徐焰:朝鲜战争是苏联误判而非阴谋----纪念抗美援朝胜利62周年(转载)

楼主:卢布林王国 时间:2015-07-29 19:19:00 点击:8331 回复:63
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  整整60年前,即1950年6月25日,在中国东邻朝鲜半岛上发生了一场第二次世界大战后规模最大的局部战争。朝鲜战争给半岛的南北双方都造成了巨大的生命财产损失,也改变了亚洲乃至世界的战略格局。

  中国在这场战争爆发四个月后“以志愿军名义”派兵参战,确是迫不得已,不过最终还是达到了维护我国安全和履行国际义务的双重目标。斯大林等人在朝鲜战争前的决策虽有重大错误,毛泽东在战时的决策还是高明的。朝鲜战争是以平局结束的,抗美援朝战争却取得了伟大的胜利,近些年来国内出现一些否定抗美援朝的论调(不论是出于无知或是别有用心),都是十分荒谬的。

  朝鲜战争不该打,抗美援朝战争不能不打

  熟悉历史的人应该知道,“朝鲜战争”与“抗美援朝战争”是既有关联又有重大区别的两个概念。前者于1950年6月25日爆发,后者从1950年10月25日正式开始。对6月25日开始的朝鲜战争,朝鲜政府一直称为“祖国解放战争”,美国和其他西方国家将那场战争统称为“朝鲜战争”,而韩国方面出于自尊则称为“韩国战争”(后来亦有称“6·25战争”或简称“韩战”)。朝鲜战场的参战各方对战争有不同称谓,主要是因为参与此战的目标有重大差异。

  对中国人而言,只是在每年10月25日这个志愿军参战日举行纪念“抗美援朝战争”的活动。抗美援朝战争的目标,只是援救危在旦夕的邻邦并“保家卫国”,对此前四个月的战事国内战史书中往往一带而过,因为有许多忌讳之事不便深谈。上世纪90年代以后,俄罗斯档案解密,国内许多人也比较清楚地了解到朝鲜战争(并不等同于抗美援朝战争)的起因,自然更应该只纪念对中国而言有重大意义的“10·25”。

  朝鲜战争于1950年6月25日开始时,原来是北南双方的内战,两天后因美国参战变成国际战争。在此之前,李承晚为总统的韩国政府叫嚷要“北进统一”, 领导的朝鲜民主主义人民共和国则要实现“祖国解放”。现在国际上有人总想炒作“在朝鲜谁打响第一枪”,其实自1948年末苏军撤出朝鲜和1949年美军撤出朝鲜后,对峙的北南双方相互之间便枪声不断,三八线两边的战斗在1949年末至1950年初已上升至营级规模,最终演变为力量处于强势的一方发动大规模攻势以谋求实现统一。

  回顾当初朝鲜民族的分裂和内战,恰是美苏在第二次世界大战后划分势力范围的恶果。1945年8月日本投降时,美苏两国以北纬38度线为界在朝鲜划界而治,双方各自的占领区内都建立了宣布代表全朝鲜的政府,这便种下了内战的种子,美苏撤军后的南北争端仍未能摆脱两大国在冷战中对峙相争的影响。

  美国鉴于李承晚政权的军事力量弱于北方,反对其“北进”而要求取守势。1949年末以前,斯大林也一直反对朝鲜人民军南进,看到中国革命胜利时美国并未干涉态度才有所改变。

  1950年1月12日,美国国务卿艾奇逊在“美国基本立场讲话”中谈到西太平洋防线从阿留申群岛、日本到菲律宾,未提到南朝鲜和台湾。据当年斯大林身边的工作人员回忆,这篇讲话斯大林研究了很久,后来解密的俄罗斯档案证明1月30日这天,斯大林致 的电报便改变了原来的态度。随后的事实却证明,斯大林等人对美国反应的判断出现了重大战略错误。2月14日中苏同盟条约签订后,美国高层马上为“丢失中国”发生争吵,对于尚能控制的南朝鲜绝不肯放弃,并在积极寻找干涉朝鲜、台湾的行动借口。

  对朝鲜内战前的战略决心,中国方面得到消息的时间已经很晚。现在已经公布的俄罗斯档案说明,1950年4月,朝鲜劳动党委员长兼政府首相 、劳动党副委员长外相朴宪永访问苏联后,又于5月中旬到达北京,向毛泽东通告了斯大林已经同意的大致方案,并说不需要中国提供援助。随后斯大林虽在电报中说了一句应由中朝同志共同商量决定,实际是把既成事实摆在面前,毛泽东从当时的意识形态或国家关系出发都不便反对他人已经确定之事。 、朴宪永离开北京一个多月后,1950年6月25日朝鲜内战爆发。

  四十多年后,当时任中央政治秘书室主任并在毛泽东身边担任俄文翻译的师哲在1992年出版的回忆录《在历史巨人身边》中这样写道:“战争爆发后,我们才得到消息。”这句话虽简短,却大有深意。当时师哲在毛泽东身边处理文电特别是同苏联往来的电报,不过在国内公开出版物中不便多谈这段史实。1989年他曾向笔者详细叙述过此事的来龙去脉。1992年他在向旅美大陆学者陈兼口述回忆录时,也说明战争爆发后朝方才来了一名校官通报情况(此回忆录在美国已经以英文出版)。

  当然,朝鲜爆发内战属于其本国的内政,美国却操纵联合国诬蔑朝鲜北方“侵略”了南方。自上世纪90年代初以来,笔者在参加一些国际研讨时同美国学者就朝鲜战争的许多事实能一致认定,不过经常对战争开始时的一个用词发生争执。美国人总是用北方“入侵”(invade),本人则坚持不能用此词,只能说6月25日当天“内战开始”。这一个用词之争,其实关乎到战争的性质。因为按照国际公认的准则,国内战争只有进步和反动之分,“侵略”一词只适用于国家之间。朝鲜南北两方从来都只承认有一个朝鲜,双方无论是谁先采取行动,都不能称为“侵略”。如同美国19世纪的南北战争一样,不能说北方“侵略”了南方。美国武装干涉朝鲜内政并乘机占领台湾,阻止中国实现统一,才是名符其实的侵略。美国的武装干涉朝鲜,使战争的性质迅速起了变化:对美国来说是一场侵朝战争,整个朝鲜战争也由其本国内战变成一场许多国家参加的国际局部战争。以国际准则来看,美国干涉他国内政的霸权主义无疑是造成战争扩大的原因,自然是这场国际冲突的罪魁。从斗争策略角度看,当时在国际共运中居于领袖地位的斯大林也有严重的判断错误,而交战者又只考虑自身而未多考虑外部因素。

