行进在地缘与历史困局中的土耳其

楼主:天野兔 时间:2007-10-22 00:19:00 点击:11070 回复:92
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  10月初,围绕着土耳其的“亚美尼亚大屠杀”问题,欧美及中东各国又开始了新一轮的激烈角力。美国众议院外交事务委员会10日通过“亚美尼亚大屠杀”议案,将第一次世界大战期间发生的杀戮亚美尼亚人事件定性为“大屠杀”。土耳其官方随即做出了一系列激烈的反应,不但政府立即召回了驻美大使,土耳其大国民议会也于17日通过了政府递交的采取越境行动打击库尔德工人党武装的动议。与此同时,土耳其国内掀起了大规模的抗议活动,土美关系一时陷入谷底。国际舆论开始转而关注由此可能带来的地区动荡,特别是世人瞩目的伊战与库尔德人见过问题。
  然而这次外交危机的触发点——亚美尼亚大屠杀问题,却似乎又一次被轻轻掩盖在了各国现实的实力考量中。土耳其以激烈的方式来对待国外对其的“不公正”,却难以掩饰其地缘与历史的困惑。从长远来看,亚美尼亚大屠杀问题势将成为土耳其无法卸掉的沉重包袱。一心西化的土耳其又是否能处理好这一棘手的问题呢?
  
  亚美尼亚大屠杀问题的由来
  
  尽管土耳其官方坚称并不存在所谓的“亚美尼亚大屠杀问题”,但是各国的研究者却还是更倾向于存在这样一次大规模的种族清洗事件。
  亚美尼亚是外高加索的一个历史悠久而又历尽苦难的民族,曾经多次被异族所统治。19世纪时,多数亚美尼亚人处于奥斯曼土耳其帝国的统治下,少数则为沙皇俄国所统治。而居住在土耳其管辖下的亚美尼亚人由于信仰基督教而遭到了土耳其人的普遍猜忌。19世纪晚期,奥斯曼帝国下属的各民族掀起了大规模的争取自由与独立的活动,亚美尼亚人也因为争取独立而被大规模的屠杀,据称仅1895年一年亚美尼亚人就被杀50多万。
  然而亚美尼亚人的噩梦才刚刚开始。1913年极端民族主义团体掌握了土耳其政权,试图创造一个“纯粹”的土耳其国家。一战爆发后,土耳其加入了德国为首的同盟国集团与沙俄作战。由于担心同样信仰基督教的亚美尼亚人会和俄国人相勾结,土耳其上层决定对亚美尼亚人进行大规模清洗。时任土耳其内政部长塔拉阿特•帕夏扬言:“要一劳永逸地解决亚美尼亚问题,就必须从肉体上消灭亚美尼亚这个种族。”
  从1915年4月24日开始,土耳其开始了对亚美尼亚的屠杀。首先是亚美尼亚人里的精英和知识分子,随后是军队里的亚美尼亚人,屠刀又很快挥向平民。到1918年为止,大约100万亚美尼亚人被屠杀。然而忙于战争的各国无暇东顾,仅仅从口头上予以谴责。一战结束后,迫于国际压力,土耳其国内法庭开庭审判了部分嫌疑犯。然而真正的元凶——军事部长恩维尔•帕夏、内务部长塔拉阿特•帕夏和海军部长杰玛尔•帕夏却逃脱了。愤怒的亚美尼亚人不得不以自己的力量来惩罚敌人。1921年塔拉阿特•帕夏在柏林被亚美尼亚行动主义者暗杀。
  可悲的是:大屠杀到此还没有终结。不久,土耳其又掀起了新一轮的民族主义运动,策划者卡玛尔•阿塔特克在1920年到1923年间组织了一系列军事行动,结果截止到1923年,又有数十万亚美尼亚人被杀戮。亚美尼亚大屠杀问题也由此成为土耳其与其邻国打不开的死结。
  尽管凯末尔所领导的土耳其共和国于1923年才正式建国,但是从一开始就拒不承认存在“亚美尼亚屠杀问题”。土官方坚称亚美尼亚人多数是自然死亡,而且也没有外界所宣传的那么多。但是此前散落在世界各地的亚美尼亚人却持之不懈地推动对这场种族屠杀的追究。而年轻的语言学学者拉斐尔•莱姆金意识到,必须建立一套法律概念,用以惩办大屠杀的刽子手们,从此转而投入到法理学的研究中。这便是现代种族屠杀研究的开端。25年后,便是基于他提出的“种族屠杀”概念,纽伦堡法庭得以审判屠杀犹太人的纳粹刽子手。
  由于冷战时期土耳其成为美国最忠实的铁杆盟友之一,使得关于亚美尼亚大屠杀问题的研究一度冷却下来。但是从60年代后期开始,国际社会逐渐正视与承认该事件的存在。相关组织和国家也一一对此表示认定。此次土耳其所遭遇的美国的当头棒喝,应该说是意料之中的事情,无非是时间早晚的问题。然而从土耳其的反应来看,土国上下似乎依然没有做好充足的心理准备,去正视自己的地缘与历史困境。
  
  土耳其的地缘与历史困境
  
  笔者以为,这场外交危机对土耳其的影响之深远,并不仅仅在于是否出兵干涉伊北部库尔德聚集区事务,也不仅仅是和美国、以色列等国的外交纠纷,而且还关系到土耳其的自身定位与发展方向。事实上亚美尼亚大屠杀问题不过是一个导火索,从这个导火索所引发的一系列反应来看,土耳其身陷的是一个地缘与历史的困局。
  土耳其被世人羡慕,是因为它占据了亚洲大陆通往欧洲的十字路口。作为亚洲西端的桥头堡,土耳其虽然绝大多数领土都在亚洲,但是从凯末尔革命之后,一心西化。基于世俗主义与共和主义的六项原则保证了土耳其虽然作为一个伊斯兰国家,但是在民主和现代化上取得了辉煌的成就。与此同时,土长期奉行的向西方特别是美国一边倒的外交政策,又使得其得到了来自西方的强力支持,能够在纷乱的近东一带保持较为稳定的政治格局,无疑是伊斯兰国家里的佼佼者。
  但是从另外一方面来看,土耳其尽管维持了长期和西方友善关系,却没有能够解决好自己的周边问题,这就使得它不得不经常尴尬地面对地区纠纷。作为土耳其西部最重要的邻国,希腊和土的关系长期得不到缓和。围绕着塞浦路斯问题,土耳其与国际社会的强硬对抗使得其加入欧盟的进程步履蹒跚、遥遥无期。而在其东部,由于存在亚美尼亚大屠杀问题的争执,土亚两国至今依然没有建交。此番风波,又使得两国关系雪上加霜。由于害怕境内的库尔德人可能与伊北部同族联合起来,土频频采取军事行动,结果反而是招致了各方的担忧。土伊关系也因此无法得到缓和。至于库尔德人建国问题则更为棘手,库尔德人原本是作为土耳其人的工具而直接参与了亚美尼亚的大屠杀,然而为了扶持一个独立的库尔德盟友,美国会甚至不惜开罪土耳其,土愤而“惩罚”库尔德人也似乎为此。
  因此土耳其尽管占据了欧亚十字路口的地利,却不得不去面对一个十分糟糕的地缘环境:基于历史上奥斯曼土耳其帝国的统治,土耳其的邻国(包括还未独立建国的库尔德),几乎都与之保持着冰点以下的关系。只是此前土耳其采取的亲美亲以政策,使得它能够借助美国的力量来平抑周围的敌视。换句话说,土耳其是以眼前的利益为重,牺牲了长远的、与其多数邻国的和解。然而这种政策的代价却是以现实利益为交换,一旦土耳其的国内外环境发生变化,便有维持不下去的危险。
  从国家利益上来说,任何一个国家都不能或者无法承受四处树敌的局面。但是对于土耳其来说,却恰恰面临着这样一种尴尬的局面。尽管在众院外交委员会通过有关亚美尼亚大屠杀的决议之后,布什政府上下均表示将设法阻止该法案在国会获得通过,然而土美的关系由此造成损害已经成为现实。各方的分析指出,之所以国会在伊拉克问题久拖不决的情况下还触及到这一敏感问题,首先是由于美国和以色列企图扶持伊拉克库尔德人政权,以打击同样拥有大批库尔德族居民的伊朗,从而在中东再树立一个美国的铁杆盟友。为此土耳其的利益被美以所牺牲;其次,反恐战争以来美国与伊斯兰势力的矛盾恶化,土耳其拒绝美国开辟“北方战线”等举措招致美国会的反感,美此举有报复的意味;第三,亚美尼亚裔团体在欧美都已经成为不容人忽视的力量。无论是去年10月12日法国通过类似决议,还是今年美国会讨论亚美尼亚大屠杀问题,都有亚美尼亚裔人士的身影。因此该决议案付诸众院加以表决,事实上也就意味着土耳其和美以的铁杆盟友关系正受到严峻考验。而土耳其的整个地区安全机制又基本上建立在与美国和北约的战略同盟关系之上,这就使得原本是一桩历史的旧案,居然也能让土顷刻间变成该地区最受打击的一方。
  尽管在该事件发生之后,叙利亚等国“不失时机”地对土采取的军事行动表示“支持”,但无疑土耳其已经遭受到了空前严重的孤立。土议会“忍无可忍”地授权军队采取强硬行动,也正是这种愤怒的激烈宣泄。然而问题在于:土耳其这样放手一搏,就能挽回局势么?
  
