  2018-05-09 09:27:15  评论

    yy伤身,明末那几只垃圾农民起义军,任何一支上台,对中国来说都是灾难,他们甚至连满清都不如。中国古代的纯农民起义,从来就没有成功过。刘邦他的背后是六国残余贵族。朱元璋他也是夹带着地方豪强背景的。至于毛 ,成分富农+知识份子。单纯大字不识的农民根本无法形成明确的政治纲领。
  • 只看不回不厚道: 举报  2018-05-09 09:30:15  评论

    纯农民起义没有与士大夫文人阶层接轨的,基本都陷入了小胜就安于享乐,最后自取灭亡的下场。
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作者:mjkk9999 时间:2018-05-09 10:06:38
  闯王坐稳天下后,必会吸取前明的教训,开海禁、重工商、整武备、而且闯军是由不少前明降军组成,必然要向外扩张释放武力。
  • 修心修徳: 举报  2018-06-06 12:29:35  评论

    李贼是驿站小卒出身,比普通农民多些见识,可是不见得比淸贵族有眼光。很可能是洪秀全式的瞎造一通结束,生灵涂炭。
  • mjkk9999: 举报  2018-06-06 13:41:33  评论

    评论 修心修徳:朱元璋的出身了解一下
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作者:转基因与天花0003 时间:2018-06-07 13:42:26
  贴主:“时间换空间”只能在战术战役上实施,要是那这玩意用到“战略”上,那就是亡国!
  小崽子 is not old enough to khnow where your dick is!!
作者:xcorke 时间:2018-06-07 19:53:42
  如果现在苏俄入侵,岂非数百年后中国的国土就更大了
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作者:comet008 时间:2018-06-08 06:50:22
  虽然不愿意,汉唐之后儒家大统基本上精神上就告别扩张了。不客气的说,没有清朝外族把这帮汉族文人按地上摩擦,今天的中国至少少一半。如果没一战,甲午被几番殴打,咱们今天可能还在内战。
  但是,你不能感谢外族,只能埋怨自己的祖宗,别站错了立场。
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作者:gdjt901 时间:2018-06-08 10:08:17
  清朝虽然无能,但对国家的贡献是巨大的,这点无需质疑。
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作者:1A银河系 时间:2018-06-08 10:47:00
  守住今天的疆域可以了,再扯那些历史蛋没用,除非又有大战可以趁机
作者:YH790214 时间:2018-06-08 13:08:34
  如果?
  如果华盛顿同学不闹独立,会有美国吗?
  如果,如果没有美国,会有美狗吗?
  • 追不上云的风: 举报  2019-07-03 02:27:13  评论

    评论 YH790214:如果麦迪逊总统在二次英美战争中选择死社稷,那么就没有美国了,麦迪逊是聪明人,华盛顿丢了,我们将来还能夺回来,白宫毁了,我们再建一个,但美利坚不能亡,我们活着,就有希望。
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作者:张和衷39115l 时间:2019-07-04 11:35:52
  -  以李自成的实力,能维持明朝的疆域都困难,何况那时明朝基本已经丧失了东北的统治。  想抢土地,什么年代都行。俄罗斯前几天不就抢了一把,现在还在被西方制裁。可俄罗斯乐着呢。中国吗,当然也可以抢。有理由抢的包括,藏南,果敢,越南等。没理由也可以抢的,加拿大,澳大利亚,人少地好的地方。只要你敢抢,抢到手,都是你的。
  • 看景客: 举报  2019-08-29 10:42:57  评论