  朝鲜内战演变成这样一种严重的结果,是当时的苏联和中国领导人始料不及的。朝鲜战争作为冷战时期的第一场大规模热战,造成了小国把大国拖入现代局部战争的后果(当时的苏联外长莫洛托夫晚年在回忆中也认为是朝鲜把苏联拖进去的,赫鲁晓夫回忆录也有同样的观点),到头来又加剧了冷战。美国以“联合国军”的旗号纠集起盟国组成国际反共阵线,给当时的社会主义阵营造成了非常不利的局面,对新中国的危害则更为严重。面对美国出兵朝鲜,斯大林当即表示了退缩,撤退在朝军事顾问。朝鲜人民军的主力却倾力南进,企图在美军未到达时解放全朝鲜,结果在洛东江前线受阻僵持50天,美军又于9月15日在其后方仁川登陆。9月下旬战局恶化时, 向苏联求援,斯大林表示不能出兵,要他向中国求助。

  1950年10月1日, 向中国请求派兵援助,斯大林的意向也要中国出兵,并愿意向中国提供武器并在费用上由双方“共同负担”(最后落实为按“出厂价五折”对华计费)。10月上旬美军越过三八线向鸭绿江边扑来,此时新中国已无法解决台湾问题,若在朝鲜问题上再次示弱,美国势必得寸进尺,中国面临的外部环境将更为恶劣,国内反动气焰也会增高。面对这种严峻的形势,毛泽东以其独有的魄力显示了“补天”之功,以出兵参战的方式扭转危局,达成了当时情况下对新中国最有利的结果。

  历史证明“参战利益极大,不参战损害极大”

  朝鲜内战爆发后迅速演变为国际战争,是当时的世界战略格局所决定的。新中国成立后对苏联实行“一边倒”,使美国格外重视远东局势的变化,力图遏制所谓“共产主义势力”。在改变中国共产党内外政策的试探无效后,美国高层在1949年便开始筹划出兵干涉台湾,1950年2月的中苏同盟条约签订使其下定最后决心,只待一个借口。同年6月25日朝鲜内战爆发,两天后即6月27日,美国总统杜鲁门即发表声明宣布军事干预朝鲜,同时出兵台湾并大力支援侵越法军,从三个战略方向对中国构成了威胁。

  美国以朝鲜爆发内战为理由出兵控制中国领土台湾,完全是践踏国际法准则的侵略行为。同年11月28日中华人民共和国代表伍修权在联合国安理会上控诉美国侵略台湾时,又针对其荒谬借口批驳说:“能不能设想,因为西班牙内战,意大利就有权占领法国的科西嘉?能不能设想,因为墨西哥内战,英国就有权利占领美国的佛罗里达?这是毫无道理的,不能设想的。”

  美军入侵台海,使中国的统一大业就此受阻,战火烧到鸭绿江边又使东北工业基地受到威胁,刚刚解放并想自立于世界民族之林的新中国自然不能没有反应。面对朝鲜、台湾、越南三个战略方向出现的威胁,中共中央根据毛泽东强调的“你打你的,我打我的”原则,选择了合适的反击地点。当时中国因没有海空军而难以在台海作战,出兵越南后勤供应又极其困难,只有在朝鲜战场同侵略者较量才最便于发挥自身的陆军优势。正如在中国从朝鲜撤军前夕周恩来在志愿军干部大会上对此总结的那样:“我们和美帝国主义较量是不可避免的,问题就是看选择在什么地方。这个当然是决定于帝国主义,但同时也决定于我们。帝国主义决定在朝鲜战场,这个对我们是有利的,我们也决定来抗美援朝。现在我们想一想三个战场,大家会懂,不论从哪条来说,如果在越南作战,更不要说是在沿海岛屿的作战了,那就比这里困难得多了。”

  面对美国入侵中国领土台湾,新中国完全有理由采取反击,中共中央却考虑到国内的极端困难局面,进行对美作战准备时还是力争避免直接入朝参战。1950年10月上旬和中旬,面对朝鲜危在旦夕,十几天内中共中央又开会反复讨论,多数人列举种种困难而不主张出兵,苏联出动空军的问题上也一再退缩(开始称三个月内不能出动,最后声称其飞机不能过鸭绿江)。毛泽东经过许多天不眠不休地思考,曾两次要求入朝部队暂停行动,经最后权衡利害还是确定:“我们认为应当参战,必须参战,参战利益极大,不参战损害极大”。

  毛泽东敢于出兵同美国进行较量,既体现了非凡的胆略,在战场范围、出兵时机和参战方式又表现出极其谨慎、量力而行的科学态度。中国参战之前先发出“不能坐视不理”的预先警告,出兵选择在美军逼近鸭绿江时,同时规定不在朝鲜以外攻击美军,并以非政府的“志愿军名义”出兵,为在局部战争条件下保持国内和平创造了重要条件。这些有高度策略性的措施,体现了有理、有利、有节的原则,所力争的是“朝鲜战争地方化”即不要扩大。

  当时美国的战略重点在欧洲,主要对手是苏联,也不愿在亚洲过分地扩大战争,因此总统杜鲁门很快将主张对华开战的麦克阿瑟撤职。事实证明,新中国能在朝鲜这一局部战场与美国较量,便于集中力量对敌,能有效达到既援助兄弟邻邦又保证国内安全的作战目的。毛泽东作出的出兵朝鲜的决策,是他一生中最难作出的决策之一,也是一个决心正确、政策和策略水平都比较高明的决策。

  抗美援朝虽有代价,收益却更为巨大

  三年零一个月的朝鲜战争,基本回到了开战时的三八线位置,可谓平局。中国进行的二年九个月的抗美援朝战争却是从鸭绿江边开始,取得了将世界头号强国击退500公里并挽救了邻邦的胜利,这一成就是任何熟悉历史且有正确立场的人都会肯定的。

  新中国刚刚成立,便参加了朝鲜半岛上的一场当时世界上现代化水平最高的局部战争,难免要付出一定代价。抗美援朝战争中国先后有297万部队以志愿军名义入朝,直接消耗战费62亿元人民币,还对苏联欠下30亿元人民币(当时折合13亿美元)的军火债,战时牺牲15万多人(近些人因又有事后补报的因伤病死亡者,确认烈士为18万人)。中方付出的代价与战果相比,还是相对较少的,尤其是在装备处于绝对劣势的条件下发挥很高的作战技巧,人力物力损失都远小于对手。按“联合国军”公布的数字,战时美军死亡共5.4万人,韩国军人死亡22万人,还有其他盟国的数千人,美国的直接战费超过200亿美元。

  将抗美援朝战争的花费与当时中国的国民经济总量相比,其总量并不算太高。战争期间中国的整个国民产值达2000亿人民币,国家财政支出为600亿元人民币,抗美援朝战争的开销只占同期财政支出的十分之一。正因为如此,抗美援朝战争期间国内顺利完成了国民经济恢复,每年经济增长率平均在15%以上。至1952年年底,我国工农业生产都超过了历史最高水平,并于1953年开始实行第一个五年计划。

