“四渡赤水”并非神话ZT(转载)[已扎口]

楼主:信息资料员2014 时间:2016-07-04 13:23:00 点击:18505 回复:344
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  “四渡赤水”并非神话

  顾则徐

  说明:自从2010年春我的《朱德别传——与毛泽东的恩恩怨怨》一书在香港出版后(台湾版名称为《永远的共军总司令——朱德》),虽然大陆索求的专业、非专业人士很多,但碍于海关之封建割据,本书难以一睹。时常有出于社会公义之朋友,希望我能将部分内容提供到网络,以使较多的读者共享。犹豫至今,方决定选择部分估计可在大陆发布的章节,陆续以单列文章标题在博客登出。有本说明者,即为该书节选。


  1961年英国蒙哥马利元帅第一次访问中国时,毛泽东曾跟他说,自己一生在军事上的最得意之作是“四渡赤水”。毛泽东这一说法,是显著地夸大了自己的成就,而且也不符合事实。“四渡赤水”的意义,是在绝境中求得了中央红军的生存,从而也是保留下了中共中央,它是毛泽东走向独裁神坛的转折和基础。就事实来说,一渡、二渡毛泽东都不过是集体决策层中的一人,下最终决心的则是周恩来,进行指挥的则主要是朱德,毛泽东唯一获得指挥权的是朱德特别交付的土城战役,仅就这一事实来说,毛泽东把整个“四渡赤水”说成是自己的作品,就已经是改造了历史。最重要的是,“四渡赤水”本身并不是一个完整的计划,而是不断调整目标的一个过程,是边运动、边打着看的军事行动,而其基本的求生存、以运动摆脱困境原则是朱德在从中央苏区“突破”后逐步推动、确立并实行了的。

  事实上,1935年3月4日组建前敌司令部之后,形成的是朱毛格局,也即由朱、毛共同进行决策并由朱德为主进行指挥。在有了土城战役的教训后,面对生死存亡的关头,朱德再也不敢把指挥权交给毛泽东了。但在决策权方面,朱德则对毛泽东进行了全力支持,把周恩来很快排斥为了次要角色,使毛泽东取得了实际上的下最后决心者的权力。因此,严格说来,第三、四渡赤水是由毛泽东和朱德共同领导和指挥的,是两个人的共同作品,而不是毛泽东一个人的作品。这一点在文献上可以得到证明,整个“四渡赤水”过程中的命令,基本都由朱德发布,在内容上和语言风格上都具有鲜明的朱德的风格,很显然不是第五次反围剿时的“傀儡”命令。就战例来说,可以从朱德三河坝撤退、反金汉鼎第一次“三省会剿”找到明显的经验痕迹,这种忽东忽西的大幅度运动正是朱德的一贯风格。

  “四渡赤水”是在中共中央战略目标混乱而摇摆下的极其困难的军事行动。中共在黎平会议确立的战略目标是“建立以遵义为中心的苏维埃新区”,这一战略目标在遵义会议上并没有得到调整。遵义是个地瘠民贫的地区,而国军围拢过来的军队总数达四十万人左右,根本不愿意就地建立苏区的朱德及时改变了中共的战略,根据当时的作战参谋吕黎平回忆,朱德、刘伯承提出了向四川进发,到川西建立苏区的主张,于是有了第一次渡赤水。这一战略计划的改变由于毛泽东指挥土城战役失败而夭折,但朱德已经指出了可以改变红军命运的大方向,奠定了“四渡赤水”最终获得成功的战略性基础。但在当时,土城战役失败所导致的后果是十分严重的,毛泽东使红军向川西突破失去良机,陷在川、黔、滇三省边界贫瘠地区和包围圈中不能摆脱,而原已经被否定的“建立以遵义为中心的苏维埃新区”又呈现为了中共高层的战略观念。同样严重的是,毛泽东指挥土城战役失败使本已战斗力十分不堪的红军损失了四千多人兵力,使得红军已经处于难以承受损失的严重境地。

  “建立以遵义为中心的苏维埃新区”或建立川黔边苏区是毛泽东的主张,可见当时毛泽东在战略上还没有达到朱德的高明。二渡赤水之后,朱德击败吴奇伟、王家烈,二占遵义城,使红军恢复了一点元气,反而巩固了中共中央原有战略主张。当时任红五军团参谋长的陈伯均回忆说:“洛甫同志讲话说,我们现在不是逃命了,有希望了,有办法了。”毛泽东则提出了“赤化贵州,首先是黔北”的主张。其实,红军是更糟糕了。但毛泽东的聪明在于,一方面仍然坚持他的低劣的战略想法,另一方面也清醒地看到了红军已经不能遭受损失的现状,因此,就向周恩来提出了不打鼓场,阻止了林彪的建议得到实行。但既然要“建立以遵义为中心的苏维埃新区”,不打仗是不可能的,必须打几仗清除周围之敌才有可能,因此,更有利于作战的对鼓场的进攻没有实行,已经获得军事领导权的毛泽东不得不决定于3月15日去进攻鲁班场,结果根本没有攻坚能力的红军反而在一夜之间就损失了二千人。在这一失败下,成功对付了政治家们的毛泽东在刚获取实际最高权力的时候,在军内的威信大大降低,不得不抛弃“赤化贵州,首先是黔北”主张,于3月16日进行第三次渡赤水。结果,渡过赤水后遇到的是更强大的敌军,于是,不得不马上就于3月20日少见地以中共中央和红军总政治部名义发布第四次渡赤水的命令,跳出包围圈,向滇东北发展。

  朱德的第一次渡赤水是进军川西的战略行动,结果毁在朱德一念之差把军事指挥权交给毛泽东的错误上。第二次渡赤水是为了建立根据地的奇袭遵义,打了一个胜仗,但战略错误,因此没有前途。第三、四次渡赤水是在毛泽东获得军事决策权后的军事行动,完全是在打鲁班场失败后的逃跑,既无战略,也无战术。3月20日少见地以中共中央和红军总政治部名义发布第四次渡赤水命令,口气仍然是朱德的,但很显然,朱德已经不愿意使用自己的名义,而在渡乌江时,朱德因为下面不等红九军团消息就拆除浮桥而少有地当即大发脾气,宋任穷晚年说“我从来没有见过总司令发脾气,这次发怒是我见到的唯一一次”,这只能是朱德当时已经对毛泽东十分恼怒的反应。朱德这时候有苦难言,自己支持毛泽东,毛泽东却就是不愿意向川西发展,具体的决策上又如此不争气,使得红军的境况更加糟糕了。毛泽东的地位已经岌岌可危,他的同盟者王稼祥已经完全失望,提出要重新开会,实际也就是要想重新改变领导权了。 洛甫也从第二次渡赤水的兴奋中堕落到了失望,开始婉转地批评“未加考虑的、从一开始就没有希望的行动”。红军官兵怨声载道。

  这时候发生了一件意外的事情挽救了毛泽东。红军四渡赤水后的绝境令蒋介石下决心要趁此彻底歼灭红军了,他为此亲自飞到了贵阳,准备组织对中央红军进行最后一击。但蒋介石夫妇3月24日到达贵阳的情况却被红军通过电台侦知了。当时贵阳的守军只有四个团。这是一个任何人都不会丢弃的千载难逢的机会,机敏的毛泽东当然更不会丢失。3月31日,红军主力在红九军团向北徉东掩护下,渡过乌江,隐蔽奔袭贵阳,4月2日,红军前锋已经到达贵阳城下。这是一次意志的考验,如果蒋介石仍然有着辛亥革命时当敢死队长的勇气,亲自进行城市阵地保卫战,拖住红军,红军这次行动就会陷入毁灭境地,但蒋介石已经没有当年的勇气,惊慌失措起来,立即命令滇军三个旅驰援,其他部队也纷纷赶来保卫蒋介石,结果,国军的全部阵线都瓦解,几十万大军从赤水、乌江一带拔营而起。红军自然不能进攻贵阳城,实际也没有足够攻坚能力进行进攻,便于4月9日转向已经空虚了的滇东北,终于摆脱了国军的包围。

  正是毛泽东这次进逼贵阳,便构成了“四渡赤水”神话。但这一“神话”并不能成立,它完全不是预谋的,而是由于蒋介石的错误和惊恐造成的一次意外,被毛泽东抓住,摆脱了困境。在战略上,毛泽东仍然在继续犯错误,他显然不愿意承认自己的战略眼光还不如朱德,不愿意接受朱德向川西发展的意见。这时候,中共实际的最高决策已经掌握在以毛泽东为主的朱、毛手上,但他们两人的意见存在着很大分歧。朱、毛决策,实际也就等于毛泽东与军人们进行决策,因此,彭德怀与林彪在中共历史上第一次加入进了战略决策圈。彭德怀4月13日提出:“建议野战军以迅速渡过北盘江,袭取平彝、盘县,求得在滇黔边与孙渡战”,“应抓紧取得时间才有空间。我们往西甚至入滇,只要给滇敌一个较大的打击,使我机动区域更大,则更能多得时间,争取群众,巩固和扩大红军,开展在黔边的新局面。”毛泽东一得到这一建议,神经即兴奋起来,马上有了新的战略主意,4月25日,毛泽东指示:“我们现在争取了有利地位,使我们现在争取了一个新的有利地区,即云南东北地区,并在这一地区内消灭敌人取得新的发展局面的可能。这一地区是战略机动的枢纽,背靠西北天险,便利我们向东及向南作战。在不利与必要时,亦便于向北向西转移。但严重的任务是消灭敌人,开展局面”。也就是说,毛泽东决定在云南东北地区进行发展,要继续往死路走。

  毛泽东这一想法仍然不能摆脱国军的围困,过于保守,只能作为一个军事行动的步骤,而难以作为战略性方向进行实施。这时候已经按捺不住的林彪再次提出了朱德向川西发展的主张,并予以了进一步具体化,他在4月25日发电报反对毛泽东的决定:“目前战略上已起了重大变化,川、滇、湘敌及中央军正分路向昆明东北前进,阻我折回黔西,企图消灭我军于昆明东北之窄狭地域内。在目前形势下,我军已失去回黔之可能,且无法在滇东北开展局面,因诸敌已占我回黔之路,相隔甚近,且纵深配备,互相策应;敌兵力绝对优于我军,我军即令能消灭他一两个师,但仍无法转变形势。敌必继续进攻我军,其时(我军)成强弩之末,而不能取得最后胜利。又因河流阻隔,我军回旋地域甚窄,在敌分进合击时,极难回避所不欲打之战斗。因此,我野战军应立即变更原定战略,而应迅速脱离此不利形势,先敌占领东川,应经东川渡过金沙江入川,向川西北前进,准备与四方面军会合”。

  毛泽东试图在滇东北“开展局面”,不管怎么说,已经正式放弃开辟滇黔边苏区的计划,比原来发展了一步。中共官方党史著作后来把毛泽东的这一步美化为是为了实现向川西进军的“虚晃一枪”,从而“神化”毛泽东,不过是掩盖毛泽东当时低级的战略主张而已。而毛泽东将“四渡赤水”说成自己的得意之作,不过只是要强调自己在一掌握决策权时,就无比正确和英明。即使如此,毛泽东也忘记了提出向川西发展的并不是他,而是朱德。出于制造毛泽东神话的中共官方党史著作,长期虚化掉了朱德是提出川西主张的首倡者。川西主张的历史性功绩的关键,是拯救了红军,“四渡赤水”直接的结果只是走向滇东北,神化毛泽东就是把拯救红军的功劳归到毛泽东一个人头上,从而为毛泽东后来的独裁提供历史合法性。

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作者:88年前的农民 时间:2016-07-04 13:33:03
  你咋不说共和国的建立也并非神话呢?其实离开了毛太祖谁都能建立共和国,这样说更符合实际,是这意思吧?
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楼主信息资料员2014 时间:2016-07-04 13:36:30
  @88年前的农民 2016-07-04 13:33:03
  你咋不说共和国的建立也并非神话呢?其实离开了毛太祖谁都能建立共和国,这样说更符合实际,是这意思吧?
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  姓毛的没有把这个也吹到自己头上,如果也这么吹过,那当然也是神话。
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作者:北京正月初三 时间:2016-07-04 13:52:56
  不值一驳
  • 上DI无言: 举报  2016-07-05 12:25:10  评论

    楼主纯粹是扯蛋,历史就是历史,不是你说他说就会改变的!谢谢忠于职守的海关!网络副主编金波不幸辞世,看来的却是天涯 的一大损失!
  • 奔波儿霸道: 举报  2020-07-05 07:25:36  评论

    呵呵呵,笑死了。长征前的中国,老毛不行谁行?我没看出有谁行
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作者:龙哥75 时间:2016-07-04 13:55:49
  只一个疑问:如果毛指挥能力真的这么差,为啥大家还把指挥权交给毛?
  