    把一个变量当常量的假设本身就扯淡,李自成的实力难道是一成不变的么?掌握政权意味着资源集中在手,就不能假设李自成能充分利用人才来管理国家,是国家强大么?本来就是假设么,怎么都假设汉不如满呢?
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作者:robertleee123 时间:2019-07-04 11:43:17
  唐朝高宗时期,元朝都比清朝大,东北从商朝起就在中华文明之内,汉朝,唐初都实控,西域汉朝就曾在中国范围,清朝没真正实控新疆,唐初实控过,有驻军有税收。
作者:秋枫雨夜316 时间:2019-07-04 14:38:46
  呵呵。假如现在把全世界看成是一个国家,那么,这么多民族組合的一个大社会,这样的一个社会,人类,有能够管理好的能力吗,肯定没有!一个社会,都是你的,这还要看能力是否与社会的同等,有匹配,才相符。所以,都是你的,这种中世纪的概念,在现时代的社会中不一定是好事。对社会而言;只有合理性的事,这才能算是好事。如果说,这原本就是谁,谁,谁,的领土,能不要吗?如果这个理论在现时代还能成立的话,那么,在成为你的领土之前的社会,他不是同样也有可以要回来的理由吗???如若如此,人类岂不是整天都活在这种低端思阶的领土之争的打杀中!!!明智,理性,是现代人类社会一个发展的思阶程序值标。那么,那类已抢到手上领土的这类社会,不是便宜了吗?呵呵。会便宜吗?人类不愚蠢,社会的程序是向前,理性运作的,你以抢,而到手?可能会把老本都输出。
作者:开膛手devil 时间:2019-07-04 14:43:32
  关清朝什么事,我们和西方差距拉大恰恰是唐朝的皇帝外国给他看枪械他说这是女儿用的我大唐军队要用阳刚的刀。清朝只是压垮骆驼的最后一根稻草,这是几千年政府和人民的错,西方爆发了文字复兴,社会主义,资本主义爆发了革命暴动中国在干嘛?这是整个中国上千年的不思进取的错,哪怕是宋朝我都是世界第一强国只是当时我们不知道怎么用军事。
作者:愫然安好 时间:2019-07-04 14:47:07
  假设没有用
作者:曾被封杀 时间:2019-07-04 14:49:32
  历史不容假设,李闯能不能开疆拓土不知道,至少没有清朝,现在没有内蒙、新疆、西藏、辽东。外蒙是蒋光头二战后割让出去的,但在民国初年已处于半独立状态。新疆是康熙到乾隆三代皇帝打下来的,西藏就不用说了,不是先后封了达赖、班禅,连统一的地方政府都没有
  • 风之翼羽雨之云: 举报  2019-07-29 17:18:51  评论

    评论 曾被封杀:呵呵?? 新疆古称西域,汉唐时就有驻军控制了,明时是哈密卫,怎么是你康熙麻子爹开拓的呢?日本鬼子抗战时占领东北三省是不是也是在开拓领土呢??
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作者:曾被封杀 时间:2019-07-04 14:53:19
  @开膛手devil 2019-07-04 14:43:32
  关清朝什么事,我们和西方差距拉大恰恰是唐朝的皇帝外国给他看枪械他说这是女儿用的我大唐军队要用阳刚的刀。清朝只是压垮骆驼的最后一根稻草,这是几千年政府和人民的错,西方爆发了文字复兴,社会主义,资本主义爆发了革命暴动中国在干嘛?这是整个中国上千年的不思进取的错,哪怕是宋朝我都是世界第一强国只是当时我们不知道怎么用军事。
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  哈哈,还有看着地图划分国界的。不说国际法理能否承认,单说一个很现实的问题,中国的邻国能同意吗?是否要和四邻同时开战。汉唐鼎盛还到阿拉伯半岛呢
  • 风之翼羽雨之云: 举报  2019-07-29 17:24:15  评论

    评论 曾被封杀:既然知道领土划分是靠实力决定的,怎么你要把现在的领土算在满鞑这些入侵者的功劳上?难道你能跟俄罗斯要回你满鞑主子被占的土地没?所以现在领土是国共战士,解放军牺牲换来的?八年艰辛抗战留下的血,都不能让你这吃屎狗看清事实,包衣奴才就那么让你自豪???
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