  新中国站在“第一线”出兵朝鲜,让苏联站在“第二线”,这种民族牺牲也换来巨大的经济回报。在中国出兵朝鲜后,苏联领导人才改变了过去援华不大慷慨并有怀疑的态度,中国得到了历史上规模最大的一次外来经济援助。1952年苏联同意向中国提供141个大型工程项目,1954年赫鲁晓夫访华时又增加15个项目,形成了后来通称的“一百五十六项”(最后落实为150项)。这些援华项目的设备虽然还算成本费,技术转让却全属无偿,就此中国能以堪称世界上最低的成本奠定了工业化的最初基础。上世纪80年代时,解放初期主管经济工业的中共中央副 陈云对此曾回忆说:“那时他们对我们的援助是真心诚意的。比方说,苏联造了两台机器,他们一台,我们一台……那真是援助,体现了苏联人民对我们的情谊。”苏联能够在援助中体现这种情谊,受中国抗美援朝的精神所感动可谓重要原因。有了这种援助,也使中国众多老一代人有那么深的“苏联情结”。不过一切事物往往带有两面性,若全面地看,在接受苏援时全面照搬苏联模式,也给后来中国的长远发展带来了一些消极影响。

  中国出兵朝鲜,与世界头强美国在战场上取得均势,取得了抗美援朝战争的辉煌胜利,这在政治上极大地提高了新中国的国际地位。在社会主义阵营中,中国与苏联真正形成了基本平等的兄弟关系(东欧各国与苏联则是父子关系)。在旧中国,2万八国联军就能长驱进入北京,60万日军就能占领大半个中国,而朝鲜战场上的百万“十六国联军”在境外便被打退,此战又成为中国近现代史上最为扬眉吐气的一场对外战争。在新中国成立前夕的政协会上,毛泽东宣布“占人类四分之一的中国人从此站起来了”这句豪言,在朝鲜战场上变成了现实。中国在国际舞台上终于被公认为强国,获得了近代从未有过的地位,美国也承认自此才把新中国看成一个平等的对手。过去日本社会上都轻蔑地称中国为“支那”,看到自己最敬佩的美国居然被中国人在朝鲜打败,才心服口服地改称正式国名。

  中国在军事上取得了百年来对外战争从未有过的辉煌胜利,又极大地增强了民族自信心和共产党的凝聚力,自鸦片战争后百年来丧失的民族自尊和自信力从此得到了恢复。不夸张地说,抗美援朝战争当之无愧地成为中华民族走向历史复兴的重要心理支撑点。新加坡的资政李光耀也总结说,中国人走向民族复兴,是从跨过鸭绿江那一刻开始的。

  经过抗美援朝这一仗,中国解救了处于危机中的朝鲜政权。不论后来的半岛局势演变如何,我国工业中心东北就此获得了一个重要的外部安全屏障,我国所显示的威力也使周边出现了一个较好的安全环境。后人总结抗美援朝战争的意义时,认为有两大成果最值得重视:一是打出了几百公里的安全纵深,二是打出了几十年的和平建设环境。

  朝鲜战争对其他相关各方的影响

  中国参加朝鲜战争(在国内称抗美援朝战争),从总体上看收益大于付出。站在美国的立场上看,这一仗也是有失有得,不过是苦涩大于收获。美国政要都一直认为,此战保住了南朝鲜还是值得打的。美国参谋长联席会议 布莱德雷1951年5月在国会上批评麦克阿瑟曾说过一段话──“假如把战争扩大到共产党中国,会把我们卷入一个错误的地方,错误的时间和错误的敌人进行一场错误的战争中”。我国有的著述过去引用此话时删去第一句前置短语,便曲解了本意。如看这段话的全文便可领会到,美国当权者当时只是担心将其扩大到中国会引起严重后果,从不认为介入朝鲜战争是错误的。

  朝鲜战争结束时,美国高层却充满了沮丧,联合国总司令克拉克上将自称是“第一个在没有取得胜利的停战协定上签字的美军司令官”。自命为全球霸主的美国人有此心情,其实也很自然。因为若是一个体大无双的世界拳王与一个刚刚康复奋起的病夫比赛,就算打成平局,人们肯定会嘲笑拳王是失败者。战时曾任国防部长的马歇尔也叹息说:“神话已经破灭了,美国并不是人们所想象的那样一个强国”。美国经济受朝鲜战争影响,放慢了战后的发展速度,此后又长期受到军备竞赛拖累,这反而为西欧和日本的恢复和发展创造了有利条件。

  刚刚站起来的新中国敢于出兵朝鲜同美国作战,还能战而胜之,这对当时亚洲、非洲和拉丁美洲的民族解放运动组织及其领导人产生了难以估量的影响,使他们相信毛泽东的论断──“帝国主义和一切反动派都是纸老虎”。就在朝鲜停战的前一天,古巴的卡斯特罗开始了武装斗争。越南人民军受中国抗美援朝胜利的鼓舞,也对法国殖民军展开了全面攻势,沮丧的法国政府在翌年不得不宣布撤军,越南军民随后又敢于同美国展开持久战争。1954年秋,非洲的阿尔及利亚又开始了抗法民族解放战争……上世纪50年代至60年代的亚非拉民族解放运动风起云涌,彻底动摇了西方列强的殖民体系,改变了世界的面貌。

  通过朝鲜战争,美国认识到自己的实力难于打赢地面局部战争,战争结束后便实行“大规模报复战略”,把军备重点转到发展核武器和空军方面。美国的年度军费,由朝鲜战争前的150亿美元,飚升至战争期间和战后的年400亿美元以上,同苏联展开了持续的军备竞赛,导致冷战局面进一步加剧。

  从某种意义上看,苏联在朝鲜战争中却成了受益者。虽然援朝和援华花费了一些经费,在其整个国民经济中的比例却很小,中朝牵制美国的主要力量还使其能处于安全地位,新中国也更坚定地站在苏联阵营一边。正由于看到这一点,斯大林希望朝鲜战争长期进行下去,1951年6月他接见中国派出的高岗和朝鲜的 时曾表示:“你们打得很好,为什么要谈判呢?”看到中朝希望和平建设的愿望,斯大林不能不同意和谈,却不希望马上停战,于1952年秋天支持中方在战俘问题上的态度,以便继续拖住美国。1953年3月斯大林突然去世,新的苏联领导人忙于解决内部问题,才表示希望尽快停战,为此提出应在战俘问题上让步。苏联通过朝鲜战争虽巩固了自身阵营,却也加剧了同美国的冷战气氛和军备竞赛,后来一些苏联和俄罗斯学者认为,从长远角度看这对本国也产生了消极影响。