  土耳其现代化进程之困惑
  
  如果在外人看来,土耳其上下为了一个历史的旧案而强硬到底,似乎是一种很不可思议的做法。土耳其刑法第301条款甚至为此特别规定:承认存在“亚美尼亚大屠杀”有可能构成损害国家名誉的罪名。许多极端民族主义分子借此而打压异己乃至采取暴力行动。著名记者、一直主张要正视“亚美尼亚大屠杀问题”的土耳其《阿戈斯报》总编辑赫兰特•丁克也于2007年1月19日被暗杀,凶手之一的亚辛•哈亚尔在法庭上还公然威胁2006年诺贝尔文学奖得主奥尔汗•帕穆克。土耳其这种异常强硬的态度甚至遭到了内部官员的忧虑。现任总统、时任副总理兼外长的居尔也不得不承认,他支持重新审视一条有关“亚美尼亚大屠杀”法令的呼声。然而土耳其能否真的在该问题上与亚美尼亚达成彻底的和解,看来还遥遥无期。
  为什么正视历史居然会那么困难?要理解土耳其在此问题上为何强硬,就必须深入到土耳其自身定位和发展道路这一深层次上来理解,而不仅仅考虑伊战对美土关系的影响。事实上土耳其共和国建立以来的历史经验教训之所以值得其他国家和地区所参考,正是因为它近百年的历程里纠结了太多的矛盾和问题。一方面土耳其这个国家颇像中国,昔日里都曾经拥有无限的辉煌。但是进入到近现代史后,庞大的帝国在西方列强的侵略下摇摇欲坠,直至一个被称为“东亚病夫”,一个被称为“西亚病夫”。为此凯末尔等人领导的革命建立了共和国,以共和主义、民族主义、平民主义、国家主义、世俗主义与改革主义六项原则为指导,竭力推进土耳其富国强民进程。土也因此称为伊斯兰世界里最为现代化和世俗化的国家之一。从这个意义上说,土中两国都在走一条探索符合本国国情、能够在保持自身传统的同时又积极融入国际大家庭的道路,两个国家都在努力走本民族的复兴之路。
  但是从另外一个方面来看,土耳其的改革又更像是亚洲最东端的日本。两国都是以全面西化的方式来进行本民族的现代化,从技术层面来革新自身的政治和经济制度,从而建立起了酷似西方的民主制度。至于民族思想层面是否经历一场深刻的革命,却被当政者刻意的置之脑后。换句话说,土耳其长期以来奉行的“西化”和“世俗化”政策,其根本目的还是在于如何恢复一个昔日辉煌的“土耳其强国”,与之相伴随的一切手段都仅仅为此目标而服务而已。因此无论日本也好,土耳其也好,虽然在向西方学习这个方面无愧是本地区的优等生,但是这个学习仅仅是“师夷之长技”,目标却还在于能否在本地区的竞争与对抗中获胜,却没有真正反思该如何以新的思维方式来面对新的世界格局与地区变化。
  土耳其所处的地区东接中东,西连巴尔干,历史上它又是这一地区的宗主国与统治者,因此很容易陷进各种历史的旧案之中。为此土的可能选择无非是两种,其一是以历史上的德国为经验教训,努力寻求与四周国家的和解,以此换来更为稳定的地缘环境;其二则是继续背负奥斯曼土耳其帝国的历史负担,与希腊、亚美尼亚、库尔德等各方持续争吵。看起来第二种选择是异常的不明智,但是在现代民主制度之下,一个“强硬不妥协”的政府却要比一个“软弱无能”的政权受欢迎的多,一个鼓吹大突厥和伊斯兰思想的政党要比坚持世俗主义的党派更有号召力。因此土耳其面临的两难选择即使在其他国家和地区也非常具有意义:一个处于转型与现代化的非传统意义西方国家,如何能够在狂热的宗教与民族主义势力膨胀中保持清醒与理性的克制?对此土耳其国内的回答是:一方面尊重民主制度,选民用选票把代表伊斯兰宗教倾向的正义与发展党候选人居尔送进了总统府,另一方面又以军队和武力为后盾,用刺刀来捍卫来之不易的世俗社会。只是在面对复杂外交环境时,纵然是军队这一最为世俗的力量也怒不可遏,悍然采取军事行动。
  土耳其似乎始终没有考虑过:无论争执多少年,它最终还是要与邻国达成和解的。阻碍土与希腊、亚美尼亚、库尔德等各方缓和关系的根本所在,还是在于土耳其始终没有从内心里放弃昔日的“宗主国与统治者”角色,依然故我地坚持自己的“地区主宰”思维。同样,当中国人诧异于为何日本始终不能面对历史的时候,也很难理解日本的维新与现代化,从深层次里说,更多的是希望在地区的零和游戏里获胜。所谓“脱亚入欧”不过是手段,目的则是建立起以自身为中心的和主导地区新秩序。土耳其与日本之所以都在走一条激进的西化路线,在实现了西方式民主制度的同时又都难以自视历史的症结,归根到底也还是离不开它对自身的定位出现了模糊。土日两国在国家实力蒸蒸日上的同时却始终为历史问题所困扰,以致总是背负沉重的包袱前行,里面的原因多少也是有些相似。
  在2002年的韩日世界杯上,土耳其队和日本队的出色表现都获得了世人的广泛赞叹。作为向西方学习的优等生,两国无疑是后发国家里的佼佼者。所不同的仅仅是:日本人在以一种精益求精的态度来对待所做的每一件事情,而土耳其人似乎还保留了大漠游牧民族的血性,以彪悍和硬朗的作风驰骋球场。反映在历史问题上的时候,便是日本始终含糊其辞、遮遮掩掩,而土耳其干脆就是绝口不承认,始终以不妥协的姿态示人。但是从根本上来说,土日两国所面临的历史问题,也是值得世人所去深刻反思的,也就是一个国家的强大是为了什么:是为了历史的虚荣心?还是仅仅为了本国民众的福祉就可以不考虑别人的想法?本民族的复兴又是否值得以牺牲与邻国的关系为代价?民主制度下又能否抑制住狂热的宗教与民族主义势力?——而这一切问题,又何尝不值得正处于民族复兴道路上的中国人好好思量,毕竟任何一个国家最终都还是要和其邻国一起生存在这个地球上的。
  
