徐焰少将:西沙海战时蒋介石协助过大陆吗?(转载)

楼主:LM901 时间:2016-03-17 15:13:00 点击:40251 回复:802
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  1974年的西沙海战,是中国人民解放军维护领土主权的一次重要作战行动,不过出于某些限制,一些决策极少公开报道,结果在一些非主流媒体上出现了不实传闻以吸引眼球。例如从1990年代以后,国内一些刊物和文学作品叙述1974年1月西沙反击战时,曾以小说式笔法说蒋介石得知解放军舰只穿越台湾海峡时下令“放行”。近年网络上文章不仅引用此传言,还为美化蒋介石越写越玄,甚至还写出什么“护航”、“供应”和“打开航标灯”等离奇细节,造成以讹以讹,被一些人信以为真并引用。

  1975年4月,南越政权遭越南人民军总攻而崩溃时,台湾军事顾问团坚持到最后才撤离。西贡政权末代“总统”阮文绍因怨恨被美国抛弃,选择了台北作为逃亡后的栖身地,以显示感激之情。这些史实,在当年是关心国际时事的人所共知的。说蒋介石在大陆与南越政权发生冲突时“协助”大陆,这岂不是因别有用心而颠倒历史的谬谈?
  至于所谓蒋介石在台湾海峡对解放军海军“放行”一事,更属毫无根据的胡编。有的小报还描绘当时蒋介石的表情和言语,明眼人一看便是“演义”,哪一个人在场看到并能证实呢?真实的历史事实是:1974年解放军海军同南越海军发生西沙海战后,因南海舰队力量不足,从东海舰队调几艘舰通过台湾海峡南下,途中未遭国民党军拦截,却并非台湾当局故意“放行”。1965年“八六”海战和崇武以东海战后,台方海军因遭痛击已不再向解放军海军主动攻击,解放军也不主动打击对方,大陆的舰船在台湾海峡的活动未受拦截已成多年惯例。至于台湾方面提供“护航”、“供应”等说更是向壁虚构,“打开航标灯”、发出“请通过”的信号是属违反航海常识的臆想。了解台海地理的人都知道,海峡宽度最窄处也有130多公里,而并非狭窄水道,在如此宽阔的航道打开岸边“航标灯”,船上的人谁看得见?

  近些年来随着两岸关系的改善,客观地评价国民党当年的一些领导人也成为大陆史学界的共识。不过有人利用这种形势,以胡编或引用不实资料的方式来吹嘘当年国民党的一些头面人物,在一些网站上这种倾向又特别严重。例如有人一味吹捧蒋介石如何“抗战有功”,却闭口不谈他丢弃东三省的“不抵抗”政策,还颂扬上海黑社会头子杜月笙如何“扶危济困”,大谈四川的大地主、恶霸和袍哥首领刘文彩如何“造福乡里”……其言外之意不就是想显示中国革命打倒的都是些“好人”么?若认真地看,这方面的一些吹嘘和不实宣传已不简单是史学问题,有些已是国内外反华敌对势力组织的舆论战的一部分,其目的就是通过美化当年中国革命的对象,来否定当年革命战争和建立新中国的合理性。因此,揭露和批驳美化历史反面人物的一些谣言,不仅涉及是否对读者负责,也是关系到树立正确的历史观和现实政治态度的大问题。
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楼主LM901 时间:2016-03-17 16:19:17

  
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作者:cao8651 时间:2016-03-17 16:25:07
  历史总会慢慢回归到理性
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作者:江山多娇China 时间:2016-03-17 16:31:23
  我记得达赖西藏叛乱,人民解放军平乱时,呆湾蒋介石集团支持达赖集团反抗中共暴政,说蒋介石懂民族大义,放屁而已
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作者:falcon3eye 时间:2016-03-17 16:34:26
  纯属有些下贱货的意淫而已,,,,蒋该死曾经要求美国用核弹打击中国,被美国拒绝了才是真的。。。。。。。。。


  纯属有些下贱货的意淫而已,,,,蒋该死曾经要求美国用核弹打击中国,被美国拒绝了才是真的。。。。。。。。。


  纯属有些下贱货的意淫而已,,,,蒋该死曾经要求美国用核弹打击中国,被美国拒绝了才是真的。。。。。。。。。


  纯属有些下贱货的意淫而已,,,,蒋该死曾经要求美国用核弹打击中国,被美国拒绝了才是真的。。。。。。。。。


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楼主LM901 时间:2016-03-17 17:22:43
  

  
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作者:右岸与左岸07 时间:2016-03-17 17:29:23
  顶楼主
  
楼主LM901 时间:2016-03-17 18:19:54
  @右岸与左岸07 2016-03-17 17:29:23
  顶楼主
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  握手
作者:紫砂板砖I 时间:2016-03-17 18:52:07
  那么牛逼还要求助别人那就是吹牛逼
  • 天边的鸟1972: 举报  2017-01-11 12:38:30  评论

    毛定下的是1980年解放台湾,1974年,中共不找台湾麻烦台湾就偷笑了。拦截大陆军舰?金门炮战还没停呢。
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楼主LM901 时间:2016-03-19 10:27:20
  
  受难的地球十字架,使用了耶稣受难的宗教隐喻。
  这里的文字包括
  genocide:种族仇杀 war:战争
  terrorism:恐怖主义 torture:严刑虐待
  oppression:压迫 dictatorship:独裁
  最后一条亮了。果然,做点人文关怀的公益漫画,都不忘贩卖西方私货。
  当年说伊拉克独裁,推翻萨达姆以后,伊拉克人的生活状况一落千丈;
  说卡扎菲独裁,推翻利比亚政府以后,利比亚国已不国(倒是给非洲难民打开了前往欧洲的通道)。
  说叙利亚独裁,扶植反对派推翻政权,如今叙利亚早已一片废墟。
  现在,西方人还说朝鲜独裁,说伊朗独裁,说俄罗斯独裁,还说我们也是毒菜国家.......
  所以,我就静静地看着西方人装B,然后合适的时候,当一下那个说真话的小孩。
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作者:LIUCINEMA 时间:2016-03-19 11:58:39
  http://bbs.tianya.cn/post-333-851372-1.shtml#19南海雙簧兄弟二人組,大陸与台灣。
楼主LM901 时间:2016-03-19 17:55:16
  

  http://www.eywedu.cn/maozedong/index48.htm


  前 言
  第一部分 李志绥其人
  第一章 李志绥其人
  第二章 谎言与事实
  第三章 李志绥其书
  第二部分 还毛泽东真貌
  第一章 李志绥有什么特殊身份?
  第二章 李志绥和毛泽东究竟是什么样的关系?
  第三章 李志绥是一个怎样的保健医生?
  第四章 从李志绥对毛泽东的人身攻击看李志绥的人格
  第五章 毛泽东临终前,李志绥在哪里
  第六章 我们眼中的毛泽东与周恩来
  附录:潇洒莫如毛泽东
  • LM901: 举报  2016-03-20 13:24:00  评论

    “妖魔化毛泽东”的走狗李志绥被中情局暗杀_风过无痕_新浪博客 http://blog.sina.com.cn/s/blog_413fc3d60102e40y.html
  • 囯军中将杨立仁: 举报  2016-03-22 15:06:56  评论

    糜狗应得下场,兔死狗烹,造谣诬蔑毛的书写完了,人也就不必继续存在了,死得好!
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作者:守护忠诚2016 时间:2016-03-22 12:04:53
  否定毛泽东思想的都是发动资本家、反动地主的后代。还有就是新时代的无良资本家以及贪官、流氓地痞。
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作者:缕清丝中胀 时间:2016-03-22 12:11:02
  @LM901 季弥诙鬃昧叫跃压椎勤
作者:精国鹰熊 时间:2016-03-22 13:19:09
  蒋该死,哈哈
  

  
  • 工作认真1: 举报  2017-09-29 15:55:19  评论

    这应该是孙中山灵柩“奉安大典”上蒋介石的表情,毕竟蒋介石自认自己是孙中山的学生,对老师的去世他当然悲痛。
  • 已疯魔还不成活: 举报  2017-12-22 18:14:10  评论

    背叛中山先生联俄联共扶助工农的新三民主义,蒋公公有何面目面对中山先生?!
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作者:南海过路客人 时间:2016-03-22 13:33:58
  无论怎么说,蒋是建立第一共和的最重要人物之一。五千年后的中国历史还会讲到蒋的,而且恐怕会是正面人物,那是抹不掉的重要历史。
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作者:fisherworld 时间:2016-03-22 13:55:29
  北伐,黄埔,抗战,蒋在中国历史上始终是一个无法回避的人物,所以乡野稗史里面会在重大历史事件中穿插演绎他的视角和作为是很正常的,大家不需要太过在意
  • 牛屄红光亮闪闪: 举报  2017-04-18 19:41:05  评论

    评论 fisherworld:北伐没有土共打下的基础,他必然失败!抗日犹犹豫豫,一直希望妥协,直到美国参战,他才坚定了抗战决心。
  • 牛屄红光亮闪闪: 举报  2017-04-18 19:44:14  评论

    评论 fisherworld:黄埔军校校长是苏联顾问鲍罗廷和土共向孙中山推荐的他,黄埔军校的经费和武器全部来自苏联,人家苏联是看在土共的面子上才资助中国革命的。你以为凭他一个在黄金荣青帮手下的一个小跟班有多大能耐???
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作者:Indianarsan 时间:2016-03-22 13:58:24
  起码老蒋没阻碍。
  
  • 牛屄红光亮闪闪: 举报  2017-04-18 19:44:35  评论

    评论 Indianarsan:起码我没有欺负你妈!!
  • 行者老黄: 举报  2017-06-17 12:00:54  评论

    “八六”海战和崇武以东海战后,台方海军因遭痛击,已不敢阻碍。何况当时驻台霉菌已被毛泽东赶走。当时给蒋秃子一万个胆,他也不敢找共军的麻烦。西藏平叛时,它就不顾民族大义,公开支持叛匪
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作者:国歌2014 时间:2016-03-22 16:40:55
  没有主动攻击也算不错了
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作者:Indianarsan 时间:2016-03-22 17:15:44
  徐焰这个人,呵呵。
  
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作者:伴猪走四方 时间:2016-03-22 17:27:14
  @南海过路客人 16楼 2016-03-22 13:33
  无论怎么说,蒋是建立第一共和的最重要人物之一。五千年后的中国历史还会讲到蒋的,而且恐怕会是正面人物,那是抹不掉的重要历史。
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  五千年后?这话说的。
  先有袁世凯推翻帝制,后有毛泽东抵定我中华乾坤,这蒋算不上开国,又无抵定乾坤之功,只不过是一个承应一段历史的人物。---------------------------

  
  • 看人3: 举报  2017-04-18 20:06:32  评论

    五千年后,汪精卫也一样在历史书上
  • 路过的放牛娃: 举报  2017-05-08 09:58:48  评论

    评论 伴猪走四方:五千年?中国存在那么久?
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楼主LM901 时间:2016-03-22 18:40:21
  @南海过路客人 2016-03-22 13:33:58
  无论怎么说,蒋是建立第一共和的最重要人物之一。五千年后的中国 历史 还会讲到蒋的,而且恐怕会是正面人物,那是抹不掉的重要 历史 。
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  现在连弯弯都站不住脚了,还五千年后?
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作者:南海过路客人 时间:2016-03-23 10:53:41
  @南海过路客人 2016-03-22 13:33:58
  无论怎么说,蒋是建立第一共和的最重要人物之一。五千年后的中国 历史 还会讲到蒋的,而且恐怕会是正面人物,那是抹不掉的重要 历史 。
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  @LM901 2016-03-22 18:40:21
  现在连弯弯都站不住脚了,还五千年后?
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  五千年后的历史是后人写的。“丢了江山连弯弯也站不住脚”并不等于他不是重要历史人物:1)他是中国首次共和的执行者,好坏“仁者见仁智者见智”,但“首次”是历史的“拐点”;2)他是推翻几千年的家天下的执行者,同样的道理反对者可以说他还是把自己儿子弄上去了,但这是“首次历史的重大改变”,好坏还是“仁者见仁智者见智”;3)联合国的成立可能是人类历史的重要事件,是他把中国变成联合国常任理事国,无法歪曲的历史。4)他毕竟是抗日战争的最高统帅。

