专稿:中国外交部答问首提东海苏岩礁背后

楼主:CT50 时间:2007-10-31 08:41:00 点击:22935 回复:301
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中华保礁网 苏岩礁 http://www.suyanjiao.net

   9月14日,外交部发言人秦刚就中国对东海苏岩礁实行空中监视这一问题进行回答,称苏岩礁所处海域位于两国专属经济区主张重叠区,韩方的单方面行动不能产生任何法律效果。
  
   15日,韩国外交通商部发表声明称,“从地理上看,苏岩礁更接近韩方”,并特别强调“在韩方专属经济区内”的苏岩礁建设并运营海洋科学基地是韩国“合理的权利,也符合《联合国海洋法公约》”。
  
   据《联合国海洋法公约》,暗礁不具备作为领土的法律地位,不能成为海域划界依据。以地理位置来看,苏岩礁位于中国领海和200海里的专属经济区内。
  
   苏岩礁问题牵扯中日韩东海划界
  
  苏岩礁是位于东海北部的水下暗礁,离海面最浅处达4.6米。苏岩礁位于中、日、韩三国专属经济区的重叠区,距中国领海基线童岛132海里,距韩国济洲岛西南82海里,距日本鸟岛151海里。该海礁不仅涉及到中国江苏、山东、浙江省的渔业问题,更涉及到东海石油矿藏资源和领海及军事问题。
  
   在东海海域,中国主张按照大陆架自然延伸原则与日韩划界,日本主张中间线原则,而韩国却从自身利益出发,一边对日本主张自然延伸原则,一边又对中国主张中间线原则,并由此产生韩日“独岛”之争和中韩“苏岩礁”问题。韩国之所以如此做,是因为中国大陆边缘自然延伸的大陆架延伸到距朝鲜半岛较近的地方。以自然延伸原则划分海域对其不利。
  
   1938年,日本计划在苏岩礁建立直径15米、高35米的钢筋水泥构造物。由于爆发太平洋战争,日本的先占计划未能实现。
  
   1951年,韩国山岳会和海军以调查国土为名联合到苏岩礁进行探查,发现暗礁后在上面铆上了“大韩民国领土离于岛”的铜牌。1987年起,韩国在苏岩礁上设立航路浮漂,为取得东海海域资源预留伏笔。1995年韩国开始在苏岩投资212亿韩元大兴土木,筑成“韩国离于岛综合海洋基地”,2003年完工,并禁止中国人登陆。自此,韩国在苏岩礁的活动更加公开。据中国国家海洋局《2005年海洋行政执法公报》透露,中国海监飞机对苏岩礁韩国综合海洋科学基地实施了巡航监视,多次发现韩海岸警备队巡逻飞机、韩国海警巡逻艇在该海域活动。
  
   韩国觊觎中国大陆架资源不止于东海
  
   除东海外,中韩两国在黄海还有6平方公里的争议区。韩国早在1970年颁布《海底矿产资源开发法》时,即按中间线宣布了黄海石油勘探区;1972年又宣布在黄海设立“海上特区”。
  
   2004年7月9日,韩国石油开发公社透露,韩国“首次在西海(即黄海)大陆架勘探石油”,勘探海域距韩国全罗北道群山的直线距离为250多公里,面积达1.1万多平方公里。
  
   据韩国石油开发公社称,黄海和东海大陆架的石油资源达77亿吨,很可能成为继里海之后全球第三大石油产区。对黄海大陆架基本未进行全面勘探的韩国,借此迈出开发海底石油的第一步,由此形成了日韩向背靠中国的大陆架底土资源挺进的局面。
  
   从韩国设定的海上矿区看,目前能出产天然气的海区为东南部大陆架第六矿区一区以及第六矿区二区,不在黄海大陆架上。半岛南部的第七矿区分别为韩国自主开发区和韩日联合开发区,其南端最远处延伸至距离半岛海岸线约700公里处,在中国钱塘江口平行线以下,明显深入中国东海大陆架;半岛西部海区和西南部海的第一到第四矿区西侧和西南侧端线普遍超过半岛与中国黄海和东海大陆架的中间线50至100公里。韩国在黄海大陆架上进行石油勘探的海区属第二矿区。从地图上测量,韩国群山至中国山东半岛的直线距离为400公里左右,已跨过黄海大陆架中线50多公里。
  
   根据1982年制定的国际公约规定,大陆架是大陆边缘在海底的自然延伸,大陆国家最远可拥有离海岸线350海里(约648公里)范围内的大陆架。据此,在中国主张的300万平方公里的海洋国土中,理所当然地包括黄海大陆架和东海大陆架。而韩国未经中国同意在黄海大陆架上勘探石油,已损害到中国的海洋主权和海洋权益。
  
   日韩联手在东海心照不宣?
  
   日韩对中国丰富的海洋和底土资源窥伺已久。早在1974年1月30日,在未经中国同意的情况下,韩国与日本政府就签订东海《共同开发大陆架协定》,开发石油和天然气等,但未有收获。90年代中期,韩国再次与日本私自划分海洋专属经济区,将与中国相向部分海域大肆划入韩国。1999年,韩国与日本签订《日韩新渔业协定》,将中国黄海大陆架近10万平方公里的海域划为所谓日韩共管的“暂定水域”。而在韩国“低调”在黄海大陆架勘探石油数日之前,日本刚刚开始“高调”在我东海有争议海域进行海底石油调查。
  
   虽然韩国和日本在独岛主权归属问题上一直存在争议,但近期也都开始作出让步。2006年4月22日,韩日经过24小时的激烈谈判,戏剧性地就“海洋冠名权”之争达成协议,韩国放弃在6月国际会议上提交独岛海域冠名提案。而日本也中止了预定实施的海洋调查;9月3日,日本共同社报道称,韩国总理卢武铉表示愿意恢复日韩首脑会谈;9月16日,日韩在东京达成协议,双方将共同在独岛周边海域进行核辐射污染联合调查。
  
   日韩这一系列举动逐渐透露出两国在东海的心照不宣之势,这一趋势对中国乃至整个东海会否产生影响引起了一些学者的关注。
  
   东海问题 中国如何对待日韩?
  
   中国的海洋权益正在遭受海上邻国的蚕食,如何构建和谐海洋,保护我们的正当权益,已是不得不重视的一个重要问题。东海问题一直错综复杂。中国出于和平外交的考虑,对海域专属经济区很少有宣示主权的行动,而周边国家却在积极强化控制,日本在钓鱼岛和“冲之鸟礁”上更是动作频频。
  
   据《朝鲜日报》9月15日报道,2000年和2002年,中方两次就韩国在苏岩礁修建海洋观测站问题向韩方提出交涉,但当时“只是对记者的提问答复的形式。中国外交部正式把它当成问题,这(注:即2006年9月14日外交部发言人秦刚的发言)还是第一次。”韩国海洋水产研究院中心负责人郑甲熔称:“中国很可能是为了在与日本进行东海油气田谈判中占有利地位,故意对韩国提出强硬的态度。”
  
   而中国国家海洋局也已加大了对我国海洋的巡视与管理。据国家海洋局《2005年海洋行政执法公报》透露,中国海监部门在东海、黄海我专属经济区和南海北部海湾海上边界和部分争议海域依法进行了不定期的巡航监视,严正表明了我国政府的立场。
  
   相关链接:苏岩礁的历史及现状
  
   苏岩礁在地质学上是古老的长江三角洲的海底丘陵,最高峰在水下4.6米处,周边海域平均水深50米,南北长1800米,东西宽1400米,丘陵呈椭圆形,其南侧和东侧的地形呈急倾斜状,北侧和西侧则比较缓和的倾斜。
  
   苏岩附近海域是我国鲁、苏、浙、闽、台五省渔民自古以来活动的渔场,长江口渔场和舟山渔场是我固有海区。中国沿海渔民数千年前即在大海上俯视此一礁岩,还构思出许多神话故事,如东海仙山、东海龙宫、蓬莱仙岛等,山海经当中有记载,在神州和东海蓬莱之间有一座海底仙山,隋唐以来日本、高丽循海路来中原进贡的使臣和留学生,以及唐、宋、明、清历代东渡扶桑的中华人士均曾目睹过苏岩,并留下了文献记载,历史古籍确认苏岩属中国无误。清末民初地质学、地理学进步以后,更证实了苏岩位于东海大陆架上,是中国大陆在海底的一部分。
  
   我国自组建北洋水师以来的海图即明确标明有东海苏岩,比韩国早一百年,1963年我国第一艘自行设计制造的两万两千吨货轮“跃进号”即在苏岩海域触礁沉没,周总理亲自批示要去我国苏岩礁勘探,中国海军东海舰队和交通部测量大队对苏岩进行了建国以来的首次精密的测量,绘制了高质量的海图,并且向国际宣誓了领海主权;1992年5月,中国海军北海舰队海测大队接到中央测绘我国黄海海区和苏岩礁区的任务,很快就以“北标982号”、“北标983号”两艘大型测量船和“青渔427号”、“青渔425号“两艘侦察船组成海上测绘编队驶赴黄海,全面测绘苏岩礁海区。工作人员经过五个日夜的辛劳,完成 3000多个数据,到5月15日上午10时,在东经125度10'45"、北纬32度7'42"作了最后的定位,标志着苏岩礁海域的测量胜利结束,达成周总理的遗愿。
  
   韩国在苏岩礁上的建设过程
  
   1995:现场海洋调查(水深测量,潮位、海潮流观测)
  