  在美以转而希望扶持一个更为亲美的库尔德人政权,借此打击伊朗等各方势力的同时,土耳其的出兵之举更多的意义还是在于能否得到美国特别的安抚。土美的盟友关系不会破裂,美政府很有可能会采取一系列措施来恢复受到损害的土美关系,美依然需要借助土的力量以完成在伊拉克的各项行动。从土耳其角度说,这一举动未必没有先例。美国1975年因塞浦路斯问题对土实施武器禁运,土耳其随即停止对美军和美情报机构的一切后勤支援,最终迫使美国取消禁运。因此土耳其可能更希望以此来唤起美对土的“重视”。土美关系未必会受到实质性的损害,尽管其地缘格局已经出现了分裂的迹象。
  但是不得不指出的是:如果土耳其还是以这样一种背靠强权的方式来处理与邻国的关系,不能真去思考本国长久的定位,那么它就始终都只能成为大国角力的棋子。更进一步来说,对于土耳其这个历史悠久而又背负了很多“旧案”的国家而言,所谓的亚美尼亚大屠杀案也好,塞浦路斯的希土两族争端问题也罢,土耳其都必须要正视自己的地缘与历史困境,要想办法采取措施消融与邻国的长期不信任感。国与国之间出现矛盾和历史纠葛是正常现象,但是像土耳其这样企图借助地区外势力来平衡邻国力量,以追求地区单边优势为目的的零和游戏,长此以往,难保不会出现新的历史旧案,让一心西化的土耳其继续栽跟头。
  
  
  
  
   - 完 -

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作者:to21th 时间:2007-10-22 00:48:53
  好好好~
  深刻!楼主,你被我表扬了,写得好。
作者:caving_ing 时间:2007-10-22 01:31:50
  楼主确实写的不错,希望土这样下去别搞成巴列维,或许就是要这样,让我们来反思我们的民主 ,我们的大世界。
作者:cugwa 时间:2007-10-22 02:06:07
  估计土人都非常郁闷~~~
作者:东敲敲西咚咚 时间:2007-10-22 10:21:22
  突厥就是土耳其,死性不改,不死才怪!
作者:洪家馨 时间:2007-10-22 11:06:09
  有内涵
作者:公子长安 时间:2007-10-22 13:17:57
  这个文章有水平
作者:joey787984 时间:2007-10-22 15:57:02
  
  
   土耳其迟早要崩溃。
作者:掰棒子 时间:2007-10-22 21:09:33
  楼主好文笔,好见识
作者:东坡粉丝 时间:2007-10-22 21:36:05
  good
作者:烈日灼人 时间:2007-10-22 21:53:36
  感觉如同看另类版本的童话啊,以前太CJ乐!
作者:llpxjw 时间:2007-10-22 22:03:49
  土耳其人从人种上说,其实和南欧人区别已经很小了
  他们自视为欧洲人也是正常的
作者:费正清 时间:2007-10-22 22:19:12
  我真得好想帖个金箍棒为楼主庆贺
作者:埃涅阿斯 时间:2007-10-22 22:19:04
  亚美尼亚裔团体在欧美都已经成为不容人忽视的力量。无论是去年10月12日法国通过类似决议,还是今年美国会讨论亚美尼亚大屠杀问题,都有亚美尼亚裔人士的身影。
  =========================
  值得注意的团体,会否和犹太人团体一样成为一支世界隐形强权,会否和犹太强权产生冲突?要知道亚美尼亚人是最古老的信仰基督教民族之一,与欧美的亲和力比犹太人应该更强。
作者:afei0563 时间:2007-10-22 22:36:50
  为什么伊斯兰老是屠杀别的种族
作者:红袍萤火虫 时间:2007-10-22 22:37:28
  
  亚美尼亚裔团体 和 犹太人团体 在许多问题上是对抗的
  
作者:心中有魔看啥啥假 时间:2007-10-23 02:34:25
  如果说印度的独立是靠他们的领导人从西方"跪"回来的!
    土尔其---如果拿中国做比方就是一个"国民党版中国"----一开始就在西方的分化,渗透,控制之下,他们的政党,军队,都是被西方势力渗透控制的,用一个买办化的西化派打压另一个本土伊斯兰派,内讧不断,无法致力发展,所以才有现在的种种窝囊!
    ------独立的民族意志,这个才是一个民族在这个世界上混的基本素质!
    出来混的,不怕没钱,就怕没志气!!------人上这样,国家民族也是这样!
  -------- 这段话说的不错!
作者:流云城 时间:2007-10-23 11:30:04
  好文
作者:422604265 时间:2007-10-23 12:30:02
  巴尔干半岛基督教各个国家认定的主要民族英雄 几乎清一色都是历史上打突厥的 历史帐欠太多 有的土耳其还了
作者:天地玄门 时间:2007-10-23 13:03:34
  土耳其自己也清楚攻入伊北部未见得能解决问题,似乎库尔德工人党马上要宣布停火,突厥人也乐得有个台阶下。
作者:安拉安拉胡大胡大 时间:2007-10-23 13:07:01
  马杀鹰:宣教,另案已处理
作者:自由_呼吸 时间:2007-10-23 14:26:56
  楼上在祈祷吗?
作者:abcdefg142g 时间:2007-10-23 14:52:44
  
  作者:安拉安拉胡大胡大 回复日期:2007-10-23 13:07:01 
  
    我的信仰之路
  
  
  去你老母、
  老胡啊你怎么不下力呢,。要是我
  要灭绝中国伊斯兰
  下等劣种要杀光才能绝后患
    
作者:tommywty 时间:2007-10-23 17:05:35
  唉,人性本恶
  中国也应该管管国内的了,比如楼上的楼上那个安拉胡大什么的一类人
作者:陈笑东是我1 时间:2007-10-23 17:37:11
  好文 跟贴也不错
  
   一个国家一个民族 没有自立 自强 自尊的意志 也就只能当狗了
作者:leedacao 时间:2007-10-23 18:34:53
  作者:素炒肉丝 回复日期:2007-10-22 20:01:00 
      只要国家强大,就没有民族问题了?
      苏联非常强大,没人敢动他,俄罗斯族占53%,解体。
      
      只要国家富裕了,分裂势力就消失了?
      加拿大法裔人口占23%,法裔聚居的魁北克蠢蠢欲动。
      
      只要汉族人素质提高了、具有尚武精神,就不怕分裂了?
      南斯拉夫塞尔维亚族占40%多,而且塞族勇武好斗,不能避免分裂的命运。
      
      只要汉族人掌握着军队和国家政权,就不怕有人闹?
      黎巴嫩基督教徒占40%,而且基督教掌控着军队和政权,仍然在内战中失败,因为到时候士兵根本不听基督教军官的话。原本占人口优势的基督教由于生育率的下降,在国内已经处于劣势。而由于人口的快速增长,原本实力最弱小的什叶派已经有能力同时对抗逊尼派和基督教的联合。
      