  朝鲜战争的爆发和美国随之出兵台湾,使垂危的国民党当局十分欣喜。此前美国虽筹划干涉台湾,其打算却是排除蒋介石而支持岛内地方势力,后因对抗新中国的需要使其由“弃蒋”改为大力“援蒋”,在一段时间内不再支持“台独”。上世纪50年代台湾当局得到美国20亿美元以上的无偿军事、经济援助,在台湾站稳脚跟,并为后来的“经济起飞”奠定了主要基础,也成为朝鲜战争的主要受益者。

  在朝鲜战争中获得最大经济收益的,恰恰是此前几年刚刚战败的日本。

  据战后的1946年统计,日本因国内生产破坏和丧失多数海外市场,国民产值只相当于战时最高年份的四分之一,众多国民还处于饥饿之中。经过几年恢复,至1950年经济还未恢复到战前水平。朝鲜战争爆发后,美国将日本列岛作为主要后方基地,军需品也大都在此采购,当地经济马上繁荣起来。1951年日本经济总量便超过此前的历史最高水平,随后又走上快速发展的道路,当年的日本政客也都承认朝鲜战争对其国内恢复可谓“天赐良机”。战时美国为巩固后方,又允许日本以“自卫队”名义重组军队,美日军事同盟的基础也在此时奠定。

  至于朝鲜战争的最大受害者,则是朝鲜北南双方。由于战事拉锯般地蔓延到整个半岛,加上美军狂轰滥炸,双方的民众死亡上百万人,半岛上经济惨遭破坏。尤其是朝鲜北方的城市和大多数村镇完全被夷为平地,停战时人们形容平壤“不仅找不到一幢完整的房子,甚至找不到一块完整的砖头”。战前的北南分裂局面,通过战争不仅没有解决,还进一步恶化,朝鲜半岛作为世界军事舞台上的一个热点持续至今。

  弹指一挥间,60年过去。追昔抚今,纵观当年的朝鲜战争和形势发展演变,不能不令人感慨万千。可以说当年的朝鲜战争改变了世界的战略格局,抗美援朝战争又改变了新中国的地位。不过直至今日,朝鲜战争的遗留问题仍然没有解决,那里的局势变化仍然关乎我国的安全。回顾当年的历史并总结经验教训,对今天的人们无疑还会有启迪作用。

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楼主卢布林王国 时间:2015-07-29 20:50:33
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  • 注册就用马甲2: 举报  2020-11-02 12:52:12  评论

    误判个毛线,就是斯大林给种花家挖的一个大坑,奈何这坑既然被人家挖好了,种花家是不跳也得跳了!关键是还爬出来了,这才是斯大林误判的地方。
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作者:夜神千一 时间:2015-07-29 20:51:33
  楼主,哪里来的“内幕”?能否透露信息来源!不然如何让大众相信!
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作者:小石头006 时间:2015-07-29 21:04:48


  苏联和美国都误判了。苏联估计 统一半岛后美国不会出兵,而美国估计中国不会出兵,即使出兵也根本不是美国的对手。

  • 注册就用马甲2: 举报  2020-11-02 12:54:28  评论

    苏联误判?前期毛和斯大林都不同意大胖进攻南朝鲜,后期斯大林为什么出尔反尔,不跟毛商量就同意大胖进攻南朝鲜?明白着就是要给种花家挖坑,让霉国把刺刀顶到种花家的脑门上,好让种花家彻底听命与它罢了。
  • 注册就用马甲2: 举报  2020-11-02 12:57:00  评论

    关键斯大林同意大胖进攻南朝鲜的时候还胸脯拍的山响,声称只要霉国敢出兵他就出人出枪,后来呢?那头缩的比乌龟还深,种花家出兵了它家的枪炮还是要算钱的,斯大林和苏联跟美欧白皮儿们没啥两样,背后里阴着呢。
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作者:伏枥老兔 时间:2015-07-29 21:28:45
  顶!为了忘却,必读此文。
  
作者:伏枥老兔 时间:2015-07-29 21:34:50
  中国人已经忘却了这场战争和为此付出生命并长眠于异国的将士。或是故意,或是不愿,不想以恶意作有意义的揣测。
  
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作者:小石头006 时间:2015-07-29 21:38:00
  @伏枥老兔 2015-07-29 21:34:50
  中国人已经忘却了这场战争和为此付出生命并长眠于异国的将士。或是故意,或是不愿,不想以恶意作有意义的揣测。
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  因为我们胜利了。我打你一个耳光,也许过几天我就忘记了,但你可能会记几十年。



作者:zhbyjt 时间:2015-07-29 21:44:32
  斯大林看到美国没有出兵干涉解放军渡江统一中国,于是就估计美国也不会干涉 统一朝鲜。没想到这次美国抽风了,居然出兵了。这是斯大林的误判。

  更没想到的是美军打到三八线还不罢休,还要继续往北打。美军看到中国没有出兵,就以为干脆帮南朝鲜统一朝鲜得了,他们估计中国慑于美帝的威名,不敢出兵。这是麦克阿瑟的误判。

  总之,都没从对方的角度思考问题。
楼主卢布林王国 时间:2015-07-29 22:14:13
作者:谁迷茫的伤 时间:2015-07-30 00:14:09
  毛 万岁!!!
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作者:jknrg 时间:2015-07-30 00:20:41
  @zhbyjt 2015-07-29 21:44:32
  斯大林看到美国没有出兵干涉解放军渡江统一中国,于是就估计美国也不会干涉 统一朝鲜。没想到这次美国抽风了,居然出兵了。这是斯大林的误判。
  更没想到的是美军打到三八线还不罢休,还要继续往北打。美军看到中国没有出兵,就以为干脆帮南朝鲜统一朝鲜得了,他们估计中国慑于美帝的威名,不敢出兵。这是麦克阿瑟的误判。
  总之,都没从对方的角度思考问题。
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  难道不会是斯大林故意的了 兔子出兵 苏联坐收渔翁 如果兔子不出兵的话 老毛不是有借口保护东北的利益 出兵东北与老美对持 然后就耐着不走了
作者:zhbyjt 时间:2015-07-30 07:54:14
  @jknrg 10楼 2015-07-30 00:20:00
  @zhbyjt 2015-07-29 21:44:32

  斯大林看到美国没有出兵干涉解放军渡江统一中国,于是就估计美国也不会干涉 统一朝鲜。没想到这次美国抽风了,居然出兵了。这是斯大林的误判。

  更没想到的是美军打到三八线还不罢休,还要继续往北打。美军看到中国没有出兵,就以为干脆帮南朝鲜统一朝鲜得了,他们估计中国慑于美帝的威名,不敢出兵。这是麦克阿瑟的误判。