  不客观的评价,刻意摸黑,在后人眼里,更会怀疑你是“历史造假”,负面效果。

  同样,“反毛”的人们也没有意义,毛在1949年后的历史地位别人无法取代,好坏同样是“仁者见仁智者见智”,五千年后毛肯定也是重要人物。

  顺序还会是先蒋后毛。第二共和肯定是第一共和的“儿子”,父子关系明显,你可以认为“青出于蓝而胜于蓝”,但历史还是历史。
  • 我不是天使2000: 举报  2016-10-03 13:35:03  评论

    首次共和估计会提孙,建立新中国会提毛。5000年后,如果日本已成为我们的第57个民族,八年抗战会简单而过。蒋介石最大的功绩也就是没有投降,坚持到最后而已。
  • 唔得的新: 举报  2017-04-18 09:15:37  评论

    评论 我不是天使2000:恐怕会成为阻碍统一的大罪人。一个统一的功在中国可是大于一切,即便少数民族政权的清朝杀了那么多人,仅仅一个统一中国的功劳,一大堆当时的投降满清的汉奸,现在都立碑著传了,而阻碍统一的人全都被钉在历史耻辱柱上。老蒋搞事实分裂,那肯定会是这种历史定位。
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楼主LM901 时间:2016-03-23 11:03:21
  @南海过路客人 2016-03-22 13:33:58
  无论怎么说,蒋是建立第一共和的最重要人物之一。五千年后的中国 历史 还会讲到蒋的,而且恐怕会是正面人物,那是抹不掉的重要 历史 。
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  @LM901 2016-03-22 18:40:21
  现在连弯弯都站不住脚了,还五千年后?
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  @南海过路客人 2016-03-23 10:53:41
  五千年后的 历史 是后人写的。“丢了江山连弯弯也站不住脚”并不等于他不是重要 历史 人物:1)他是中国首次共和的执行者,好坏“仁者见仁智者见智”,但“首次”是 历史 的“拐点”;2)他是推翻几千年的家天下的执行者,同样的道理反对者可以说他还是把自己儿子弄上去了,但这是“首次 历史 的重大改变”,好坏还是“仁者见仁智者见智”;3)联合国的成立可能是人类 历史 的重要事件,是......
  -----------------------------
  好一个仁者见仁。

  推翻几千年的家天下的是孙中华山;
  中国是联合国常任理事国,可是,国内有外国驻军,内河有外国军舰,。。。。

  一个中美通商条约就可以证明常凯申是什么角色了
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楼主LM901 时间:2016-03-23 11:06:52
  中国是抗战胜利了,可是并不能保证自己领土主权的完整,如果不是抗美援朝胜利,东北的今天是怎么样?

  
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楼主LM901 时间:2016-03-23 11:08:31
  抗战战胜国,常任理事国,内河有外国军舰。。。。是中共赶跑的


  1949年4月20日,中国人民解放军第三野战军正准备于次日在长江镇江段发起渡江作战。英国海军远东舰队“紫石英”号护卫舰(HMS Amethyst, 又译“紫水晶”号)无视人民解放军公告4月20日外国舰船撤离长江的期限,闯入人民解放军前线预定渡江江段,不听从警告,遭人民解放军炮击,“紫石英”号随即开炮还击。在炮战中,“紫石英”号重伤搁浅。

  紫石英号舰桥被直接命中,正、副舰长均负重伤,前主炮被击毁,舰体被洞穿,船舵被卡死失去方向控制,紫石英号转向南岸,随后驶入一处浅滩搁浅。最后英舰挂起白旗,解放军随即停止炮击。紫石英号17人阵亡,20人重伤,由于解放军炮兵的榴弹炮缺乏穿甲弹,紫石英号虽多处中弹,但没有致命损伤。虽然当晚紫石英号就脱离浅滩但一直停航未再移动。

  20日下午至21日,人民解放军炮兵又将先后赶来增援的英国海军远东舰队“伴侣”号驱逐舰(HMS Consort)、“伦敦”号重巡洋舰(HMS London)、“黑天鹅”号护卫舰(HMS Black Swan)击退。此后,双方就事件责任及“紫石英”号被扣的问题展开接触和谈判,但一直未有结果。7月30日,“紫石英”号趁夜逃走,途中与人民解放军炮兵再度交火。31日,“紫石英”号逃出长江口,有关谈判随之终止。



  
  • 行者老黄: 举报  2017-06-17 12:13:00  评论

    丧权辱国的《辛丑条约》规定允许列强在中国驻兵,划定北京东交民巷为“使馆界”,界内不许中国人居住,由各国派兵保护。此后,东交民巷内的中国官民被强行赶出。在东交民巷建造了高大围墙,筑有碉堡、枪眼、瞭望孔,巷口安装坚固铁门,门边常年张贴通告:“往来居民,切勿过境,如有不遵,枪毙尔命。”
  • 行者老黄: 举报  2017-06-17 12:26:22  评论

    1950年1月6日,北京市军管会在原使馆门前张贴公告,征用美、英、法、荷东交民巷兵营:规定“七日后实施”。荷兰原领事菲远以未接指令为词抵制;法国原领事伯亚洛提出抗议。1月9日上午,美国原总领事柯乐布到北京市人民政府外事处递交信函,以《辛丑条约》及与国民党政府的“新约”为依据,拒绝交出兵营
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作者:屁民一个ABC 时间:2016-03-23 11:09:33
  @LM901 @江山多娇China 2016-03-17 16:31:23
  我记得达赖西藏叛乱,人民解放军平乱时,呆湾蒋介石集团支持达赖集团反抗中共暴政,说蒋介石懂民族大义,放屁而已
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楼主LM901 时间:2016-03-23 11:10:19
  常任理事国国内的外国驻军


  曾经的美国驻军(北平)
  
  
  
  
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  • 打死我都不喝1: 举报  2017-04-18 21:46:36  评论

    新中国也出租过国土,也有苏联军队驻扎。说这个没多大意思。北洋还制止过蒙古独立,兵临过海参崴呢。时过境迁,各说各话。
  • djykaka: 举报  2017-06-06 12:23:58  评论

    评论 打死我都不喝1:后来赶出去了,为此,斯大林暴跳如雷,老毛去苏联,斯大林故意刁难,没马上去见面会谈
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作者:屁民一个ABC 时间:2016-03-23 11:10:41
  @雷得糊涂 2016-03-17 16:58:36
  不要左口一个谬误,右口一个谬误;老蒋支持南越政权并不等于他会支持南越侵占中国西沙海岛,就如同现在台湾与倭人交好,但反对日本占领钓鱼岛一样。(只不过现在钓鱼岛实际在倭寇手里)
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  @圆圆的篮球 2016-03-22 18:31:41
  傻逼!,蒋介石一贯以来就是民族罪人。
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  +10086
  • 颜海廷: 举报  2017-06-21 09:13:27  评论

    只要不失民族大义,还有机会让人民认可。汪精卫恐怕没有此机会了
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楼主LM901 时间:2016-03-23 11:12:42
  1946年中国政府与美国政府签订的一个包括通商航海设领等内容的条约。简称《中美商约》。由外交部长王世杰与美国驻华大使司徒雷登在南京签署该条约。条约共三十条,六十八款。

  主要内容是:缔约此方之国民有在彼方“领土全境内”居住、旅行与从事商业、工业、文化教育、宗教等各种职业的权利,以及采勘和开发矿产资源、租赁和保有土地的权利;并且在经济上享受国民待遇。此方商品在彼方享有不低于任何第三国和彼方本国商品的待遇,此方对彼方任何物品的输入,以及由此方运往彼方的任何物品,“不得加以任何禁止或限制”。此方船舶可以在彼方开放的任何口岸、地方或领水内自由航行,其人员和物品有经由“最便捷之途径”通过彼方领土的自由;此方船舶包括军舰在内,可以在遇到“任何危难”时,开入彼方“对外国商务或航业不开放之任何口岸、地方或领水”。

  条约表面上双方享有对等权利,而实际上由于当时中国的远洋运输不发达及生产落后,根本无法与美国平等地实现其中规定的权利。通过条约,全中国领土均向美国开放。美国企业在华享有种种特许的待遇,使中国部分地丧失了关税自主权、沿海及内河航行权。



  这样的常任理事国:跟美国签订条约,条约解释权归美国所有。。。。。
  
楼主LM901 时间:2016-03-23 11:16:18
  如果没有中国共产党,国民党政府也能统一中国?

  网上有不少人(包括一些高级学者在内)认为,如果没有中国共产党,国民党政府也能统一中国,结束内战,带来和平——并实现现代化。此说甚为流行,并被广泛用于反驳“只有共产党才能救中国”之说。本文无意涉及“只有共产党才能救中国”的问题。只是本人结合当时的大量历史条件进行反事实推理,可以确定:即使没有中国共产党,国民党政府还是统一不了中国。

  或曰:一派胡言!北伐结束,国民政府就已经统一中国;若非共匪作乱,中国承平久矣。

  但须知统一是指政令一统从而消弭内战。仅仅某个集团获取“普天之下莫非王土”的空头支票,那不是统一,那是封建。1928年张学良东北易帜,北伐结束,南京国民政府获取各地军阀名义上的臣服。但随即于1929年爆发蒋桂战争;1930年爆发阎蒋冯桂中原大战;1933年十九路军在福建另立反蒋政府,是为福建事变;1936年陈济棠起兵反蒋,是为两广事变。即直到全面抗战爆发的前夜,国民党还在自己的内战(即非针对共产党的内战)中不可自拔。如果北伐结束就是统一的话,这些内战是怎么回事?

  这里面包含了一个无论国共双方的官方史观都不愿意承认的事实:以“打倒列强除军阀”为口号的北伐战争从一开始就是注定是一场彻头彻尾的失败。因为它本身就孕育着催生更多军阀的可能。北伐战争消灭了两个军阀:吴佩孚和孙传芳。但依附“国民革命”借机坐大的地方势力却至少有(除共产党之外的):李白(李宗仁、白崇禧)的新桂系、龙云的滇系、蒋介石的黄埔系、李济深的粤系、唐生智的湘系。北伐前后势力未受大损的原有地方割据势力包括:冯玉祥的西北军、张作霖父子的奉系、阎锡山的晋系、内蒙古的德王、西藏的达赖以及四川贵州多如牛毛的草头王们。北伐的结果不是统一,而是更严重的分裂。
  这就是尤其令国民党绝望,也让全国人民对国民党绝望的一点:军阀始终斩不尽杀不绝。直到抗战结束时,足以对抗中央的地方势力(除共产党以外)至少还有:山西的阎锡山、归绥的傅作义、广西的李白、云南的龙云、西藏的达赖、西康的另一对“刘邓”(刘文辉、邓锡侯)、青海的马步芳、宁夏的马鸿逵。回首戎马生涯,恐怕连蒋介石自己也要感到心力憔悴:他削弱了阎锡山,却冒出来一个傅作义;他打垮了冯玉祥,又冒出来一个杨虎城;李济深下台了,陈济棠出现了;龙云失势了,卢汉发迹了。更不用说九头鸟一般百死重生的新桂系。直到国民党被赶出大陆前夕,李白二人仍在高唱着不挂歌与蒋介石分庭抗礼。更不用说如果没有日军侵华的话,光是那20万装备飞机大炮装甲列车的东北军就足够蒋介石蛋疼两辈子的了。再回首恍然如梦。谁处在蒋介石的位置,都难免自问一句:这种按下葫芦起了瓢的“削藩”究竟有完没完?

  为什么国民党就是消灭不了军阀?