      德国:单一民族,即使在外力作用下被强制划分为两个国家,当外力作用消失的时候又重新合并了。
      单一民族国家的分裂只是暂时的,多民族国家的分裂是永久的。
      
      在现行的计划生育制度下,近几年新出生婴儿中少数民族占25%,新增婴儿中少数民族占42%。
      汉族新生婴儿比例急剧下降,可以预计中国的未来会和上述国家一样。
      计划生育使中国也走上了苏联、南斯拉夫的道路。
  
作者:GSMCDMA2 时间:2008-01-01 15:50:01
  在现行的计划生育制度下,近几年新出生婴儿中少数民族占25%,新增婴儿中少数民族占42%。
        汉族新生婴儿比例急剧下降,可以预计中国的未来会和上述国家一样。
        计划生育使中国也走上了苏联、南斯拉夫的道路。
    
  
  
  非常同意
作者:uvif 时间:2008-11-23 15:06:00
  
  很有見地,頂一個
  
作者:djytyszj 时间:2008-11-23 15:29:29
  犹太一神教都是具有屠杀教义的反人类愚昧野蛮宗教
  
  
  基督教
  
  杀人魔王耶和华
  
  我读基督教《圣经》,每每读得毛骨悚然,这位被基督徒视为爱的化身的耶和华,是多么的可怕、可怖、可憎,人若有一丁点的过错,必欲置之死地而后快,那位撒但跟他相比,简直是小巫见大巫。
    
  自然,耶和华同样在乎人们骂不骂他:亵渎耶和华的名字的,用石头打死。(利24:16)
    
  
  对于异教徒,要把他们全部杀死,连他们城里的牲畜都要用刀杀尽。(申13:1)
    
  妻子来月经的时候同房的,夫妻一起杀死。(利20:18)〔这也管得太多了吧,至于吗?〕
  
  耶弗他向耶和华许诺把在他回家时看到的第一人杀了祭献,虽然那人是他的爱女,还是杀了感谢耶和华的恩典。(士11:29)
    
  耶和华听见百姓发怨言,就怒气发作,发火烧他们。(民11:1)
    
  仅仅因为有一个以色列人带了一个米甸女人到弟兄那里去,耶和华就在以色列人中大发瘟疫,死掉了二万四千人。(民25:6)
    
  耶和华的灵大大感动了参孙,使他杀了一千人。(士15:14)
    
    
  耶和华以色列人发怒,降瘟疫杀死七万人。(撒下24:15)
  
  
  
  杀人魔王 耶稣
  
  〖太10:21〗:“弟兄要把弟兄,父亲要把儿子,送到死地。儿女要与父母为敌,害死他们。”
  
  (路加19:27) 至于我那些仇敌不要我作他们王的,把他们拉来,在我面前杀了罢。
  (启示录2:23)我又要杀死他的党类﹝党类原文作儿女﹞,叫众教会知道,我是那察看人肺腑心肠的。并要照你们的行为报应你们各人。
  
  伊斯兰教
  
    (zt)
    1.穆斯林对不信神 (真主) 的人要斩他们的首级,断他们的指头 (古兰经8:12),
    杀戮、射击他们 (古兰经8:17) ,
    斩杀他们,既战胜他们,就俘虏他们 (古兰经47:4) ,
    与他们战斗并严厉对待他们,直到一切宗教全为神 (真主) (古兰经8:38,39;9:29,73,123) 。
    
    2.最好的穆斯林是那些用将锁链扣着人的颈项直到他们接受伊斯兰的穆斯林 (布哈里圣训6:60:80) 。
    
    3.穆罕默德说他被命令与人类战斗,直到他们说只有神 (真主) 配得被敬拜。 (布哈里圣训1:25,392,393;4:52:196)
    
    4.穆罕默德说神 (真主) 使他藉着恐怖而得胜 (布哈里圣训4:52:220) ,
    神 (真主) 要把恐怖投在不信道的人的心中 (古兰经3:151;8:12) 。
    战争是欺骗 (布哈里圣训4:52:267至269) 。
    
    5.穆罕默德事先允许杀人者说谎以便他们行动 (布哈里圣训4:52:264,265,270,271;5:59:369至372) 。
    
    6.无论谁杀死一个异教徒并且有证据或证人证明,那么那死者的武器和财产就属于他 (布哈里圣训9:89:282) 。
    
    7.若一个穆斯林杀死一个非穆斯林,不需判死刑 (布哈里圣训4:52:283;9:83:50) 。
    穆斯林若杀死叛教者不应被杀 (布哈里圣训9:83:17) 。
    
    8.若有穆斯林改变他对伊斯兰的信仰,就把他杀了 (布哈里圣训4:52:260;5:59:638;9:83:17,37;9:84:57,58,64;9:89:271) 。
  
  
作者:钢铁风暴 时间:2008-11-23 15:33:05
  把那个神棍拖出去= =
作者:唐老鹅 时间:2008-11-23 15:43:08
  土耳其?
  到底是突厥还是奥斯曼帝国的后代?
  还是都是?
作者:钢铁风暴 时间:2008-11-23 15:49:13
  作者:唐老鹅 回复日期:2008-11-23 15:43:08 
  
    土耳其?
    到底是突厥还是奥斯曼帝国的后代?
    还是都是?
  
  ====================================
  杂种一个嘛。。。。
  土耳其的祖先是黑突厥,本来在阿史那贵族的眼中也是不入流的玩意。。。。。
  不过正牌的突厥人都死光了,现在土耳其也俨然以突厥继承人自居了。。。。。
作者:坚持到最后的 时间:2008-11-23 15:53:06
  人口最重要,当你的邻居都是穆斯林的时候,你不得不是穆斯林.穆斯林社会的宗教自由就是只有信仰Ysl的自由
楼主天野兔 时间:2008-11-23 16:00:26
  这么老的文章都被挖出来了?
  汗、、、、
作者:中国十大杰出马甲 时间:2008-11-23 16:19:31
  如今流行挖坟,
  大家挖得不亦乐乎.
作者:红色浪漫 时间:2008-11-23 16:22:08
  土耳其也是可怜人。
作者:马杀鹰 时间:2008-11-23 16:24:37
  记号
楼主天野兔 时间:2008-11-23 20:14:34
  作者:中国十大杰出马甲 回复日期:2008-11-23 16:19:31 
    如今流行挖坟,
    大家挖得不亦乐乎.
  
  ————————————————————————————
  兔兔最怕被鞭尸了的~~
  :(
作者:福建007 时间:2008-11-23 20:41:28
  土耳其就是西突厥,历史上强大统一的突厥分裂后,分成东西两部分,东部就是现在新疆一片地区,所以为何土耳其支持东突,东突总部之一也有土耳其。
  