  • 信息资料员2014: 举报  2016-07-04 13:58:42  评论

    没看清楚原文吗?军事一直是朱德主管的,后来才张冠李戴吹到了毛头上,朱德被塑造成一个只会鼓捣扁担了。所谓的“四渡”晕头转向过程中,林彪直接提出要撤销毛的指挥权,这个贴子也说了吧。
  • 今生有悔嘛: 举报  2016-07-04 14:53:05  评论

    那么多的军事指挥家都不如你的看人能力,包括朱德本人,都那么甘心情愿的服从毛泽东的指挥,为啥?想不明白。
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作者:威风凛凛上厕所 时间:2016-07-04 14:04:38
  @88年前的农民 2016-07-04 13:33:03
  你咋不说共和国的建立也并非神话呢?其实离开了毛太祖谁都能建立共和国,这样说更符合实际,是这意思吧?
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  @信息资料员2014 2016-07-04 13:36:30
  姓毛的没有把这个也吹到自己头上,如果也这么吹过,那当然也是神话。
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  的确是神话,一个一穷二白的党竟然发展到现在这么强大,不是神话是什么?现实生活中根本不可能有,也不会有,一定是幻觉,坨坨的。老毛什么能力都没有,除了吹牛就是吹牛,吹着吹着就把牛吹死了,有卵用吗?有吊用吗?
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楼主信息资料员2014 时间:2016-07-04 14:04:43
  煮酒还有一个贴子,语气措词算是给毛泽东留面子了:

  http://bbs.tianya.cn/post-no05-269706-1.shtml

  二十世纪六十年代,《长征组歌》唱红了大江南北,其中马国光演唱的《入云南》中“战士双脚走天下,四渡赤水出奇兵,毛 用兵真如神......”几句,更是唱得铿锵有力,回肠荡气,令人过耳不忘,于是,四渡赤水出奇兵的神话就这样伴随着毛 的光辉,在全世界广泛传颂。 事实真是这样的吗?

  遵义会议改组了中共中央最高领导层,取消了原红军指挥机构“三人团”。顽固为自己辩护的博古、李德坐了冷板凳。张闻天因其与苏联的关系出任中共新“总负责”,原三人团成员之一的周恩来同志是党内委托的在军事上下最后决心的人(选自《中共党史资料第8册》)。毛泽东重新在政治局获得了一个席位。

  长征一开始,中央红军有一个预定的目标,就是到湘西去与贺龙任弼时的红二军团会合,然而这一企图很容易就被国民党的智囊猜中,湘江一战,红军钻进了国民党军预设的圈套中,八万六千多红军只剩下两万多人。湘西去不成了,到了贵州的黎平,中央开会决定接受毛泽东的建议向黔北进军,要“建立以遵义为中心的苏维埃新区”(选自《中共党史资料第8册》。在黎平会议决定改变行动方向前,12月16日18时,红一军团军团长林彪、政治委员聂荣臻致电中革军委 、红军总司令朱德,建议根据目前黔敌“极不团结,缺乏战斗力”的情况,“我主力略事休息整顿后,重新布置经施秉以南向镇南关、绥口阳、綦江、纳溪、毕节,而以桐梓、遵义、仁怀为中心之地域前进。” 这与毛泽东改变战略方向的意见似乎如出一辙,略有不同的是,林聂的建议只是向“桐梓、遵义、仁怀为中心之地域前进”,而毛泽东是去建立根据地,有不想再走的意思。可到了遵义一看,地瘠民贫,人口稀少,况且国民党四十万中央军地方军已从四面合围拢来,根本不允许红军有立足的余地。因此,虽然遵义会议使毛泽东重新成为领导层的一员,但却否定了毛泽东在黎平会议上力主建立川黔边根据地的建议。会议决定红军转移,在“宜宾泸州间渡过长江”在川西建立根据地。这个决定当时是由朱德、刘伯承、聂荣臻等川籍将领提议的,其原因是他们对这一带很熟悉,又低估川军的装备和战斗力,仍然带有很浓厚的左倾冒险主义残余色彩。毛泽东对遵义会议决定自己进入政治局常委已很满意,并不想在何处建立根据地的问题上再坚持己见。

  然而,国民党川军蜂拥而至。四川军阀刘湘,邓锡侯等人,一是怕红军来了赤化全川,更怕尾随红军追击的蒋介石的中央军乘机进入四川,抢占他们的地盘,重演贵州军阀王家烈被架空解除兵权的惨剧,所以拼命也要把中央红军挡在四川境外。红军才开到距离赤水县城不足十公里的土坪镇,就遭到国民党川军的顽强阻击。北上赤水途中 毛泽东、彭德怀指挥红三、红五和干部团在土城伏击川军时打了败仗,据美国作家哈里森索尔兹伯利在《前所未闻的故事--长征》第175页披露,这一仗红军的伤亡高达4000多人,最后是红一军团回头打退了川军才稳住了阵脚。在敌人越打越多的情况下,毛泽东主动脱离战斗的。于是,向西一渡赤水。此时中央并没有立即放弃北渡长江的打算,林彪率一军团在前面开路走的急,可后面的红军拖拖拉拉越走越慢,最后在扎西索性不走了,反而要林彪回头:“ 根据目前敌情及渡金沙江、大渡河的困难,军委正在考虑渡江可能问题,如不可能,我野战军应即决心留川滇边境进行战斗与创造新苏区。因此我一、三军团今6号前进地点应向扎西靠近。" 得,一军团白走了那么多路、白打了那么多仗,把林彪气的够呛。

  在云南北部的扎西,红军开会讨论下一步行动。毛泽东很自然的乘土城战役失败的机会提出不去与四方面军汇合了,把他以前黎平会议时的类似战略又拿了出来,提出立即转兵东进“应以川滇黔边境为发展地区,以战斗的胜利来开展局面,并争取由黔西向东的有利发展。” 二月十一日,中央红军各纵队由扎西地区开始东进。二月十八日至二十一日,中央红军遵照中革军委的命令,由太平渡、二郎滩等渡口东渡赤水河(即二渡赤水)。重打天险娄山关,二攻遵义城。二次攻打遵义城时,在一三军团的自动配合下打了遵义大捷(彭德怀语)。毛泽东于是又提出“赤化贵州,首先是黔北”。

  既然是要“赤化贵州”,那么消灭王家烈就是顺理成章的事情. 但林彪要求在打鼓新场消灭王家烈部的建议在毛的干预下没有打成,这个建议是否可行不好说,但至少比毛泽东五天后决定打鲁班场要高明的多。首先, 打鼓新场的王家烈部比鲁班场的中央军周浑元纵队3个师力量弱,工事也薄弱,更容易消灭。毛泽东当时反对的理由据说是怕其它敌人来增援打鼓新场,把红军沾住,但打鲁班场,敌人的各路大军离红军更近,为什么不怕被敌人沾住呢?打鼓新场的敌人比鲁班场相对更孤立,远离大部分敌人,而援救它的不过是少量滇军。现在有人辩解说毛泽东打鲁班场主要是为了把敌人往西调动。但是,从地理位置看,打鼓新场的位置在鲁班场更西的位置,进攻打鼓新场比鲁班场更有利于把敌人西调。无论从哪个角度来说,老毛要红军在鲁班场与国民党中央军周浑元纵队打仗都不如林彪的建议高明。老蒋当时要周浑元死守不攻,把红军粘住等国军大部队的到来,毛泽东实际上正中老蒋下怀。这一仗打一晚就付出近2000人代价也没有攻克敌人的任何阵地,说明当时红军确实无能力攻破国民党中央军的堡垒,其实红军很多基层指挥员(主要是一军团)一开始就对这一仗没有信心,根本没有全力攻,否则伤亡还要大。好在老毛很快明白过来,放弃了进攻,于是红军不得不放弃战斗再回渡赤水河,即三渡赤水。三度赤水时,红军不再掩饰自己的行军,故意摆出北渡长江要进入四川的架势,当敌人各路部队都赶向四川时。红军于是再度调头,避实击虚,立即回头,四度赤水,向贵阳前进。(插曲,老毛那时为了阻止多数人赞成林彪的主张去打鼓新场,提出了辞职,想拿不把,不过众人不买账,冒见没人理会他的威胁,晚上又提着灯笼去找周恩来。周支持了毛泽东。最后,毛泽东认为打仗还是不能太民主,于是提议恢复由"三人团"全权指挥军事行动的模式,但组成人员由“博、李、周”变成了"毛、周、王"。)

  关键的改变是红军四渡赤水河后。“四渡赤水”后红军仍然没有摆脱危险,毛泽东仍然不知道红军下一步的战略方向。此时彭德怀建议向云南方向前进,甚至"入滇",调动敌人以后再回“黔北,赤化贵州”。关于“开展局面”的问题,杨尚回忆录有记载:“ 4月13日,我们致电朱总司令转中革军委,‘建议野战军以迅速渡过北盘江,袭取平彝(今富源)、盘县,求得在滇黔边与孙渡战”。目前我军‘应抓紧取得时间才有空间。我们往西甚至入滇,只要给滇敌一个较大的打击,使我机动区域更大,则更能多得时间,争取群众,巩固和扩大红军,开展在黔边的新局面。”中革军委接受了我们的建议,命令部队立刻在北盘江架设浮桥。 毛泽东不仅接受了这个建议,而且索性把它变成了一个战略行动,不提回“黔北,赤化贵州”了,直接到“云南东北地区,争取在这一地区内消灭敌人取得新的发展局面的可能。