  这其实源于自晚清曾国藩组建湘军以来留下的病根:私人军队。湘军最初的组建纯属传销性质。总司令发话,让大家发展“下线”。大家自己去找认识的符合条件的乡党参军。你找来一个排的人,你就当这个排的排长;找来一个连就当连长。所以这种军队是全靠下级对上级的信任结合起来的——要不是相信跟着你有肉吃,谁愿意把脑袋栓裤腰带上跟着你干?此后李鸿章的淮军,左宗棠的楚军,直到袁世凯小站练兵的新军乃至后来的北洋军阀对此一脉相承。军中的军人只忠实于有限层级内的指挥员。北平和平解放之后,一个原国民党师长一句话道出了他们简单的信念:“我听傅总司令的,傅总司令听共产党的,我就听共产党的”(张正隆:《枪杆子1949》第八章第二节“大改编”)这说得非常清楚,他听共产党的完全是因为“傅总司令”听共产党的。至于他本人则对是否听共产党的毫无兴趣。
  这种军队致命的问题就在于他们的参军动机。上乘者,希望跟着老大打天下,有朝一日谋得一官半职封妻荫子;中乘者,只图“当兵吃粮”聊以糊口,若有机会获取一点战利品当然更是上上大吉;下乘者,根本就是被骗来或抓来当兵的,只盼别稀里糊涂把命送了,最大的愿望就是找机会逃回家。无论哪一种,其一致理念都是保命第一,不然就没得玩了。落实到具体则成为以下原则:多敛财,少出力;多发饷,少打仗。国民党黄埔建军之后,表面上去掉了私人军队的影子,但因为其兵役制度的缘故,其军队士兵的从军理想还是和北洋时期半斤八两。(下文谈共产党军队的不同时会再详细说,此处暂时不表)

  在这种军队里,军人的前途完全取决于其直接指挥员,或有限层级以内的上级指挥员。当有机会发财的时候,他决定是否轮得到你;当需要表演胸口碎大石的时候,他决定你是那胸口还是那大石。这就使得与上级的关系变得极为重要。如果你和我关系很铁,我自然舍不得你去死;如果关系没那么铁,那就活该你当战略肉盾。自然而然的,如果上级碰到关系不那么亲密的下级,上级就指挥不动。因为下级总担心在丢卒保车之时扮演“卒”的角色,而一旦那样则从军的终极目的——保命——就完蛋了。

  纵观解放战争,国民党军队因为各种原因指挥不动、友邻部队互不救援的例子层出不穷。战略上的例子包括:辽沈战役前夕,蒋介石反复要求卫立煌放弃沈阳撤至锦州,卫立煌拒不执行;平津战役前夕,蒋介石苦口婆心要求傅作义放弃华北,将部队南撤,傅作义死活不从。战术上的例子包括:孟良崮战役,整编74师受困,蒋介石严令之下周围国民党军还是无动于衷;辽沈战役期间,廖耀湘第9兵团奉命出击锦州,却停留在彰武眼看着锦州被攻克;淮海战役前期,邱清泉第2兵团、李弥13兵团奉命援救黄百韬第7兵团,结果两兵团却徘徊不前,坐视第7兵团全军覆没;淮海战役后期,李延年第6兵团和刘汝明第8兵团奉命北上支援,却逗挠不进,致使华东野战军可以调走好几个纵队从容歼灭黄维12兵团。

  不仅仅是指挥不动。更倒霉的是关键时刻部队会整团、整师地成建制临阵倒戈。对于这些军人来说,保命是第一位的,吃谁的粮不是吃呢?所以如果保命与忠诚不可兼得之时,他们往往选择前者。抗战时期国民党军队就常常成千上万成建制地投敌当伪军。解放战争时甚至在国民党军明明总体占优的时候也会出现整师投向解放军的情形。如184师海城起义,就是因为该师官兵觉得国民党在把他们当肉盾使唤,而他们不愿意当肉盾,所以宁愿投向明显占劣势的共产党一边。

  故有传言说蒋介石手下不但有嫡系和杂牌之分,就连嫡系也分嫡系中的嫡系和嫡系中的杂牌(如卫立煌);杂牌也分杂牌中的嫡系(如黄百韬)与杂牌中的杂牌。这不是胡说八道。在那种体制的军队里,能否指挥得动,就算指挥得动手下是否尽力?这都取决于手下和你关系的亲疏远近。不把这玩意儿理出个子丑寅卯来,打仗的时候要倒大霉。

  到这里可以小结一下了:当时国民党军队官兵从军只是为了保命或借机发财,因此其结合纯粹靠直接隶属的上下级之间的信任关系。因此也就决定了它“分封制”一般的性格。陈诚在其回忆录中痛心疾首地总结:“大家都养成自保自足的恶习。只看到自己带领的一部的利害,对于友军的危难,整个战局的成败,几乎是漠不相关,以致我们革命军同生死共患难的传统精神和我们军人智信仁勇严必备的武德完全丧失。我们的军队纪律如此废弛,精神如此低落,要与凶顽狡猾的匪军作战,决无幸免于消灭的道理。”(《陈诚先生回忆录——国共战争》,第五章“结语”第一节“失败的检讨”)也正因为这样,反复上演旧军阀才去新军阀又生的悲剧。所以说以当时国民党的条件,是不可能消灭割据与分裂的。
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楼主LM901 时间:2016-03-23 11:18:28

  
楼主LM901 时间:2016-03-23 11:18:52

  
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楼主LM901 时间:2016-03-23 11:19:23

  
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楼主LM901 时间:2016-03-23 16:36:54

  
楼主LM901 时间:2016-03-26 15:51:42
  从抗美援朝看毛泽东比蒋介石伟大的地方!

  楼主:@瓢之漂水 时间:2010-10-27 15:08:00


  页 确定
  毛泽东领导的抗美援朝战争和蒋介石领导的抗日战争有许多共同点,现在给大家比较一下:

  共同点一:

  战争都是在两个人各自刚上台不久后发生的。

  1928年蒋介石成为国民党的委员长,1931年九一八事变爆发;1949年十月毛泽东登上天安门城楼,1950年十月25日出兵朝鲜,战争发生的时间离两个上台的时间差距不算大。    

  共同点二:   

  两个人上台后政权都不稳,蒋介石忙着围剿红军,毛泽东忙着土地改革和西南剿匪。   

  共同点三:

  战前两个人都知道战争会发生。九一八事变前,日本在不到一年多的时间在我国东北连续举行了五十多次军事演习,所以蒋介石对此是有准备的,但是他早就打定好了力避冲突、不予理睬的主意;

  而抗美援朝爆发前,毛泽东早早就在东北陈兵三十多万,做好了应变的对策。   

  共同点四:  

  战争发生后,两个人都在第一时间对战争做出了反应。九一八事变爆发后,蒋介石命令东北军"不予抵抗,力避冲突"。  

  而美军尚未越过三八线时,毛泽东的总理周恩来就发表声明说:"中国人民决不能容忍外国的侵略,也不能听任帝国主义者对自己的邻人肆行侵略而置之不理。"     

  共同点五:  

  战争发生后,两个人都用了"拖"之诀,蒋介石直拖到1941年太平洋战争爆发后,才发表声音对日本宣战,而毛泽东在接到金日成的求援信后,也思考了18天。但是毛泽东的思想从来立足一个“打”字,却从来没有一个“和”。  

  共同点六:  

  战争爆发后,两个人都很紧张,蒋介石说:"枪不如人,炮不如人,教育训练不如人,机器不如人,工厂不如人,拿什么和日本打仗呢?若抵抗日本,顶多三天就亡国了。"1932年1月11日,蒋介石在他的老家浙江奉化发表《东北问题与对日方针》的演讲时,抛出了"三日亡国论",他说:"以中国国防力薄弱之故,暴日乃得于二十四小时之内侵占吉、辽之范围,若再予绝交宣战之口实,则......必至沿海各地及长江流域,在三日内悉为敌人所蹂躏。"(1932年1月21-23日上海《时世新报)。  

  而毛泽东呢,吃了几片安眠药,睡不着。不过,他是否因为害怕美军呢?不是,他从来没有怕过谁,而是要通盘考虑军事、外交、政-治得失、把握等问题。 

  共同点七:  

  战争发生后,两个人都可以发挥中国人的传统:以夷制夷,蒋介石是衰求国联,盼望列强出面调停。而朝鲜战争爆发后,毛泽东却与联合国打仗!

  当时在中国东北有苏联驻军,毛泽东最有资格依靠苏联,以夷制夷,但是,当毛泽东听说苏联连空军也不肯出时,照样大手一挥,出兵了。     

  共同点八:  

  两人都指导着战争的发展。蒋介石为抗日战争出的主意是:刚开始是三日亡国论,不抵抗,后来是速胜论,基本上来说,是一系列惨败的直接责任人,是扒开黄河水淹中国人民的直接决策人。毛泽东也指挥着战争的发展,刚开始是慎重初战,后来是运动战,最后是零敲牛皮粮。请注意零敲牛皮粮是战略,具体到战术上,毛泽东直接提出的方法是:选择敌人班排连的支撑点,突然进攻,得手后待敌人反击时再反复对敌人杀伤,然后视情况能守则守,不能守则放弃。如此长期坚持,必能积小胜为大胜,达到消耗敌人的目的,从而决定朝鲜的战局。  

  最后说三点不同:

  一、蒋介石是在做了阶下囚后被逼抗日的,毛泽东的军队叫志愿军。

  二、蒋介石的抗战是出于他个人的利益,一方面,他的敌人红军都愿意不计前嫌,听命于他,全国的地方诸侯只要他愿望抗日,也都会唯他是命,国际上也会因他的抗日而支持他,在这种情况下,蒋介石只要不傻,就会欣然而做抗日领袖。而毛泽东呢?部下们的意见并不一致,如果打败了,他就可能下台,甚至会有更恶劣的可能出现,他有必然使个人冒着无穷的风险吗?

  三、蒋介石的军队越打越弱,毛泽东的军队越打越强,打到最后,他最弱的军队60军,就是那个失掉180师的那个军,可以一次阵地战拿下敌人一个团。其他的别说什么世界第三强的空军、坦克部队等等了。

  还有要说的是,蒋介石绝对是民族罪人,外蒙,钓鱼岛,南沙,南京首都失陷,南京大屠杀等一系列对民族造成伤害的东西都是他当政时期所造成的。所以最近有些所谓的文化精英有要为将摆正的抬头趋势。从而也侧面证明了我们当下有多少崇洋媚外的那些所谓的伪精英,其实实在维护自己在国外的利益,损失自己国家的利益的那帮龟孙子。好了不说了。。。。。
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作者:深山草2009 时间:2016-03-26 16:05:09
  @LM901 当年我在解放军当兵,部队也有这样的传说,我想不会是空穴来风吧?蒋介石抗日,反台独是人都知道,但到了某些人嘴里,怎么一点不尊重事实?无耻!爱国我拥护,说谎就反对。
  • 我不是天使2000: 举报  2016-10-03 14:01:08  评论

    呵呵……蒋委员长当时不拦截不添乱就是最大的的配合了
  • 天河水源: 举报  2017-04-18 07:23:12  评论

    评论 深山草2009:蒋虽反台独,但方法和手段却太差。台独的问题归根到底是日本殖民的问题。台独非真的独,而是想降日,蒋该死重用冈村宁次已经埋下台独大祸根。还有二二八沒处理好,为台独提供了突破口
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楼主LM901 时间:2016-03-26 16:10:53
  @深山草2009 2016-03-26 16:05:09
  @LM901 当年我在解放军当兵,部队也有这样的传说,我想不会是空穴来风吧?蒋介石抗日,反台独是人都知道,但到了某些人嘴里,怎么一点不尊重事实?无耻!爱国我拥护,说谎就反对。
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  你知道的比徐焰少将如何?
  • 行者老黄: 举报  2017-06-17 14:29:44  评论

    它用“想”来决定拥护与支持,那管什么事实与依据?蒋介石抗日是不假,但它是被部下逼迫的,所以对抗日它一直是三心二意。从蒋介石的指挥看,它每一次都是将中国军队置于最不利的境地,起到了日本鬼子所起不到的作用。你想说它不是汉奸,可实在是找不到理由啊。怪不得日本人会给它建社
  • LM901: 举报  2017-06-17 15:33:01  评论

    评论 行者老黄:对对。
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作者:thisnameok 时间:2016-03-26 16:20:00
  都是醉翁之意不在酒
  为最后的大翻盘或演变什么的做舆论洗脑准备
  • 全是系统保留字: 举报  2016-03-27 21:41:01  评论