   1996:现场海洋调查(海浪),二维空间水中模型实验,设计及计算作业条件
  
   1997:现场海洋调查(海浪),精密海底地形探查,建筑物概念设计、测量
  
   1998:海底地基探测及资料分析,建筑物开始设计,科学基地运营方案
  
   1999:选定和购买观测装备,决定建筑位置,三维空间水中模型实验
  
   2000:各种工程方案、工事课题制作完成,交由现代重工业施工,决定负责部门
  
   2001:详细设计所谓“科学基地“,为提高安全性,进行风动和水力实验,购买观测装备
  
   2002:建筑物开工建设,远距观测、通讯系统制作安装,10月下层建筑完工,科学基地临时运营
  
   2003:5月上层建筑完工。各项设备按装完毕,开始试运营,6月11日人工岛竣工典礼
  
  
  
  
  

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作者:mordenite 时间:2007-10-31 09:38:14
  有些事情可以先放一放,事情毕竟有轻重缓急,但是态度一定要坚决,为以后处理起来埋下伏笔。一时半会他们也拿不走,东西不都还在海底吗。到腾出手来,再解决不迟
作者:马杀鹰 时间:2007-10-31 09:48:37
  搞个演习什么的,弄颗深水炸弹……
作者:四方来朝 时间:2007-10-31 10:04:53
  从地理上看,苏岩礁更接近韩方
  
  这算什么理论?搞笑吗?
作者:一切皆是问号 时间:2007-10-31 10:17:13
  后清的总理衙门,除了抗议之外全无创意~~~
作者:埃涅阿斯 时间:2007-10-31 10:42:41
  需要几个海盗
作者:邓尼茨1 时间:2007-10-31 10:48:25
  
  
  作者:mordenite 回复日期:2007-10-31 9:38:14 
    有些事情可以先放一放,事情毕竟有轻重缓急,但是态度一定要坚决,为以后处理起来埋下伏笔。一时半会他们也拿不走,东西不都还在海底吗。到腾出手来,再解决不迟
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  笑话,又是这种论点.
  
  现在不是中世纪,不是谁的拳头大水就能占便宜.现在的领土争端讲究先入为主,搞笑,,还‘他们也拿不走’,人家人工岛都建了,难道我们中国能用核武器把它炸平了?
  现在是21世纪了,先生小姐。。。。
作者:litenglong 时间:2007-10-31 10:52:45
  你厉害,你先回去把你家周遍上下打扫干净
  规则是人定的 谁拳头大,谁说了算,马甲同志
作者:陈酷狼 时间:2007-10-31 10:59:56
  是我们的国土一厘米都要拿回来,那国啰嗦炸掉它
作者:邓尼茨1 时间:2007-10-31 11:00:30
  
  
  作者:litenglong 回复日期:2007-10-31 10:52:45 
    你厉害,你先回去把你家周遍上下打扫干净
    规则是人定的 谁拳头大,谁说了算,马甲同志
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  OK,你中共的军队不是比大寒民国NB吗,干嘛不现在去抢呀?去炸平它呀?为什么不呢,钓鱼岛是打不过日本海军,那近在咫尺的苏岩总打得过吧,为什么不去抢呀?21世纪了,兄弟们
作者:邓尼茨1 时间:2007-10-31 11:07:22
  分析为什么2000年以来韩国在苏岩不断蚕食GCD却装做不知道。其实从一个侧面就可看出:当时青岛市委书记有句口号:把青岛建设成为最适合韩国人居住的城市。NB吧,当时政府对韩国什么心态知道了吧,这不,韩国每年对中国巨额出超,可以说韩国绝对以来中国来发展经济,但另一方面,韩国的煤体大肆唱衰中国,韩国的教授大肆篡改盗窃中国历史和文化,韩国的军队光天化日下占据了苏岩。
  
  
   幽默吧,搞笑吧,中国的胸怀真够‘大’的,为什么对本国的农民工看不出一点点呢?
作者:邓尼茨1 时间:2007-10-31 11:12:14
  美国外交官不经意间道出一句精彩的评语;中国的问题其实并不复杂,就是500个特权家庭的问题。
  
  
   也就是说,把那500个家庭伺候好了,给他们点甜头,那么就可以肆意压榨剥削剩下的勤劳的国人。知道什么是‘买办’吗?这就是买办。因为中国的官员是对上负责,不是对下负责。
作者:lishizong 时间:2007-10-31 11:15:27
  棒子好好看看自己的最南端

作者:邓尼茨1 时间:2007-10-31 11:17:54
  回到主题,苏研多半是要不回来了,因为越往后拖就越不可能用武力夺回,可能的情况是,中国和韩国谈判,从领海的划分,渔权的争取上做一些努力,但毫无疑问,韩国占有优势地位,因为他们已经有了人工岛,剩下的只是利益的妥协而已。。。。。
作者:worldport 时间:2007-10-31 11:28:12
  中国一直说,中国有钓鱼主权,而且海军的舰艇包括潜艇多次出没于这个海区,日本方面对此的抗议已经多次了。当然了,中国在东海的油汽井,日本方面也表示中国在侵略他们,但日本方面一直没有采取措施,用强硬态度来对付中国。在日本国内,有不少人指责日本当局对华不够强硬,应该给中国颜色看,同样,日本方面也一直没有因此采取行动。这时为了什么呢?日本在钓鱼岛像中国在东海一样开采取了油汽吗?还没有从中外新闻中见到日本已经在钓鱼岛上开采取的报道。有报道称,台湾渔民在钓鱼岛海域捕鱼,遭日本海军的粗暴驱赶,中国海军前往观察威慑日本并为此与日本武装力量对峙。台湾的海军那些时候到底在那里?为什么要中国中共来管台湾管区的事,而不是台湾当局保卫他的选民。日方更是指责中方海军多次进入日本领海,然而,这一切日本方面都没有对中国采取强硬手段,这是出于什么理由呢?
  在中国没有收回台湾的时候,中国只是协管员。钓鱼岛只是我们收回台湾后的领土,但在这之前,钓鱼岛应该是台湾的事——按台独思维来看,钓鱼岛事压根不是中国的事。指责中国中共在钓鱼岛上不强硬不如指责中共不对台动武收回台湾来得实际,没有收回台湾的前提,钓鱼岛问题,我们还是旁观者。我们要面对台湾与日本的联合制约。台湾人还是不要说中国在钓鱼岛上强硬的好,这样说,你就不爱台湾了,不爱啊扁了,如果你是台独的话,你这样说就有点怪了。台湾人,据我所知是多数人要独,但在中美两国的游戏之中作不了主,加之自身胆小怕事,所以多数人喜欢不统不独这条和平路。
  最后建议中国政府,可以坚持钓鱼岛主权,因为等时机到了我们打下了台湾,那么钓鱼岛就真的是我们台湾省的行政管豁区了,不可失。也可以派海军经常去走下以宣示主权,但不要为了台湾渔民而发生不必要的外交冲突,台湾人现在可不是中国公民呢!!他们有他们的民主政府呢!!
  
作者:celery1943 时间:2007-10-31 11:36:13
  有些人总是惟恐中国不乱,动不动为了点小事叫嚣中国军人出去打这个啊打那个啊,现在的中国,稳定比什么都重要.南朝鲜就去蹦达吧,建个人工岛咋了,他还真敢去开发那的资源了吧?只要他擅自开发,看日本人说话不,中国人不必说,只做.
  
作者:邓尼茨1 时间:2007-10-31 11:45:16
  中国在下一盘很大的棋对吗?
  
  继续下吧,不打扰了
作者:哪有混水 时间:2007-10-31 11:48:07
  作者:邓尼茨1 回复日期:2007-10-31 11:17:54 
     回到主题,苏研多半是要不回来了,因为越往后拖就越不可能用武力夺回,可能的情况是,中国和韩国谈判,从领海的划分,渔权的争取上做一些努力,但毫无疑问,韩国占有优势地位,因为他们已经有了人工岛,剩下的只是利益的妥协而已。。。。。
  ==============
  實力決定一切!別說21世紀,就是到210世紀也不會改變。
作者:邓尼茨1 时间:2007-10-31 11:49:59
  作者:邓尼茨1 回复日期:2007-10-31 11:17:54 
       回到主题,苏研多半是要不回来了,因为越往后拖就越不可能用武力夺回,可能的情况是,中国和韩国谈判,从领海的划分,渔权的争取上做一些努力,但毫无疑问,韩国占有优势地位,因为他们已经有了人工岛,剩下的只是利益的妥协而已。。。。。
    ==============
    實力決定一切!別說21世紀,就是到210世紀也不會改變。
  =========================================================
  
  知道什么是大国间的平衡吗?知道为什么现今世界外交谈判是主流而不是赤裸裸的武力对话吗?
  
  知道什么是不对称战争吗?知道为什么美国的核武器是中国的10倍以上却不敢武力入侵中国吗?知道为什么美国对朝鲜恨只入骨却不像对伊拉克那样肆无忌惮的宰割吗?
  