  总之,都没从对方的角度思考
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  如果斯大林有这么高深的预判能力,那他就是神。神是不会被希特勒偷袭的。
  如果是这样的话,其实杜鲁门也就是事先判断出了北朝鲜会南下,但他故意不向南朝鲜报警,就是为了找个机会长期赖在朝鲜半岛。
  麦克阿瑟也是事先知道,他也是不说,他是为了有仗打,从而可以长期做远东王,防止被杜鲁门替换走。
  
作者:叶天ABC 时间:2015-07-30 09:33:30
  顶,伟大的中国人民志愿军万岁。
  
作者:削竹枪的纸老虎 时间:2015-07-30 09:37:05
  @jknrg 10楼 2015-07-30 00:20
  @zhbyjt 2015-07-29 21:44:32
  斯大林看到美国没有出兵干涉解放军渡江统一中国,于是就估计美国也不会干涉 统一朝鲜。没想到这次美国抽风了,居然出兵了。这是斯大林的误判。
  更没想到的是美军打到三八线还不罢休,还要继续往北打。美军看到中国没有出兵,就以为干脆帮南朝鲜统一朝鲜得了,他们估计中国慑于美帝的威名,不敢出兵。这是麦克阿瑟的误判。
  总之,都没从对方的角度思考问题。
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  难道不会是斯大林故意……
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  再然后被麦帅在东北狂刷战绩,于是就没有然后了。
  
作者:冬日一片落叶 时间:2015-07-30 09:44:44
  美帝甚于满清,毛不是李自成,也幸好 意志坚定,带几个人到处流窜也不做吴三桂
我要评论
作者:never_do_it 时间:2015-07-30 10:32:28
  好文,全面详实。
  
作者:联想2326 时间:2015-07-30 11:06:58
  正视历史 勿歪曲
作者:虚拟币众筹 时间:2015-07-30 15:31:13
  @夜神千一 2015-07-29 20:51:33
  楼主,哪里来的“内幕”?能否透露信息来源!不然如何让大众相信!
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  战损肯定假的。比媒体还能吹
楼主卢布林王国 时间:2015-07-30 19:32:42
  @jknrg 时间:2015-07-30 00:20:41
  @zhbyjt 2015-07-29 21:44:32
  斯大林看到美国没有出兵干涉解放军渡江统一中国,于是就估计美国也不会干涉 统一朝鲜。没想到这次美国抽风了,居然出兵了。这是斯大林的误判。
  更没想到的是美军打到三八线还不罢休,还要继续往北打。美军看到中国没有出兵,就以为干脆帮南朝鲜统一朝鲜得了,他们估计中国慑于美帝的威名,不敢出兵。这是麦克阿瑟的误判。
  总之,都没从对方的角度思考问题。
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  难道不会是斯大林故意的了 兔子出兵 苏联坐收渔翁 如果兔子不出兵的话 老毛不是有借口保护东北的利益 出兵东北与老美对持 然后就耐着不走了
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  老毛自己都不敢确定能否出兵,苦想了不知多久力排众议作出了艰难决定

  斯大林更是以苏联之国力都不打算出兵,他凭哪一点比老毛自己都能肯定的认为中国会出兵?



作者:zhbyjt 时间:2015-07-30 20:12:43
  @jknrg 时间:2015-07-30 00:20:41
  @zhbyjt 2015-07-29 21:44:32
  斯大林看到美国没有出兵干涉解放军渡江统一中国,于是就估计美国也不会干涉 统一朝鲜。没想到这次美国抽风了,居然出兵了。这是斯大林的误判。
  更没想到的是美军打到三八线还不罢休,还要继续往北打。美军看到中国没有出兵,就以为干脆帮南朝鲜统一朝鲜得了,他们估计中国慑于美帝的威名,不敢出兵。这是麦克阿瑟的误判。
  总之,都没从对方的角度思考问题。
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  难道不会是斯大林故意的了 兔子出兵 苏联坐收渔翁 如果兔子不出兵的话 老毛不是有借口保护东北的利益 出兵东北与老美对持 然后就耐着不走了
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  @卢布林王国 2015-07-30 19:32:42
  老毛自己都不敢确定能否出兵,苦想了不知多久力排众议作出了艰难决定
  斯大林更是以苏联之国力都不打算出兵,他凭哪一点比老毛自己都能肯定的认为中国会出兵?
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  他的意思是斯大林估计美国会出兵朝鲜,而中国不敢出兵朝鲜,所以中国会需要苏联长期驻军东北——而这就是斯大林的目的。

  他把斯大林当成料事如神的三国演义版诸葛亮了。斯大林不过是以为美国不会干涉朝鲜,所以 凭自己的力量足以统一半岛了。

  当时的苏联和美国都互相不敢招惹对方,只是他们都不知道对方对自己的忌惮。朝鲜战争不是谁计划的结果,各国领导人都是根据形势的变化而做出决策,而非事先做好了长远的计划。斯大林不是,杜鲁门不是,毛泽东也不是。
我要评论
楼主卢布林王国 时间:2015-07-30 21:17:53
  @虚拟币众筹 时间:2015-07-30 15:31:13
  @夜神千一 2015-07-29 20:51:33
  楼主,哪里来的“内幕”?能否透露信息来源!不然如何让大众相信!
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  战损肯定假的。比媒体还能吹
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  韩国都只认为中国死了十八万人


  最能吹的美帝,也只是说估计中国死了四十万人


  差得能有多大
作者:我要说ABC 时间:2015-07-30 21:33:42
  @卢布林王国 嗯,认同观点
作者:削竹枪的纸老虎 时间:2015-07-31 20:50:16
  @真相历史2015 2015-07-30 09:37:56
  虽然说斯大林苏联对朝鲜 有很大影响,但是, 自己的意见还是很重要的,凭借已经有的支援,他认为自己单独可以打下半岛,事实上他几乎成功。如果快到釜山的时候稍微巩固一哈,也许结果会好很多。
  巩固仁川,内部整顿,请求苏联和中国驻军,等等。
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  老金就算了吧,收拾装备训练都很稀烂的南棒杂鱼都要依靠苏军顾问团来制订作战计划。
作者:削竹枪的纸老虎 时间:2015-07-31 21:01:07
  @jknrg 时间:2015-07-30 00:20:41
  @zhbyjt 2015-07-29 21:44:32
  斯大林看到美国没有出兵干涉解放军渡江统一中国,于是就估计美国也不会干涉 统一朝鲜。没想到这次美国抽风了,居然出兵了。这是斯大林的误判。
  更没想到的是美军打到三八线还不罢休,还要继续往北打。美军看到中国没有出兵,就以为干脆帮南朝鲜统一朝鲜得了,他们估计中国慑于美帝的威名,不敢出兵。这是麦克阿瑟的误判。
  总之,都没从对方的角度思考问题。
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  难道不会是斯大林故意的了 兔子出兵 苏联坐收渔翁 如果兔子不出兵的话 老毛不是有借口保护东北的利益 出兵东北与老美对持 然后就耐着不走了
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  @卢布林王国 2015-07-30 19:32:42
  老毛自己都不敢确定能否出兵,苦想了不知多久力排众议作出了艰难决定
  斯大林更是以苏联之国力都不打算出兵,他凭哪一点比老毛自己都能肯定的认为中国会出兵?
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  如果非要闲着蛋疼以美苏1950年开战发一个斗兽贴的话,打个比方说,如果今天中华人民共和国和美国实际国力差距相当于传说的泰曼版新西兰大鱼龙 VS 20米巨齿鲨,20年前的中华人民共和国相当于50吨喜马拉雅鱼龙 VS 19米巨齿鲨。那么70年代的苏联与美国的差距撑死也就是卫星版冯氏上龙,阿伯兰利上龙(40吨到50吨)VS 18米巨齿鲨(50吨+),而1950年的苏联与美国的国力差距撑死也就是10到12吨的缩水版冯氏上龙,阿伯兰利上龙VS 15米巨齿鲨(30吨到40吨)。
作者:yzjun_1 时间:2015-07-31 21:12:25
  解放后为了让苏联人退出大连退出东北归还中长铁路,曾经组织过游行?对于大政治家在国家利益面前,意识形态都是狗屁,作为大政治家想做的就是青史留名,数数能有几个可以做到了,毛做到了。