    高!!!!马某人马英九曾说:“中国统一后应该实现全面民选;谁选上谁当政,无论国民党、共产党、还是民进党。 一次没选上也不要紧,四年之后可再次竞选。 胡汉三回来时,还想着要争权呢
  • 鹦鹉海: 举报  2017-10-25 09:02:56  评论

    志大才疏的娘娘是企图让十三亿人相信他那张狗皮膏药呢!丑末角色还想觊觎大位,真是不知羞耻!
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作者:南谵部 时间:2016-03-27 15:38:08
  @LM901 1.东引岛灯塔,位于东引岛东侧,联闪(3)15秒98米13.5海里
  2.东犬岛灯塔,位于白犬列岛东犬岛东侧,联闪(3)20秒20海里(雾炮)
  3.北椗岛灯塔,位于大金门岛东北海域的北椗岛东侧,联闪(2)10秒27米15海里
  4.南椗岛灯塔,位于漳州龙海镇海角东南南椗岛上,闪10秒69米13.5海里。
  5.70年代末,祖国大陆在福建平潭牛山岛上建立了大型灯塔一座,闪(2)62秒90米24海里。是台湾海峡射程最远的一座灯塔,也是中国沿海的射程最远的灯塔,大大造福了海峡两岸的人民。
  上述台湾和大陆建立的5座灯塔,覆盖了台湾海峡的西岸,使两岸的船舶在海峡西岸航行,都得到了这些灯塔的导航,确保了各类船舶的安全,维护了海峡内的平安 没有台湾灯塔 你共军走个屁
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作者:南谵部 时间:2016-03-27 15:42:16
  @LM901 傻x 国民党打开航标灯为我西沙海战编队导航揭秘
  关于社会上传说的西沙海战后,国民党打开航标灯为我海军南下支援西沙作战编队导航一事,其实际情况是如何的,笔者说一看法给大家听听。
  西沙海战后,鉴于南海舰队兵力的不足,为了防止南越军队的反扑夺回西沙,中央军委决定将东海舰队某护卫舰支队调往南海,先期组织三艘军舰通过台湾海峡南下南海。1974年1月22日下午,东海舰队三艘护卫舰到达福建沙埕港,18时护卫舰编队从沙埕港起航,约19时许编队到达福建台山列岛以南海域转向进入台湾海峡航行,这时天已完全黑下来了。
  编队在台湾海峡的第一个转向点是国民党占领的东引岛,编队转向点距离东引岛约6到7海里。东引岛位于福建连江北茭咀东方29海里处,它由东西两个小岛组成,东引岛高155米,西小岛高越150米,岛岸均系岩石陡岸。在东引岛的东侧建有导航灯塔一座,为过往船舶导航,该灯塔联闪(3)15秒98米,射程13.5海里。东引岛灯塔是闻名海内外的灯塔,也是福建海区射程最大的一个灯塔,过往东引岛以东的舰船就靠这个灯塔导航定位,以免误入东引岛附近的礁石,因此东引岛灯塔历来被中外航海人员所关注,来往东引岛附近的舰船第一个发现的就是东引岛的灯塔灯光,这在夜间特别明显,白天灯塔自动关闭,不在发光。
  1974年1月22日晚上大约在20时30分许,我海军南下护卫舰编队在途经东引以东海域时,首先就发现了东引岛灯塔的灯光,稍有航海知识的人都知道,舰船在夜间航行,只要发现灯塔和灯光,就能确定自己的舰位,就能够保证舰船的安全。当年我南下编队发现了东引岛灯塔灯光,首先就准确定下了自己的转向点位置,为编队南下航行安全打下了基础。
  如果说1974年1月22日晚上国民党关闭了东引岛的灯塔,东引岛灯塔不再发光,我军就可能无法利用东引岛灯塔定位,而改用雷达定位,而雷达定位当年是被严格限定的,因为用雷达定位易被敌方侦测到编队位置,因此当年南下编队始终采用了推算舰位航行的办法。而当年东引岛的灯塔灯光始终是亮的,为什么没有关掉,这引起我们的寻思。为什么社会上流传的国民党打开航标灯为海军南下编队导航事,我认为不是没有道理的,我文中所说就是当年的真实情况,我把藏在心里几十年的事情说出来,供广大网友以及军事院校的专家、教授们参考,
  • LM901: 举报  2016-03-27 17:06:05  评论

    徐焰教授批过的,难得你拿来当证据。
  • fisherworld: 举报  2017-04-18 22:58:30  评论

    只问一个问题,既然建了灯塔,为什么要关,难道国军提前知道了TG海军南下的消息???
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楼主LM901 时间:2016-03-27 15:43:15
  @南谵部 2016-03-27 15:38:08
  没有台湾灯塔 你共军走个屁 ......
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  至于台湾方面提供“护航”、“供应”等说更是向壁虚构,“打开航标灯”、发出“请通过”的信号是属违反航海常识的臆想。了解台海地理的人都知道,海峡宽度最窄处也有130多公里,而并非狭窄水道,在如此宽阔的航道打开岸边“航标灯”,船上的人谁看得见?
楼主LM901 时间:2016-03-27 15:44:15
  @南谵部 2016-03-27 15:38:08
  ......
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  国民党卖国条约一览

  一,李敖微博

  新加坡相逢一笑,人道是给中国统一带来历史时刻。我忍不住问一下:66 年破坏统一的,又是谁呀?是谁打了败仗不肯认输?是谁抢了黄金托迹小岛?是谁霸占古物搬走故宫?是谁投靠美帝甘为鹰犬?是谁假托民主欺尽苍生?是谁 40 年统治后又孵出这群妖孽?他们从不以破坏统一向国人谢过罪。王八蛋呀!

  二,中华民国和日本在抗战卖国条约

  《淞沪停战协定》、《塘沽协定》、《秦土协定》、《何梅协定》

  国民党承认满洲国,出卖东三省,故国民党一直称8年抗战

  三,中华民国和美国在抗战后签订的卖国条约

  《美国在华空中摄影协议》:
  一九四五年十一月二十一日 美机在中国领空作军事调查的充分权利。 

  《国际货币基金协定》:
  一九四五年十二月二十七日 美国对中国货币的独占权。   

  《成渝铁路修建协定》:
  一九四六年五月成立,美国有此铁路权利。

  《中美航空协定草案》:
  一九四六年八月三十日成立 美国对中国领空权。

  《中美三十年船坞秘密协定》:
  一九四六年九月 中国所有海港,美军舰皆可自由入使用

  《中美宪警联合勤务议定书》:
  一九四六年十月八日在北京签订。美帝国主义在华治外法权的复活。

  《粤汉铁路借款协定》:
  成立于一九四六年十月,规定美国有投资修建控制权。   

  《中美友好通商航海条约》:
  一九四六年十一月四日在南京签订,中国全部领土、全部事业一律对美国开放”(注:一九四七年十一月二十日,顾维钧在纽约美全国对外贸易会议上的演辞。

  《中美航空协定》:
  一九四六年十二月二十日成立。中国领空主权,从此全部归入美国掌握。   

  《青岛海军基地秘密协定》
  一九四六年十一月 美军长期霸占青岛港

  《滇越铁路管理与川滇铁路修筑协定》:
  一九四七年七月成立,规定美国对两铁路有权管理建筑控制。

  《国际关税与贸易一般协定》:
  一九四七年十月十六日在哈瓦那(日内瓦)成立,中国关税自主权扫地无余。

  《美军驻华美蒋秘密协定》:
  一九四七年十月十七日为蒋政府所宣布,美国就这样攫得了对中国作无限占领的“合法”权利。 

  《中美救济协定》:
  一九四七年十月二十七日宣布成立,美国取得在中国进行奴化教育的领导权。

  《中美海军协定》:
  一九四七年十二月八日成立,这是同年十月公布的美军驻华协定的扩大。  

  《双边协定》:
  一九四八年七月三日在南京签订,美国和各美占领区商品来华倾销。

  《中美农业协定》:
  一九四八年八月五日在南京以“换文”方式成立

  美国扶持的“中华民国”,实际上已成为美国的殖民地。把这些条约合在一起,美国从蒋介石手中取得了中国领土权、领空权、领海 权、内河航行权、铁路管理权、军权、财权、警察权、司法权、国家秘密权、农业权、工矿权、商业权、海关权、文化教育权、内政“最后决定权”,外交指挥权等等。真是从天上到地下,从海上到陆上,从政治到经济,从物质到文化,从现在到将来,无所不包,应有尽有,所有“中国”主权云云,实际上尽成美国主权了。

  四,中华民国和苏联卖国条约

  《中蘇友好同盟條約》
  1945年8月14日签订,承认蒙古独立为代价,换取苏联支持国民党内战。长春铁路中苏共有、苏联货物免关税

  《中华民国与苏维埃社会主义共和国联盟关于中国长春铁路之协定》
  苏联使用该铁路过境或运往大连、旅顺免交任何捐税,且共同经营期为30年。中方在协定中所获得的权利大概只有“路警归中国负责”,中国丧失权益,还要自己出路警去保护劫掠者!

  《关于大连之协定》《关于旅顺口之协定》
  1945年8月14签署 苏联控制大连和旅顺30年
楼主LM901 时间:2016-03-27 17:02:39
  
楼主LM901 时间:2016-03-27 17:06:55
  @精国鹰熊 2016-03-22 13:19:09
  蒋该死,哈哈
  
  -----------------------------

  
作者:jsjrzx 时间:2016-03-27 20:38:37
  @南海过路客人 2016-03-22 13:33:58
  无论怎么说,蒋是建立第一共和的最重要人物之一。五千年后的中国 历史 还会讲到蒋的,而且恐怕会是正面人物,那是抹不掉的重要 历史 。
  -----------------------------
  常凯申是第一共和?那段合肥再造共和,算第几共和?
楼主LM901 时间:2016-06-12 19:26:14
  申请人:LM901
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  2.《徐焰少将:西沙海战时蒋介石协助过大陆吗?(转载)》
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  5.《走下神坛的毛泽东(转载)》
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  7.《读书造就了毛泽东(转载)》
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  14.《毛主席早年听课笔记《讲堂录》真迹图(附释文)》
  15.《毛主席手稿、题词、书画作品(转载)》
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  2016年1月1日以后天涯其他帖子的回复也被删除了。

  本人的帖子基本上是资料贴,资料来自网络,并没有商业行为和商业目的。请斑竹明鉴。

  
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作者:大汉正统 时间:2016-06-12 19:31:58
  怎么协助???
楼主LM901 时间:2016-07-20 18:40:44
  蒋介石对日“决不轻言诉诸武力”的经典语录

  1、无论日本军队此后如何在东北寻衅,我方应予不抵抗,力避冲突。吾兄万勿逞一时之愤,置国家于不顾。(1931年8月16日,蒋介石给张学良密电)

  2、炮不如人,教育训练不如人,机器不如人,工厂不如人,拿什么和日本打仗呢?若抵抗日本,顶多三天就亡国了。(1931年9月)

  3、政府现在既已此案诉之于国联行政会,以待公理之解决,故以严格命令全国军队,对日避免冲突,对于国民亦一致告诫,务必维持严肃镇静之态度。——国民政府《告全国民众书》(1931年9月)

  4、如果日本能担保中国本土十八行省的完整,则国民政府可同意与日本协商,或可在不损我国尊严之前提下让出东北。——国民政府密使许世英赴日本谈判转述蒋的口信(1931年10月)

  5、中国亡于帝国主义,我们还能当亡国奴,尚可苟延残喘;若亡于共产党,则纵肯为奴隶亦不可得。——蒋介石在南昌的讲话( 1931年8月22日 )

  6、我国民此刻必须上下一致,先以公理对强权,以和平对野蛮,忍辱含愤,暂取逆来顺受态度,以待国际公理之判决。——蒋介石在南京国民党党员大会上的讲话(1933年9月23日)

  7、我们要以专心一致剿匪,要为国家长治久安之大计,为革命立根深蒂固之基础,皆不能不消灭这个心腹之患,如果在这个时候只是好高骛远,奢言抗日,而不实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧……无论外面怎样批评谤毁,我们总是以先清内匪为唯一要务,如果不是这样,那就是本末倒置,先后倒置。——蒋介石对剿共高级将领训词( 1933年4月7日 )