  还’實力決定一切’呢,真幼稚
作者:hanese01 时间:2007-10-31 12:01:30
  这就是答案

作者:卖布的小白 时间:2007-10-31 12:02:10
  等哪天把棒子和倭寇一起收复回来,这些问题就都解决了~~
作者:t1any2 时间:2007-10-31 12:09:28
  作者:马杀鹰 回复日期:2007-10-31 9:48:37 
    搞个演习什么的,弄颗深水炸弹……
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  很好,很强大,很和谐...
作者:050049 时间:2007-10-31 12:09:48
  楼上的才幼稚,实力决定一切永远不会改变.中国只要把台湾这个最核心的问题搞好了,其他的问题就可以说是小儿科.等等.我们在朝鲜半岛问题上有得玩的.
作者:worldport 时间:2007-10-31 12:13:18
  如果抛开美国因素,那么在今天的亚洲,中国就是老大,如果阿拉伯世界的海洋中,抛开美国,以色列就不会存在。
  实力代表一切,实力可以让一个国家的总统上法庭、让一个国家的最高领导人上断头台,让一个国家四分五裂,可以扩张领土,所谓的二十一世纪的和平是因为你有力量所以和平,世界大局上的和平因为力量的平衡,谁也无法从根本上消灭对方,只能和平较量,和平不是因为你现在处于二十一世纪,仅仅因为力量的存在,不因为和平而和平。由现在是二十一世纪了一说,我们可以见证台巴子的幼稚可笑,在网上常见到这种巴子不经大脑的脱离真实世界的言论。
  美国对伊朗对抗美国及支持伊拉克反美力量心实恶之,然叫打伊朗的声音不停却迟迟不动手?何也?美国人积十年之久才敢动伊拉克,又何也?燕雀安知鸿鹄之志哉!!小国小岛安知大国之志,战略之思想。苏联人不慎陷于阿富汉,对中国不友好,国力负担过重,成为了他崩溃的两个重要因素,美国在朝鲜越南战争中力量大损,不得不主动寻求解冻有了核子武器的中国与美国关系对抗苏联,更引诱苏联对阿富汉用兵以拖苏联。今天美国人兵陷伊拉克,力量集于此处,让中国从美国这个巨人中有了喘息之机。而台巴子、日本鬼子、韩越,在美国的影子下,面对中国力量在三百里海洋上的势力实质性扩张紧张——中国新战机、海军舰艇的增加、巴缅甸的军事设施投入建设、中国海军出没的海域向离陆地更为远的陆地的推移——新中国取消了世界列强划给中国的三海里海洋,变成十二海里,此后中国能有效控制的海权区域一直在扩张,从前我们的海军不能出没于钓鱼岛这种较远点,现在我们则可以在这里与日本进行对峙,并经常在这走一下,你们不断找事,无非是想中国采取你们所说的强硬,然后,以中国的对外强硬的武力为借口危机化东亚局势,从而使东亚及世界对中国威论有新的认识,使不能统一的中国威胁论形成共识,从根本上形成被中国打破了的可能形成的遏制中国联盟,抑制中国的这种无言的实力扩张。中国人的战略又岂是你们这些台巴子、小日本几句话所能动摇的呢?时间已经走向对中国有利的方向,你们也不必紧张,中国自古有君子忍忍的复仇传统,但复仇后也总是以仁义来显示自己。
  实力代表一切,发展硬实力才是真理,虚言的所有权,落后的实力会得而复失,有了实力可以失而复得。聪明的人民只看重本民族的实力增长,而聪明的敌对人民会惊心于中国人冷静的沉默中力量的扩张发展壮大。韩国人不可怕,因为他只是叫得欢,日本、美国不叫,时有友好之说,才是最可怕的敌人,这些敌人明白,最后决定我们国家民族的命运的是力量而不是叫声。
作者:t1any2 时间:2007-10-31 12:13:36
  知道什么是大国间的平衡吗?知道为什么现今世界外交谈判是主流而不是赤裸裸的武力对话吗?
    
    知道什么是不对称战争吗?知道为什么美国的核武器是中国的10倍以上却不敢武力入侵中国吗?知道为什么美国对朝鲜恨只入骨却不像对伊拉克那样肆无忌惮的宰割吗?
    
    还’實力決定一切’呢,真幼稚
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  平衡也要靠实力的哑...
作者:050049 时间:2007-10-31 12:15:36
  解决台湾的事情,中国就直面太平洋了,甚至可以称霸海洋,苏岩礁的问题比起来小多了,中国在东亚除了台湾就是与日本的问题,朝鲜半岛在中日之间,怎么也摆脱不了被夹击的命运.有一个网友说的好,中国把自家的台湾问题与日本的关系等问题解决好了,有的是时间玩泡菜问题.
作者:民主科学忠义血性 时间:2007-10-31 12:35:03
  对于苏岩礁问题,就是美国这个幕后老板,指示韩国提出领土纠葛,来达到在战略上牵制中国的目的,这样美国手中就多一张牌,为日后伊朗问题和中国做交换。
作者:民主科学忠义血性 时间:2007-10-31 12:40:46
    从二战后的亚洲超一等的国家沦落到现在这种尴尬被围剿被包围地位,GCD农民就是农民,没有一点远见,有时候真想意淫一下GMD又有什么光景。。。。。================================================================================
   “二战后亚洲超一流国家”?邓尼茨脑子没进水把,就这水平还想讨论国际政治局势,对你来说太难了
作者:hxshzcd 时间:2007-10-31 12:44:30
  我们是拿领土换和平,拿环境换发展啊。
作者:邓尼茨2 时间:2007-10-31 13:09:12
  二战后,日本废墟,被美国压制,韩国还不存在,印度东南亚刚脱离殖民地,中国尽管也是废墟,但不论经济、政治、特别是军事在亚洲的影响力,难道不是‘超一流国家’
  
作者:邓尼茨2 时间:2007-10-31 13:21:53
  苏岩问题是国家与国家间的问题,而台湾是内政,没有可比性.
   要比较也要和中越白龙尾岛比较,和中印藏南比较,和中缅割让的数万领土比较,和中朝割让的一半长白山比较,和中哈丢失的领土比较,和被老毛子割去的150万领土比较,还有失去的外蒙古..........
   我说的上述土地可能存在争议和偏见,但中国的版图也不是原始时代就划分的,俄罗斯几百年前还是仅有莫斯科城,问题的关键是一个国家要有进取的心态,本来不属于我的通过我的努力或文或武属于我了.
   我不反对中国政府现在对苏研甚至钓鱼岛的忍耐,但我们应该反思:为什么拥有这么庞大的国土,这么勤劳众多的国民,二战后这么有利的亚洲局势,50多年后我们现在却还要面对如此尴尬,如此被动,如此忍辱负重.这不是单独批评GCD,而是要进一步反思我们的国民性.
   反思过去有助于在今后外交中不要重新犯幼稚的错误,不要再出现大国被小国欺负愚弄的’幽默’了
  
  
作者:邓尼茨2 时间:2007-10-31 13:36:56
  白龙尾岛上曾经长期立有伏波将军——马援的庙宇.这就是中国领土相当有力的证据。二战后也属于中国领土。
   后来中越北部湾划界把白龙尾岛割给越南了(老毛当年为了支援北越抗击南越美军而暂时借给越南现在却赖着不还了)。只是在渔权上争取回一些海域。
   这就是先入为主!!!!!
作者:邓尼茨2 时间:2007-10-31 13:45:32
  苏岩事实上就是被南朝鲜愚弄了,从建人工岛开始,中国政府一直不闻不问,封杀媒体,南韩人就在北海东海舰队的眼皮底下悠哉游哉,有条不紊的建了几年。
  
   生米煮成熟饭后掩盖不住了,又开始在国内舆论上散布所谓‘下一盘很大的棋’呀,为了‘台湾’呀,‘韩国背后有美国撑腰’之类的借口给自己找台阶下。
   日本和韩国是盟友关系,经济联系十分紧密,但看看日本和韩国在独岛上争得多凶呀,日本开了99舰队到独岛周遍威胁南韩。
  
   态度决定一切,尽管你本身实力比人家强太多,韩国今天的得寸进尺与中国的纵容和迟钝有很大关系。。。。。
作者:tr19821201 时间:2007-10-31 14:09:56
  作者:邓尼茨2 回复日期:2007-10-31 13:09:12 
    二战后,日本废墟,被美国压制,韩国还不存在,印度东南亚刚脱离殖民地,中国尽管也是废墟,但不论经济、政治、特别是军事在亚洲的影响力,难道不是‘超一流国家’
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  中国对周边海域的岛礁不重视是历来传统,直到最近才提到台盘上来,的确是一种短视
  
  但是 咳 君也应该稍微学习一下历史
  
  印度在40年代 无论独立前后 经济政治军事实力都比中国更强~ 只不过独立前是英属而已
  
  所以实际上,二战结束后,亚洲的势力范围并非像今天这样成片成片的小国,而是美国 苏联 英国
  
  请问当年的中国在这三位面前,哪里算是超一流
作者:邓尼茨2 时间:2007-10-31 14:15:48
  中国现在的周遍环境有多么险恶,中国有多么忍辱负重,多么可怜。
   98印泥排华,中国政府硬是吞下苦果,一声不吭,国内封杀媒体。为什么?因为中国那时的军队‘腿短’,出了大陆和12里领海就是纸老虎。别跟我说导弹和核武器,那是威慑,不是拿来用的。如果中国得罪了印泥,马六甲海峡就没有中国油船的通行证,中国的经济就立马被卡住脖子,捏住睾丸。中国为什么在印泥海啸后主动积极慷慨的捐款,除了经济外,说白一点也是间接给在印泥的几十万华人交‘保护费’。。。
  
   还有近年俄罗斯驱逐10万华商,乌兹别克斯坦、东帝汶骚乱对华商大规模的抢劫等等。
  
   我们总是嘲笑印度穷兵黩武,但那是印度在60年代中印边境冲突军事上惨败,事实上‘不胜而胜’之后为了保住藏南地占有,发展军事力量和G军对抗。80年代末,当我国同时和美俄修好,面对印度地挑衅准备再发动一次反击夺回藏南时,却无奈于后勤地保障不行,无奈于今日地印军远不是60年代的印军,只好妥协忍让。。。
  随着印度一声核爆,藏南也几乎永远回不来了。而我们却再愚蠢的嘲笑,但几十年来我们在西藏的后勤改善上做了多少工作?在文革。。。。
   近年奋起直追了,可惜晚了,印度有了核武器,印度有了能打倒北京的导弹,印度的常规军事力量更远胜成都军区,打毛呀。。。
  
   别了,美丽的藏南。。。
作者:邓尼茨2 时间:2007-10-31 14:21:49
    印度在40年代 无论独立前后 经济政治军事实力都比中国更强~ 只不过独立前是英属而已
    
    所以实际上,二战结束后,亚洲的势力范围并非像今天这样成片成片的小国,而是美国 苏联 英国
    
    请问当年的中国在这三位面前,哪里算是超一流
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  印度就别提了吧,一个刚脱离殖民地的国家,由于地缘的影响,她在亚洲的重心——东亚的影响力有多少????
  