  毛出兵朝鲜最根本的目的,是让苏军完全退出东北,在东北拥有完全主权,可能对你当时的历史不太了解,东北的情况有点和台湾相似,苏军是不愿意退出的,毛和苏真正闹翻的是长波电台和联合舰队。

  联合国军如果统一半岛, 及其政府就会像斯大林所要求的流亡中国东北,东北作为边防前线,中长铁路和旅顺港就没有办法收回,还搞明白了没有?!这就是毛的保家卫国,针对的不仅仅是美国,同时也针对的是苏联,早就不是日俄在我们领土为了我们的领土战争的年代了,这就是毛的高明之处。

  你对毛不理解,毛与苏联翻脸只是时间问题而已,傻子都知道,我们是占苏联便宜的,除了满清无能外,不论是苏联时代、独联体时代还是现在的俄罗斯时代都是占毛子的便宜的,这就是政治上的高明,和意识形态毛关系没有。苏联在毛最终掌握政权之前,从来不认为毛是马克思主义者,相反美国对毛一直抱有好感,毛早年是著名的党内大右派,是为数不多的能在国民党中央当高官的共产党人,毛本人真没有意识形态,但利用意识形态的高人。成了毛政治斗争的一件重要武器。

  你只有超越意识形态的约束,你才能真正理解为什么中国会介入朝鲜战争。不仅仅是毛介入,历朝历代都进入,无一例外,毛是伟人。

  你对美国的理解也太浅薄了,美国和毛一样,也仅仅是是把意识形态作为一种手段,豢养了或者是忽悠了一群打手,你就算一个,站在意识形态的角度,去反对一切,也就是为了反而而反对,反对的目的就是要迟滞对方的发展。

  但在共同的利益面前马上勾结在一切牺牲第三者,你自己不看看,美国能做成的哪件事中国不点头他能行!这就是大国政治,也就是所谓流氓政治。你不相信,如果现在 胖再次发动朝鲜战争,中国军队会再次与美军在三八线汇合,继续肢解朝鲜。现在大家是均势,谁都不愿意打破平衡,只能继续牺牲朝鲜人民的利益,这就是小国的悲剧。民主的美国和独裁的中国利益绝对一致,都是流氓,和意识形态毛关系没有。当时的朝鲜战争,麦克阿瑟只是一个军人不是政治家,是一个天真的混蛋,一心只相当大英雄,要统一朝鲜,结果只能滚蛋。难道你真以为以美军的战斗力不能统一朝鲜?为什么美国人不干呢?!为什么韩国人拒绝签字呢?为什么要韩国军队会单方面进军呢?为什么美军会坐看我军痛击韩军而袖手旁观呢?毛的思路很简单,就是要想在军事上战胜美军歼灭美军一个整师以创造历史,对能不能把联合国军赶下大海没有兴趣。





  1、毛的中国从来不是苏联的小弟,49年苏联不让毛过江,毛将革命进行到底;50年苏联还不让我军过江,毛保家卫国;毛让苏军退出大连、归还中长铁路;毛拒绝长波电台和联合舰队,直至与苏联决裂,难度是为了一党的利益,外蒙我们也是一直在做小动作,希望能回来,你看看这是小弟对大哥的做法吗?

  2、世界上只有5个安理会常任理事国,可以随意否定安理会协议保护自己的利益(记住了这个利益是一切利益包括国际利益),你觉得这个世界还可能有正义吗?你怎么不搞个全世界人民大投票来决定国际正义呢?按你的逻辑,71年我们连联合国席位都无法恢复。你还知道,早在70年尼克松就通过巴基斯坦表达与中国改善关系期望,就确定了基辛格秘密访华的可能,乒乓外交只有从来不思考的傻子才相信是一个偶然事件改变了世界发展的进程。这个世界没有你认为的绝对正义存在,如果真有,美国就不会和中国划界38线,让一个国家和民族就此分裂。就不会从越南彻底退出,出卖整个越南人民换气和平。美国政府、美国人民都不相信正义就你这种傻瓜会相信。几十万国人的鲜血是为了中国的根本利益,可能有人会从其中获益,难道就为了别人获益,我们就必须放弃我们的根本利益?我还可以告诉你,由于双方军队训练水平的差异,我军的伤亡远远低于联合国军,你还知道在战争中需要多少发炮弹多少发子弹才能打死一个人?伤亡和装备有关系,但不是绝对的,军事技术和训练水平还是非常重要的,看看韩国军队的伤亡率就知道了。16个国家为了正义,跑到别人的领土上打仗,付出了巨大牺牲,按出兵人数伤亡人数和自己的人口比,我看哪一个都比我们惨重,小国就是这样可悲,真没有什么战争资源。他们的鲜血换来了什么?你还知道韩国能称得上的你所谓的民主是从什么时候开始的?连当时的台湾都不如,韩战之后一直是军管和军人独裁政府,最初几任的“民选”军人总统,估计现在不死就在大牢里,直到98年金大中上台才算形式上摆脱独裁,你再看看98年已经是什么国际政治环境?只能说,他们的鲜血换来的是接近50年的军人独裁统治。