  4月24日,红军分三路,一军团经曲靖,三军团经平彝,军委纵队经益肠营进入云南。4月25日,毛泽东以中革军委的名义下达与滇军“决战“的命令;“我们现在争取了有利地位,使我们现在争取了一个新的有利地区,即云南东北地区,并在这一地区内消灭敌人取得新的发展局面的可能。这一地区是战略机动的枢纽,背靠西北天险,便利我们向东及向南作战。在不利与必要时,亦便于向北向西转移。但严重的任务是消灭敌人,开展局面。”“我一、三、五军团必须乘蒋军主力正朝云南东北而滇敌大部距我较远的眼前数日时机,首先在白水、曲靖、沾益地域消灭滇敌之先头部(其较强约4个团),以暂时顿挫滇敌的猛进,然后迅速进入另一机动地域,消灭周、吴前进的一部,只有如此作战的胜利,才能解决开展局面的问题”。此时,毛泽东决战的主要目标是先打滇敌,然后是“消灭周、吴前进的一部”,毛泽东认为“如此作战的胜利”,就可以“解决开展局面的问题。”“便利我们向东及向南作战(包括黔边及南盘江上游)”。显然,此时毛泽东的战略是在云南东北地区消灭敌人,消灭敌人的目的是为了在此“开展新局面”,与彭杨“开展在黔边的‘新局面’”中的‘新局面’是一个意思,实际就是想建立根据地,只是信心没有那么足了。毛泽东此时根本没有北渡金沙江与四方面军汇合的意图。现在的党史和军史说毛泽东到云南只是为了北上过金沙江前的虚晃一枪,是为了迷惑敌人的战术行为,完全是一种篡改历史的说法。

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楼主信息资料员2014 时间:2016-07-04 14:05:25
  就在毛泽东企图决战的当日,林彪在4月25日给毛泽东发了一个电报:“目前战略上已起了重大变化,川、滇、湘敌及中央军正分路向昆明东北前进,阻我折回黔西,企图消灭我军于昆明东北之窄狭地域内。在目前形势下,我军已失去回黔之可能,且无法在滇东北开展局面,因诸敌已占我回黔之路,相隔甚近,且纵深配备,甚互相策应;敌兵力绝对优于我军,我军即令能消灭他一两个师,但仍无法转变形势。敌必继续进攻我军,其时(我军)成强弩之末,而不能取得最后胜利。又因河流阻隔,我军回旋地域甚窄,在敌分进合击时,极难回避所不欲打之战斗。因此,我野战军应立即变更原定战略,而应迅速脱离此不利形势,先敌占领东川,应经东川渡过金沙江入川,向川西北前进,准备与四方面军会合”。林的电报首先指出了云南东北部地区不是什么“有利地区”,并不利于消灭敌人,反而可能被敌人消灭。纠正了彭杨和军委以为“云南东北地区”是“有利地区”的错误判断和企图“在这一地区内消灭敌人取得新的发展局面”的幻想,同时提出了“北渡金沙江与四方面军会合”的建议,这是这封电报的最大意义。


  值得一提的是,老毛在4月25日的电报命令中并一再强调“保障军委命令的坚决执行”,“相信你们在目前的紧急关头,你们必将发挥布尔什维克的坚定性,为实现空前最紧张最重大的任务而努力发挥作战勇气,克服疲劳现象,纠正部队里的错误倾向,团结一致,向着战胜敌人的目标前进”。已经提到了“布而什维克的坚定性,纠正部队里的错误倾向,保障军委命令的坚决执行“这样的高度。可是,林彪却冒着”错误倾向“的威胁,当天就给毛泽东发电报提出了否定意见,而且口气生硬,一句话三个“应该”,很让老毛脑火。这可能也是毛泽东不太痛快的直到三天后才开会接受林彪提议的原因。

  4月26日彭德怀也在电报指出毛泽东的决战计划已经不可能实现:“争取滇黔边各个击破敌人的可能极少,因我军行动错失争取平藜盘县的良机,使战略陷于不利地位。因而明日应继续向西北前进渡到东洪口,争取休息几天,解决一切刻不容缓的事件." 二个主力军团长都对毛泽东的计划持反对态度,彭的电报中“因我军行动错失争取平藜盘县的良机,使战略陷于不利地位”暗含有指责新“三人团”的指挥失误的意味,而电报中的“争取休息几天,解决一切刻不容缓的事件”多少使人感觉有弹劾 “新三人团” 特别是毛泽东的意味。因为“老三人团”就是在遵义“休息几天”,在“解决一切刻不容缓的事件”的提议下被剥夺了领导权。林彪在毛泽东困难时提出了一条正确的建议,帮助毛摆脱了困境。彭在毛困难时却想弹劾老毛,这可能是后来毛泽东在会理会议上放过林彪,揪住彭德怀不放的主要原因。

  但此时,毛泽东还不想立即接受林彪的建议,毛泽东还想再看一看。可滇敌不上毛泽东的当,坚持不与红军决战,使毛泽东的“首先要在沾益、曲靖、白水地区消灭滇敌安旅”的决战企图根本无法实现。同时国民党中央军的步步紧逼。战场形势的发展已经完全证实了林彪的预言。在形势所迫,大势所趋的情况下,4月28日晚中央开会讨论放弃了原来“在云南东北地区消灭敌人,发展新局面,然后向东及向南作战”的战略企图,接受了林彪的建议“立即变更原定战略,应渡过金沙江入川,向川西北前进,准备与四方面军会合”的意见。显然,是林彪关键时刻为老毛和红军指了一条路,才有了中国革命的后来的发展。

  但是,由于耽误了时间,红军不得不多走了一些冤枉的弓背路。红军如果在24日进入云南后直接奔金沙江而去(走弓弦路),敌人根本无法阻止红军过江。当时,金沙江北无川军布防,南岸滇军空虚,中央军离的更远,是过江的最好时机。但由于毛泽东当时还没有北渡金沙江的计划,还想着"在云南东北地区消灭敌人取得新的发展局面的可能", 犹豫了叁天,使红军不得不饶个大圈子,走了一大段弓背路。多走些路还不是最主要的,更要命的是给了敌人封锁金沙江的机会。如果蒋介石在毛泽东指挥红军往昆明“走弓背路”的时候,命国民党的部队"走弓弦路"直奔金沙江,红军就别想过金沙江了,这也是林彪抱怨毛泽东指挥部队走“攻背路”的原因:多走路不算,还露了破绽给敌人,实在太危险。并不是象现在那样御用文人所指责的那样,林彪不懂毛泽东运动战的“奥妙”,而是毛泽东的犹豫不仅让红军多走了冤枉路,还险些被敌人抄了后路。

  “四渡赤水出奇兵,毛 用兵真如神”,是文艺作品在塑造毛泽东的神圣形象时的虚构,事实应该是“四渡赤水出奇兵,毛 用兵真灵活”。 毛泽东的英明主要表现在能根据敌情变化,或主动或被动的不断纠正事先的计划和战略。在此过程中,不可否认有些“弓背路”是由于毛泽东的某种失误而多走的冤枉路,林彪作为当事人觉得一些冤枉路可以少走也可以理解,其实这在探索中有些争执是不可避免,除非毛是神不是人,可是有人却要把多跑的冤枉路说成是事先为了调动敌人“谋略”,好象不把毛泽东说成是神仙就好象对不起他老人家,这就不符合历史事实了。

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楼主信息资料员2014 时间:2016-07-04 14:09:27
  就在毛泽东企图决战的当日,林彪在4月25日给毛泽东发了一个电报:“目前战略上已起了重大变化,川、滇、湘敌及中央军正分路向昆明东北前进,阻我折回黔西,企图消灭我军于昆明东北之窄狭地域内。在目前形势下,我军已失去回黔之可能,且无法在滇东北开展局面,因诸敌已占我回黔之路,相隔甚近,且纵深配备,甚互相策应;敌兵力绝对优于我军,我军即令能消灭他一两个师,但仍无法转变形势。敌必继续进攻我军,其时(我军)成强弩之末,而不能取得最后胜利。又因河流阻隔,我军回旋地域甚窄,在敌分进合击时,极难回避所不欲打之战斗。因此,我野战军应立即变更原定战略,而应迅速脱离此不利形势,先敌占领东川,应经东川渡过金沙江入川,向川西北前进,准备与四方面军会合”。林的电报首先指出了云南东北部地区不是什么“有利地区”,并不利于消灭敌人,反而可能被敌人消灭。纠正了彭杨和军委以为“云南东北地区”是“有利地区”的错误判断和企图“在这一地区内消灭敌人取得新的发展局面”的幻想,同时提出了“北渡金沙江与四方面军会合”的建议,这是这封电报的最大意义。


  值得一提的是,老毛在4月25日的电报命令中并一再强调“保障军委命令的坚决执行”,“相信你们在目前的紧急关头,你们必将发挥布尔什维克的坚定性,为实现空前最紧张最重大的任务而努力发挥作战勇气,克服疲劳现象,纠正部队里的错误倾向,团结一致,向着战胜敌人的目标前进”。已经提到了“布而什维克的坚定性,纠正部队里的错误倾向,保障军委命令的坚决执行“这样的高度。可是,林彪却冒着”错误倾向“的威胁,当天就给毛泽东发电报提出了否定意见,而且口气生硬,一句话三个“应该”,很让老毛脑火。这可能也是毛泽东不太痛快的直到三天后才开会接受林彪提议的原因。

  4月26日彭德怀也在电报指出毛泽东的决战计划已经不可能实现:“争取滇黔边各个击破敌人的可能极少,因我军行动错失争取平藜盘县的良机,使战略陷于不利地位。因而明日应继续向西北前进渡到东洪口,争取休息几天,解决一切刻不容缓的事件." 二个主力军团长都对毛泽东的计划持反对态度,彭的电报中“因我军行动错失争取平藜盘县的良机,使战略陷于不利地位”暗含有指责新“三人团”的指挥失误的意味,而电报中的“争取休息几天,解决一切刻不容缓的事件”多少使人感觉有弹劾 “新三人团” 特别是毛泽东的意味。因为“老三人团”就是在遵义“休息几天”,在“解决一切刻不容缓的事件”的提议下被剥夺了领导权。林彪在毛泽东困难时提出了一条正确的建议,帮助毛摆脱了困境。彭在毛困难时却想弹劾老毛,这可能是后来毛泽东在会理会议上放过林彪,揪住彭德怀不放的主要原因。

  但此时,毛泽东还不想立即接受林彪的建议,毛泽东还想再看一看。可滇敌不上毛泽东的当,坚持不与红军决战,使毛泽东的“首先要在沾益、曲靖、白水地区消灭滇敌安旅”的决战企图根本无法实现。同时国民党中央军的步步紧逼。战场形势的发展已经完全证实了林彪的预言。在形势所迫,大势所趋的情况下,4月28日晚中央开会讨论放弃了原来“在云南东北地区消灭敌人,发展新局面,然后向东及向南作战”的战略企图,接受了林彪的建议“立即变更原定战略,应渡过金沙江入川,向川西北前进,准备与四方面军会合”的意见。显然,是林彪关键时刻为老毛和红军指了一条路,才有了中国革命的后来的发展。