  美国给老蒋冲绳不要。。。
  英国全世界殖民地没落已不可逆转,亚洲也不例外,当时华人在东南亚的影响力和发展潜力不是今天可想象的。
  
  俄国人美国人在亚洲的影响今天也一样
  
作者:民主科学忠义血性 时间:2007-10-31 14:39:25
    二战后,日本废墟,被美国压制,韩国还不存在,印度东南亚刚脱离殖民地,中国尽管也是废墟,但不论经济、政治、特别是军事在亚洲的影响力,难道不是‘超一流国家’
  ============================================================
   二战后,日本国土和工业虽然遭到了重创,但人力资源被完整的保留下来,美国为了冷战需要,积极援助日本重建,没有对日本进行技术封锁,更没有限制日本的产业升级,日本把全部精力都投入到经济建设中,再加上日本人天生勤劳,政策得当,日本在经济上崛起就不不足为奇了。
   再说南韩,纠正楼主一个错误,韩国和朝鲜在二战后就脱离日本殖民统治独立,并不是所谓“不存在”,韩国的崛起和日本经历相似,接过了日本产业转移的接力棒。
   再说印度,印度独立时的条件比中国好一万倍,既没有战争破坏,又有英国留下的大批高水平的人力资源,遍布全国的铁路网,媲美西方的完善的金融系统......从哪方面的硬势力比都比中国强,说中国是“超一流亚洲强国”,那印度是什么,超级赛雅人国?
  
  
作者:期盼工党 时间:2007-10-31 14:46:47
  如果哪天太平洋中忽然火山喷发弄出了个小岛,俺又是第一个发现并登岛,那俺是不是可以自己弄个小国家玩玩?
作者:民主科学忠义血性 时间:2007-10-31 14:48:11
     中国现在的周遍环境有多么险恶,中国有多么忍辱负重,多么可怜。
     98印泥排华,中国政府硬是吞下苦果,一声不吭,国内封杀媒体。为什么?因为中国那时的军队‘腿短’,出了大陆和12里领海就是纸老虎。别跟我说导弹和核武器,那是威慑,不是拿来用的。如果中国得罪了印泥,马六甲海峡就没有中国油船的通行证,中国的经济就立马被卡住脖子,捏住睾丸。中国为什么在印泥海啸后主动积极慷慨的捐款,除了经济外,说白一点也是间接给在印泥的几十万华人交‘保护费’。。。
    
     还有近年俄罗斯驱逐10万华商,乌兹别克斯坦、东帝汶骚乱对华商大规模的抢劫等等。
    
     我们总是嘲笑印度穷兵黩武,但那是印度在60年代中印边境冲突军事上惨败,事实上‘不胜而胜’之后为了保住藏南地占有,发展军事力量和G军对抗。80年代末,当我国同时和美俄修好,面对印度地挑衅准备再发动一次反击夺回藏南时,却无奈于后勤地保障不行,无奈于今日地印军远不是60年代的印军,只好妥协忍让。。。
    随着印度一声核爆,藏南也几乎永远回不来了。而我们却再愚蠢的嘲笑,但几十年来我们在西藏的后勤改善上做了多少工作?在文革。。。。
     近年奋起直追了,可惜晚了,印度有了核武器,印度有了能打倒北京的导弹,印度的常规军事力量更远胜成都军区,打毛呀。。。
    
     别了,美丽的藏南。。。============================================================================
   中国目前国际局势不利是尽人皆知的,但毫无疑问,中国最危险的时候已经过去,中华民族复兴的曙光已经来临,局势危险并不等于无所作为,恰恰相反,其中蕴涵着中国再次崛起的机会,中国应学习俾斯麦复兴德意志第二帝国时的勇气和智慧,利用敌人的矛盾,团结大多数,孤立以美日为主的极少数,不能凭血气之勇四面树敌,这样只会中了美国的奸计。
作者:我要认真学习版规 时间:2007-10-31 14:49:17
  超一流 很好
作者:重机关枪手 时间:2007-10-31 14:52:25
  作者:worldport 回复日期:2007-10-31 12:13:18 
    如果抛开美国因素,那么在今天的亚洲,中国就是老大,如果阿拉伯世界的海洋中,抛开美国,以色列就不会存在。
    实力代表一切,实力可以让一个国家的总统上法庭、让一个国家的最高领导人上断头台,让一个国家四分五裂,可以扩张领土,所谓的二十一世纪的和平是因为你有力量所以和平,世界大局上的和平因为力量的平衡,谁也无法从根本上消灭对方,只能和平较量,和平不是因为你现在处于二十一世纪,仅仅因为力量的存在,不因为和平而和平。由现在是二十一世纪了一说,我们可以见证台巴子的幼稚可笑,在网上常见到这种巴子不经大脑的脱离真实世界的言论。
    美国对伊朗对抗美国及支持伊拉克反美力量心实恶之,然叫打伊朗的声音不停却迟迟不动手?何也?美国人积十年之久才敢动伊拉克,又何也?燕雀安知鸿鹄之志哉!!小国小岛安知大国之志,战略之思想。苏联人不慎陷于阿富汉,对中国不友好,国力负担过重,成为了他崩溃的两个重要因素,美国在朝鲜越南战争中力量大损,不得不主动寻求解冻有了核子武器的中国与美国关系对抗苏联,更引诱苏联对阿富汉用兵以拖苏联。今天美国人兵陷伊拉克,力量集于此处,让中国从美国这个巨人中有了喘息之机。而台巴子、日本鬼子、韩越,在美国的影子下,面对中国力量在三百里海洋上的势力实质性扩张紧张——中国新战机、海军舰艇的增加、巴缅甸的军事设施投入建设、中国海军出没的海域向离陆地更为远的陆地的推移——新中国取消了世界列强划给中国的三海里海洋,变成十二海里,此后中国能有效控制的海权区域一直在扩张,从前我们的海军不能出没于钓鱼岛这种较远点,现在我们则可以在这里与日本进行对峙,并经常在这走一下,你们不断找事,无非是想中国采取你们所说的强硬,然后,以中国的对外强硬的武力为借口危机化东亚局势,从而使东亚及世界对中国威论有新的认识,使不能统一的中国威胁论形成共识,从根本上形成被中国打破了的可能形成的遏制中国联盟,抑制中国的这种无言的实力扩张。中国人的战略又岂是你们这些台巴子、小日本几句话所能动摇的呢?时间已经走向对中国有利的方向,你们也不必紧张,中国自古有君子忍忍的复仇传统,但复仇后也总是以仁义来显示自己。
    实力代表一切,发展硬实力才是真理,虚言的所有权,落后的实力会得而复失,有了实力可以失而复得。聪明的人民只看重本民族的实力增长,而聪明的敌对人民会惊心于中国人冷静的沉默中力量的扩张发展壮大。韩国人不可怕,因为他只是叫得欢,日本、美国不叫,时有友好之说,才是最可怕的敌人,这些敌人明白,最后决定我们国家民族的命运的是力量而不是叫声。
  _________________________________________________
  
  说得对,是力量而不是叫声,
  
  不过中国内部的贪官,庸官,奸商侵蚀中国经济,还有中国计生委对中国致命的人口祸害,而且中国的制度也不能保证人尽其才,人尽其智.中国前面的路将会更加艰苦,中国复兴的路因为这几届政府的某些方面重大失误而更加坎坷.
作者:邓尼茨2 时间:2007-10-31 14:54:02
  作者:民主科学忠义血性 回复日期:2007-10-31 14:39:25 
      二战后,日本废墟,被美国压制,韩国还不存在,印度东南亚刚脱离殖民地,中国尽管也是废墟,但不论经济、政治、特别是军事在亚洲的影响力,难道不是‘超一流国家’
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     二战后,日本国土和工业虽然遭到了重创,但人力资源被完整的保留下来,美国为了冷战需要,积极援助日本重建,没有对日本进行技术封锁,更没有限制日本的产业升级,日本把全部精力都投入到经济建设中,再加上日本人天生勤劳,政策得当,日本在经济上崛起就不不足为奇了。
     再说南韩,纠正楼主一个错误,韩国和朝鲜在二战后就脱离日本殖民统治独立,并不是所谓“不存在”,韩国的崛起和日本经历相似,接过了日本产业转移的接力棒。
     再说印度,印度独立时的条件比中国好一万倍,既没有战争破坏,又有英国留下的大批高水平的人力资源,遍布全国的铁路网,媲美西方的完善的金融系统......从哪方面的硬势力比都比中国强,说中国是“超一流亚洲强国”,那印度是什么,超级赛雅人国?
    
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   这位仁兄NB呀,还‘英国留下的大批高水平的人力资源,遍布全国的铁路网,媲美西方的完善的金融系统......’45年的印度呀,不值一驳。
  
   日本是怎么崛起的,是朝鲜战争的美军军事定单,是美国太上皇为了遏制GCD而放松对日本发展的压制,甚至鼓励、输血。二战后很多滞留东北的日本移民甚至不愿回日本,为什么?日本正饿死人,日本遍地种南瓜,因为南瓜生长得快。
  
   韩国怎么崛起的,是7、80年代的‘汉江奇迹’,是美日扶植加自身努力的结果。还有亚洲四小龙、东南亚等,这段时间中国在干什么?
  