  8、外寇不足为虑,内匪实为心腹之患,如不肃清内匪,则决不能御外侮。——蒋介石对围剿红军将领训话( 1933年4月10日 )

  9、日本终究不能作我们敌人,我们中国亦究竟有须与日本携手之必要。——蒋介石文《敌乎?友乎?中日关系之检讨》(1934年12月)

  10、奢言抗日者,杀无赦。——蒋介石在中日签定《何梅协定》后的讲话(1935年底)
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作者:u_110984287 时间:2016-07-20 19:56:37
  @江山多娇China 2016-03-17 16:31:23
  我记得达赖西藏叛乱,人民解放军平乱时,呆湾蒋介石集团支持达赖集团反抗中共暴政,说蒋介石懂民族大义,放屁而已
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  确实,蒋介石不算汉民族主义者
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作者:天河水源 时间:2016-07-20 23:19:50
  解放军当年过台海的真实情况,在北京卫视有一个节目叫解密,现在优酷上也可以看到。根本不是传闻那样。
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作者:免子弟弟 时间:2016-07-21 08:23:46
  @南海过路客人 2016-03-22 13:33:58
  无论怎么说,蒋是建立第一共和的最重要人物之一。五千年后的中国 历史 还会讲到蒋的,而且恐怕会是正面人物,那是抹不掉的重要 历史 。
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  @LM901 2016-03-22 18:40:21
  现在连弯弯都站不住脚了,还五千年后?
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  @南海过路客人 2016-03-23 10:53:41
  五千年后的 历史 是后人写的。“丢了江山连弯弯也站不住脚”并不等于他不是重要 历史 人物:1)他是中国首次共和的执行者,好坏“仁者见仁智者见智”,但“首次”是 历史 的“拐点”;2)他是推翻几千年的家天下的执行者,同样的道理反对者可以说他还是把自己儿子弄上去了,但这是“首次 历史 的重大改变”,好坏还是“仁者见仁智者见智”;3)联合国的成立可能是人类 历史 的重要事件,是......
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  我承认"五千年后的中国历史还会讲到蒋",但,那是以失败者和无能者的典型被人记录在案.正如二千年前的项羽.

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作者:南海过路客人 时间:2016-07-21 13:20:55
  @南海过路客人 2016-03-22 13:33:58
  无论怎么说,蒋是建立第一共和的最重要人物之一。五千年后的中国 历史 还会讲到蒋的,而且恐怕会是正面人物,那是抹不掉的重要 历史 。
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  @LM901 2016-03-22 18:40:21
  现在连弯弯都站不住脚了,还五千年后?
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  @南海过路客人 2016-03-23 10:53:41
  五千年后的 历史 是后人写的。“丢了江山连弯弯也站不住脚”并不等于他不是重要 历史 人物:1)他是中国首次共和的执行者,好坏“仁者见仁智者见智”,但“首次”是 历史 的“拐点”;2)他是推翻几千年的家天下的执行者,同样的道理反对者可以说他还是把自己儿子弄上去了,但这是“首次 历史 的重大改变”,好坏还是“仁者见仁智者见智”;3)联合国的成立可能是人类 历史 的重要事件,是......
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  @免子弟弟 2016-07-21 08:23:46
  我承认"五千年后的中国 历史 还会讲到蒋",但,那是以失败者和无能者的典型被人记录在案.正如二千年前的项羽.
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  楚霸王项羽可是正面历史人物。岁月会淡忘权力之争,项羽是条硬汉子。
  • weijianfan: 举报  2017-11-09 06:37:28  评论

    评论 南海过路客人:成天把“娘希匹”挂在嘴上的人,谁相信他能有多大能耐?
  • 南海过路客人: 举报  2017-11-18 00:56:49  评论

    评论 weijianfan :有没有能耐都会是那段历史的重要人物之一。除非你要抹掉中国历史,如果这样,你是背叛中国、背叛祖宗。历史就是历史,有没有能耐都是历史。
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作者:安昊儒 时间:2016-10-02 23:21:10
  楼主的思维、视觉总是超前,走在同类话题帖子前列。顶!
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作者:鹦鹉海 时间:2016-10-03 08:52:36
  如今是时兴“反思”的年代。所谓的反思,就是翻案!就是是非不分,人妖颠倒!理不够,谎来凑。三人成虎、谎言说的久了,就能登上大雅之堂。就能理直气壮的充“事实”。最可怕的倒不是真妖精,而是体制内别有用心的头面人物!他们为达目的不择手段,才最具欺骗性、腐蚀性!比如上世纪的三年自然灾害,就被炒成人灾,始作俑者难道不是这票人么?他们和国内外反动势力遥相呼应,沆瀣一气,创造饿死七千万人的所谓“史实”一帮人是急于抹黑、诋毁过去而企图证明自己光彩。而另一伙妖精则是借此声讨并从根本上否定执政党的合法性!
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楼主LM901 时间:2016-10-03 09:07:57
  为什么说三年内战是解放战争?
  为什么说中共胜利是反帝反封建的胜利、是民族之幸?
  为什么中共的胜利是正义的?
  
  
  
  
  
  
  
  
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作者:xuser486626 时间:2016-10-03 12:40:05
  @守护忠诚2016 13楼 2016-03-22 12:04:00
  否定毛泽东思想的都是发动资本家、反动地主的后代。还有就是新时代的无良资本家以及贪官、流氓地痞。
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  +11111
  
作者:xuser486626 时间:2016-10-03 12:42:12
  @Indianarsan 20楼 2016-03-22 17:15:00
  徐焰这个人,呵呵。
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  国防大学教授,少将军衔。

  你家八辈子都出不了一个,不信你自己数数。


  
作者:xuser486626 时间:2016-10-03 12:43:14
  @圆圆的篮球 25楼 2016-03-22 18:27:00
  @守护忠诚2016 2016-03-22 12:04:53

  否定毛泽东思想的都是发动资本家、反动地主的后代。还有就是新时代的无良资本家以及贪官、流氓地痞。

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  应该镇压一批地富反坏右分子的后代,人民才能扬眉吐气。
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  +1
  
作者:xuser486626 时间:2016-10-03 12:46:37
  @南海过路客人 29楼 2016-03-23 10:53:00
  @南海过路客人 2016-03-22 13:33:58

  无论怎么说,蒋是建立第一共和的最重要人物之一。五千年后的中国 历史 还会讲到蒋的,而且恐怕会是正面人物,那是抹不掉的重要 历史 。

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  @LM901 2016-03-22 18:40:21

  现在连弯弯都站不住脚了,还五千年后?

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  蒋介石不过是一个靠暗杀起家的武夫民贼。
  
作者:弥勒佛80000 时间:2016-10-03 12:56:08
  支持懂历史的出来澄清一下,以讹传讹,把水搅混了。
  
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作者:关道9 时间:2016-10-05 20:57:26
  利用了台湾的灯塔是可能的,至于说台湾主动那就是狗屁.灯塔晚上本来就是开的,台湾自己如果不开还怕共军迷航到岛上呢,共军要是上了岛,以当时的环境,只怕就是一场不小的战斗了.
楼主LM901 时间:2016-12-14 11:41:48
  
  
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楼主LM901 时间:2017-01-11 11:56:30
  这是网上一篇文章,据说是一本出版物的内容。
  
  证据估计就是鼓鼓的口袋
  
  老人家吃剩的好东西都带走,部下的其他人则非常亲民。
  
  真的是这样子吗?人们不禁会问:
  第一,以老人家的智慧眼光,会想不到“普通战士在前方流血自己身为领袖连半只烧鸡都放不下”会是怎样的影响?身边的周朱等人会怎么看他与?还会死心塌地的服膺于他老人家的领导吗?
  第二,一般人为视察领导照相,应该是在领导来的时候,而不是在领导吃完晚饭往回走的时候。那老人家口袋里鼓鼓的东西是带来的而不是带走的,老人家来的时候,口袋里装的不是后来吃剩的半只烧鸡,那没办法装,这是正常的逻辑。

  接着同一篇文章还有这张图
  
  这是第二年视察同一个部队的图,我在网上找到同一张但是清晰很多的照片,发现老人家的口袋也是鼓鼓的,难道口袋里也有半只烧鸡?同样的故事第二年又演了一遍?。。。不知该文章为何不用这清晰的图。
  
  事实上老人家穿这中山装口袋鼓鼓的时候不少,难道也是装烧鸡?
  
  很明显,老人家口袋里也装有东西了,装的是什么呢?想了一想,老人家喜好吸烟,当年包装的卷烟少,根据地那么困难,就更少了老人家抽的是烟丝,用烟纸卷起来再抽的那种。口袋里装的,就是这烟丝。当时抽烟的人不少,自己抽烟见到客人分人一根烟是一种正常的礼仪。

  这是现在的烟丝,当年估计用的是布袋装的。

  
  烟丝和烟纸
  
楼主LM901 时间:2017-01-30 18:49:15
  明明是毛主席顶住斯大林再三反对的压力坚决打过长江去,这里却有人说是毛主席在苏联人推动下才下决心打过长江去···
  
  
  
楼主LM901 时间:2017-01-30 18:52:41
  3月底,斯大林明知不可为而为之,仍以菲利波夫的化名就苏联得到的“美国利用核打击制定的发动第三次世界大战的‘亚洲方案’的绝密计划”复电科瓦廖夫并通过他转述中共,表示:苏联“不怕原子弹”,“但历史上是有一些不正常的人的,我们准备反击”。[249]这其实是婉转对毛泽东施压,即中共如果打过江南可能要——尽管苏联表示不怕——引发世界大战。

  4月上旬,人民解放军已彻底扫清长江北岸的残敌,中国历史上规模最大的一次横渡长江的战役已经迫在眉睫。就在中国人民解放军发起渡江战役前夕,斯大林又给毛泽东发来长电,再次“提醒毛泽东注意帝国主义可能发动的军事干涉”。[250]斯大林强调,尽管中国人民解放军已取得了辉煌胜利,但无论如何不能认为蒋介石的战争即将结束。斯大林认为,英国、法国和美国害怕中国人民解放军逼近同中国接壤的国家边界,以及在蒋介石仍然占领一些岛屿上会出现革命形势。所以西方国家为了保卫这些岛屿和亚洲,会采取一切措施。例如,进行封锁,甚至同中国发生武装冲突。斯大林指出,英美军队在中国人民解放军向南方进军的主力部队后方登陆的危险性增长了。因此,斯大林提出三点建议:第一,中国人民解放军不要急于认真准备向南方推进,逼近同邻国的边界;第二,从南方进攻的中国人民解放军主力部队中,抽出两个精锐军团,把它们部署在港口地区,加以补充,并使之处于战略状态,以防御敌军采取行动;第三,暂时不要缩减解放军部队。[251]

  斯大林这么说,并非是空穴来风。因为他于2月底就收到并于4月中旬再次核实了的美军将撤离南朝鲜的情报。[252]他几乎断定美军会将撤离的部队调往中国帮助蒋介石加强长江以南的防御。但如果将1945年斯大林与罗斯福达成“雅尔塔秘密协定”以来苏联对华政策联系起来考察,不能不让人认为斯大林这个电报的三点建议中的核心思想是第一点,即希望“中国人民解放军不要急于认真准备向南方推进,逼近同邻国的边界”,这本质上还是在借题发挥以达到让中共“和蒋介石以长江为界,搞‘南北朝’”的目的。

  为什么这样说呢?因为斯大林这样反复劝阻毛泽东做法并非真的害怕美国“发动第三次世界大战”,也不是对毛泽东领导的共产党信心不足,而是真的不想看到中国的统一。其实,斯大林早在1948年初已不得不承认毛泽东“是正确的”。1948年2月,在与保加利亚、南斯拉夫领导人会谈中,在回答南斯拉夫领导人爱德华·卡德尔提出希腊“游击队在数个月内成功的希望如何”问题时,斯大林就以中国为例鼓励他们说:

  好,请稍等。或许,你是正确的。我也曾怀疑中国人是否能够胜利,我建议他们同蒋介石达成临时协议。他们形式上同意我们的建议,而实际上继续干自己的——动员中国人民的力量。之后,他们公开提出问题:我们将继续战斗,人民支持我们。我们对他们讲,好吧,如果你们需要的话。显然,他们那里基础非常好。他们是正确的,而我们是不正确的。[253]