  但是,由于耽误了时间,红军不得不多走了一些冤枉的弓背路。红军如果在24日进入云南后直接奔金沙江而去(走弓弦路),敌人根本无法阻止红军过江。当时,金沙江北无川军布防,南岸滇军空虚,中央军离的更远,是过江的最好时机。但由于毛泽东当时还没有北渡金沙江的计划,还想着"在云南东北地区消灭敌人取得新的发展局面的可能", 犹豫了叁天,使红军不得不饶个大圈子,走了一大段弓背路。多走些路还不是最主要的,更要命的是给了敌人封锁金沙江的机会。如果蒋介石在毛泽东指挥红军往昆明“走弓背路”的时候,命国民党的部队"走弓弦路"直奔金沙江,红军就别想过金沙江了,这也是林彪抱怨毛泽东指挥部队走“攻背路”的原因:多走路不算,还露了破绽给敌人,实在太危险。并不是象现在那样御用文人所指责的那样,林彪不懂毛泽东运动战的“奥妙”,而是毛泽东的犹豫不仅让红军多走了冤枉路,还险些被敌人抄了后路。

  “四渡赤水出奇兵,毛 用兵真如神”,是文艺作品在塑造毛泽东的神圣形象时的虚构,事实应该是“四渡赤水出奇兵,毛 用兵真灵活”。 毛泽东的英明主要表现在能根据敌情变化,或主动或被动的不断纠正事先的计划和战略。在此过程中,不可否认有些“弓背路”是由于毛泽东的某种失误而多走的冤枉路,林彪作为当事人觉得一些冤枉路可以少走也可以理解,其实这在探索中有些争执是不可避免,除非毛是神不是人,可是有人却要把多跑的冤枉路说成是事先为了调动敌人“谋略”,好象不把毛泽东说成是神仙就好象对不起他老人家,这就不符合历史事实了。
  • 无聊死了369: 举报  2016-07-05 17:41:23  评论

    经常见的林还发过这么长电报,原稿还在你那? 实际是林彭不懂毛调动敌人的战略意图,只是感觉累发牢骚,“他还是个娃娃”。
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楼主信息资料员2014 时间:2016-07-04 14:13:36
  @88年前的农民 2016-07-04 13:33:03
  你咋不说共和国的建立也并非神话呢?其实离开了毛太祖谁都能建立共和国,这样说更符合实际,是这意思吧?
  -----------------------------
  @信息资料员2014 2016-07-04 13:36:30
  姓毛的没有把这个也吹到自己头上,如果也这么吹过,那当然也是神话。
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  @威风凛凛上厕所 2016-07-04 14:04:38
  的确是神话,一个一穷二白的党竟然发展到现在这么强大,不是神话是什么?现实生活中根本不可能有,也不会有,一定是幻觉,坨坨的。老毛什么能力都没有,除了吹牛就是吹牛,吹着吹着就把牛吹死了,有卵用吗?有吊用吗?
  -----------------------------
  一个一穷二白的党??从建立开始就一直有苏联的援助,这就“一穷二白”??

  这是毛泽东自吹自擂的惯用把戏,为了给毛泽东脸上贴金,“被一穷二白”的东西太多了。
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作者:jamesgeABC 时间:2016-07-04 14:19:34
  说的这么一箩筐的废话,篇幅太长,我真心看不下去,我相信大部分人跟我也差不多,根本没心思去拜读你列举的这些所谓证据,如果你只是黑一下今天的共产党,黑一下现金的中国国情,说不定还能吸引一些眼球。黑太祖,黑70年前的共产党,这么说吧,除非我们生活在另一个次元,否则连当茶语谈资的资格都没有。
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作者:山峰无畏 时间:2016-07-04 14:20:47
  @信息资料员2014 你有这智商,不如去考证一下你父亲是谁,其实是隔壁老王。真的,楼主堪忧啊,活着干嘛啊,萝莉啰嗦的说一大堆SB话,真的不如考证一下你亲爹是谁。
  
  • c58858230: 举报  2016-07-04 14:40:53  评论

    楼主的智商没问题,这是典型的抹黑中国文,抹黑党,抹黑军人,抹黑警察,民族英雄,领袖等一切对中国有用的人和事,如果是正常的网友只有在和别人辩驳的时候才去找资料,而楼主,无缘无故的发这么多和国家前领导人的资料并加以抹黑,说他不是别有用心你信吗?而且还是对一个已故几十年的前领导人。
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:36:43  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
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作者:山峰无畏 时间:2016-07-04 14:22:49
  @信息资料员2014 就好比你开车,其实不是你开的,是发动机出的力,轮胎跑的,你就是一SB坐上面。
  
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作者:cdwangxi 时间:2016-07-04 14:29:24
  @山峰无畏 2016-07-04 14:20:47
  @信息资料员2014 你有这智商,不如去考证一下你父亲是谁,其实是隔壁老王。真的,楼主堪忧啊,活着干嘛啊,萝莉啰嗦的说一大堆SB话,真的不如考证一下你亲爹是谁。
  -----------------------------
  @信息资料员2014 2016-07-04 14:22:09
  毛泽东是公害,必须扫除。其他事情无关紧要,就是有人太阳系有一万颗行星也无所谓。
  -----------------------------
  狐狸尾巴漏出来了
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:39:33  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
  • 落非寒1: 举报  2020-07-06 05:56:09  评论

    评论 cdwangxi:楼主目的出来了!果然是反共敌人,为了黑造谣生事颠倒黑白。
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作者:山峰无畏 时间:2016-07-04 14:30:45
  @山峰无畏 2016-07-04 14:20:47
  @信息资料员2014 你有这智商,不如去考证一下你父亲是谁,其实是隔壁老王。真的,楼主堪忧啊,活着干嘛啊,萝莉啰嗦的说一大堆SB话,真的不如考证一下你亲爹是谁。
  -----------------------------
  @信息资料员2014 2016-07-04 14:22:09
  毛泽东是公害,必须扫除。其他事情无关紧要,就是有人太阳系有一万颗行星也无所谓。
  -----------------------------
  为什么你要黑毛泽东呢?说了那么多SB话,你让你儿孙怎么活啊,认识混乱,以后都会考证你是王八蛋咋办,就知道胡说八道。积点德吧
  • c58858230: 举报  2016-07-04 14:42:58  评论

    楼主这傻逼应该是那个卖国的中国民主党成员。
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:39:43  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
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作者:carls2016 时间:2016-07-04 14:30:55
  说你白痴,红军在贵州时3万人被40万人铁桶般围住,能活着出来就万幸了,还嫌多走路,换到别人红军铁定被灭,彭德怀打赣州几个军打了几个月,有啥结果?朱德八月失败、东江失败,把红四军几次折腾到1/3人员,土城之败是情报失误,关毛屁事,林彪有能耐不去打破第五次围剿呢?
  • wneumann: 举报  2016-07-04 17:09:10  评论

    红军因有毛而胜利,去毛就失利。毛是真命天子
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:39:59  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
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作者:c58858230 时间:2016-07-04 14:46:22
  按照楼主的理论,那么中国抗战也不是蒋光头领导的哦,为啥?你看过蒋光头上战场的吗?美国开国领袖也不是华盛顿,为啥?只有华盛顿自己能建国吗?那是有千千万万个美国人和法国的帮助才建国的。楼主,你说,是不是?
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作者:中国老病人 时间:2016-07-04 14:51:56
  毛 有句话,叫草鞋无样,越打越像!

  灵活机动,随机应变------------这就是用兵如神的具体表现!
  否则,你还真以为是登坛装神啊!


  四渡赤水,是毛泽东刘伯承的作品。

  另外四渡赤水这种战术,在当代的使用,我可是08年就提出来了,在股市上屡试不爽。
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:40:23  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
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作者:中国老病人 时间:2016-07-04 14:53:19
  另外,毛 在三军会师前,一直都未彻底取得红军全军的指挥权。
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:40:37  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
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作者:u_114034388 时间:2016-07-04 14:54:31
  一渡二渡老毛说了不算,三四渡说了就算数了,这是为什么?如果不是老毛的天才军事思想,如何建立崇高威望?按你的说法周朱的威信只会越来越高,又怎么会让老毛得到了领导地位。写个文章列举了选择过的事实,毫无逻辑可言
  
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作者:南之剑 时间:2016-07-04 15:00:20
  @信息资料员2014
  楼主,我已经举报你
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:41:12  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
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作者:qq34581840 时间:2016-07-04 15:01:19
  开头看了几句就发现屁股不正,还能指望客观吗?
  • 了告: 举报  2016-07-04 15:20:56  评论

    我们拿它当个P,楼主还以为自己是个神马东西呢
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:41:19  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
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作者:中国老病人 时间:2016-07-04 15:05:19
  @carls2016 2016-07-04 14:30:55
  说你白痴,红军在贵州时3万人被40万人铁桶般围住,能活着出来就万幸了,还嫌多走路,换到别人红军铁定被灭,彭德怀打赣州几个军打了几个月,有啥结果?朱德八月失败、东江失败,把红四军几次折腾到1/3人员,土城之败是情报失误,关毛屁事,林彪有能耐不去打破第五次围剿呢?
  -----------------------------
  哪里有40万人?哪里有铁桶?

  中央军就是薛岳,吴启伟纵队,战斗力强,但是人生地不熟,钻山沟很吃亏。
  地方军多如牛毛,但战斗力差,出工不出力。

  再说,中央红军也不是孤军,不是很远处,肖,贺游弋,川军要压下来,张国焘就做大。


  真要是40万中央军集结在贵州,红军插翅难逃!
  • carls2016: 举报  2016-07-04 15:16:57  评论

    地方军不出力红军会湘江溃败?会打不进川南?老蒋反围剿时不是没10:1过,结果被耍猴一样,至于红二方面军,能自保就不错了
  • 中国老病人: 举报  2016-07-04 15:25:50  评论

    那时候哪有红2方面军? 有没有40万,可以一个师,一个师的数。 地方军只有在保卫自己地盘的时候才卖力,湘江之战,桂军和刘建绪既然大胜,本当乘胜追击,可是四渡赤水时,他们在哪里? 这就是中央军地方军的区别,至于黔军,原本就很弱
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作者:h000me_zaa 时间:2016-07-04 15:11:52
  奉劝一句楼主,你写的文章确实需要改进,海关放行也不会有多少人看。你放到天涯这种地方算你聪明。
  提几条意见,一是不要先入为主,带着成见。二是行文心平气和,不要带气。少怨气,戾气。三是多用资料讲话,多用一手资料。四是资料要就注,便于大家查证。
楼主信息资料员2014 时间:2016-07-04 15:15:57
  @山峰无畏 2016-07-04 14:20:47
  @信息资料员2014 你有这智商,不如去考证一下你父亲是谁,其实是隔壁老王。真的,楼主堪忧啊,活着干嘛啊,萝莉啰嗦的说一大堆SB话,真的不如考证一下你亲爹是谁。
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  @信息资料员2014 2016-07-04 14:22:09
  毛泽东是公害,必须扫除。其他事情无关紧要,就是有人太阳系有一万颗行星也无所谓。
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  @山峰无畏 2016-07-04 14:30:45
  为什么你要黑毛泽东呢?说了那么多SB话,你让你儿孙怎么活啊,认识混乱,以后都会考证你是王八蛋咋办,就知道胡说八道。积点德吧
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  毛泽东早就已经是死尸半具了,要扫除是“毛泽东思想”。
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作者:大大小小 时间:2016-07-04 15:16:13
  @carls2016 2016-07-04 14:30:55
  说你白痴,红军在贵州时3万人被40万人铁桶般围住,能活着出来就万幸了,还嫌多走路,换到别人红军铁定被灭,彭德怀打赣州几个军打了几个月,有啥结果?朱德八月失败、东江失败,把红四军几次折腾到1/3人员,土城之败是情报失误,关毛屁事,林彪有能耐不去打破第五次围剿呢?
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  @中国老病人 2016-07-04 15:05:19
  哪里有40万人?哪里有铁桶?
  中央军就是薛岳,吴启伟纵队,战斗力强,但是人生地不熟,钻山沟很吃亏。
  地方军多如牛毛,但战斗力差,出工不出力。
  再说,中央红军也不是孤军,不是很远处,肖,贺游弋,川军要压下来,张国焘就做大。
  真要是40万中央军集结在贵州,红军插翅难逃!
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  不是中央军的国民党军都不算人了,大才!
  • 天启803: 举报  2016-07-04 18:26:00  评论