   中国现在在亚洲的地位和二战后比是进步了还是退步了,中国的周遍环境是有利了还是更险恶了?如果是更险恶了,我们D的政策外交是很有远见,很合理呢?还是有很多问题值得反思?
作者:民主科学忠义血性 时间:2007-10-31 15:01:21
   忧国忧民是应该的,但要建立在事实的基础上。夸大其词、断章取义、偷换概念、指桑骂槐、含沙射影,造成的后果就不是一个爱国的网友“知识面不够宽”可以掩饰过去的。知识面不够宽没关系,就以自己知识面内的例子来举例。但象“中国是二战后亚洲超一流国家这类完全不顾事实的编造,就不是一个有良心的中国人该说的话语了。
    
    中国虽然国势日盛,但是社会矛盾严重,弊端重重,是不争的事实。正因为这些不合理不公平的事实存在,我们更需要改革,把矛盾理顺,让国家更快更强的发展。
    
    忧国忧民是必须而且应该的,只要是建立在事实的基础上。除了批评,我们更应该积极思考解决的办法,提供思路抛砖引玉。漫骂谁都会,但认真思考解决办法的人,才是国之栋梁。
作者:邓尼茨2 时间:2007-10-31 15:02:37
  在回到韩国的问题,45年的韩国在亚洲算什么?谁会注意她?
  
   现在的韩国又如何?45年的韩国可没有所谓的‘日本战后留下的优秀的人力资源’
  
   但现在韩国的平均人口素质比中国高吧,为什么,因为在韩国起飞阶段,韩国把大量的国家资源投入了教育,这是最有远见的,还有日本5、60年代对教育地投入,在日本地许多城镇,最漂亮地建筑是学校,而中国呢,最漂亮地是政府大楼、我们的青少年哪去了呢?上山下乡了。。。。。。。。。
作者:民主科学忠义血性 时间:2007-10-31 15:08:55
     这位仁兄NB呀,还‘英国留下的大批高水平的人力资源,遍布全国的铁路网,媲美西方的完善的金融系统......’45年的印度呀,不值一驳。=======================================================
    英国对印度的殖民统治给印度带来了巨大的影响,政治上,英国人为印度留下了一个政治制度,也就是人们所说的议会民主。印度建国之初,模仿英国的两院制建立了议会民主体制,这个制度在维护印度国家统一、社会稳定和经济发展上起到关键作用。经济上,英国人为印度留下了一些基础设施,如铁路、工厂、医院、学校、欧式建筑,等等。铁路,在印度独立时已经达到了四通八达的程度,而中国直到改革开放以后20年,铁路总里程才逐渐赶上并超过印度。文化上,殖民者给印度留下了一个阶层:英语阶层。这个阶层的人从小就在家中讲英语,学校里学习的是英语,工作中使用的是英语,英语已经成为他们的第一语言
  
   目前印度铁路的总里程大约是6.22万公里,印度独立时就有4万公里,中国解放时才2万公里,楼主可以自己在网上搜搜   
作者:worldport 时间:2007-10-31 15:10:56
  奥托·冯·俾斯麦(1815—1898),人称铁血宰相。1815年4月1日出生在普鲁士波美拉尼亚地区申豪森的容克家庭。他2岁时随父亲移居其尼普甫霍夫庄园,并度过了自己的童年。于柏林接受初等教育,后来入大学学习。在学习期间,他逐渐形成极端保王的立场.为人桀骜不驯,脾气火爆,曾与同学作过27次决斗且仅受伤一次。大学毕业后,在政府部门供职。后因为屡次违反纪律和对上司不满而去职,并回到家乡管理领地。后成为当地堤坝主管,并参加了普鲁士联合省议会。
   1848年,德意志爆发革命,俾斯麦在自己的领地上组织起军队,准备入京勤王。因其极端保王思想而为普鲁士国王腓特烈威廉四世所认识.
   1851年~1858年,受国王任命为普鲁士邦驻法兰克福德意志联邦代表会的代表,1859年任驻俄大使,1862年改任驻法大使. 在任驻俄大使期间,因为腓特烈威廉四世精神错乱,其弟威廉一世任摄政王.后腓特烈威廉四世病死,威廉一世成为普鲁士国王,并与议会发生"宪法争执".政局 动荡.在陆军大臣罗恩保荐下,俾斯麦于1862年被任命为首相兼外交大臣.
   俾斯麦一向政治立场强硬,常用恫吓威胁手段以达到目的.但是在其成为首相之际,其政治立场发生变化.由单纯的顽固保王分子变成以"德意志"为目标的政治家,并逐渐与极右顽固派决裂.
   俾斯麦当上首相的第一周,他在下议院一次会议上即兴说道:“德国所指望的不是普鲁士的自由主义,而是他的武力!当代的重大政治问题不是用说空话和多数派决 议所能决定的,而必须用铁和血来解决。”这就是“铁血宰相”的由来。那么他这番演说用意何在呢?原来,许多世纪以前,德国就一直处于四分五裂的状态之中, 这种群龙无首的情况名闻欧洲。1815年,拿破仑战争结束。各封建战胜国在维也纳召开会议。维也纳会议决定组织德意志邦联以承接被法国在战争中彻底摧毁的神圣罗马帝国(德意志第一帝国)。邦联包括力量较强的奥地利、 普鲁士和其他小邦共34个国家和4个自由城市。但这个邦联并不是一个统一的国家,各小国仍然具有完全独立的主权,有各自独立的政府和军队,有各自不受侵犯 的疆域、不同的关税政策以及不同的发展水平。实际上,所谓邦联,只不过是封建帝国的最终表现形式而已。由于分裂不利于自由经济发展,从而阻碍了资本主义经 济发展,因此德国统一成为了德意志资产阶级的要求,成为了历史必然趋势。
  
作者:邓尼茨2 时间:2007-10-31 15:12:28
  作者:民主科学忠义血性 回复日期:2007-10-31 15:01:21 
  
  ====================================================
  
  这位仁兄,我可没给带高帽呀,你可已经给我带了几顶了。
  
  中国的问题之关键在于‘掩饰’在于不肯面对自己的落后,面对自己的失误,当‘皇帝的新装横行中国时’却没多少‘天真的小孩’。
  
  揭露事实是为了改进,为了‘明天更美好’
  
  如果不是中国够地大物博,中国人够勤劳够忍耐,中国经得起几次‘失误’的折腾?
  
  如果中国只有韩国这么大,如果丢了藏南9万平方公里的领土岂不是闹翻天了?
作者:邓尼茨2 时间:2007-10-31 15:13:22
  印度45年的景况我不了解,我只知道印度经历几十年不间断地发展仍然文盲遍地,人民贫困,国家地影响力至今仍拘于南亚。
作者:worldport 时间:2007-10-31 15:14:03
  形势显然对当时具有较强的两个大国有利,那就是奥地利和普鲁士。奥地利想以自己为中心来统一德国(所谓"大德意志"),并希望把普鲁士与别的小国一样,包括在内。而俾斯麦心中的以普鲁士为中心的统一则不同,他计划要在统一的国家中排除奥地利(即"小德意志")。
   50年代初,普奥争霸中奥地利处于较优势地位。1848年革命后,普鲁士趁机意欲统一。1850年5月,奥地利在法兰克福召 集全德代表会议,会议在奥地利的操纵下要求恢复全德议会,并由奥、普轮流担任 。普鲁士拒绝。奥地利联合他国威胁普鲁士。普鲁士最终妥协。普鲁士称其为 “奥尔米茨之辱”。此事件加剧了普奥关系恶化。50年代末,普鲁士与众多德意志小邦发展了经济联系,建立“关税同盟”。并利用1859年法、意与奥地利打 仗的机会,企图迫使全德议会交出领导权。
   1862年9月,俾斯麦担任首相之职时,正是普鲁士军事力量处于上升时期,这正好为他的铁血政策打下了坚实的基础。俾斯麦深知,议会里的资产阶级议员有着 很强的软弱性,没有勇气对抗政府,所以,为了更有效地实行“铁血政策”,他干脆一脚踢开议会,在议会指控政府“违背宪法”的情况下,他不但不害怕,反而公 开表示:“冲突在所难免,在冲突中最有力量的方面,一定获胜!”同时,他还知道,一旦自己的“铁血政策”得到最后胜利,取得了全德的统一,那么,这些叽叽 喳喳的资产阶级议员就会立刻拜倒在他的面前。俾斯麦“铁血政策”的第一步,就是向丹麦进攻。
   1863年末,丹麦合并了属德意志邦联的施列斯维希和霍尔施泰因。次年初,俾斯麦以此为由对丹麦作战。奥地利亦随之参战。丹麦以4万士兵对6万联军,结果 战败。普鲁士得到了施勒斯维希。奥地利也得到了霍尔施泰因。“铁血政策”的第二步,就是挑起对奥地利的战争。打败丹麦后,俾斯麦调转枪口,对准了奥地利。 但打败奥地利并不象打败丹麦那样容易。于是俾斯麦先联合意大利, 意大利因在威尼斯地区与奥地利有严重冲突,所以马上答应了普鲁士的请求,双方结成反奥联盟。然后,俾斯麦三次亲往法国,假意许诺拿破仑三世,打败奥地利 后,让法国得到一份领土报酬。这样,稳住了法国。做好了这些后,俾斯麦一再挑起摩擦,要求奥地利将不久前从丹麦手中得到的霍尔施泰因让给普鲁士,同时提出 改革德意志联邦法案,以期排除奥地利在整个德意志的影响。奥地利当然不答应,于是就联合不少德意志小邦反对普鲁士。普奥战争爆发。
   1866年6月,奥军28万人对付普军25万人,7月3日,双方主力集结于萨多瓦村附近展开决战,俾斯麦下决心一举击溃奥军,并自带毒药,准备一旦失败就 服毒自杀!结果,普军获胜。10天后,普军逼近奥地利都城维也纳。在包括国王在内的多数人提议一举攻入奥都维也纳时,实际而有政治远见的俾斯麦拼命抵制, 他估计到法俄会出面干预,另外,他一旦和奥地利签订宽松条约,那么未来奥可能成为德潜在盟友。果然,拿破仑三世出面进行了调停,双方达成协议。奥地利被迫 宣布退出德意志。这样,普鲁士就统一了德国整个北部和中部地区,建立北德意志联邦。这时只有德意志南部紧邻法国的四个邦国(巴登、符腾堡、巴伐利亚、黑森 -达姆施塔特)仍旧保持着独立。俾斯麦想兼并这四个邦国,但他知道,法国一定会干预,导致德国的统一难以实现。所以,俾斯麦“铁血政策”的第三步,就是进 行普法战争,打败法国。在1870年,以"埃姆斯电报"事件为导火索,普法战争爆发.普军大获全胜。普鲁士军队开进巴黎附近的凡尔赛,并在凡尔赛宫,宣布以普鲁士为首的德意志帝国成立。普鲁士国王威廉一世为德意志帝国皇帝,俾斯麦为帝国宰相。德意志的统一最终实现。这就是“铁血宰相”俾斯麦的“铁血政策”,他采用这种政策,终于使德国走上统一。
   统一后,俾斯麦一方面对内以军工业为主导发展经济,并同时颁布《五月法令》挤压以中央党为代表的天主教的势力,颁布《非常法》镇压无产阶级与社会主义者极 其政党社会民主党。同时,他也领导建立了世界第一个社会福利系统.另一方面对外展开"均势外交",维护欧洲的相对和平以利于德国发展。
  