  这里人们不禁要问:既然在1948年初斯大林就已认识到毛泽东“他们是正确的,而我们是不正确的”,那为什么都到了1949年4月份,斯大林还在马歇尔不厌其烦地劝阻蒋介石不要出关的努力失败并因此扶持搞分裂的李宗仁接替蒋介石后,还要不厌其烦地阻止毛泽东过江南下呢?结论只能是斯大林在对待中国解放战争态度上的错误不仅仅是认识问题,而是为了苏联战略利益在揣着明白装糊涂。
楼主LM901 时间:2017-01-30 18:53:14
  这里又出现第二个问题:为什么斯大林没有在中共早期就扼杀其“统一全中国”的雄心,这也是由于斯大林压根就没有料到中国这些被斯大林称之为“人造奶油”式的共产党人[254]和 “牛皮大王”的中国人[255]有能力取得全国性的胜利。不要说抗日战争时期,就是到了1948年初,斯大林还将毛泽东领导的人民解放军与阿尔巴尼亚共产党——它在1946年1月建国之初仅有约12000名党员[256]——领导的游击队放在同一水平看待。在上面同一次会谈中,他对保加利亚领导人季米特洛夫反问说:“看看在中国发生的战争呢,那里没有我们的一卒一兵,难道阿尔巴尼亚人不如中国人?”[257]当时参加谈话的南斯拉夫领导人吉拉斯注意到“斯大林所说的,中国人,而不是苏联同志”[258]。直到1950年初毛泽东访苏期间,斯大林还相信莫洛托夫的评价,认为毛泽东只不过是一位“聪明人,农民领袖,中国的普加乔夫”[259]。既然如此,中共在斯大林眼皮下从一个不起眼的“丑小鸭”,终长成为一个“白天鹅”并让斯大林——尤其是在1953年朝鲜战争胜利之后——为自己的无知而尴尬,也就不足为奇了。铁托对斯大林和莫洛托夫“门缝里看人”的大党大国沙文主义作风与中国人有同样的感受。他回忆说:“苏联领导人和西方最喜欢称我们为‘游击队’,就是不称我们为军队。”[260]

  现在我们还是将目光拉回到1949年来。对于斯大林的这些“建议”,毛泽东洞若观火,不仅没有理睬,而且以“独有英雄驱虎豹,更无豪杰怕熊罴”的气概,于4月21日即国民党政府拒绝中共代表团提交的《国内和平协定最后修正案》后的第二天,联名朱德共同发出《向全国进军的命令》,号令全军坚决、彻底、干净、全部地歼灭中国境内的一切敢于抵抗的国民党反动派,解放全中国。中国人民解放军百万大军在东起江苏江阴、西至江西湖口的1000余里的战线上渡过长江。4月20日,解放军首先遇到英国舰只“紫石英号”的挑衅。人民解放军予以坚决打击,“紫石英号”被重创后逃出长江口。4月26日,丘吉尔在英国下院以老牌海权大国的傲慢,要求英国政府派两艘航空母舰“实行武力报复”。艾德礼也在当天表示:英国有权开动军舰进入中国的长江。[261]4月30日,毛泽东为中国人民解放军总部发言人起草关于“英国军舰暴行”的声明,声明说:

  我们斥责战争贩子丘吉尔的狂妄声明。4月26日,丘吉尔在英国下院,要求英国政府派两艘航空母舰去远东,“实行武力的报复”。丘吉尔先生,你“报复”什么?英国的军舰和国民党的军舰一道,闯入中国人民解放军的防区,并向人民解放军开炮,致使人民解放军的忠勇战士伤亡252人之多。英国人跑进中国境内做出这样大的犯罪行为,中国人民解放军有理由要求英国政府承认错误,并执行道歉和赔偿。难道你们今后应当做的不是这些,反而是开动军队到中国来向中国人民解放军进行“报复”吗?艾德礼首相的话也是错误的。他说英国有权开动军舰进入中国的长江。长江是中国的内河,你们英国人有什么权利将军舰开进来?没有这种权利。中国的领土主权,中国人民必须保卫,绝对不允许外国政府来侵犯。[262]

  4月23日中国人民解放军占领南京。至此,马歇尔、斯大林合演的将中国南北肢解的“东方马歇尔计划”终成南柯一梦。为此,毛泽东作《七律·人民解放军占领南京》:

  钟山风雨起苍黄,百万雄师过大江。

  虎踞龙盘今胜昔,天翻地覆慨而慷。

  宜将剩勇追穷寇,不可沽名学霸王。

  天若有情天亦老,人间正道是沧桑。[263]

  毛泽东在这首诗中既是言情,又在言志,更是对斯大林与马歇尔合伙上演的使中国划江而治的战略默契的冷眼蔑视。1964年郭沫若在对这首诗评论时说“就在解放南京战役的前后,国内外有一些好心的朋友主张中国南北分治,适可而止,不要惹起帝国主义特别是美帝国主义的干涉”。[264]
楼主LM901 时间:2017-01-30 18:53:41
  北面是百万雄师豪迈过江,南面是李宗仁“小朝廷”向隅而泣。南京失守后,5月5日,李宗仁写信给杜鲁门以家奴的口气乞求说:

  中国的形势现在确实已进入非常严峻的时期,已在中国所有阶层引起普遍的忧虑。我认为,这也是阁下严重关切之事。如果不采取加强中国政府地位的任何措施以使其能够遏制共产主义潮流的渗透,如果有一天我们必须撤离长江流域——国民政府的最后一道防线,不但整个中国会置于共产党控制之下,远东的所有国家也将很快落入共产党和共产党情报局的铁幕之后——这是后果极其严重的一种结局。[265]

  美国人的朋友历来是打不败的对手。李宗仁的乞怜并不能换来美国人的同情。就在李宗仁派代表团在美国游说的同时,曾极力支持李宗仁的司徒雷登却翻脸向马歇尔建议,“鉴于国民党政府行将失败,甚至可能灭亡”,美国政府就考虑与共产党政权“予以法律上承认的可行条件。诸如保护美国人的生命和利益、条约义务,等等”。[266]这时的司徒雷登似乎忘记了李宗仁的存在,坚持驻守南京并与中共代表黄华商谈相互外交承认的途径,并极乐意接受黄华传达的“毛泽东和周恩来的口信”[267]以及希望他访问燕京大学的邀请。他致电马歇尔说:此行将是迈向相互谅解的一步,并会加强中共内部比较倾向自由主义的反苏分子。它将为美国官员提供一个绝无仅有的机会:同最高一级的中国共产党人非正式会谈。机不可失。它将表明美国对中国动荡的政治潮流的坦率态度,并有可能对未来中美关系产生有益的影响。[268]

  李宗仁及其支持者就这样为美国忽悠而起,在其无用后又被迅速抛弃,成了无家可归的弃儿。蒋家王朝被赶到台湾岛后,中国基本实现了统一。

  1949年4月毛泽东领导的中国共产党在面临巨大压力下果断作出渡江的决策对中国命运的影响是巨大和深远的。与19世纪60年代林肯统一国家南北的意义一样,1949年以后中国经济的高速发展以及由这种发展产生强大国力,不仅仅基于毛泽东建立的社会主义制度,而且更是这种制度基于中国的统一。如果没有1949年毛泽东顶住巨大的压力挥师过江的决定,那么中国的社会主义制度只有限于长江以北,并且最多只能落得东欧那种依附于苏联的地位;同样,江南的蒋介石资本主义制度最多也只能成为依附于美国的亚洲版的“拉美”式国家。若果真如此,那么,今天中国就是一个任何帝国主义国家都可以耀武扬威地任意出入的国家,今天中国的整体地位必将远远地落后于印度。斯大林对此洞若观火,1945年他告诉前去谈判的蒋经国说:“只要你们中国能够统一,比任何国家的进步都要快。”[269]

  对于当时所谓“划江而治”舆论,毛泽东更是明察秋毫。1948年12月雷洁琼先生在西柏坡见到毛泽东,她问毛泽东怎样看待“划江而治”?她回忆说:毛主席笑了,笑声很大,很鼓励人。毛主席笑着说,美国和苏联立场虽然不同,但在这个问题上都是站在他们各自的利益上给我们增加压力,用军事实力政治实力形成了一种国际国内舆论,一种暂时性表面化的社会基础。这就是从表面上看、暂时性看问题,不顾一切代价追求“和平”,而不管这种和平能不能长久。决定国家大事,应该从国家和人民的长远利益根本利益考虑问题。为了一个统一的新中国,我们中国共产党必须透过现象看本质,放弃暂时抓长远,将革命进行到底。如果不是这样,搞什么划江而治,将后患无穷。在中国历史上每一次分裂,再次统一都要很长时间,人民会付出好多倍的代价!事关举国长远大计,我们共产党一定要站在人民的立场,看得远一点,不受其他国家的影响。[270]

  1948年印度和中国都面临着有外来支持的国家分裂的危险。结果是受着西式“民主”熏陶的尼赫鲁放走了巴基斯坦;而毛泽东则在1949年挥师打过长江,1950年初又一气拿下西藏。年底又入朝参战击退美国人。不同的领袖,不同的结果:现在印度原来的版图上立着两颗互为目标的原子弹,而在中国则是统一使用管理的核武器和刚刚飞上世界屋脊的青藏铁路。对此,我们应当感谢毛泽东同志,尤其应当感谢毛泽东同志顶着巨大压力带领全党为中华民族做出的“打过长江去,解放全中国”的决策。

  同样,1949年4月毛泽东领导的中国共产党在面临巨大压力下果断作出渡江的决策对亚洲继而世界命运的影响是巨大和深远的。历史表明,大规模国际战争较少,文明并因此保留较久的地区,是像亚洲、美洲这样一些具有主体地理板块的地区。1949年中国的统一又使亚洲——较之欧洲而言——从欧洲式对称型破碎的地缘政治劣势转为以中国为主体板块的地缘政治优势。中国在亚洲的主体国家地理板块,使亚洲有了稳定的地缘政治条件,这又反过来加强了世界和平的保障力量。

  与亚洲的历史进程正好相反,自从公元843年欧洲查理大帝的三个孙子一纸《凡尔登条约》将欧洲一分为三之后,欧洲大陆的地缘政治就被植入了一个极难修复的破碎性的根基,欧洲的破碎性又导致欧洲大陆成了两次世界大战的主战场,而这一切又反过来为处于欧洲大陆边缘的小岛国——英国最终成长为世界大国提供了天然的地缘政治条件。正是亚洲拥有了中国这样一个巨大而统一的亚洲主体板块,才使欧洲、美国,乃至当时的苏联失去了随心所欲支配亚洲事务的条件并为亚洲独立的意识提供了政治根基;有了中国这个主体板块的地缘政治根基,中国周边国家才有可以向美国讨价还价的条件,包括中国在内的东亚国家在美国的眼中才有了“亚太”而不仅仅是“远东”的概念。

  对此,我们中国人应为我们曾拥有毛泽东这样的领袖而感到幸运,我们应对毛泽东那一代共产党人表示永远的敬意。
  
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楼主LM901 时间:2017-01-30 20:21:25
  1975年10月21日,毛泽东最后一次接见基辛格,据基辛格回忆,在谈话中,毛泽东提起二十多年前中国抗美援朝这件事,据基辛格记录:
  毛泽东:联合国通过了一个美国提出的决议,说是中国侵略朝鲜。
  基辛格:那是25年前的事了。
  毛泽东:对,所以跟你没有关系,那是杜鲁门时代的事。
  基辛格:对,那是很久以前的事了,我们的看法已经改变了。
  毛泽东:可是决议并没有取消。我现在还戴着这顶“侵略者”的帽子。我同样认为这是一种无上荣耀。好,好得很。
  基辛格问:这么说我们就不应该修改这项联合国决议了?
  毛泽东:不,不用改。我们从来没有提出这个要求 ……不过,你可不可以帮我把这个声明公之于众,或者是在你的通报里公开说一下?
  基辛格:我想还是你公开为好。我不一定能做到历史上正确无误。
  这段在毛泽东同志临逝世前一年发表、直到2011年才由基辛格在《论中国》一书披露的珍贵文献,可视作毛泽东本人对这场战争必要性的最终态度,毛泽东说:“我同样认为这是一种无上荣耀。好,好得很。”
  由上可见中国抗美援朝的义举对于新中国的崛起有着极其伟大的意义。如果认识和理解了这些意义,我们就对中国入朝参战会有更深的理解,就对毛泽东为了中国人民的最高利益两次1949年打过长江统一全中国、1953年在金日成的同意下决定停战于三八线顶住了斯大林的压力,为中国的国家利益作出历史性和极为杰出的贡献表现极大的敬意。
作者:昨日天地 时间:2017-02-25 20:26:20
  最高层的人说的话有几个人能听到?所以那些杂志,网文报导的最高领导人说的话都是假的。除开那些公开的新闻报导
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楼主LM901 时间:2017-04-17 23:10:40
  作者:君子不言 时间:2017-04-15 19:34:00