    虽然我是五毛,但是把逃跑写的这么高大上也是很无耻的,不要骂我
  • jxmaxima2: 举报  2016-07-05 12:18:31  评论

    @天启803 你是五毛我就是你爹
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作者:一江春水不下流 时间:2016-07-04 15:19:26
  中央红军刚刚有些起色,中央苏区有了10万人,成立了临时苏维埃了,上海的总部搬家来了,就把毛搞去当 ,等于罢了军权,结果遇到第五次围剿,都搞不定,广昌失守,于是乎就长征了,湘江一下子就损兵折将前前后后达到8万人,2万人到贵州遵义实在走不动了,101首长嚷嚷着要换指挥,这才把李德罢了军权,博古退位,接手只有8000人枪,这才转危为安,并与张国焘8万人会师,接受了衣服弹药兵员补给,张拒绝北上,一下子就损兵4万,张4万到陕北会宁,2万河东,2万河西走廊,西路军徐全军覆没,李先念带400人到新疆。这些四方面军的人不听毛的话,西路军的事情教育了全军,皖南事变,由于项英资格老,不听招呼,不给叶挺指挥权最终功败垂成,更加进一步增加了毛的威信。直到101不敢打锦州,毛让罗好说歹说这才同意,这不就有了辽沈战役的大捷。从此以后,基本上没有人反对了。
  
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楼主信息资料员2014 时间:2016-07-04 15:19:35
  @山峰无畏 2016-07-04 14:20:47
  @信息资料员2014 你有这智商,不如去考证一下你父亲是谁,其实是隔壁老王。真的,楼主堪忧啊,活着干嘛啊,萝莉啰嗦的说一大堆SB话,真的不如考证一下你亲爹是谁。
  -----------------------------
  @信息资料员2014 2016-07-04 14:22:09
  毛泽东是公害,必须扫除。其他事情无关紧要,就是有人太阳系有一万颗行星也无所谓。
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  @cdwangxi 2016-07-04 14:29:24
  狐狸尾巴漏出来了
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  从来没有藏过。
楼主信息资料员2014 时间:2016-07-04 15:20:37
  @h000me_zaa 2016-07-04 15:11:52
  奉劝一句楼主,你写的文章确实需要改进,海关放行也不会有多少人看。你放到天涯这种地方算你聪明。
  提几条意见,一是不要先入为主,带着成见。二是行文心平气和,不要带气。少怨气,戾气。三是多用资料讲话,多用一手资料。四是资料要就注,便于大家查证。
  -----------------------------
  这个不是论文格式,加注释的论文格式知网有不少,只不过OCR出来要时间,不如直接复制粘贴方便。
  • h000me_zaa: 举报  2016-07-04 18:18:57  评论

    因为你观点奇特,所以更应大胆假设小心求证,客观中立,才能打动人心。
  • 信息资料员2014: 举报  2016-07-04 18:23:02  评论

    评论 h000me_zaa:这不是什么奇特观点,三个贴子互相可以印证。这是除了毛轮子的普遍观点。就像神棍说神创世只是他们的奇特观点,其他人普遍认为是鬼话。
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作者:lixuefeng840422 时间:2016-07-04 15:21:39
  @山峰无畏 2016-07-04 14:22:49
  @信息资料员2014 就好比你开车,其实不是你开的,是发动机出的力,轮胎跑的,你就是一SB坐上面。

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  神回复的层主,机智如你哈哈哈
楼主信息资料员2014 时间:2016-07-04 15:27:57
  @一江春水不下流 2016-07-04 15:19:26
  中央红军刚刚有些起色,中央苏区有了10万人,成立了临时苏维埃了,上海的总部搬家来了,就把毛搞去当 ,等于罢了军权,结果遇到第五次围剿,都搞不定,广昌失守,于是乎就长征了,湘江一下子就损兵折将前前后后达到8万人,2万人到贵州遵义实在走不动了,101首长嚷嚷着要换指挥,这才把李德罢了军权,博古退位,接手只有8000人枪,这才转危为安,并与张国焘8万人会师,接受了衣服弹药兵员补给,张拒绝北上,一下子就损兵4......
  -----------------------------
  放屁,前面几次都主要是朱德在管。到最后一次,换神仙也一样吃瘪,毛泽东滚蛋了是他运气,让李德这些人背了黑锅。
  • carls2016: 举报  2016-07-04 15:39:31  评论

    朱德算个屁,1929年把红四军带进阴沟里,被迫请回毛。不是毛在1930年大搞分田,反围剿中力排众议实行诱敌深入,红军死10几回了,朱德根本不会诱敌深入
  • 信息资料员2014: 举报  2016-07-04 15:54:14  评论

    评论 carls2016:毛那时候有“力排众议”的能耐吗?毛是延安整风时趁二战希特勒保佑斯大林提携才爬上去的,军歌的人名是50年代才从朱换成毛的,“四渡赤水”是60年代才自吹出来的,75年才塞进歌词的。29年的毛才算个屁。
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作者:marcdorcel 时间:2016-07-04 15:42:58
  哦,那为啥没有“四度湘江”?让人打的头破血流的。遵义再不让老毛出山,红军就要哗变了吧。
  • 森林叶: 举报  2016-07-14 16:05:26  评论

    借楼。楼主完全不是大陆中国人。他的思维与我们不在同一次元。
我要评论
作者:8341部队 时间:2016-07-04 16:38:34
  轮子滚
作者:qq34581840 时间:2016-07-04 16:39:45
  @h000me_zaa 2016-07-04 15:11:52
  奉劝一句楼主,你写的文章确实需要改进,海关放行也不会有多少人看。你放到天涯这种地方算你聪明。
  提几条意见,一是不要先入为主,带着成见。二是行文心平气和,不要带气。少怨气,戾气。三是多用资料讲话,多用一手资料。四是资料要就注,便于大家查证。
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  俗话说:好良言难劝该死的鬼
作者:qq34581840 时间:2016-07-04 16:40:41
  @山峰无畏 2016-07-04 14:22:49
  @信息资料员2014 就好比你开车,其实不是你开的,是发动机出的力,轮胎跑的,你就是一SB坐上面。
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  @lixuefeng840422 2016-07-04 15:21:39
  神回复的层主,机智如你哈哈哈
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  为何不是二楼
楼主信息资料员2014 时间:2016-07-04 16:45:01
  @巫妖王之怒ABC 2016-07-04 16:30:10
  楼主的智商没问题,这是典型的抹黑中国文,抹黑党,抹黑军人,抹黑警察,民族英雄,领袖等一切对中国有用的人和事,如果是正常的网友只有在和别人辩驳的时候才去找资料,而楼主,无缘无故的发这么多和国家前领导人的资料并加以抹黑,说他不是别有用心你信吗?而且还是对一个已故几十年的前领导人。(来自天涯社区客户端)
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  前面说得还不够清楚?只是扫除“毛泽东思想”公害,半具死尸摆不摆都不过是形式主义,无所谓。
作者:cooloo0 时间:2016-07-04 16:48:33
  @88年前的农民 2016-07-04 13:33:03
  你咋不说共和国的建立也并非神话呢?其实离开了毛太祖谁都能建立共和国,这样说更符合实际,是这意思吧?
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  @信息资料员2014 2016-07-04 13:36:30
  姓毛的没有把这个也吹到自己头上,如果也这么吹过,那当然也是神话。
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  @威风凛凛上厕所 2016-07-04 14:04:38
  的确是神话,一个一穷二白的党竟然发展到现在这么强大,不是神话是什么?现实生活中根本不可能有,也不会有,一定是幻觉,坨坨的。老毛什么能力都没有,除了吹牛就是吹牛,吹着吹着就把牛吹死了,有卵用吗?有吊用吗?
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  @信息资料员2014 2016-07-04 14:13:36
  一个一穷二白的党??从建立开始就一直有苏联的援助,这就“一穷二白”??
  这是毛泽东自吹自擂的惯用把戏,为了给毛泽东脸上贴金,“被一穷二白”的东西太多了。
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  为啥苏联肯给援助?为什么马云不投点钱给你花花?猪狗的智商都比你高啊!
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作者:老匹夫2016 时间:2016-07-04 16:51:02
  @信息资料员2014 四渡赤水,你可以说不是毛指挥的,解放战争也可以说成别人指挥,上井岗山也可以说成其他人,但有一点,为什么那么多跟过来的大人物都把功劳给他,何况还有那么多想争权的人。在遵义他的就是一个靠边的政治局委员,为什么同意把指挥权给他,为什么他一参与,红军就慢慢的摆脱了困境。
楼主信息资料员2014 时间:2016-07-04 16:58:07
  @老匹夫2016 2016-07-04 16:51:02
  @信息资料员2014 四渡赤水,你可以说不是毛指挥的,解放战争也可以说成别人指挥,上井岗山也可以说成其他人,但有一点,为什么那么多跟过来的大人物都把功劳给他,何况还有那么多想争权的人。在遵义他的就是一个靠边的政治局委员,为什么同意把指挥权给他,为什么他一参与,红军就慢慢的摆脱了困境。
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  这贴子里已经说是很多遍了,就是四个字:自吹自擂。“四渡赤水”本来就是几十年后见蒙哥马利时自己吹出来的。

  遵义把指挥权交给他??朱德的军委 加总司令职务还没有变吧?