作者:民主科学忠义血性 时间:2007-10-31 15:19:50
     中国现在在亚洲的地位和二战后比是进步了还是退步了,中国的周遍环境是有利了还是更险恶了?如果是更险恶了,我们D的政策外交是很有远见,很合理呢?还是有很多问题值得反思?=================================================================
   中国现在在亚洲的地位和二战后比是进步了还是退步了,任何有良知,不带偏见的网友都是有目共睹的,你也不能仅仅用中国周边局势恶化说明中国是退步了。照这种说法,清朝时还是东亚霸主呢,难道清朝比现在还进步?真是不值一驳。我不是在为共产党唱赞歌,但向你这种颠倒黑白,混淆视听的言论还是要反驳到底
作者:邓尼茨2 时间:2007-10-31 15:26:23
  德国地崛起也离不开对教育地极端重视和投入,好象‘义务教育’就是德国首先发明的。从原来欧洲的文明蛮荒之地变为最发达的地区之一。
  
   还有当年俄国在克里米亚战争中惨败,俄教育大臣欲挪用教育大臣给国防军费,有趣的是,恰恰是国防大臣坚决反对,认为这是动摇了俄国的根本。
  
   这些都是著名的例子,但我D以前是最喜欢‘愚民’的了。高下立见
作者:民主科学忠义血性 时间:2007-10-31 15:29:08
  邓尼茨2老兄,我们都火气小点,中国的问题多多,绝非你一句“中国的问题之关键在于‘掩饰’在于不肯面对自己的落后”就能概括的,看得出你是个忧国忧民的血性汉子,大家多研究些问题,少扣些帽子是好的,如果言语有得罪之处,请多多谅解把,我这也是看到网上汉奸遍地气的,在此谢过
作者:worldport 时间:2007-10-31 15:35:03
  今天的中国领土是中共打回来的,不是什么丢失,在中共击败国民政府时,西藏就已经淡出中国版图了。事实是,西藏处于独立状态之中,只保留了,像印度、奥大利亚那种英联邦的虚名。西藏是中共一枪一刀打回来的。中共打回西藏才有了印度人对自己的战略上被中国压制的危机感。于是对西藏动了心思。印度人占了那块我们声称有主权的地方,印度为此驻兵据说,有十个山地师中的九个,一个机械化师,对于印度来说,这是极大的负担,成为了制约印度实力发展的重要阻碍,加上巴基斯坦的牵制,印度因此承受着巨大中国压力,中印领土争端成为中国干预印巴事务,及牵制印度制造印度紧张局势,消耗印度精力,阻滞其发展的一个有力契子。假设,中国占据今天的我们声称有主权的印占区,那么,我们将要驻多少军队在这个地区,要水耗多少精力及资源在这个地方?我们的物资如何运送补给到这个地区的中国军队。从距离上说,新德里离这个地区有多远?中国离此多远,被给之难你知道多少?印度人最大的失败在于,他尽管占了这个争议地区,但他没有控制关键区域,于是,只得在这个地区大量驻军,来防中国。中国在这个地方每增加一个,印度要十倍、百倍于中国。
  西藏在中国的历史上,从来没有像今天这样被中央政府这样完全管治过,在清皇朝时代,达喇所要求的自治也就是清朝对西藏半治状态。
  
作者:邓尼茨2 时间:2007-10-31 15:40:17
  再拜秦皇汉武给我们后世不肖子孙打下了大好河山。
  
   崽卖爷田不心疼,老毛不是喜欢卖吗?不仅收不回‘汉四郡’,还把绝美的长白山天池的四分之三大笔一挥,大度地割给了受保护国——朝鲜。
  
   奇闻呀
作者:拿着萝卜当令箭 时间:2007-10-31 15:58:13
  抗议部又开始抗议啦,有啥好奇怪的
  ==========================
作者:邓尼茨2 时间:2007-10-31 16:00:56
  西藏完整属于中国在元、清时期已经是事实,GCD只是做了他们该做的,以GCD当时的军事实力,很正常,如果连西藏都丢了那就是垃圾都不如了。
  
   至于藏南,中印边境冲突后为什么还要在原始控制线上再后撤20里?后撤我理解,但为什么撤这么多?连当时刘伯承都质疑毛的做法,就算后撤,为什么拥有绝佳战略价值且地势险恶易守难攻的达旺为什么也丢弃?如果怕达旺守不住,为什么不后撤60里?干脆其它高点也放弃了?如果我们能占据达旺,现在的藏南不仅不能被印度掌握,且整个印度东北都岌岌可危。。。。。
  
   为什么这样?只能说老毛对现代外交的幼稚,他还以为是内战时期对国民党围剿时放弃战略要地求得机动和主动。事实是,在中印两割大国间对抗,谁先入藏南,谁先向藏南移民,谁就能拥有藏南得领土。
  
   这就是先入为主,谁先‘入‘了,对手就几乎没有机会翻盘了。。。。
作者:天鹏大元帅 时间:2007-10-31 16:02:42
  好
  楼上有好几个高人,但都看得出来是爱国的好人
  但愿学为好人
作者:eric1_shen 时间:2007-10-31 16:02:49
  子。假设,中国占据今天的我们声称有主权的印占区,那么,我们将要驻多少军队在这个地区,要水耗多少精力及资源在这个地方?我们的物资如何运送补给到这个地区的中国军队。从距离上说,新德里离这个地区有多远?中国离此多远,被给之难你知道多少?印度人最大的失败在于,他尽管占了这个争议地区,但他没有控制关键区域,于是,只得在这个地区大量驻军,来防中国。中国在这个地方每增加一个,印度要十倍、百倍于中国。
  ------------------------------------------------------------
  你是天才!!!那我們如果把西藏,新疆都讓出來,不是連成都軍區和蘭州軍區都省了?
  
作者:拿着萝卜当令箭 时间:2007-10-31 16:06:00
  抗议部就继续折腾好了,反正棒子都当看不见,咱自己人也不看抗议新闻
作者:邓尼茨2 时间:2007-10-31 16:08:32
  对藏南,就是‘一把辛酸泪呀’。
  
   借用一位驻守西藏得大校级将军的话:在藏南,我们连腐朽的清政府也不如呀,晚清的政府也没有丢失藏南却在我们手上丢了。而且是在军事上完胜的情况下丢失的。。。。。。
作者:中子团 时间:2007-10-31 16:09:43
  只是抗议是没有用的,在领士问题上,中国真的丑。
作者:拿着萝卜当令箭 时间:2007-10-31 16:14:06
  确实比清朝差多了
  人家好歹还敢跟西方人打仗,虽然确实打不过
  总比现在对着谁都摇尾巴好
作者:worldport 时间:2007-10-31 16:18:42
  无知者无罪。刘伯承什么时候说过那话了呢?共党可没有从清朝及国民党那里继承什么国土啊!那都是人家打回来的啊!!不是这样的吗?既然无继承,何来丢失一说?东北日本苏联占,上海万国占,西藏新疆独立状态,在新疆甚至已经在国民党时就成立了一个伊斯兰国家。你能说下达旺的战略意义及政治意义吗?不要空喊口号啊!毛当年的政策有很多人不理解,所以大家不听他的。共产党在失败中最终肯定了他,最后胜利了,中国也摆脱了东亚病夫的地位。当年毛撤出延安,有多少人理解,最终事实证明他的正确。后撤二十里,现在不是明摆着了吗?就是取得战略上的优势,使印度进二十里,进了这二十里,战略的高下立见了“印度人占了那块我们声称有主权的地方,印度为此驻兵据说,有十个山地师中的九个,一个机械化师,对于印度来说,这是极大的负担,成为了制约印度实力发展的重要阻碍,加上巴基斯坦的牵制,印度因此承受着巨大中国压力,中印领土争端成为中国干预印巴事务,及牵制印度制造印度紧张局势,消耗印度精力,阻滞其发展的一个有力契子。假设,中国占据今天的我们声称有主权的印占区,那么,我们将要驻多少军队在这个地区,要水耗多少精力及资源在这个地方?我们的物资如何运送补给到这个地区的中国军队。从距离上说,新德里离这个地区有多远?中国离此多远,被给之难你知道多少?印度人最大的失败在于,他尽管占了这个争议地区,但他没有控制关键区域,于是,只得在这个地区大量驻军,来防中国。中国在这个地方每增加一个,印度要十倍、百倍于中国。”。
  世界无人不知毛是伟大的战家,没有毛就没有共产党也不会有今天的中国。
作者:民主科学忠义血性 时间:2007-10-31 16:19:53
  我认为中国在打败印度后主动后撤是有道理的,当时国际环境对中国极端不利,美、苏两个超级大国都在支持印度,中国虽然取得了一些战果,很大程度上是由于解放军战士个人的战术技能远远高于印度阿三,再加上印度的轻敌,以致大败。最要命的是,中国的后勤保障及其困难,邓尼茨2老兄可以看看地图,藏南距新德里才四五百公里,而且都是一马平川的大平原,印军在这里作战得天时地利人和,长期相持对中国很不利,早期得胜利很有可能化为无有,那样中国在战略上就会异常被动。与其如此,不如主动撤退,占据有利地形,等待机会。
   你可以说老毛独裁,说老毛残忍,但老毛在战略上得眼光绝对是高人一筹,这点是得到举事公认得
作者:民主科学忠义血性 时间:2007-10-31 16:21:32
     西藏完整属于中国在元、清时期已经是事实,GCD只是做了他们该做的,以GCD当时的军事实力,很正常,如果连西藏都丢了那就是垃圾都不如了。
    