  我是川人,每次读到川军出川抗日那段,就非常心酸愤恨,350万人留下遗书出川抗日,日军一日不退,川军誓不还乡。刘湘死后,国民党是怎么对待川军的?士兵每人仅有粗布单衣两套、单被一条、草席一张、草鞋两双、斗笠一顶,又多在黄河以北地区作战,几乎不能御寒;武器上,就更低劣了,“汉阳造”都不多,很多是满清留下来的“老毛瑟”,和大量四川土造的“单打一”七九步枪。

  川军出川抗战前,国民政府承诺给予武器、装备加强。实际上,川军出川后即被分散处置,出川前所要求的武器、装备补充,也未能及时到位。而川军薪饷待遇仅及“中央军”的一半。
  我们四川是天府之国,八年抗战总计,国家支出14640亿元(法币),四川就负担了约4400亿元。四川出粮也最多,仅1941年至1945年,四川共征收稻谷8228.6万石,占全国征收稻谷总量的38.76%、稻麦总量的31.63%。

  我们要是知道当时我们川军是受这样的待遇,一粒米也别想从四川拿到!

  靠着这些简陋装备,川军只有死战,藤县血战、淞沪战役死战不退,现在还好意思都说是“国军”功劳,也有脸。我们出粮出人,就是让你们“国军”这么糟蹋的!四川出川将士伤亡人数约为全国抗日军队的十分之二,即阵亡263991人,负伤356267人,失踪26025人,共计64万余人,居全国之冠!

  蒋中正有那个脸说是他扛住了日军侵华步伐吗?GMD政府的正面抗战就是这么来的吧,嫡系中央军装备好,待遇好,躲在后面装死,然后让地方军去抗,去血战,去消耗。哦,对了,蒋中正还会弃首都南京而逃,倔黄河,所谓的“空间换时间”,老百姓的命算什么。
  • fisherworld: 举报  2017-04-18 23:10:55  评论

    是的,果粉鼓吹国民党抗战是抹杀国人为自己民族生存的血泪史,把国人的牺牲全给当成老蒋的功劳,呵呵
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作者:网上红卫兵 时间:2017-04-18 06:30:36
  蒋光头不添乱就不错了。想到这家伙割让蒙古,出卖琉球,觉得应该拿出来鞭尸才对。
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作者:wangkkkkk123456 时间:2017-04-18 07:07:12
  蒋介石就是无能,地主阶级头子,北伐战争口号是打到军阀除列强,进军上海后,为了迎合帝国主义列强,都不敢打出口号除列强!反而酝酿像共产党开刀,北伐战争期间,蒋介石兵不血刃就占领了上海,原因就是共产党帮了大忙,蒋介石看到了共产党工农的力量,在资本家的阴谋下,发动412反革命,412不仅杀共产党,而且杀了不少国民党左派,看起来像共产党却不是共产党的被屠杀,国民党基层力量被破坏殆尽,从此,国民党力量就从来没有深入基层农村!我不知道蒋介石得知中共进攻英国紫石英军舰、朝鲜战争击败十六国联军,他是什么感受?都说国民党抗战中流砥柱,不明白为什么东北华北日军都像共军投降?因为这个中流砥柱跑到了西南一隅!我现在真切的明白中共才是中流砥柱,当然国民党抗战功劳不可抹煞,但是国民党不是中流砥柱!
  
  • fisherworld: 举报  2017-04-18 23:13:22  评论

    当年朝鲜战争爆发,老蒋认为第三次世界大战在即,苏联为首的社会主义阵营和美国为首的西方阵营大碰撞,恢复河山的机会来了,结果TG硬是把联合国军从鸭绿江推回三八线,那个绝望,哈哈
  • LM901: 举报  2017-11-02 20:12:03  评论

    评论 fisherworld:确实。估计那时常公的心情犹如过山车,战争未发生时,惴惴不安,战争发生,欣喜如狂,战局稳定之后,惆怅万分。不过总算落实了美方撑腰,不用担心对岸了。
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作者:古老的传说2017 时间:2017-04-18 07:54:43
  感谢楼主找的资料,很客观,公正
作者:分系统 时间:2017-04-18 07:56:06
  一大波国粉正在扑来,坐观楼主被咬
  
作者:chairmanwo 时间:2017-04-18 07:57:24
  心中想念毛泽东
作者:lsrmyh 时间:2017-04-18 08:08:04
  现在的社会是个不分是非的社会,侮辱英雄无罪,赞美败类有功,卖国不耻,爱国何荣?
楼主LM901 时间:2017-04-18 08:59:40
  作者:大长城脊梁 2017-04-12 21:12:00
  台湾人,来,来,建议你去读一下,美国记者斯诺,写的《西行漫记》新闻纪实采访实录中的一段,描述的是当年中国真实的社会中,老百姓的境遇,那个时候,是你们的国民党在执政,是你们的“蒋委员长”在执政。。。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  “西北大灾荒曾经持续约有三年,遍及四大省份,我在一九二九年六月访问蒙古边缘上的绥远省的几个旱灾区。在那些年月里究竟有多少人饿死,我不知道确切的数字,大概也永远不会有人知道了;这件事现在已经被人忘怀。一般都同意三百万这个保守的半官方数字,但是我并不怀疑其他高达六百万的估计数字。
  这场灾难在西方世界几乎没有人注意到,甚至在中国沿海城市也是如此,但是有少数几个中国国际赈灾委员会的勇气可嘉的人,为了抢救一些灾民,冒着生命的危险到这些伤寒流行的灾区去。他们中间有许多中国人,也有一些外国人如德怀特·爱德华兹、O.J.托德和一个杰出的老医生罗伯特·英格兰姆。我有几天同他们一起,走过许多死亡的城市,跨过一度肥沃、如今变成荒芜不毛之地的乡野,所到之处无不感到怵目惊心。
  我当时二十三岁。我想我是到东方来寻找“东方的魅力”的。我以为自己是个冒险家,那次绥远之行就是那样开始的。但是在这里,我有生以来第一次蓦然看到了人们因为没有吃的而活活饿死。我在绥远度过的那一段恶梦般的时间里,看到了成千上万的男女老幼在我眼前活活饿死。
  你有没有见到过一个人--一个辛勤劳动、“奉公守法”、于人无犯的诚实的好人--有一个多月没有吃饭了?这种景象真是令人惨不忍睹。挂在他身上快要死去的皮肉打着皱折;你可以一清二楚地看到他身上的每一根骨头;他的眼光茫然无神;他即使是个二十岁的青年,行动起来也象个干瘪的老太婆,一步一迈,走不动路。他早已卖了妻鬻了女,那还算是他的运气。他把什么都已卖了--房上的木梁,身上的衣服,有时甚至卖了最后的一块遮羞布。他在烈日下摇摇晃晃,睾丸软软地挂在那里象干瘪的橄榄核儿--这是最后一个严峻的嘲弄,提醒你他原来曾经是一个人!
  儿童们甚至更加可怜,他们的小骷髅弯曲变形,关节突出,骨瘦如柴,鼓鼓的肚皮由于塞满了树皮锯末象生了肿瘤一样。女人们躺在角落里等死,屁股上没有肉,瘦骨嶙嶙,乳房干瘪下垂,象空麻袋一样。但是,女人和姑娘毕竟不多,大多数不是死了就是给卖了。
  我并不想要危言耸听。这些现象都是我亲眼看到而且永远不会忘记的。在灾荒中,千百万的人就这样死了,今天还有成千上万的人在中国这样死去。我在沙拉子街上看到过新尸,在农村里,我看到过万人冢里一层层埋着几十个这种灾荒和时疫的受害者。但是这毕竟还不是最叫人吃惊的。叫人吃惊的事情是,在许多这种城市里,仍有许多有钱人,囤积大米小麦的商人、地主老财,他们有武装警卫保护着他们在大发其财。叫人吃惊的事情是,在城市里,做官的和歌妓舞女跳舞打麻将,那里有的是粮食谷物,而且好几个月一直都有;在北京天津等地,有千千万万吨的麦子小米,那是赈灾委员会收集的(大部分来自国外的捐献),可是却不能运去救济灾民。为什么?因为在西北,有些军阀要扣留他们的全部铁路车皮,一节也不准东驶,而在东部,其他国民党将领也不肯让车皮西去--哪怕去救济灾民--因为怕被对方扣留。
  在灾情最甚的时候,赈灾委员会决定(用美国经费)修一条大渠灌溉一些缺水的土地。官员们欣然合作--立刻开始以几分钱一亩的低价收购了灌溉区的所有土地。一群贪心的兀鹰飞降这个黑暗的国家,以欠租或几个铜板大批收购饥饿农民手中的土地,然后等待有雨情后出租给佃户。”
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作者:深山草2009 时间:2017-04-18 09:02:23
  @LM901 2016-03-17 16:19:17
  
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  我一直以为徐焰是个有血性的中国军人,原来也不过是颠倒是非的混蛋而已。很喜欢内斗,造谣的那种。
楼主LM901 时间:2017-04-18 09:02:36
  
楼主LM901 时间:2017-04-18 09:03:02

  
  
  
楼主LM901 时间:2017-04-18 09:03:48
  “ 千里跃进大别山,把刘邓大军由野战军搞成了游击队,到解放战争后期也没有恢复元气,这一战略并不像正史中说的那样,达到了目的,而是失败的,没有减轻陕甘宁和山东的压力,反而被国民党军队打的在大别山打转转,就如同王震的三五九旅下江南一样无功而返。”
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  lmm9001b: 2016-06-12 10:05:59 评论

  谁说的?事实上刘邓跃进大别山之后,胡宗南对陕北的压力就减轻了。本来胡宗南集中15个旅14万人进攻陕北,围着西野和毛泽东的就有10个旅。后来刘邓挺进大别山之后,胡宗南组建了以谢辅三的陕东兵团和李铁军的第五兵团对付陈谢兵团,后又组建裴昌会兵团,围攻西野的部队减少到7个旅。

  后来彭德怀发起沙家店战役,歼灭整36师两个旅之后,围攻西野的只有刘堪的5个旅了,于是西北局势大变,国军转攻为守。而刘邓挺进大别山期间,国军就从山东战场抽调大量兵力围攻刘邓部,包括整85师、整9师、整11师、整10师、整28师、整7师、整48师等部队,其中整11师是国军五大主力之一,可见下了血本。

  这些部队抽走后,进攻山东的国军只剩下李弥的整8师和土木系整54师等部队,兵力大大减少。后来整54师和整8师虽然趁隙进攻胶东区得手,但最后也在山东兵团的打击下被迫放弃胶东区。而山东各地的国军也因为没有后援而逐一被解放军山东兵团消灭,最后只剩下孤城济南和青岛。

  当时国民党内部认为,刘邓挺进大别山后,导致战局大变,国民党形势顿时变得不可收拾。由此可见,国民党也认为刘邓挺进大别山的威胁相当大,甚至连整74师被歼也没有这么大。