  西突厥不断退缩到今天土耳其。所以今日土耳其就是昔日的西突厥。国家改名土耳其是早期有志之士西方化强国梦想的步骤之一,因此土耳其国名来历就是西化结果。
  
作者:寄傲待时 时间:2008-11-23 20:49:31
  呵呵,楼主最近可是发帖不辍啊!
  辛苦了!
  让更多的民众踊跃投入到反伊的阵营中来吧!!!
作者:猗顿 时间:2008-11-23 21:08:23
  楼上不对吧
  东西突厥是以阿尔泰山为界的
  太宗年间破东突厥,置突厥都护,武后时破西突厥,置西域都护府、北庭都护府。
  大部分突厥人成为大唐子民。部分突厥人渡过阿姆河成为阿拉伯人的雇佣兵。
  佣兵做了主人就是后话了。
作者:百年咕嘟 时间:2008-11-23 21:23:10
  80多年的事还拿出来炒,建议土耳其议会通过反奴隶制法,定性美国过去的奴隶制为反人类罪。
作者:混凝土建筑 时间:2008-11-24 18:26:00
  作者:百年咕嘟 回复日期:2008-11-23 21:23:10 
    80多年的事还拿出来炒,建议土耳其议会通过反奴隶制法,定性美国过去的奴隶制为反人类罪。
  -----------
  突厥杂碎!伊斯兰垃圾!土耳其都占全了。东突的精神支持者,维族人可都把土耳其作为自己的祖国
楼主天野兔 时间:2008-11-24 18:31:46
  作者:百年咕嘟 回复日期:2008-11-23 21:23:10 
    80多年的事还拿出来炒,建议土耳其议会通过反奴隶制法,定性美国过去的奴隶制为反人类罪。
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  偶这篇文章也是一年前的……
  
作者:福建007 时间:2008-11-24 19:27:18
  土耳其历史
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  現代土耳其人原為塞爾柱突厥人的一個分支,11世紀左右由中亞一帶遷入小亞細亞,1299年,奧斯曼帝國建立,1453年,攻陷君士坦丁堡,滅東羅馬帝國,16世紀達到鼎盛,統治區域地跨歐、亞、非三大洲,17世紀開始衰落。19世紀末,奧匈積極向奧斯曼帝國擴張,加劇了奧匈與俄在中東的爭奪。1914年在第一次世界大戰中加入同盟國作戰,1918年戰敗。根據《凡爾賽和約》,土耳其喪失了大片領土。1919年凱末爾發動民族解放戰爭,1923年10月29日成立土耳其共和國。
  
  目录 [隐藏]
  1 突厥人
  2 回教的傳入
  3 卡拉罕與哥疾寧王朝
  4 大塞爾柱帝國(1037-1157)
  5 小亞細亞塞爾柱帝國(?-1308)
  5.1 奧斯曼侯國(1299-1308)
  6 奧斯曼帝國(1308-1922)
  6.1 獨立(1308)
  6.2 東羅馬帝國及君士坦丁堡之陷落(1453)
  6.3 全盛時期
  6.4 俄國的南下
  6.5 衰退
  6.6 阿卜杜·麥吉特維新(1839)
  6.7 第一次君主立憲(1876)
  6.8 第二次君主立憲與國會的召開(1908)
  6.9 國民公約(1920)
  6.10 帝制的廢除(1922)
  7 土耳其共和國(1923至今)
  8 参阅
  9 参考文献
  
  
  
  [编辑] 突厥人
  主条目:突厥人
  突厥人是匈奴的一個旁支,後來脫離匈奴,自己建立一個民族。583年,突厥分裂為東突厥、西突厥,一部分的突厥人遷居至突厥斯坦(註:又名「土耳其斯坦」),建立了土耳其民族。在當時的土耳其人已有非常先進的文明,一個在公元5世紀時興建的古代港口遺址曾在伊斯坦布爾耶尼卡帕的地下發現[1]。
  
  
  [编辑] 回教的傳入
  公元6世紀,回教在阿拉伯半島興起。回教先知穆罕默德後裔建立了哈里發帝國,經過統伐等事情,建立了阿拔斯、法蒂瑪等王朝,並將回教傳入土耳其人。首先接受伊斯蘭教的是那些土耳其奴隸,由這些奴隸在埃及建立圖倫王朝。
  
  
  [编辑] 卡拉罕與哥疾寧王朝
  
  [编辑] 大塞爾柱帝國(1037-1157)
  
  [编辑] 小亞細亞塞爾柱帝國(?-1308)
  
  [编辑] 奧斯曼侯國(1299-1308)
  
  [编辑] 奧斯曼帝國(1308-1922)
  
  [编辑] 獨立(1308)
  
  [编辑] 東羅馬帝國及君士坦丁堡之陷落(1453)
  
  [编辑] 全盛時期
  
  [编辑] 俄國的南下
  
  [编辑] 衰退
  
  [编辑] 阿卜杜·麥吉特維新(1839)
  
  [编辑] 第一次君主立憲(1876)
  
  [编辑] 第二次君主立憲與國會的召開(1908)
  在青年土耳其人革命(Young Turk Revolution)發生後,土耳其宣佈第二次君主立憲 土耳其此後始召開國會,然而其真正功能仍十分有限, 及後土耳其人仍不住舉行流血革命
  
  
  [编辑] 國民公約(1920)
  
  [编辑] 帝制的廢除(1922)
  
  [编辑] 土耳其共和國(1923至今)
  2007年7月22日,大国民议会选举。[2]正义与发展党在550席中获得340席,共和人民党分得112个议席,民族行动党得到71个议席。以雷杰普·塔伊普·埃尔多安为总理的正义与发展党政府得以继续执政。[3]8月28日,大国民议会选举阿卜杜拉·居尔为总统。[4]
  
  
  [编辑] 参阅
  土耳其
  
  
  ---------以上来自维基百科(够权威不?),注意看这段:“突厥人是匈奴的一個旁支,後來脫離匈奴,自己建立一個民族。583年,突厥分裂為東突厥、西突厥,一部分的突厥人遷居至突厥斯坦(註:又名「土耳其斯坦」),建立了土耳其民族。”
作者:寄傲待时 时间:2008-11-24 22:35:57
  小兔子,我建议你干脆开一个系列,多写些小国历史得了。我正好有一部分资料可以给你仅共参考。
作者:gulu_mu_fox 时间:2008-11-26 14:01:02
  
  楼主,土耳其烤肉,你吃过吗?
  
作者:行者不惧 时间:2008-11-26 20:55:07
  mark
楼主天野兔 时间:2008-11-26 22:08:44
  作者:寄傲待时 回复日期:2008-11-24 22:35:57 
    小兔子,我建议你干脆开一个系列,多写些小国历史得了。我正好有一部分资料可以给你仅共参考。
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  太忙了呀,sigh,今天又是和德国人开了一天会,从早上9点坐到晚上6点,累死兔兔乐
  :(
  
  想写的东西很多,实在是没时间啊……
  5555555555
作者:专踩田埂 时间:2008-11-26 22:21:34
  土耳其所在的地方民族关系复杂,土也没有成为一个有绝对优势势力国家的资源,与四邻为敌是很难有大作为的!
作者:gulu_mu_fox 时间:2008-11-27 00:01:00
  兔子,你和天涯那个叫“天野至美”的是一个人吗?
  他是你的原形或马甲吗??
  回答一下,好吗???
楼主天野兔 时间:2008-11-27 17:50:20
  作者:gulu_mu_fox 回复日期:2008-11-27 0:01:00 
    兔子,你和天涯那个叫“天野至美”的是一个人吗?
    他是你的原形或马甲吗??
    回答一下,好吗???
  