     至于藏南,中印边境冲突后为什么还要在原始控制线上再后撤20里?后撤我理解,但为什么撤这么多?连当时刘伯承都质疑毛的做法,就算后撤,为什么拥有绝佳战略价值且地势险恶易守难攻的达旺为什么也丢弃?如果怕达旺守不住,为什么不后撤60里?干脆其它高点也放弃了?如果我们能占据达旺,现在的藏南不仅不能被印度掌握,且整个印度东北都岌岌可危。。。。。
    
     为什么这样?只能说老毛对现代外交的幼稚,他还以为是内战时期对国民党围剿时放弃战略要地求得机动和主动。事实是,在中印两割大国间对抗,谁先入藏南,谁先向藏南移民,谁就能拥有藏南得领土。
    
     这就是先入为主,谁先‘入‘了,对手就几乎没有机会翻盘了。。。。
  
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  我认为中国在打败印度后主动后撤是有道理的,当时国际环境对中国极端不利,美、苏两个超级大国都在支持印度,中国虽然取得了一些战果,很大程度上是由于解放军战士个人的战术技能远远高于印度阿三,再加上印度的轻敌,以致大败。最要命的是,中国的后勤保障及其困难,邓尼茨2老兄可以看看地图,藏南距新德里才四五百公里,而且都是一马平川的大平原,印军在这里作战得天时地利人和,长期相持对中国很不利,早期得胜利很有可能化为无有,那样中国在战略上就会异常被动。与其如此,不如主动撤退,占据有利地形,等待机会。
     你可以说老毛独裁,说老毛残忍,但老毛在战略上得眼光绝对是高人一筹,这点是得到举事公认得
  
作者:拿着萝卜当令箭 时间:2007-10-31 16:23:28
  东北46年收回了,西藏在民国还是隶属中央政府,国民政府有派专员。新疆根本就没独立,盛世才47年就被调离新疆吗,要是新疆独立还调个屁,上海的租界抗战后就收回来了
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  不懂历史不要瞎嚷嚷
作者:草民千岁 时间:2007-10-31 16:24:26
  伤心死了
作者:拿着萝卜当令箭 时间:2007-10-31 16:26:02
  老毛在印度问题上绝对是个SX,先送蒙古,再送西藏,连长白山都送一半,典型的没脑子的农民
作者:该死的柔温 时间:2007-10-31 16:26:25
  不错
  
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  天是蓝的,海是深的,爱你是真的,相信我~
  ╭の╮就把伱深深藏在我心中..一辈子
   ╲╱再也不对别人说 ..
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作者:拿着萝卜当令箭 时间:2007-10-31 16:27:42
  现在的高层们也是一群农民出身或者农民的后代,见识也就跟那样了,一点远见没有,用历史课本上的话叫“对外卖国,对内镇压”
作者:民主科学忠义血性 时间:2007-10-31 16:31:15
     再拜秦皇汉武给我们后世不肖子孙打下了大好河山。
    
     崽卖爷田不心疼,老毛不是喜欢卖吗?不仅收不回‘汉四郡’,还把绝美的长白山天池的四分之三大笔一挥,大度地割给了受保护国——朝鲜。
    
     奇闻呀
  
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   中国在建国初期,受左倾思想影响,意识形态上纲上线,很多地方没有从国家利益角度出发思考问题,中国当时考虑的是“世界共产主义运动”这样的大问题,造成了一定的恶果,这是应该反思的。但要说共产党主动出卖国家民族利益,那就有点无聊了,其实从总体上看,中共建国后在对外政策上基本上保证了国家利益,你可以看看中国周边,中国对美、对苏、对印、对越都打遍了,不是在维护国家利益难道是在过家家?其对第三世界国家的无偿援助更是对现在的中国受益无穷,联合国安理会常任理事国的身份一条不知到让印度、日本羡慕多少,难道不是中国国家战略的成功?金无足赤人无完人,我们总结经验教训是应该的,过于偏激就不好了
作者:民主科学忠义血性 时间:2007-10-31 16:31:48
   作者:拿着萝卜当令箭 回复日期:2007-10-31 16:26:02 
    老毛在印度问题上绝对是个SX,先送蒙古,再送西藏,连长白山都送一半,典型的没脑子的农民
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   你Y就是一白痴,对历史屁都不懂还在这狂叫,老子本来不想骂人,好好说话这帮孙子压根听不懂。蒙古是老毛送的吗?你找本历史书看看?还送西藏,你是不是傻比啊,人家说个藏南还有的一辩,你就直接把西藏都送出去了,合着青藏铁路在国外修的,SB一个
作者:bendehoo 时间:2007-10-31 16:32:48
  用力顶
作者:拿着萝卜当令箭 时间:2007-10-31 16:33:12
  卖地确实卖的严重,从南到北,从西到东,据说广西法卡山今年也要卖了
作者:高等文学 时间:2007-10-31 16:34:27
  作者:w3h4b2 回复日期:2007-10-31 16:15:41 
   
   这样下去,几十年后,中国就不是中国人能居住的地方了----------
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  这句话强悍。
  几十年后,中国就会比现在还差,就会比现在的印度还差……
  这几十年来中国的趋势是一直在走下坡路。
  中国现在比1949年落后多了,比1978年落后多了,一年不如一年,所以几十年后,中国就不能居住了。
作者:拿着萝卜当令箭 时间:2007-10-31 16:34:48
  每次勘察边界基本就是卖地的前奏了,中国早就没960万了,美国人说中国比美国小,美国930多万,那中国。。。。。
作者:worldport 时间:2007-10-31 16:36:46
  
  作者:eric1_shen 回复日期:2007-10-31 16:02:49 
  
    子。假设,中国占据今天的我们声称有主权的印占区,那么,我们将要驻多少军队在这个地区,要水耗多少精力及资源在这个地方?我们的物资如何运送补给到这个地区的中国军队。从距离上说,新德里离这个地区有多远?中国离此多远,被给之难你知道多少?印度人最大的失败在于,他尽管占了这个争议地区,但他没有控制关键区域,于是,只得在这个地区大量驻军,来防中国。中国在这个地方每增加一个,印度要十倍、百倍于中国。
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    你是天才!!!那我們如果把西藏,新疆都讓出來,不是連成都軍區和蘭州軍區都省了?
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  寻章摘句不求其甚解。我们如果把美军叫来不就不用有军队吗?发展问题,没有了这些地方,我们还有战略的发展战略思维存在吗?何为战略?就是创造有利于自己发展,可以拖滞对手的形势。让我优先于对手发展。整个西藏是中国的缓冲带,又是中国的资源的共给地,更是插入印度的一把刀。新疆同样是中国战略要地,及资源重要产地。让出一小部却是拖着整个印度的一大枚棋,那地不能给印度任何实际的增强国力却让中国军队藏于内,印度军队露于外。成为了中印冲突的热点,中国任何时候对印度发动进攻都不是入侵而是解决中国被占领土。有了这个热点,印度能不怕中国军队的军事压近感吗?
  当日毛退出延安有多少人理解?当日毛的政策没有人理解,于是,他不能在共党中得到支持,在一系列的失败后,他被肯定了,在一系列的成功后,他的正确终于正确了“印度人占了那块我们声称有主权的地方,印度为此驻兵据说,有十个山地师中的九个,一个机械化师,对于印度来说,这是极大的负担,成为了制约印度实力发展的重要阻碍,加上巴基斯坦的牵制,印度因此承受着巨大中国压力,中印领土争端成为中国干预印巴事务,及牵制印度制造印度紧张局势,消耗印度精力,阻滞其发展的一个有力契子。假设,中国占据今天的我们声称有主权的印占区,那么,我们将要驻多少军队在这个地区,要水耗多少精力及资源在这个地方?我们的物资如何运送补给到这个地区的中国军队。从距离上说,新德里离这个地区有多远?中国离此多远,被给之难你知道多少?印度人最大的失败在于,他尽管占了这个争议地区,但他没有控制关键区域,于是,只得在这个地区大量驻军,来防中国。中国在这个地方每增加一个,印度要十倍、百倍于中国。”。
作者:拿着萝卜当令箭 时间:2007-10-31 16:38:06
  驻军碍着谁了,要是因为怕消耗巨大,那干脆把新疆,西藏全部都独立出去算了,还搞什么西部大开发,把西部大开发的钱拿到东部发展,因为怕消耗放弃领土,小农意识,和毛大一样
作者:民主科学忠义血性 时间:2007-10-31 16:39:29
  作者:拿着萝卜当令箭 回复日期:2007-10-31 16:33:12  
  确实比清朝差多了
    人家好歹还敢跟西方人打仗,虽然确实打不过
    总比现在对着谁都摇尾巴好
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  其实从总体上看,中共建国后在对外政策上基本上保证了国家利益,你可以看看中国周边,中国对美、对苏、对印、对越都打遍了,不是在维护国家利益难道是在过家家?其对第三世界国家的无偿援助更是对现在的中国受益无穷,联合国安理会常任理事国的身份一条不知到让印度、日本羡慕多少,难道不是中国国家战略的成功?金无足赤人无完人,我们总结经验教训是应该的,过于偏激就不好了
  