  作者:@任重123 时间:2014-08-10 04:49:33
  看问题要看全部,光看局部是不行的,对与错,取得全国的胜利就是有力的回答。刘邓不进大别山牵制住三十二个半旅,结果有可能陕北被全歼,陈粟被打垮,继而刘邓被打垮。很多人看刘邓挺进中原很直观,几个隐形问题都没有看出来,那就是刘邓消灭掉蒋的隐形部队50万至100万,因为蒋介石计划在中原征兵50至100万,结果被刘邓破坏掉了,还有被破坏掉的粮饷和其他物质等等,可以想象刘邓不进中原,陈粟在能打,也会被源源不断的蒋军(哪怕战斗力二流,三流)撑死的。再看看当时的解放区,由于战争连连,兵员枯竭,物质匮乏,地域狭小,大部队展不开,回旋余地小等,都不利于打大的歼灭战。挺进中原的后期刘邓除留少数部队在内线与敌人周旋外,大部队转出了大别山,就是敌向内,我向外,敌向外,我亦向外,刘跳出外线后,随即解放了大片土地即县城,建立了根据地。进行了宛西,襄阳战役,大大减轻了西北的压力,为以后淮海战役打下坚实的基础,试想一下,没有淮河流域的广大根据地,南面的威胁有多大?怎么进行大战役?刘邓不进中原充其量也只能在解放区消灭10多个整编师而已,结果是解放县城和土地为0,消耗掉很多解放区的物质,作为远没有挺进中原的作为大。蒋介石对中原很重视,苦心经营多年,对蒋来说是个稳定的大后方,如果不是刘邓这个时机(蒋主力重点进攻山东,陕北,中间兵力薄弱)攻破,等到后期靠刘邓一个一个县城的啃,那要啃到猴年马月,伤亡肯怕要大过挺近大别山的伤亡。
楼主LM901 时间:2017-04-18 09:04:17
  作者:@99层口罩 时间:2004-04-15 17:50:20
  另外,如果刘邓部不挺进大别山,是否就不能减轻其他战略区的压力?东北华北不谈了,这个不太相干.西北一直是敌强我弱,但也奈何不了我.所以说主要是减轻华东的压力.如果刘邓不挺进大别山,而是和华东部队互相配合是否真的就不能抵御敌人的进攻呢?
  ——————————————————————————————
  楼主你知道不,如果当时不跃进反击,陕北就支持不了二个月,这话是老毛他自己说的,可见当时陕北形势危急到连一向自负的老毛也不能肯定能不能支持下去的地步。
  至于华东,粟裕败的更惨,连续吃败仗,把以前缴获来的重装备损失的也差不多了,部队损失了近十万人。华野一下子就从解放军关内实力第一的位置上掉了下去。
  内线作战就一定赢吗?内线作战老百姓要付出多大的代价知道吗?在自己家了打,赢了家里也要受损失,到敌人家里打就两样了,损失的都是敌人。
  中野的作用就是帮彭德怀在陕北站稳了脚跟;让陈粟在华东站稳了脚跟;把战争从解放区推进到了国统区,粉碎了国军的重点进攻。这是战略意义上的,如果着眼于一支部队实力的强弱增减,这仗就没法打了。
楼主LM901 时间:2017-04-18 09:05:06
  楼主:冰冷之光 时间:2013-09-15 04:04:43

  平型关日军被歼灭的只有200人?这是很可笑的胡说。

  1、根据吴法宪的回忆录,有一个细节,总结战斗经验时,说往车里扔一个手榴弹,就能伤亡一大片,他们事前没有想到这一点。从这个细节可知,运输队里有整车的日军的,既然有运兵车(里面有没有物资就不知了),那日军总人数就不可能是一个司机加一个副驾驶乘100了。

  2、这支运输队有多庞大?所有的资料几乎都说,100多辆大卡车,一大批马拉车(几十辆),这么庞大的运输队伍,只有200士兵押送,其中一半还是司机?这是很荒谬的
  当时在战区,不安全,环境恶劣,复杂。有国军和共军的正规军、游击队、土匪,200人除了司机就100人,还分在不同的车里,怎么能应对突发事变?不要说正规军,就几百个土匪或上千的游击队,都不能应对。如果被敌人在高点、山上扔手榴弹怎么办?在险要处炸掉一两辆卡车就能阻挡整个车队的前进,如果几百个土匪冲过来,100人怎么抵挡?就算能顶住,但敌人烧车、破坏呢?能挡住吗?
  大车队打不了就跑不掉的,就算跑了士兵,跑不掉大车、物资的,所以一定要有一只机动的警戒部队随行,1000余人的警戒部队是合理的。

  3、为什么这么庞大的运输车队一起行动,就是为了合理使用警戒力量护航。如英美在2战中的大西洋护航一样,大批的商船一起行动,英美派庞大的舰队护航,保护商船不受德海军的舰队和潜艇打击,一艘船或几艘船航行,怎么给你护航?

  4、日军的档案记录不是绝对准确的,那时候没有电脑,日军不像美军那样脖子上挂着狗牌,很难有精准的记录,当时在打仗,存在大量的战事失踪人员,关东军号称百万,苏军进入东北,也没见到百万关东军。
  所以,日军的档案只能起参考的作用,不能全信。

  5、平型关战斗是,林彪指挥几千人由山上冲向山下,日军如果只有200人怎么能顶住半天?而且还拼了刺刀?如果只有200人,顶住冲锋,还能抽出人手去抢高点?这是不可能的
  日军的武器装备是没有冲锋枪的,200人能有几挺机枪?能顶住大角度,大幅度的冲锋?就凭每辆车的2个人出来,马上就能组织防守的阵型?这是不可能的。
  关家脑战斗日军能挺住,是因为占住了地理的优势,在险要的地形,从高点用几挺机枪就能封锁住。

  6、打完平型关战斗后,日军大量印刷传单,要和林彪堂堂正正的决战,打正规阵地战。如果不是被打疼了,也不会这么恼火?200人被歼不算大的打击吧?如果为了物资,就不会喊打阵地战了,只会喊林彪,你这个土匪,不要脸,抢东西。


  所以,平型关日军被歼灭的只有200人,是一个很荒谬的笑话!
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楼主LM901 时间:2017-04-18 09:06:31
  
楼主LM901 时间:2017-04-18 09:07:13
  
  (1)
  50年代主持参与了分期分批拆除城墙的孔庆普出了一本书,接受了记者的采访,披露了当时的内情,也就为毛主席还了一个清白。
  昆仑策编者按:自从1976年毛主席逝世以后,关于毛主席的谣言一直是层出不穷,对新中国的伟大领袖各种造谣、污蔑、抹黑达到了不择手段,无所不用其极之地步。但遗憾的是,这些谣言一个接一个被攻破。  
  比如说,关于北京古城墙被拆一事,就有不少谣言:“一些书里说,毛主席希望从天安门上望下去,下面是一片烟囱”“如果听梁思成的话,北京的古城墙不拆,北京绝对是世界上独一无二的古城,但毛泽东大笔一挥……拆了……”
  但谣言毕竟是谣言,不可能活过一万年。
  近日,50年代主持参与了分期分批拆除城墙的孔庆普出了一本书,接受了记者的采访,披露了当时的内情,也就为毛主席还了一个清白。这事儿还真不是毛主席干的。到底是谁?你自己看了就知道了。
  原文来源:《新京报》
楼主LM901 时间:2017-04-18 09:07:33
  (2)
  孔庆普,1928年生于河北省高邑县,清华大学毕业。1950年分配到北京市建设局道路科任技术员,曾负责北京的城墙、城楼、牌楼、门楼等古代建筑的管理和维护修缮工作。1952年主持参与了分期分批拆除城墙、城楼、箭楼、牌楼、门楼。
  关于“梁陈方案”的故事我们已经听了很多,但凡对北京老城区保护有兴趣和关注的人都对梁思成当年的保护方案不会陌生。但是你是否知道北京城的老城墙是怎么有的豁口,又是如何一步步走向了被拆除的命运?这其中有着什么样的背景和故事呢?
  今天,让我们听听孔庆普,这位曾经参与过北京老城墙拆除的技术员讲述当年的故事。他的新书《北京的城楼与牌楼结构考察》日前刚刚出版,这本书里记载了北京老城墙、城楼、箭楼、牌楼、门楼相关的宝贵测量资料。

  从修缮城楼到拆除城楼

  新京报:一开始,你是在做北京市城楼的保护,然后开始维修。没过多久,就变成了要拆迁?
  孔庆普:1950年,我在北京市建设局道路科工作,负责桥梁养护与管理工作,以及城墙和城上建筑物等古建修缮管理工作。1951年春节过后,我指挥9名工人,组成了三个“城楼调查小组”,1951年4月,周恩来总理让政务院给北京拨了维修款,修缮城楼。1951年修缮完了七项工程以后我们报上了第二批的修缮计划,但一直都没信。到1952年5月份,得到的任务是——拆。就这么突然。是谁让拆的?后边才知道,是刘少奇。
  新京报:这个决策是怎样出来的?
  孔庆普:彭真为这个事儿,找了毛泽东,说不能把北京城一扫光了。后来毛主席说,党内的事儿我负责,那些事儿归少奇同志管。从那时候起,这个事儿就落到我身上了。就是拆。
  新京报:之前我是看一些书里说,毛主席希望从天安门上望下去,下面是一片烟囱。
  孔庆普:下令拆的是刘少奇。1950年定规划的时候,梁思成提了一个意见,把政府部门集中在西郊新市区。那么,老区怎么办呢?老区跟外边得有联系,联系就得修路,修路还得拆,那城墙顶就得拆豁子。后来拆了豁子,城墙都乱了。北京市都市计划委员会的委员提出,出豁子以后城墙都分了段了,可以每段都盖一个公园。那道路怎么办呢?华南圭、单士元这些老同志们就说,这个老城里39万多人,生活必需品得要供应,生活垃圾都得往外排。
楼主LM901 时间:2017-04-18 09:07:56
  (3)
  给城墙开豁口是老百姓生活所需

  新京报:这是一个很现实的问题。
  孔庆普:那时候梁思成说原城保护,别拆,也别扒豁子,城墙要保留下来。有人问那城里头40万人上哪儿去怎么办?他说解放前都行,现在怎么都不行啊?他不理解,解放前老百姓没人管,你没吃就没吃的,你倒垃圾爱怎么倒怎么倒。解放后就不行了,吃菜、吃肉,你排出来的垃圾,都得运进来和运出去啊。
  自来水也是这样,从前都是井,一般都是有人拉个推车,一边一个水箱,卖水。只有一个自来水厂在东直门外,供应政府机关。老百姓根本是吃不上自来水。那时候和煤球还得要黄土。黄土上哪儿弄去?上北城根儿。城墙根里头挖坑。马三立相声里头说过这些事儿,一车黄土卖几个钱。那时候老百姓的生活不需要供应,也不需要帮他消纳。
  新京报:梁思成1950年2月就和陈占祥提出了“梁陈方案”。
  孔庆普:主要是解放后情况不一样。一是老百姓的生活逐渐改善。还有,战争一结束,人口增加也很快。而且中央人民政府住到城内之后,增加的人口也非常多。包括官员,服务人员,还有驻军、警察都增加了。这些人的生活垃圾、出行问题怎么办?然后,梁思成没词儿了。陈占祥先是跟着梁思成一块儿搞了一个梁陈方案,然后他变卦了。陈占祥主张,北京城他同意开城墙豁口,不开城墙豁口,变成一个死城不行。
  中央说了,要把北京变成一个生产城市,发展轻工业。这样的话,那城墙豁口就得拆,不拆不行。陈占祥一变,不同意开豁口的,就剩梁思成一人了。所以这样,这豁口,就基本上开定了。1950年10月11日,市委市政府召开战备工作会议决定,在内城东西北拆六个城墙豁口。这个在会上一说,谁也没有反对。梁思成在那儿,他也没反对。
  新京报:原来城墙开豁口还有这样的历史背景。
  孔庆普:从这儿一开始,一扒豁子,这老百姓说,行了。原来设计的时候,东边两个,北边两个,西边两个。后来扒豁口的时候,东边的豁口外边修木桥,东边两个是我做监工员。六个战备城墙一修完以后,到第二年,各个豁口的交通流量迅速增加,就把豁口修成正规路了。这一弄,老百姓建议开更多的城墙豁口,以连通城内外的道路。北京的各民主党派对城区道路交通不畅的问题,综合了四条意见,市政府将汇报材料转给了建设局,要求建设局按道路规划提前分批逐步安排开辟更多城墙豁口工程。
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