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  小兔兔就是小兔兔,“天野”只不过是个前缀而已……
  shy~
  
作者:镭射A 时间:2008-11-27 18:03:26
  一方面土耳其这个国家颇像中国,昔日里都曾经拥有无限的辉煌。但是进入到近现代史后,庞大的帝国在西方列强的侵略下摇摇欲坠,直至一个被称为“东亚病夫”,一个被称为“西亚病夫”。为此凯末尔等人领导的革命建立了共和国,以共和主义、民族主义、平民主义、国家主义、世俗主义与改革主义六项原则为指导,竭力推进土耳其富国强民进程。土也因此称为伊斯兰世界里最为现代化和世俗化的国家之一。从这个意义上说,土中两国都在走一条探索符合本国国情、能够在保持自身传统的同时又积极融入国际大家庭的道路,两个国家都在努力走本民族的复兴之路。
  ============================================================
  不同意这段话。土耳其并不像中国。如果要类比的话,那么它更像那个已经垮台的“满洲国”——二者都是在小民族为统治民族的大帝国崩溃后,这个曾经的统治民族“回到祖宗发祥地”去重建的国家,只是土耳其成功了,而满洲国失败了。
作者:镭射A 时间:2008-11-27 18:08:39
  天涯另一个被追捧为学者式的网友飞行石的一段话,可作为参考:
  
  作者:飞行石 回复日期:2006-5-7 22:03:41 
  看到小马AD提供的数据,石头突然想到一个问题,奥斯曼帝国的衰落跟清帝国的衰落恐怕有一点可比:
  都是由占全国总人口比例相当低的少数民族据统治地位。
  是这样的政权需要花费大量的精力在对内镇压和防范上。而且基于维持统治地位的考虑不希望社会秩序出现任何变化,因此对任何新技术和商业新动向都容易持一种过分谨慎的态度。为了维持统治地位和统治阶级的血统,他们也排斥与被征服民族的融合。为了维持统治地位,统治民族必须保持军事上的绝对优势,其成员需要长期充当职业军人,这一制约了他们从事文化、科技和商业生产等领域。
  古希腊时期,斯巴达人由于统治黑劳士的需要把国家变成了一个大兵营。因此在军事上取得辉煌胜利的同时,其在科技文化方面的贡献几乎不值得一提。
作者:飞行石 时间:2008-11-29 13:35:49
  基本同意小雷的观点。
  当然土耳其人还有两个优势,
  一是他们在统治帝国的过程中还是保留了自己特色,所以脱离大帝国后仍然能够独立。而满洲八旗在入关后被迅速的汉化(生活方式、语言文字、甚至部分思想),以至于当统治瓦解后想独立而不可得了,而只要能够不被清算,大多数满洲人也不想再回到祖先生活的关外苦寒之地。
  二是土耳其军队直到奥斯曼帝国崩溃仍然有一定战斗力,而八旗在入关后几十年内就不堪一战了。太平天国造反、陕甘之乱、阿古柏乱疆这三件大事最终导致不但军队底层基本由满洲以外的民族构成,连军官阶层里也机会没有了满洲人的踪迹。所以,满清的灭亡在太平天国失败后就注定了。而没有枪杆子,满洲又靠什么去单独立国?满洲人不是没有尝试过,那就是伪满洲国,但是缺乏自己的军队导致只能依靠日本人的刺刀建立。再后面的事情,大家都知道了,日本垮台了,伪满洲国也就成了太阳下的露珠……
楼主天野兔 时间:2008-11-29 13:43:20
  作者:镭射A 回复日期:2008-11-27 18:03:26 
    一方面土耳其这个国家颇像中国,昔日里都曾经拥有无限的辉煌。但是进入到近现代史后,庞大的帝国在西方列强的侵略下摇摇欲坠,直至一个被称为“东亚病夫”,一个被称为“西亚病夫”。为此凯末尔等人领导的革命建立了共和国,以共和主义、民族主义、平民主义、国家主义、世俗主义与改革主义六项原则为指导,竭力推进土耳其富国强民进程。土也因此称为伊斯兰世界里最为现代化和世俗化的国家之一。从这个意义上说,土中两国都在走一条探索符合本国国情、能够在保持自身传统的同时又积极融入国际大家庭的道路,两个国家都在努力走本民族的复兴之路。
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    不同意这段话。土耳其并不像中国。如果要类比的话,那么它更像那个已经垮台的“满洲国”——二者都是在小民族为统治民族的大帝国崩溃后,这个曾经的统治民族“回到祖宗发祥地”去重建的国家,只是土耳其成功了,而满洲国失败了。
  
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  这篇文章本来是打算投稿的,后来杂志社嫌我水平低,不收,sigh
  
  写这段话主要是为了符合发表的需要,其实都是套话,连我都不相信,哈哈哈
  
作者:呼你不应 时间:2008-11-29 13:56:55
  兔兔最近几篇水准都不错啊,来支持下
作者:镭射A 时间:2008-11-29 13:57:36
  在我看来,现代土耳其更像是满洲国和日本的合体——从它是大帝国崩溃后,曾经的统治民族“回到祖宗发祥地”去重建的国家(如果不是凯末尔,土耳其很可能会被希腊吞并)的角度来看,它的性质类似满洲国;从它建国后立即奉行“脱亚入欧”的基本方针来看,它的路径选择类似日本。这就决定了它在中东的角色:要么它是主角,要么被边缘化。成为中东共同体的平等一员,对它来说是不可能的。这才是土耳其今天地缘政治困境的根本原因。
作者:萨哈林 时间:2008-11-29 13:59:06
  融合是主流,土尔其人是失败者,他们的国家因此四分五裂,从一个地跨亚非欧的大帝国沦落为一个三等小国,而满清的遗产基本上都保留下来了,满人仍然生活在一个大国之中,尽管这个大国被一群废物治理的在国际上一点地位也没有,但青山依旧在。
作者:敢与正龙比拍虎 时间:2008-11-29 14:05:57
  今天只顶这一帖
作者:镭射A 时间:2008-11-29 14:07:54
  老萨,建议你先了解一下土耳其人是否愿意以一个少数民族的身份生活在一个以阿拉伯人为人口主体的国家里。如果他们愿意,那么你可以说他们失败了,否则不能。
作者:mgpmgpmgp1 时间:2008-11-29 14:13:15
  土耳其支持东突
作者:镭射A 时间:2008-11-29 14:31:03
  作者:飞行石 回复日期:2008-11-29 13:35:49 
  二是土耳其军队直到奥斯曼帝国崩溃仍然有一定战斗力,而八旗在入关后几十年内就不堪一战了。太平天国造反、陕甘之乱、阿古柏乱疆这三件大事最终导致不但军队底层基本由满洲以外的民族构成,连军官阶层里也机会没有了满洲人的踪迹。所以,满清的灭亡在太平天国失败后就注定了。而没有枪杆子,满洲又靠什么去单独立国?满洲人不是没有尝试过,那就是伪满洲国,但是缺乏自己的军队导致只能依靠日本人的刺刀建立。再后面的事情,大家都知道了,日本垮台了,伪满洲国也就成了太阳下的露珠……
  ============================================================
  其实当年土耳其刚建立的时候,希腊就有将其吞并的意思。如果实现了,那也可以算东罗马复国了——公元1452年5月29日清晨,当土耳其士兵的利斧劈开君士坦丁堡圣索菲亚大教堂的那一刻,在最高圣坛上,两个教士仍然在作者清晨的圣餐礼拜。在最后时刻,他们抓起圣坛中最珍贵的宗教遗物,一下子溶进了教堂的北墙。据说,当有朝一日,君士坦丁堡再度成为一个基督教的城市的时候,这两个教士会现出原形,在原来的地方重新开始被中断的礼拜……
作者:萨哈林 时间:2008-11-29 14:42:58
  首先一,奥斯曼并没有占领现今庞大的阿拉伯世界的全部,阿拉伯人在帝国中也是社会底层的一个部分而已,除了宗教外在政治生活中无足轻重。二,帝国的重心还是在欧洲,这也是今天的土耳其热切要加入欧盟的一个历史心里情结在现实中的惯性反应,帝国在巴尔干的苦心经营,使整个半岛都深深打上了土耳其的烙印,罗马尼亚语,保加利亚语,马其顿语,希腊语等巴尔干诸语言甚至都由于土耳其语的影响形成了所谓的语言联盟,这些本来来源不同差别巨大的语言语法都趋于一致,一个统一大帝国的基石已基本奠基,但在外部势力面前他们失败了,四分五裂后他们失去了统一帝国时期呼风唤雨的荣耀,这就是严酷的现实。
作者:飞行石 时间:2008-11-29 15:53:22
  作者:天野兔 回复日期:2008-11-29 13:43:20 
  写这段话主要是为了符合发表的需要,其实都是套话,连我都不相信,哈哈哈
  *********************************
  兔兔倒是实在人啊!
  