  这个贴子就是戳穿毛泽东自吹自擂出来的伪史,不要按毛泽东自吹出来的伪史牵着鼻子走。转的第二个贴子说得很清楚,36年当事人写的回忆一路过来的过程文集,最原始的资料,没有经过后来延安整风和五十年代开始不断吹毛伪造的内容里,毛泽东连个影子都没有,更没有什么“四渡赤水”一说。

  关于朱德的部分,这转的只是顾则徐书中的一节,他博客里还贴过其他部分章节。
  • 老匹夫2016: 举报  2016-07-04 17:40:39  评论

    那你告诉我,为什么???离开他红军就败了呢(那时朱德还是总司令)?就算不是他指挥,从他参与决策以后,就节节胜利呢?别人都跑到他创建的根据地,而不是他跑到别人的根据地去?中央根据地要到他地盘上来?只说这些红军早期的事实你解释一下??
  • 信息资料员2014: 举报  2016-07-04 18:15:09  评论

    评论 老匹夫2016:“离开他红军就败了”就是从延安整风,五十年代开始他自吹自擂出来的屁话。说得还不够清楚吗?前面几次就是朱德在指挥,第四次毛根本连边都摸过。他创建的?他是想“罗霄山脉中断”钻山沟,下山跑到江西建政本来就是朱德的决策。别忘记还有一个和毛屁关系都没有的红四呢。
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作者:socnbaby 时间:2016-07-04 17:23:58
  高级黑你是在侮辱国军吗?这么烂的战术都可以打赢
作者:君山公园 时间:2016-07-04 18:37:35
  楼主:信息资料员2014.我只想一窑砖拍死你
作者:992ME 时间:2016-07-04 20:42:50
  这么无耻抹黑 还真少见 十大元帅 十大将那个都不是省油的灯 在战争年代一个战略不行 战术也不行的人 大家凭什么听他的
楼主信息资料员2014 时间:2016-07-04 20:44:54
  @992ME 2016-07-04 20:42:50
  这么无耻抹黑 还真少见 十大元帅 十大将那个都不是省油的灯 在战争年代一个战略不行 战术也不行的人 大家凭什么听他的
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  不要把别人都想象你们这样的毛轮子,人家是遵守帮规,不是毛私人的走狗。

  抹黑个屁,戳穿毛自己无耻吹嘘出来的鬼话而已。
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作者:只差一点火 时间:2016-07-05 00:20:55
  没周的情报毛不知死了几回了
作者:无聊死了369 时间:2016-07-05 07:37:19
  张喊“朱总司令万岁”其目的就如邓抬出胡一个意思,打的是一样的小算盘。
作者:h000me_zaa 时间:2016-07-05 08:19:16
  疯狂啊,大家只要欣赏其泼妇骂街即可。楼主这种歪曲历史随意演绎的说法能获得网友的赞同吗?恐怕不能,但是我们不赞同也不能删除更不能屏蔽这种文字,只能接受它在你眼前,或者选择无视。
  在我看来,这种霸王硬上弓的文字只像作者在意淫,就如同楼主大街上对着林志玲照片自撸,看到的人根难受但不妨碍楼主很享受,就让他享受去吧,这是他的天赋人权。不过楼主玩嗨了真的幻想能把林美人如何如何而找个上门去,结果可以想象大底是红楼梦里焦大的下场,给人嘴巴里抹上屎以苍鹰展翅状从老爷门口飞出去。
楼主信息资料员2014 时间:2016-07-05 08:21:39
  @h000me_zaa 2016-07-05 08:19:16
  疯狂啊,大家只要欣赏其泼妇骂街即可。楼主这种歪曲 历史 随意演绎的说法能获得网友的赞同吗?恐怕不能,但是我们不赞同也不能删除更不能屏蔽这种文字,只能接受它在你眼前,或者选择无视。
  在我看来,这种霸王硬上弓的文字只像作者在意淫,就如同楼主大街上对着林志玲照片自撸,看到的人根难受但不妨碍楼主很享受,就让他享受去吧,这是他的天赋人权。不过楼主玩嗨了真的幻想能把林美人如何如何而找个上门去,结......
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  历史不是由多少人赞同确定。普及一些知识扫除公害而已。
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作者:菊花拽出金针菇 时间:2016-07-05 08:30:56
  轮子神棍坑人钱财,拆人家庭,和反华势力勾结做狗汉奸,全部不得好死
作者:冬日一片落叶 时间:2016-07-05 08:35:36
  楼主,你们战术错了

  为了抹黑毛,只能说他什么都不行,军事指挥不会,诗是别人代写,整天就知道玩女人

  但是光头强毕竟逃到岛上了,事实摆在那里

  只能把功劳给别人,结果抹黑了一个毛,树立起一堆中共的英雄形象

  林、彭都成了战神,现在粟裕也快战神了,刘伯承、徐向前还在等着

  刘少奇、邓、高岗、饶漱石让你弄成了伟大的政治家,只是被迫害

  更可笑的,连胡乔木这种货色,都被你们刷成了能和李杜、苏轼齐名的诗词大家

  这样不行啊,后果很严重

  我帮你一下,你还是仔细考察一下历史,其实红军在四渡赤水的时候,在一个山洞里发现了一个休眠的高达,红军用了几千条人命才把他激活,以后每次打仗,国军都具有压倒性火力、人员优势,马上就要一举击溃红军的时候,高达出现了

  激光炮、微波炮、龙骑兵、中子弹………………

  就是这样,国军每次也是惜败,可惜了………………
  • 土豆带泥: 举报  2020-07-06 09:07:29  评论

    哈哈哈,这是抹黑的人万万没有想到的结果!一个草包毛领导一群中共草包,几年就被常公围困在大陆了!
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作者:天建玻璃胶 时间:2016-07-05 08:37:41
  楼主把共和国第一代领导人都看成是傻子,都被毛忽悠了!楼主也把全中国人都看成是傻子,都被毛忽悠了!就楼主一个人是天才!
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:46:52  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
  • 土豆带泥: 举报  2020-07-06 09:08:00  评论

    哈哈哈,这是抹黑的人万万没有想到的结果!一个草包毛领导一群中共草包,几年就被常公围困在大陆了!
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楼主信息资料员2014 时间:2016-07-05 08:41:05
  @天建玻璃胶 2016-07-05 08:37:41
  楼主把共和国第一代领导人都看成是傻子,都被毛忽悠了!楼主也把全中国人都看成是傻子,都被毛忽悠了!就楼主一个人是天才!
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  这些事情都是事后吹出来的,吹出四渡赤水是在1961年,找几十年吹是忽悠不了任何人的。

  36年那些当事人写的回忆原始档案,“四渡赤水”连个影子都没有。
  • 老匹夫2016: 举报  2016-07-05 11:40:34  评论

    事实就摆在那里,红军没有四渡赤水吗?事实就是事实,怎么连个影子都没有呢?只是没有进行总结而已,你就是一个睁着眼睛说瞎话的主。
  • jxmaxima2: 举报  2016-07-05 12:23:00  评论

    你有什么证据?
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楼主信息资料员2014 时间:2016-07-05 08:42:13
  @冬日一片落叶 2016-07-05 08:35:36
  楼主,你们战术错了
  为了抹黑毛,只能说他什么都不行,军事指挥不会,诗是别人代写,整天就知道玩女人
  但是光头强毕竟逃到岛上了,事实摆在那里
  只能把功劳给别人,结果抹黑了一个毛,树立起一堆中共的英雄形象
  林、彭都成了战神,现在粟裕也快战神了,刘伯承、徐向前还在等着
  刘少奇、邓、高岗、饶漱石让你弄成了伟大的政治家,只是被迫害
  更可笑的,连胡乔木这种货色,都被你们刷成了能和李......
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  地球也一直在转,这也是事实。也是因为毛才转的吗??

  一只兔子撞树桩上死了也是事实,守株待兔就不是傻子了吗??
  • 冬日一片落叶: 举报  2016-07-05 10:33:05  评论

    嘿嘿,自己看看自己说的,都语无伦次了。练轮子练傻了吧?地球在转,你们说的就是事实?别逗了,你们自创历史这套玩意,零几年的时候还管点用,现在,就是让人看个笑话,我真心觉得你还是找点正经事做吧,这个没前途的
  • 信息资料员2014: 举报  2016-07-05 10:38:54  评论

    评论 冬日一片落叶:这是姓毛的无耻自吹自擂自创的历史,只是戳穿他的伪史而已。
剩余 5 条评论  点击查看  我要评论
作者:kirchies99 时间:2016-07-05 08:52:05
  @信息资料员2014

  写这些有个鸡把用?
  用杜圣的一首诗形容你们这些傻逼:

  王杨卢骆当时体,轻薄为文哂未休。
  尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:46:36  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
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作者:免子弟弟 时间:2016-07-05 09:03:47
  满篇胡说八道。

  当时老毛在党内地位不高,谁都看不起他。第四次反围剿都被撤职。他要是没二下子,谁会服他?


  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:46:30  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
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作者:挺进炮 时间:2016-07-05 09:14:43
  一渡二渡老毛说了不算,三四渡说了就算数了,这是为什么?如果不是老毛的天才军事思想,如何建立崇高威望?按你的说法周朱的威信只会越来越高,又怎么会让老毛得到了领导地位。 楼主把共和国第一代领导人都看成是傻子,都被毛忽悠了!楼主也把全中国人都看成是傻子,都被毛忽悠了!就楼主一个人是天才!
  十大元帅十大将,跟着傻逼打江山
  周邓刘等众伟人,捡个白痴当领袖
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:45:42  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
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作者:我就是光哥 时间:2016-07-05 10:50:32
  好吧好吧,我已经彻底相信了,中国的一切都是假的,中国即将崩溃,中国必须造反才有前途。楼主可以回去让领导放心了
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:45:33  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
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作者:月渡寒山 时间:2016-07-05 11:51:04
  前面貌似装客观,不惜搬来洋和尚妄图夹带私货,被人一扒皮就恼羞成怒,开始信口雌黄。这么多年了,都没一点进步,怎么完成党国交给的任务?不禁让人陷入沉思
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:44:58  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
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楼主信息资料员2014 时间:2016-07-05 11:56:03
  @月渡寒山 2016-07-05 11:51:04
  前面貌似装客观,不惜搬来洋和尚妄图夹带私货,被人一扒皮就恼羞成怒,开始信口雌黄。这么多年了,都没一点进步,怎么完成党国交给的任务?不禁让人陷入沉思
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  貌似个屁。无论是凤凰网、顾则徐还是煮酒那个贴子,说话当然都必须多少给姓毛的留点面子。我可没有这么好的脾气,以彻底扫除毛邪说公害为目标的,就是从戳穿伪史开始。
  • 未名空间论坛: 举报  2016-07-05 18:50:10  评论

    你算个鸡巴啊!就你还揭穿?别笑掉别人大牙!!给你回复,是让人知道,世上还有你这样的蠢货!!
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作者:rdorje 时间:2016-07-05 12:02:54
  @天建玻璃胶 2016-07-05 08:37:41
  楼主把共和国第一代领导人都看成是傻子,都被毛忽悠了!楼主也把全中国人都看成是傻子,都被毛忽悠了!就楼主一个人是天才!
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  @信息资料员2014 2016-07-05 08:41:05
  这些事情都是事后吹出来的,吹出四渡赤水是在1961年,找几十年吹是忽悠不了任何人的。
  36年那些当事人写的回忆原始档案,“四渡赤水”连个影子都没有。
  -----------------------------