  3、美国的历史就是一部战争是,与英国人战,独立,与南方人战,确立联邦制,再通过战争,联邦逐步扩大,你看看哪一个洲敢来个公投退出联邦? 通过美西战争进入远东,通过一战二战成为世界第一。日本历史上两次想通过朝鲜来中原逐鹿,甲午战争获得的巨额战争赔偿是日本崛起的最大支撑,日俄战争获得了东北利益,一战获得了山东利益,老牌帝国主义英国就别说了,你看看东印度公司是卖什么怎么卖就明白了?都是靠战争来支撑的,没有战争可能有日不落帝国吗?个个都是靠战争发迹的。只有你这种傻瓜相信,他们是通过选票来强国的,既然选票那么厉害,美国还需要花那么多钱去养军队?世界上哪个国家都有选票,包括中国,如果选票有用,是不是都应该比中国强。由于工作关系我是去过N多的国家,真正比中国强的真不多。老欧洲现在也不行了,即便在欧洲,大家对政治没有中国人关心,但清醒点的能独立思考的人思维早就不停留在你这种冷战时期的水平了。就这样,老欧洲的未来都不看好,光靠选票是无法和崛起的中国竞争的,可惜现在能有点优越感的就只剩选票了。老欧洲和中国的现状差不多,发展不均衡,你不是逛欧洲吗?一大堆的问题并不比我们少。

  中国的问题是发展不均衡,即使是中国最强盛的时期也没有解决好这个问题,实际上,全世界都一样,北欧小国,西欧,美加和澳洲解决的是比较好的,特别是美国确实不容易,我们应该学习,但美国有唯一性我们不见得能学得来,也没见谁能学得来。在这样一个几乎没有时间距离空间的光速时代,发展不平衡的问题会被某些人无限放大,比如像你这样的不经大脑思考的喷子,会找出任何一点的不足为了反对而反对。中国的问题很容易思考,你说现在这种模式不行,你还能提出一个更合理的模式吗?选票这种玩法就别想了,中国不是没搞过直选,搞过啊,基本上都是花钱买票,谁钱多谁当选,属于大家的那点家当,都给这都帮孙子败光了,你看看除了政府财政给的钱,还能有啥家当?都成当权者私人的了。在没有办法解决这个问题之前,还是按中国人传统国家理念先把经济搞上去为好,时不我待,还能和过去一样搞路线斗争?停工停产闹革命?就和你一样,在没有解决中国的民主问题之前,你也不会不去赚钱,天天大喊大叫要民主要自由。如果你是真牛,你就去做职业革命家,多研究一下什么叫政治,或许能对国家民族有所吧帮助,而不是现在像傻子一样,喷来喷去就是为了喷而喷,不停地秀你的智商,让人感觉中国人中怎么有这样的傻瓜,不仅傻还脸皮厚,也太丢中国人的脸了。当然了,这样你就不可能自家逛欧洲了,只能要饭逛欧洲了。

  中国14亿人口,如果发展成和美国一样的发达水平结果会是什么?你可以去看看奥巴马在澳洲的讲话。都这个年代了,像奥巴马这样的人还在坚持这样的观点,中国就不可能有朋友。因为你的胃口实在太大了,你现在是在动世界上所有人的蛋糕,是在彻底改变世界的格局,你是在占别人的发展空间,当然大家都不爽了。不过,全世界人民投票选举第一邪恶国,美国还是第一,因为美国占用量最大,但这对美国有影响吗?现在不是我们要与谁建立什么朋友关系,而是他必须和我们建立朋友关系,否则,就跟不上世界发展的步伐,虽然可能他们心里期望着是中国崩溃,但作为政治家没人敢这样赌博,不可能像国内的喷子们一样不负责任。

  可能你还不知道,中朝关系一直就不怎么样,可能中国对外关系中最差的,这个是必然的。朝鲜对于中国只是条花极少的代价豢养的狗,连驻军都不需要,一直在门外替我们看门。还是条养在门外的野狗,根本就不需要管这条狗是社会主义、资本主义,还是什么 ,饿不死最好,吃太饱了会伤人。你以为金家胖子和你一样傻,连这个都不明白?一直想投靠美帝。但美帝在利益面前和我们的思维是一样,只要这条狗不咬人,就帮着挡在韩国、日本的前面也就是美国利益前面,这多好,还不需要花大钱。这就是朝鲜经常会跳跳美国还要应付一下给点好处赏一块骨头的原因,美国也怕失去现在大国之间的平衡。


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作者:zhbyjt 时间:2015-07-31 21:46:11
  @zhbyjt 2015-07-29 21:44:32
  斯大林看到美国没有出兵干涉解放军渡江统一中国,于是就估计美国也不会干涉 统一朝鲜。没想到这次美国抽风了,居然出兵了。这是斯大林的误判。
  更没想到的是美军打到三八线还不罢休,还要继续往北打。美军看到中国没有出兵,就以为干脆帮南朝鲜统一朝鲜得了,他们估计中国慑于美帝的威名,不敢出兵。这是麦克阿瑟的误判。
  总之,都没从对方的角度思考问题。
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  @jknrg 2015-07-30 00:20:41
  难道不会是斯大林故意的了 兔子出兵 苏联坐收渔翁 如果兔子不出兵的话 老毛不是有借口保护东北的利益 出兵东北与老美对持 然后就耐着不走了
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  斯大林怎么会以为兔子能打赢美军,而 打不赢南朝鲜呢?这些都是事后才知道能不能赢的。

  北朝鲜南下主要是 这些朝鲜人自己的决心,而不是斯大林谋划的结果。在中国解放的背景下,斯大林也不太可能反对 解放南朝鲜。
楼主卢布林王国 时间:2015-08-01 11:50:49
  @yuan1398 2015-08-01 04:31:12.0

  —————————————
  天涯上榜傻逼卖国贼,你吃饱了臭屎天天被中国愤青狂抽狗脸!
  你家祖坟都被刨了,就靠你穿黄马甲吃牢饭光宗耀祖呢!




  @yuan1398 2015-08-01 04:31:12.0

  —————————————
  天涯上榜傻逼卖国贼,你吃饱了臭屎天天被中国愤青狂抽狗脸!
  你家祖坟都被刨了,就靠你穿黄马甲吃牢饭光宗耀祖呢!





  @yuan1398 2015-08-01 04:31:12.0

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  天涯上榜傻逼卖国贼,你吃饱了臭屎天天被中国愤青狂抽狗脸!
  你家祖坟都被刨了,就靠你穿黄马甲吃牢饭光宗耀祖呢!




  @yuan1398 2015-08-01 04:31:12.0

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  天涯上榜傻逼卖国贼,你吃饱了臭屎天天被中国愤青狂抽狗脸!
  你家祖坟都被刨了,就靠你穿黄马甲吃牢饭光宗耀祖呢!




  @yuan1398 2015-08-01 04:31:12.0

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  天涯上榜傻逼卖国贼,你吃饱了臭屎天天被中国愤青狂抽狗脸!
  你家祖坟都被刨了,就靠你穿黄马甲吃牢饭光宗耀祖呢!