  作者:萨哈林 回复日期:2008-11-29 13:59:06 
  而满清的遗产基本上都保留下来了,满人仍然生活在一个大国之中,尽管这个大国被一群废物治理的在国际上一点地位也没有,但青山依旧在。
  *********************************
  请萨贝勒的安,理解萨贝勒,能跟萨贝勒共苦实在是三生有幸,:-D。
  
  作者:萨哈林 回复日期:2008-11-29 14:42:58 
  首先一,奥斯曼并没有占领现今庞大的阿拉伯世界的全部,阿拉伯人在帝国中也是社会底层的一个部分而已,除了宗教外在政治生活中无足轻重。
  *************************
  除了现在阿拉伯半岛中南部的荒漠地区外,奥斯曼帝国占领了阿拉伯世界的绝大部分领土。阿拉伯世界指的就是中东北非那一片,跟所谓伊斯兰世界自然不是一码事。这个萨殿下自然是知道的。
  
  二,帝国的重心还是在欧洲,这也是今天的土耳其热切要加入欧盟的一个历史心里情结在现实中的惯性反应,
  ***********************************
  帝国军事进攻的重心是欧洲,但主要的统治基础(包括赋税、人口)都在小亚细亚、北非等地。当然血贡是从巴尔干半岛抽的,但这个也引起了持久的仇恨。相比满清对汉族士大夫阶层怀柔政策,奥斯曼这个做法算是败笔。但是血贡制度又给奥斯曼帝国提供了一只忠心耿耿、残酷无情的部队,所以也要辩证的看。
  
  帝国在巴尔干的苦心经营,使整个半岛都深深打上了土耳其的烙印,罗马尼亚语,保加利亚语,马其顿语,希腊语等巴尔干诸语言甚至都由于土耳其语的影响形成了所谓的语言联盟,这些本来来源不同差别巨大的语言语法都趋于一致,一个统一大帝国的基石已基本奠基,但在外部势力面前他们失败了,四分五裂后他们失去了统一帝国时期呼风唤雨的荣耀,这就是严酷的现实。
  ****************************************
  15世纪,奥斯曼帝国已经把匈牙利以南的巴尔干半岛拿了下来,到了16世纪,苏莱曼大帝又把匈牙利拿了下来,从那之后到1922年奥斯曼帝国灭亡,中间有5个世纪,居然还没有完成语法的一致?这效率未免也太低了吧?
  想我始皇帝,振长策而御宇内,吞二周而亡诸侯,而后,书同文、车同规也不过一世罢了。
作者:飞行石 时间:2008-11-29 16:00:53
  当然,奥斯曼帝国的情况跟秦帝国有很大的不同,不能一概而论。上面拿始皇帝的功业说事有不厚道的嫌疑。
  但是,奥斯曼帝国在漫长的占领期内始终没有让巴尔干地区的人民认同,主要原因之一还是在文化上没有优势。巴尔干地区有他们的传统而悠久的文明,当然不愿意主动去学习和接受“胡语”。
作者:镭射A 时间:2008-11-29 18:49:27
  作者:萨哈林 回复日期:2008-11-29 14:42:58 
  二,帝国的重心还是在欧洲,这也是今天的土耳其热切要加入欧盟的一个历史心里情结在现实中的惯性反应
  ============================================================
  你完全误解了土耳其要求加入欧盟背后的心态:
  1、它是凯末尔“世俗主义”和“全盘西化”思想的产物,而凯末尔革命是怎么回事,我想萨贝勒不需要我再介绍了吧?
  2、欧盟从渊源来说,实际上是“西欧国家联盟”。现代土耳其削尖脑袋要加入的,是“西欧”,不是以希腊、俄罗斯等国为代表的“东欧”。与其说这是“历史心里情结在现实中的惯性反应”,不如说是为了摆脱巨大的历史阴影而选择的“远交近攻”。
作者:萨哈林 时间:2008-11-29 19:12:56
  作者:镭射A 回复日期:2008-11-29 18:49:27 
    作者:萨哈林 回复日期:2008-11-29 14:42:58 
    二,帝国的重心还是在欧洲,这也是今天的土耳其热切要加入欧盟的一个历史心里情结在现实中的惯性反应
    ============================================================
    你完全误解了土耳其要求加入欧盟背后的心态
  
  ++++++++++++++++++++
  
  申请加入欧盟的理论立脚点就是图而其在欧洲有几个世纪的历史,谈到近几个世纪的欧洲的历史如果抛开奥斯曼土耳其那是不可想象的一个事情,介就是问题的关键所在,而非什么凯末尔的产物,
作者:镭射A 时间:2008-11-29 19:26:41
  作者:萨哈林 回复日期:2008-11-29 19:12:56 
  申请加入欧盟的理论立脚点就是图而其在欧洲有几个世纪的历史
  ============================================================
  土耳其在欧洲的存在一直是在东南欧,最远也只是中欧,从未达到过西欧。而近代意义上的“欧洲”,主要就是指“西欧”。凯末尔的改革的核心就是西欧化,而绝不是泛泛而谈的“欧洲”。
作者:cleero1130 时间:2008-11-30 06:33:58
  先顶在说
作者:萨哈林 时间:2008-11-30 11:57:56
  作者:飞行石 回复日期:2008-11-29 16:00:53 
    当然,奥斯曼帝国的情况跟秦帝国有很大的不同,不能一概而论。上面拿始皇帝的功业说事有不厚道的嫌疑。
    但是,奥斯曼帝国在漫长的占领期内始终没有让巴尔干地区的人民认同,主要原因之一还是在文化上没有优势。
  =================
  阿尔巴尼亚人民难道不是巴尔干地区的人民?那是欧洲的伊斯兰国家,过去有句话很有名:阿尔巴尼亚是欧洲的一盏社会主义明灯,拉开历史的纵深,套用一下,我们满可以说阿尔巴尼亚是欧洲的一盏伊斯兰主义明灯,前南斯拉夫的波死你呀和黑塞哥维那,从正教改宗伊斯兰的比比皆是,以致于前南单立了个穆斯林族,萨拉热窝的清真寺也很恢弘,从正教的老巢君试坦腚堡现在的伊斯坦不儿你还能看到一丁点儿的基督氛围么?伊斯兰在几乎是文化蛮荒的新疆,也是到了十五六世纪的时候才最后搞定,况正教的老巢乎?奥斯曼在欧洲的文化渗透我觉得还是可圈可点的。
作者:镭射A 时间:2008-12-02 19:10:39
  桦太兄想必知道,奥斯曼帝国鼎盛时期的领土,就是阿拉伯世界的绝大部分领土+东罗马的全部领土。让我们看看奥斯曼土耳其苏丹的头衔全称:
  真主在大地上的影子,真主使者的继承人,哈里发,奥斯曼最高统治者,众苏丹之苏丹,众可汗之可汗,两圣地之仆,罗马之凯撒,君士坦丁堡、亚德里安堡和布尔萨三城之皇帝,大马士革和开罗之苏丹,巴格达、阿勒颇、巴士拉、摩苏尔、伊拉克、阿塞拜疆、格鲁吉亚、柏柏尔、切尔克斯、鞑靼、库尔德、的黎波里、塞浦路斯、希腊、莫里亚、鲁米尼亚、波斯尼亚、阿尔巴尼亚……诸地之大王和苏丹。
  看到了没有?奥斯曼苏丹还是“罗马之凯撒”——他是东罗马的皇帝!从这个角度来说,奥斯曼帝国可以看作是东罗马帝国的“奥斯曼王朝”。既然如此,为什么他们拒绝了希腊人的融合要求,而把分裂东罗马的凯末尔视为民族英雄呢?
作者:422604265 时间:2008-12-02 20:32:54
  作者:萨哈林 回复日期:2008-11-29 13:59:06 
    融合是主流,土尔其人是失败者,他们的国家因此四分五裂,从一个地跨亚非欧的大帝国沦落为一个三等小国,而满清的遗产基本上都保留下来了,满人仍然生活在一个大国之中,尽管这个大国被一群废物治理的在国际上一点地位也没有,但青山依旧在。
  -----------------------------
  你的观点非常搞笑。满清只是中国概念传承性中的一环而已,主要是中国遗产保留了下来,满清接盘了几百年中国这个实体而已,没加什么太多新东西进去,中国人还是封闭在自己一套里。
  