  你这个“36年”是指什么?
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:44:41  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
我要评论
楼主信息资料员2014 时间:2016-07-05 12:11:03
  @天建玻璃胶 2016-07-05 08:37:41
  楼主把共和国第一代领导人都看成是傻子,都被毛忽悠了!楼主也把全中国人都看成是傻子,都被毛忽悠了!就楼主一个人是天才!
  -----------------------------
  @信息资料员2014 2016-07-05 08:41:05
  这些事情都是事后吹出来的,吹出四渡赤水是在1961年,找几十年吹是忽悠不了任何人的。
  36年那些当事人写的回忆原始档案,“四渡赤水”连个影子都没有。
  -----------------------------
  @rdorje 2016-07-05 12:02:54
  你这个“36年”是指什么?
  -----------------------------
  是刚到陕北时,当时人写的一些长征中回忆文集,听过高华讲座,当时只是想向外国人宣传争取一些经济支援,没有设计任何政治禁区,是最原始最直接的档案。不过36年原始版本只怕是很难找了,后来也又出过几版,高华讲座里说50年代加入了一些红四的内容,只是也开始了吹嘘毛的作用了,几年前也有过重版,标题是《中国工农红军长征亲历记》,有电子书。
作者:rdorje 时间:2016-07-05 12:21:18
  @天建玻璃胶 2016-07-05 08:37:41
  楼主把共和国第一代领导人都看成是傻子,都被毛忽悠了!楼主也把全中国人都看成是傻子,都被毛忽悠了!就楼主一个人是天才!
  -----------------------------
  @信息资料员2014 2016-07-05 08:41:05
  这些事情都是事后吹出来的,吹出四渡赤水是在1961年,找几十年吹是忽悠不了任何人的。
  36年那些当事人写的回忆原始档案,“四渡赤水”连个影子都没有。
  -----------------------------
  @rdorje 2016-07-05 12:02:54
  你这个“36年”是指什么?
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  @信息资料员2014 2016-07-05 12:11:03
  是刚到陕北时,当时人写的一些长征中回忆文集,听过高华讲座,当时只是想向外国人宣传争取一些经济支援,没有设计任何政治禁区,是最原始最直接的档案。不过36年原始版本只怕是很难找了,后来也又出过几版,高华讲座里说50年代加入了一些红四的内容,只是也开始了吹嘘毛的作用了,几年前也有过重版,标题是《中国工农红军长征亲历记》,有电子书。
  -----------------------------

  你说“不过36年原始版本只怕是很难找了”,你又说“36年那些当事人写的回忆原始档案,“四渡赤水”连个影子都没有”,你到底说了些什么,你自己清楚吗?
楼主信息资料员2014 时间:2016-07-05 12:28:03
  @天建玻璃胶 2016-07-05 08:37:41
  楼主把共和国第一代领导人都看成是傻子,都被毛忽悠了!楼主也把全中国人都看成是傻子,都被毛忽悠了!就楼主一个人是天才!
  -----------------------------
  @信息资料员2014 2016-07-05 08:41:05
  这些事情都是事后吹出来的,吹出四渡赤水是在1961年,找几十年吹是忽悠不了任何人的。
  36年那些当事人写的回忆原始档案,“四渡赤水”连个影子都没有。
  -----------------------------
  @rdorje 2016-07-05 12:02:54
  你这个“36年”是指什么?
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  @信息资料员2014 2016-07-05 12:11:03
  是刚到陕北时,当时人写的一些长征中回忆文集,听过高华讲座,当时只是想向外国人宣传争取一些经济支援,没有设计任何政治禁区,是最原始最直接的档案。不过36年原始版本只怕是很难找了,后来也又出过几版,高华讲座里说50年代加入了一些红四的内容,只是也开始了吹嘘毛的作用了,几年前也有过重版,标题是《中国工农红军长征亲历记》,有电子书。
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  @rdorje 2016-07-05 12:21:18
  你说“不过36年原始版本只怕是很难找了”,你又说“36年那些当事人写的回忆原始档案,“四渡赤水”连个影子都没有”,你到底说了些什么,你自己清楚吗?
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  别说1936年了,1836,1736,1036年的书现在再版的都多了去了。这么简单的事情你要是都想不明白,这种智力我实在懒得给你解释了。原始资料,不等于要一版一印,你分得清楚资料和版本的区别吗?


  36年徐梦秋主编的书文本现在就算还在也属于文物了,而且印刷质量也肯定比不上现在。如果你先非要找36年第一版也由你,只怕你没有这么大能耐。
作者:rdorje 时间:2016-07-05 12:32:22
  @天建玻璃胶 2016-07-05 08:37:41
  楼主把共和国第一代领导人都看成是傻子,都被毛忽悠了!楼主也把全中国人都看成是傻子,都被毛忽悠了!就楼主一个人是天才!
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  @信息资料员2014 2016-07-05 08:41:05
  这些事情都是事后吹出来的,吹出四渡赤水是在1961年,找几十年吹是忽悠不了任何人的。
  36年那些当事人写的回忆原始档案,“四渡赤水”连个影子都没有。
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  @rdorje 2016-07-05 12:02:54
  你这个“36年”是指什么?
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  @信息资料员2014 2016-07-05 12:11:03
  是刚到陕北时,当时人写的一些长征中回忆文集,听过高华讲座,当时只是想向外国人宣传争取一些经济支援,没有设计任何政治禁区,是最原始最直接的档案。不过36年原始版本只怕是很难找了,后来也又出过几版,高华讲座里说50年代加入了一些红四的内容,只是也开始了吹嘘毛的作用了,几年前也有过重版,标题是《中国工农红军长征亲历记》,有电子书。
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  @rdorje 2016-07-05 12:21:18
  你说“不过36年原始版本只怕是很难找了”,你又说“36年那些当事人写的回忆原始档案,“四渡赤水”连个影子都没有”,你到底说了些什么,你自己清楚吗?
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  @信息资料员2014 2016-07-05 12:28:03
  别说1936年了,1836,1736,1036年的书现在再版的都多了去了。这么简单的事情你要是都想不明白,这种智力我实在懒得给你解释了。原始资料,不等于要一版一印,你分得清楚资料和版本的区别吗?
  36年徐梦秋主编的书文本现在就算还在也属于文物了,而且印刷质量也肯定比不上现在。如果你先非要找36年第一版也由你,只怕你没有这么大能耐。
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  我问的是你现在是根据什么版本说的“四渡赤水”连个影子都没有。
  • 熔岩之火: 举报  2016-07-13 18:58:00  评论

    不管什么版本,说没有四渡赤水的都是抹黑颠覆中国的
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:44:20  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
我要评论
楼主信息资料员2014 时间:2016-07-05 12:43:07
  @天建玻璃胶 2016-07-05 08:37:41
  楼主把共和国第一代领导人都看成是傻子,都被毛忽悠了!楼主也把全中国人都看成是傻子,都被毛忽悠了!就楼主一个人是天才!
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  @信息资料员2014 2016-07-05 08:41:05
  这些事情都是事后吹出来的,吹出四渡赤水是在1961年,找几十年吹是忽悠不了任何人的。
  36年那些当事人写的回忆原始档案,“四渡赤水”连个影子都没有。
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  @rdorje 2016-07-05 12:02:54
  你这个“36年”是指什么?
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  @信息资料员2014 2016-07-05 12:11:03
  是刚到陕北时,当时人写的一些长征中回忆文集,听过高华讲座,当时只是想向外国人宣传争取一些经济支援,没有设计任何政治禁区,是最原始最直接的档案。不过36年原始版本只怕是很难找了,后来也又出过几版,高华讲座里说50年代加入了一些红四的内容,只是也开始了吹嘘毛的作用了,几年前也有过重版,标题是《中国工农红军长征亲历记》,有电子书。
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  @rdorje 2016-07-05 12:21:18
  你说“不过36年原始版本只怕是很难找了”,你又说“36年那些当事人写的回忆原始档案,“四渡赤水”连个影子都没有”,你到底说了些什么,你自己清楚吗?
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  @信息资料员2014 2016-07-05 12:28:03
  别说1936年了,1836,1736,1036年的书现在再版的都多了去了。这么简单的事情你要是都想不明白,这种智力我实在懒得给你解释了。原始资料,不等于要一版一印,你分得清楚资料和版本的区别吗?
  36年徐梦秋主编的书文本现在就算还在也属于文物了,而且印刷质量也肯定比不上现在。如果你先非要找36年第一版也由你,只怕你没有这么大能耐。
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  @rdorje 2016-07-05 12:32:22
  我问的是你现在是根据什么版本说的“四渡赤水”连个影子都没有。
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  无论是第几版,收录的回忆文章都一样,“四渡赤水”的说法是61年才自吹出来的,75年塞进歌里才流毒无穷的,即使五十年代版也不会往前穿越。说了有电子书,下载一本看看,即使只看目录也够了。

  最近一版是2010年重版的。

作者:rdorje 时间:2016-07-05 12:52:13
  @天建玻璃胶 2016-07-05 08:37:41
  楼主把共和国第一代领导人都看成是傻子,都被毛忽悠了!楼主也把全中国人都看成是傻子,都被毛忽悠了!就楼主一个人是天才!
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  @信息资料员2014 2016-07-05 08:41:05
  这些事情都是事后吹出来的,吹出四渡赤水是在1961年,找几十年吹是忽悠不了任何人的。
  36年那些当事人写的回忆原始档案,“四渡赤水”连个影子都没有。
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  @rdorje 2016-07-05 12:02:54
  你这个“36年”是指什么?
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  @信息资料员2014 2016-07-05 12:11:03
  是刚到陕北时,当时人写的一些长征中回忆文集,听过高华讲座,当时只是想向外国人宣传争取一些经济支援,没有设计任何政治禁区,是最原始最直接的档案。不过36年原始版本只怕是很难找了,后来也又出过几版,高华讲座里说50年代加入了一些红四的内容,只是也开始了吹嘘毛的作用了,几年前也有过重版,标题是《中国工农红军长征亲历记》,有电子书。
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  @rdorje 2016-07-05 12:21:18
  你说“不过36年原始版本只怕是很难找了”,你又说“36年那些当事人写的回忆原始档案,“四渡赤水”连个影子都没有”,你到底说了些什么,你自己清楚吗?
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  @信息资料员2014 2016-07-05 12:28:03
  别说1936年了,1836,1736,1036年的书现在再版的都多了去了。这么简单的事情你要是都想不明白,这种智力我实在懒得给你解释了。原始资料,不等于要一版一印,你分得清楚资料和版本的区别吗?
  36年徐梦秋主编的书文本现在就算还在也属于文物了,而且印刷质量也肯定比不上现在。如果你先非要找36年第一版也由你,只怕你没有这么大能耐。
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  @rdorje 2016-07-05 12:32:22
  我问的是你现在是根据什么版本说的“四渡赤水”连个影子都没有。
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  @信息资料员2014 2016-07-05 12:43:07
  无论是第几版,收录的回忆文章都一样,“四渡赤水”的说法是61年才自吹出来的,75年塞进歌里才流毒无穷的,即使五十年代版也不会往前穿越。说了有电子书,下载一本看看,即使只看目录也够了。
  最近一版是2010年重版的。
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  所以你所谓36年那些当事人写的回忆原始档案,“四渡赤水”连个影子都没有完全是造谣。
  造谣你还有脸啊。
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:44:03  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
我要评论
作者:千杯醉啦 时间:2016-07-05 13:01:07
  本来就不是神话,这需要你来提醒吗?
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:43:54  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
我要评论
作者:苏氏嗣 时间:2016-07-05 13:18:59
  你尽力了,可惜没有任何效果。被洗脑的人有几个啊?回去要被捡肥皂了,还是红痔叫猪亲自让你捡,你该感到有无上荣光
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:43:48  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
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作者:pjzhen001 时间:2016-07-05 14:59:18
  人民领袖
  历史形成
  各路诸侯
  皆入其帐

  人民领袖
  一心为民
  人民领袖
  永垂不朽
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:43:37  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
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作者:流向你的心河 时间:2016-07-05 18:23:21
  OK
  