作者:民主科学忠义血性 时间:2007-10-31 16:42:18
  作者:拿着萝卜当令箭 回复日期:2007-10-31 16:34:48 
    每次勘察边界基本就是卖地的前奏了,中国早就没960万了,美国人说中国比美国小,美国930多万,那中国。。。。。==================================================================怀疑你Y就是一网特,拿了多少美刀,打着民族主义旗帜给你美国干爹摇旗呐喊。当网特也要有点水平再出来混,丢人现眼
作者:民主科学忠义血性 时间:2007-10-31 16:45:01
   忧国忧民是应该的,但要建立在事实的基础上。夸大其词、断章取义、偷换概念、指桑骂槐、含沙射影,造成的后果就不是一个爱国的网友“知识面不够宽”可以掩饰过去的。知识面不够宽没关系,就以自己知识面内的例子来举例。但象“中国是二战后亚洲超一流国家这类完全不顾事实的编造,就不是一个有良心的中国人该说的话语了。
      
      中国虽然国势日盛,但是社会矛盾严重,弊端重重,是不争的事实。正因为这些不合理不公平的事实存在,我们更需要改革,把矛盾理顺,让国家更快更强的发展。
      
      忧国忧民是必须而且应该的,只要是建立在事实的基础上。除了批评,我们更应该积极思考解决的办法,提供思路抛砖引玉。漫骂谁都会,但认真思考解决办法的人,才是国之栋梁。
  
作者:拿着萝卜当令箭 时间:2007-10-31 16:46:05
  放弃那么多的领土,还是在打胜仗的情况下,真是不可思议。说什么消耗大所以需要主动后撤那是胡扯。要是没钱没枪就不要保卫自己的领土,那苏联入侵阿富汗的时候,阿富汗的人民难道也要欢迎苏军。
   维护自己的国家都要讲代价的话,那中国何须八年抗战,史可法何须死守,大家都讲代价太大,把手一举,把膝盖一曲,什么事都没了
作者:qxwandy1 时间:2007-10-31 16:47:07
  作者:民主科学忠义血性 回复日期:2007-10-31 16:31:15 
       再拜秦皇汉武给我们后世不肖子孙打下了大好河山。
      
       崽卖爷田不心疼,老毛不是喜欢卖吗?不仅收不回‘汉四郡’,还把绝美的长白山天池的四分之三大笔一挥,大度地割给了受保护国——朝鲜。
      
       奇闻呀
    
    ============================================================
     中国在建国初期,受左倾思想影响,意识形态上纲上线,很多地方没有从国家利益角度出发思考问题,中国当时考虑的是“世界共产主义运动”这样的大问题,造成了一定的恶果,这是应该反思的。但要说共产党主动出卖国家民族利益,那就有点无聊了,其实从总体上看,中共建国后在对外政策上基本上保证了国家利益,你可以看看中国周边,中国对美、对苏、对印、对越都打遍了,不是在维护国家利益难道是在过家家?其对第三世界国家的无偿援助更是对现在的中国受益无穷,联合国安理会常任理事国的身份一条不知到让印度、日本羡慕多少,难道不是中国国家战略的成功?金无足赤人无完人,我们总结经验教训是应该的,过于偏激就不好了
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  在整个世界是和平发展的主流下,一个国家在不到50年的时间里,和周围国家大遍了,这不是对国家 对人民负责的表现!恰恰只能说明这个政府外交的幼稚和愚昧
作者:拿着萝卜当令箭 时间:2007-10-31 16:48:41
  作者:民主科学忠义血性 回复日期:2007-10-31 16:42:18 
    作者:拿着萝卜当令箭 回复日期:2007-10-31 16:34:48 
      每次勘察边界基本就是卖地的前奏了,中国早就没960万了,美国人说中国比美国小,美国930多万,那中国。。。。。==================================================================怀疑你Y就是一网特,拿了多少美刀,打着民族主义旗帜给你美国干爹摇旗呐喊。当网特也要有点水平再出来混,丢人现眼
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  你自己去查美国的地理杂志,中国的领土到底有多少,你嫌麻烦的话就把各省出的地图拿出来,把各省的面积加起来,看看有没有960,有960的话我从此不上网
作者:erow 时间:2007-10-31 16:49:51
  顶
作者:qxwandy1 时间:2007-10-31 16:50:21
  而且,再仔细想想
  对美战争 留下了一个分裂的的海峡
  
  对苏战争 放弃了苏联对中国的大规模援助,自绝于国际社会,自己关起门来搞了20年的阶级斗争,国家发展濒于崩溃
  
  对印战争 打赢了战争,却把土地给割给印度了
  
  对越战争 似乎什么都没有得到和失去,仅仅是加入了美国人主导的抗苏俱乐部
作者:拿着萝卜当令箭 时间:2007-10-31 16:50:45
  作者:民主科学忠义血性 回复日期:2007-10-31 16:45:01 
     忧国忧民是应该的,但要建立在事实的基础上。夸大其词、断章取义、偷换概念、指桑骂槐、含沙射影,造成的后果就不是一个爱国的网友“知识面不够宽”可以掩饰过去的。知识面不够宽没关系,就以自己知识面内的例子来举例。但象“中国是二战后亚洲超一流国家这类完全不顾事实的编造,就不是一个有良心的中国人该说的话语了。
        
        中国虽然国势日盛,但是社会矛盾严重,弊端重重,是不争的事实。正因为这些不合理不公平的事实存在,我们更需要改革,把矛盾理顺,让国家更快更强的发展。
        
        忧国忧民是必须而且应该的,只要是建立在事实的基础上。除了批评,我们更应该积极思考解决的办法,提供思路抛砖引玉。漫骂谁都会,但认真思考解决办法的人,才是国之栋梁。
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  老蒋说“攘外必先安内”。看来GCD也学的是这套,只不过说的比较隐晦,指责老蒋不抗日,典型的五十步笑百步
作者:墨尔根 时间:2007-10-31 16:52:25
  对于中国的前途,没啥太大信心。。。
作者:kobe1988 时间:2007-10-31 16:53:02
  我们为啥老要让着外国人呢 我们应该让他们看到我们自信的骄傲
作者:拿着萝卜当令箭 时间:2007-10-31 16:56:01
  和苏联先度蜜月再拔剑相向,差点打战
  把土地送给印度,结果印度不领情,说“那本来就是我们的”
  举全国之力支持越南,结果被反咬一口,据说现在为了讨好小兄弟又要卖地了
  援朝死了多少人,结果养了条白眼狼,志愿军根本就不被人家提起
  
作者:worldport 时间:2007-10-31 16:56:12
  
  作者:qxwandy1 回复日期:2007-10-31 16:47:07 
  
    作者:民主科学忠义血性 回复日期:2007-10-31 16:31:15 
         再拜秦皇汉武给我们后世不肖子孙打下了大好河山。
        
         崽卖爷田不心疼,老毛不是喜欢卖吗?不仅收不回‘汉四郡’,还把绝美的长白山天池的四分之三大笔一挥,大度地割给了受保护国——朝鲜。
        
         奇闻呀
      
      ============================================================
      中国在建国初期,受左倾思想影响,意识形态上纲上线,很多地方没有从国家利益角度出发思考问题,中国当时考虑的是“世界共产主义运动”这样的大问题,造成了一定的恶果,这是应该反思的。但要说共产党主动出卖国家民族利益,那就有点无聊了,其实从总体上看,中共建国后在对外政策上基本上保证了国家利益,你可以看看中国周边,中国对美、对苏、对印、对越都打遍了,不是在维护国家利益难道是在过家家?其对第三世界国家的无偿援助更是对现在的中国受益无穷,联合国安理会常任理事国的身份一条不知到让印度、日本羡慕多少,难道不是中国国家战略的成功?金无足赤人无完人,我们总结经验教训是应该的,过于偏激就不好了
    //========================================================
    在整个世界是和平发展的主流下,一个国家在不到50年的时间里,和周围国家大遍了,这不是对国家 对人民负责的表现!恰恰只能说明这个政府外交的幼稚和愚昧
  ___________________
  看到这个我笑晕了!和平就是用战争来捍卫的!中国从前是一块西方列强的肉,要不肉就要打。打了他们后,他们服了,你还不够强大,那么他们就会用小兵来试你了,一量试出你是弱的,他就会动手了,中国周边的这些国家正是他们的小兵,不打得他们不敢有大动作,有大的想象,你就没有机会发展,打完了以后才是和平发展,发展出实力才可以继续和平。有了实力后,我们要人家肉就还得打,美国人是这样的欲肉人家的啊!!
作者:qxwandy1 时间:2007-10-31 17:01:49
  如果朝鲜战争是为了加入苏联人俱乐部,那为何在不到10年的时间里却又和苏联发生冲突
   如果和苏联人闹翻是为了自力更生,那又为何在不到10年的时间料理又和美国人建交
   一个国家在不到20多年的时间里,一个国家左踩美国 右踏苏联,胸前挂了个牌坊叫做自力更生,最后却发现牌坊再也挂不下去了就又加入了美国人的俱乐部,这样的政府外交真的是有政治家的智慧么??这样的外交政策真的有以国家发展来作为考量么
作者:拿着萝卜当令箭 时间:2007-10-31 17:02:59
  确实都打遍了,打遍之后土地也卖遍了
作者:拿着萝卜当令箭 时间:2007-10-31 17:04:41
  连缅甸这种最烂的国家都卖,北京的那些老爷们太油菜了
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