  国际地位?你够急的。多给点时间吧。汉朝建立到汉武帝压制住匈奴要了80多年时间。不如2030年重新再评估吧。
  
作者:whisperhearing 时间:2008-12-02 20:43:57
  从整个伊斯兰世界里 土耳其是最接近西方 最接近西方认为的民主现代化的国家.这难道不正是土耳其人想要的 也是凯木儿的梦想么.
  再看看其他伊斯兰国家 土耳其简直就是天堂! 要按人均GDP 土耳其也远高于中国在内的很多亚洲国家.从这点大家都忽视了吧
  难道大家认为 象巴勒斯坦 伊拉克伊朗 这才是伊斯兰国家的标本? 是土耳其人民和国家的目标?
作者:WUH2006 时间:2008-12-02 22:08:36
  
  土耳其号称突厥,但他们跟其他自称突厥后裔(主要在中亚国家)的民族人种差别很大。因为历史上土耳其非常喜欢掠夺周边人口,尤其是男孩,从小培养成杀人武器。土耳其原本就不是正牌突厥,现在更是只能说是一个突厥化的民族,而非突厥。
作者:神宇大王 时间:2008-12-02 22:11:50
  那么专制的沙特呢?
作者:赛们听 时间:2008-12-02 22:25:35
  记号
作者:萨哈林 时间:2008-12-05 16:00:59
  希腊勾结外来势力首先闹分裂,还融合个屁,
  两次吧而干战争希腊的嘴脸很难看
作者:zhouyizy 时间:2008-12-05 16:15:33
  小国无外交,等着别夹脑袋吧

这下可以痛打扁扁

作者:镭射A 时间:2008-12-06 15:20:21
  作者:萨哈林 回复日期:2008-12-5 16:00:59 
  希腊勾结外来势力首先闹分裂,还融合个屁,
  两次吧而干战争希腊的嘴脸很难看
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  闹分裂的是土耳其吧?如果不是协约国出于牵制希腊的考虑在关键时刻支持了土耳其的分裂活动,我们今天就能看到一个从爱琴海到安纳托利亚的东罗马的复活。
作者:情迷梅斯泰亚公爵 时间:2008-12-06 16:00:22
  近东的病夫!南高加索的屠夫!!东罗马帝国的盗墓人!!!东突的精神家园!!!死不知错的日本第二!!!这一切就是在欧洲门外逡巡数百年的土耳其狗。。。
作者:情迷梅斯泰亚公爵 时间:2008-12-06 16:02:39
  可惜欧洲柔软的下腹部---巴尔干半岛已被突厥狗的脏手摸得污垢尽存,贞洁尽失。。。
作者:有反应 时间:2008-12-06 16:03:23
  作者:abcdefg142g 回复日期:2007-10-23 14:52:44 
    
    作者:安拉安拉胡大胡大 回复日期:2007-10-23 13:07:01 
    
      我的信仰之路
    
    
    去你老母、
    老胡啊你怎么不下力呢,。要是我
    要灭绝中国伊斯兰
    下等劣种要杀光才能绝后患
  ==========
  顶你
作者:gdsh308 时间:2008-12-06 16:04:54
  土耳其是进行事实帮助东突的国家
  被世界瓜分了才好
作者:兼职教书匠 时间:2008-12-07 05:35:02
  非常酷哦,不顶对不起良心
作者:萨哈林 时间:2008-12-07 11:43:42
  作者:镭射A 回复日期:2008-12-6 15:20:21 
    作者:萨哈林 回复日期:2008-12-5 16:00:59 
    希腊勾结外来势力首先闹分裂,还融合个屁,
    两次吧而干战争希腊的嘴脸很难看
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    闹分裂的是土耳其吧?如果不是协约国出于牵制希腊的考虑在关键时刻支持了土耳其的分裂活动,我们今天就能看到一个从爱琴海到安纳托利亚的东罗马的复活。
  
  
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  希腊是首先搞分裂闹独立的,他是使整个帝国轰然倒塌的第一块骨牌,后来牵头搞的那个吧尔干同盟也是外来势力利用来搞垮帝国的一个工具而已。
作者:中政民国外务省 时间:2008-12-07 11:55:01
  鄙视突厥
  支持突厥的对手希腊
  文明古国希腊万岁
作者:gulumufox 时间:2008-12-07 12:01:00
  作者:萨哈林 回复日期:2008-12-7 11:43:42 
  希腊是首先搞分裂闹独立的,他是使整个帝国轰然倒塌的第一块骨牌,后来牵头搞的那个吧尔干同盟也是外来势力利用来搞垮帝国的一个工具而已。
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  萨宝宝,乖啊,来,让我抱一个!
作者:镭射A 时间:2008-12-07 19:03:35
  作者:萨哈林 回复日期:2008-12-7 11:43:42 
  希腊是首先搞分裂闹独立的,他是使整个帝国轰然倒塌的第一块骨牌,后来牵头搞的那个吧尔干同盟也是外来势力利用来搞垮帝国的一个工具而已。
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  不对吧?那“青年土耳其党”怎么算?他们可是早于希腊不少年就提出要建立一个“土耳其人的国家”了。
作者:萨哈林 时间:2008-12-07 20:37:46
  作者:镭射A 回复日期:2008-12-7 19:03:35 
    作者:萨哈林 回复日期:2008-12-7 11:43:42 
    希腊是首先搞分裂闹独立的,他是使整个帝国轰然倒塌的第一块骨牌,后来牵头搞的那个吧尔干同盟也是外来势力利用来搞垮帝国的一个工具而已。
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    不对吧?那“青年土耳其党”怎么算?他们可是早于希腊不少年就提出要建立一个“土耳其人的国家”了。
  
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  应该以已成现实为基础吧,各政党五花八门的主张多了去了,俄罗斯的日里诺夫斯基的主张更雷人捏,能代表整个俄罗斯的意志么?如果能代表为啥老选不上去捏?
作者:爷不是流氓 时间:2010-03-17 14:26:44
  记号
  
  
  
作者:九九归一XY 时间:2014-06-05 08:28:09
  @戟戈残阳 1楼 2014-06-02 22:13:00
  坐等广告和喷子

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