  @yuan1398 2015-08-01 04:31:12.0

  —————————————
  天涯上榜傻逼卖国贼,你吃饱了臭屎天天被中国愤青狂抽狗脸!
  你家祖坟都被刨了,就靠你穿黄马甲吃牢饭光宗耀祖呢!




  @yuan1398 2015-08-01 04:31:12.0

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  天涯上榜傻逼卖国贼,你吃饱了臭屎天天被中国愤青狂抽狗脸!
  你家祖坟都被刨了,就靠你穿黄马甲吃牢饭光宗耀祖呢!




  @yuan1398 2015-08-01 04:31:12.0

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  天涯上榜傻逼卖国贼,你吃饱了臭屎天天被中国愤青狂抽狗脸!
  你家祖坟都被刨了,就靠你穿黄马甲吃牢饭光宗耀祖呢!





  @yuan1398 2015-08-01 04:31:12.0

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  天涯上榜傻逼卖国贼,你吃饱了臭屎天天被中国愤青狂抽狗脸!
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  @yuan1398 2015-08-01 04:31:12.0

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  天涯上榜傻逼卖国贼,你吃饱了臭屎天天被中国愤青狂抽狗脸!
  你家祖坟都被刨了,就靠你穿黄马甲吃牢饭光宗耀祖呢!




  @yuan1398 2015-08-01 04:31:12.0

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  天涯上榜傻逼卖国贼,你吃饱了臭屎天天被中国愤青狂抽狗脸!
  你家祖坟都被刨了,就靠你穿黄马甲吃牢饭光宗耀祖呢!







  @yuan1398 2015-08-01 04:31:12.0

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  天涯上榜傻逼卖国贼,你吃饱了臭屎天天被中国愤青狂抽狗脸!
  你家祖坟都被刨了,就靠你穿黄马甲吃牢饭光宗耀祖呢!





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作者:削竹枪的纸老虎 时间:2015-08-01 20:37:48
  @jknrg 时间:2015-07-30 00:20:41
  @zhbyjt 2015-07-29 21:44:32
  斯大林看到美国没有出兵干涉解放军渡江统一中国,于是就估计美国也不会干涉 统一朝鲜。没想到这次美国抽风了,居然出兵了。这是斯大林的误判。
  更没想到的是美军打到三八线还不罢休,还要继续往北打。美军看到中国没有出兵,就以为干脆帮南朝鲜统一朝鲜得了,他们估计中国慑于美帝的威名,不敢出兵。这是麦克阿瑟的误判。
  总之,都没从对方的角度思考问题。
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  难道不会是斯大林故意的了 兔子出兵 苏联坐收渔翁 如果兔子不出兵的话 老毛不是有借口保护东北的利益 出兵东北与老美对持 然后就耐着不走了
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  @卢布林王国 2015-07-30 19:32:42
  老毛自己都不敢确定能否出兵,苦想了不知多久力排众议作出了艰难决定
  斯大林更是以苏联之国力都不打算出兵,他凭哪一点比老毛自己都能肯定的认为中国会出兵?
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  @老衲大海 2015-07-31 21:27:14
  毛 高瞻远瞩。
  如果美国人想打中国共产党,他们应该在1946年全力支援国民党。而不是1950年抽风。
  斯大林同志,想把美国人彻底赶下大海。
  美国人自然不会放弃远东的这个桥头堡,于是大韩民国得救了。
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  如果美国人想打中国共产党,他们应该在1946年全力支援国民党。而不是1950年抽风。
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  KMT那货烂泥扶不上墙,全力支援的结果也不过是更好改善解放军的装备水平而已。事实上以当时时代背景,1950年出手和1946年出手结局基本没什么太大区别。
  斯大林同志,想把美国人彻底赶下大海。
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  按这个观点,斯大叔直接可以鉴定为老年痴呆症患者了。
作者:削竹枪的纸老虎 时间:2015-08-01 20:39:01
  @zhbyjt 2015-07-29 21:44:32
  斯大林看到美国没有出兵干涉解放军渡江统一中国,于是就估计美国也不会干涉 统一朝鲜。没想到这次美国抽风了,居然出兵了。这是斯大林的误判。
  更没想到的是美军打到三八线还不罢休,还要继续往北打。美军看到中国没有出兵,就以为干脆帮南朝鲜统一朝鲜得了,他们估计中国慑于美帝的威名,不敢出兵。这是麦克阿瑟的误判。
  总之,都没从对方的角度思考问题。
  -----------------------------
  @jknrg 2015-07-30 00:20:41
  难道不会是斯大林故意的了 兔子出兵 苏联坐收渔翁 如果兔子不出兵的话 老毛不是有借口保护东北的利益 出兵东北与老美对持 然后就耐着不走了
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  @zhbyjt 2015-07-31 21:46:11
  斯大林怎么会以为兔子能打赢美军,而 打不赢南朝鲜呢?这些都是事后才知道能不能赢的。
  北朝鲜南下主要是 这些朝鲜人自己的决心,而不是斯大林谋划的结果。在中国解放的背景下,斯大林也不太可能反对 解放南朝鲜。
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  按照那军盲小白的脑补观点,斯大叔的智商水平怕是连小胡子都不如了。
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楼主卢布林王国 时间:2015-08-07 11:10:47
  顶
作者:pzhblue2015 时间:2020-11-02 13:06:00
  朝战值得研究的主要原因,就是它的两面性:亦正亦邪
作者:撕狗龙卷风A 时间:2020-11-02 13:14:34
  没仔细看内容只看标题来说,对徐焰将军的看法我有不同意见。
  理由一,虽然不排除初期误判形势的可能,但美国都打过三八线了,并且直逼鸭绿江的时候,这么明显的战争行为还用判断吗?
  理由二,在中国同意出兵朝鲜作战时,苏联承诺的武器装备援助问题上出尔反尔,直到长津湖战役之后,才落实了援助协定。这就是苏联不认为中国能打赢,怕拿出去的东西打了水漂。那么问题来了,如果你认为中国赢不了,为什么还提出让中国境外作战的建议呢?对此,我有自己的看法,在这里就不说了。
  理由三,我也有自己的看法,也不在这里说了。以上两点已经能说明一些问题。苏联是有阴谋的!但这阴谋不是完全针对朝鲜战争,而是对我们中国也有所图谋。
作者:marcdorcel 时间:2020-11-02 13:56:22
  联合国的决议通过也是误判?是不是斯大林觉得,没有苏联,决议也通过不了?
  瞪眼说瞎话。
作者:YH790214 时间:2020-11-02 16:33:45

  美国佬不是好东西,撕大林更不是东西。霉狗饿狗都不是好狗。

  • 龙门龙城: 举报  2020-11-03 11:38:16  评论

    弱肉强食,都是为了自己的利益 但我们打赢了这场战争,保住了自己的利益 一扫百年对外战争逢洋必败的心理阴影 民族自信,自立世界民族之林,从跨过鸭绿江开始
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