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:43:27  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
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作者:baab998 时间:2016-07-05 18:31:10


  放你玛的狗屁


  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:43:20  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
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作者:弥赛亚之歌2016 时间:2016-07-05 20:14:43
  看到没有人相信楼猪的恶意胡编乱造,我就放心了!
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:43:14  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
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楼主信息资料员2014 时间:2016-07-05 21:56:07
  @天建玻璃胶 2016-07-05 08:37:41
  楼主把共和国第一代领导人都看成是傻子,都被毛忽悠了!楼主也把全中国人都看成是傻子,都被毛忽悠了!就楼主一个人是天才!
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  @信息资料员2014 2016-07-05 08:41:05
  这些事情都是事后吹出来的,吹出四渡赤水是在1961年,找几十年吹是忽悠不了任何人的。
  36年那些当事人写的回忆原始档案,“四渡赤水”连个影子都没有。
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  @rdorje 2016-07-05 12:02:54
  你这个“36年”是指什么?
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  @信息资料员2014 2016-07-05 12:11:03
  是刚到陕北时,当时人写的一些长征中回忆文集,听过高华讲座,当时只是想向外国人宣传争取一些经济支援,没有设计任何政治禁区,是最原始最直接的档案。不过36年原始版本只怕是很难找了,后来也又出过几版,高华讲座里说50年代加入了一些红四的内容,只是也开始了吹嘘毛的作用了,几年前也有过重版,标题是《中国工农红军长征亲历记》,有电子书。
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  @rdorje 2016-07-05 12:21:18
  你说“不过36年原始版本只怕是很难找了”,你又说“36年那些当事人写的回忆原始档案,“四渡赤水”连个影子都没有”,你到底说了些什么,你自己清楚吗?
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  @信息资料员2014 2016-07-05 12:28:03
  别说1936年了,1836,1736,1036年的书现在再版的都多了去了。这么简单的事情你要是都想不明白,这种智力我实在懒得给你解释了。原始资料,不等于要一版一印,你分得清楚资料和版本的区别吗?
  36年徐梦秋主编的书文本现在就算还在也属于文物了,而且印刷质量也肯定比不上现在。如果你先非要找36年第一版也由你,只怕你没有这么大能耐。
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  @rdorje 2016-07-05 12:32:22
  我问的是你现在是根据什么版本说的“四渡赤水”连个影子都没有。
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  @信息资料员2014 2016-07-05 12:43:07
  无论是第几版,收录的回忆文章都一样,“四渡赤水”的说法是61年才自吹出来的,75年塞进歌里才流毒无穷的,即使五十年代版也不会往前穿越。说了有电子书,下载一本看看,即使只看目录也够了。
  最近一版是2010年重版的。
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  @rdorje 2016-07-05 12:52:13
  所以你所谓36年那些当事人写的回忆原始档案,“四渡赤水”连个影子都没有完全是造谣。
  造谣你还有脸啊。
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  2010年重版的书就不是1936年写的了?什么狗屁逻辑!
作者:梦想之王 时间:2016-07-10 10:46:03
  就好比你开车,其实不是你开的,是发动机出的力,轮胎跑的,你就是一SB坐上面。
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:43:03  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
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作者:woshishow 时间:2016-07-10 10:52:39
  有本事你自己指挥一个这样的行动,不然你就没资格瞎逼逼
  
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:42:50  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
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作者:兴哥看风云 时间:2016-07-13 19:05:11
  @信息资料员2014 你是哪个疯人院跑出来的?
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:42:38  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
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作者:rdorje 时间:2016-07-13 20:21:48
  @天建玻璃胶 2016-07-05 08:37:41
  楼主把共和国第一代领导人都看成是傻子,都被毛忽悠了!楼主也把全中国人都看成是傻子,都被毛忽悠了!就楼主一个人是天才!
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  @信息资料员2014 2016-07-05 08:41:05
  这些事情都是事后吹出来的,吹出四渡赤水是在1961年,找几十年吹是忽悠不了任何人的。
  36年那些当事人写的回忆原始档案,“四渡赤水”连个影子都没有。
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  @rdorje 2016-07-05 12:02:54
  你这个“36年”是指什么?
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  @信息资料员2014 2016-07-05 12:11:03
  是刚到陕北时,当时人写的一些长征中回忆文集,听过高华讲座,当时只是想向外国人宣传争取一些经济支援,没有设计任何政治禁区,是最原始最直接的档案。不过36年原始版本只怕是很难找了,后来也又出过几版,高华讲座里说50年代加入了一些红四的内容,只是也开始了吹嘘毛的作用了,几年前也有过重版,标题是《中国工农红军长征亲历记》,有电子书。
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  @rdorje 2016-07-05 12:21:18
  你说“不过36年原始版本只怕是很难找了”,你又说“36年那些当事人写的回忆原始档案,“四渡赤水”连个影子都没有”,你到底说了些什么,你自己清楚吗?
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  @信息资料员2014 2016-07-05 12:28:03
  别说1936年了,1836,1736,1036年的书现在再版的都多了去了。这么简单的事情你要是都想不明白,这种智力我实在懒得给你解释了。原始资料,不等于要一版一印,你分得清楚资料和版本的区别吗?
  36年徐梦秋主编的书文本现在就算还在也属于文物了,而且印刷质量也肯定比不上现在。如果你先非要找36年第一版也由你,只怕你没有这么大能耐。
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  @rdorje 2016-07-05 12:32:22
  我问的是你现在是根据什么版本说的“四渡赤水”连个影子都没有。
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  @信息资料员2014 2016-07-05 12:43:07
  无论是第几版,收录的回忆文章都一样,“四渡赤水”的说法是61年才自吹出来的,75年塞进歌里才流毒无穷的,即使五十年代版也不会往前穿越。说了有电子书,下载一本看看,即使只看目录也够了。
  最近一版是2010年重版的。
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  @rdorje 2016-07-05 12:52:13
  所以你所谓36年那些当事人写的回忆原始档案,“四渡赤水”连个影子都没有完全是造谣。
  造谣你还有脸啊。
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  @信息资料员2014 2016-07-05 21:56:07
  2010年重版的书就不是1936年写的了?什么狗屁逻辑!
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  “无论是第几版,收录的回忆文章都一样”和“36年那些当事人写的回忆原始档案,“四渡赤水”连个影子都没有”,不都是你说的?不要脸的玩意。
作者:吴弦 时间:2016-07-14 00:44:29
  楼主说得像自己就是在那个年代似的!!
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:42:28  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
我要评论
作者:丁子风水择吉 时间:2016-07-14 14:21:57
  @令狐野兔 2016-07-05 18:32:50
  十大元帅皆学生,皆谁的学生?毛泽东的学生,他们是跟着毛泽东,才学会了打仗.他们在毛泽东兵法思想学习班的学习成绩如何,等我一个个慢慢道来:
  1 朱德
  我按照授衔顺序而不是学习成绩来叙述.按照授衔顺序朱德第一,但若按照学习成绩排列,朱德可能是倒第一.
  朱德天分差了一些,年龄又大了,影响了他的接受能力.按照朱德的资质,指挥一个排可以胜任,指挥一个连就有点勉强了.若指挥营团,那就败多胜少了.
  好在朱德意......
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  胡说八道 朱德是毛 军事战术上的老师 没有朱德的军事辅佐和合作 毛 不会有那么伟大的成就 毛 之所以能降服住党内各路虎狼 是因为毛 最懂军事是为政治服务的这个原则 最典型的就是彭大元帅 朱老总军事上是毛 的启蒙老师 但是毕竟是个纯军人 难成大器
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:42:18  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
我要评论
作者:rdorje 时间:2016-07-16 13:53:59
  @十多各蛤 2016-07-14 16:02:26
  四渡赤水是不可能的:一渡:你到了对岸;二渡:你回到原岸;三度:你又到对岸;四度:你又回到原岸边,等于没有渡河。所以这是个以讹传讹的假故事
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  四渡赤水是为了过河?
  • dongyan19972004: 举报  2020-07-05 15:42:05  评论

    我就问楼主一句话:伟人在民族最沉沦的时代战胜各种困难,建立了新中国,现在物质丰富,以此为基础你能建立什么功勋?
我要评论
楼主信息资料员2014 时间:2016-07-17 21:44:32
  @天建玻璃胶 2016-07-05 08:37:41
  楼主把共和国第一代领导人都看成是傻子,都被毛忽悠了!楼主也把全中国人都看成是傻子,都被毛忽悠了!就楼主一个人是天才!
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  @信息资料员2014 2016-07-05 08:41:05
  这些事情都是事后吹出来的,吹出四渡赤水是在1961年,找几十年吹是忽悠不了任何人的。
  36年那些当事人写的回忆原始档案,“四渡赤水”连个影子都没有。
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  @rdorje 2016-07-05 12:02:54
  你这个“36年”是指什么?
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  @信息资料员2014 2016-07-05 12:11:03
  是刚到陕北时,当时人写的一些长征中回忆文集,听过高华讲座,当时只是想向外国人宣传争取一些经济支援,没有设计任何政治禁区,是最原始最直接的档案。不过36年原始版本只怕是很难找了,后来也又出过几版,高华讲座里说50年代加入了一些红四的内容,只是也开始了吹嘘毛的作用了,几年前也有过重版,标题是《中国工农红军长征亲历记》,有电子书。
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  @rdorje 2016-07-05 12:21:18
  你说“不过36年原始版本只怕是很难找了”,你又说“36年那些当事人写的回忆原始档案,“四渡赤水”连个影子都没有”,你到底说了些什么,你自己清楚吗?
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  @信息资料员2014 2016-07-05 12:28:03
  别说1936年了,1836,1736,1036年的书现在再版的都多了去了。这么简单的事情你要是都想不明白,这种智力我实在懒得给你解释了。原始资料,不等于要一版一印,你分得清楚资料和版本的区别吗?
  36年徐梦秋主编的书文本现在就算还在也属于文物了,而且印刷质量也肯定比不上现在。如果你先非要找36年第一版也由你,只怕你没有这么大能耐。
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  @rdorje 2016-07-05 12:32:22
  我问的是你现在是根据什么版本说的“四渡赤水”连个影子都没有。
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  @信息资料员2014 2016-07-05 12:43:07
  无论是第几版,收录的回忆文章都一样,“四渡赤水”的说法是61年才自吹出来的,75年塞进歌里才流毒无穷的,即使五十年代版也不会往前穿越。说了有电子书,下载一本看看,即使只看目录也够了。
  最近一版是2010年重版的。
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  @rdorje 2016-07-05 12:52:13
  所以你所谓36年那些当事人写的回忆原始档案,“四渡赤水”连个影子都没有完全是造谣。
  造谣你还有脸啊。
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  @信息资料员2014 2016-07-05 21:56:07
  2010年重版的书就不是1936年写的了?什么狗屁逻辑!
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  @rdorje 2016-07-13 20:21:48
  “无论是第几版,收录的回忆文章都一样”和“36年那些当事人写的回忆原始档案,“四渡赤水”连个影子都没有”,不都是你说的?不要脸的玩意。
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  2010年重版的书就不是36年那些当时人的回忆文集了??你脑子塞进什么粪了??

  2010年重版《唐诗三百首》就不是清代编的了吗??
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