问各路高人,各朝代国库官银和皇帝私银是分开的吗?

楼主:魔力虎 时间:2016-11-04 20:53:00 点击:5844 回复:107
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  如题。朝廷开支与皇室开支是两本账还是一本帐?

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作者:ww_lyh 时间:2016-11-04 21:12:11
  分开的
  
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作者:大院狗少 时间:2016-11-04 21:21:03
  肯定分开啊,古代只有欧洲的领主和非洲的奴隶主才公私不分的。中华文明在当时可是很先进的。
  
作者:轩辕无影01 时间:2016-11-04 21:50:35
  内库和户部分开,内库是皇室资产性收入,比如皇庄土地收入,以及藩国下属进贡的
楼主魔力虎 时间:2016-11-04 21:55:22
  那么皇帝是否有必要假公济私?如慈禧太后修颐和园,挪用的海军军费,是记在国库开支账上,还是皇室开支账上,还是这两本账的钱可以随意调来调去?我真正想问的是:国有企业的官僚管理者假公济私的话,那么所谓的公有制与私有制究竟有什么不同?所有制的区分究竟有什么实际的意义。封建王朝不也可以被称为公有制吗——皇帝的钱(也就是官银)不也是用于公共利益的吗?
  历史证明贪腐是不可避免的,反腐改变不了各级官僚管理者从劳动产出所获得的分配比率——即使工资不够达到那个比率,那么贪也必须贪到那么多。所以我认为所有制的区分是没有意义的。企业的的利润分配在各级管理者和生产者之间有一个相对恒定的比率,无关所有制,这是经济规律。
  朝鲜即可以称为公有制,也可以称为 的私有制,中国类似,只是控制经济实体的权贵比较多而已,本质上也是私有制。公有制不可能存在,只要权利是不受制约的,那么受权利支配的生产资料也不可能是真正公有制的——只是名义公有制。
  • 古时月下观海听涛: 举报  2016-11-04 21:57:26  评论

    如果公有制搞成只是“权贵比较多而已”,那就不是公有制,而是私有制。
  • 和而万物生: 举报  2016-11-04 22:37:11  评论

    评论 魔力虎:满清是部族天下,故不分。明分的。
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作者:lak47 时间:2016-11-05 17:29:01
  唐朝有一段时间也是不分的,安史之乱后军阀割据,皇帝都被赶出京城好几回,进京勤王的兵也不都是好鸟,都喜欢到户部的仓库去要,管户部的就把外库搬到皇宫中躲那帮大兵。
作者:颠叄倒IV 时间:2016-11-05 18:04:58
  清朝是制度的倒退,国库银子拿来自己用,大臣屁都不敢放一个。清朝的大臣只能跪听旨意,与家奴无异。
  
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作者:天天早起2 时间:2016-11-09 15:47:19
  @good_yes99 2016-11-09 14:15:23
  多数朝代分开的。只有毛的时代不分开。
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  毛有自已的生活秘书,支出从工资中划拨,包括子女的学费和在人民大会堂赴宴的饭钱。事实上到了邓的时期,干部们的工作餐才开始由政务招待费支出,是个很坏的开端。
  中国古代的皇上是天下第一家,代表的是贵族权利,而丞相代表的是政府权利,二者是分开的。皇权和相权是分开的。类似于英国首相和女王的关系,皇上没有施政权,皇上令和政府冲突,
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作者:爱国等于爱民 时间:2016-11-09 17:56:22
  如果说是分开的,那皇帝的私房钱是哪来的呢?皇帝也是领工资的吗?
  
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作者:aqut 时间:2016-11-09 19:03:58
  国库是税,私库是赋。
  
  • 大王眼镜蛇: 举报  2019-09-25 13:58:57  评论

    说反了... 田亩什一为赋,上交政府;山泽为帝王私有,收入交税 ... 还有徭役,修长城修驰道修宫室修陵园修城墙修官衙等等...
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作者:山是石头 时间:2016-11-09 20:14:15
  其实 楼主真正想说的是国民党的党产吧?
作者:用智慧看帖 时间:2016-11-09 20:29:23
  户部,就是国库,内务府是皇家钱库!
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作者:墨色03 时间:2016-11-09 22:33:01
  当然分开啊,国库,內库一直都是分开的!
  
作者:三阳和谐 时间:2016-11-09 22:59:50
  是
作者:邻居养的鸡仔死了 时间:2016-11-10 11:18:56
  普天之下莫非王土,分不分的主要看皇帝强势不强势,
作者:千里草0113 时间:2016-11-10 18:52:03
  历史上有许多谣言以讹传讹,到后世人们都信以为真了,例如慈禧挪用海军军费修建颐和园就是最大的谣言之一。慈禧用来修建颐和园的经费并不是海军军费,原本就是用来修建颐和园的经费。是各地督府孝敬慈禧的钱,是属于慈禧私库里的钱,因此也就谈不上挪用。
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作者:卡多雷的荣耀 时间:2016-11-10 19:07:33
  清朝跟明朝不一样,大清的都是奴才,主子爱咋整咋整。明朝的时候,皇帝受大臣,尤其是内阁的制约还是很厉害的。甚至皇帝下达御旨,内阁如果觉得不妥,可以放在一个小匣子里边退回,曰:封还。所以明朝皇帝没少受大臣的气
  
  • 甜牙千万网民之一: 举报  2016-11-11 04:13:36  评论

    评论 卡多雷的荣耀:明朝灭亡主要原因除了小冰川期,就是文官集团争权和东林党祸国。所以你说的这个不是什么好现象
  • 大王眼镜蛇: 举报  2019-09-25 14:07:20  评论

    封驳,那还是唐故事吧?中书省制诰、门下省玺印、尚书省执行;所谓圣旨乃是中书省的文员们写的,门下省用玺,觉得不妥,可以封还,尚书省各部实施实行... 相互牵制;没有了丞相,皇帝居中调停,由此权重,,,
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作者:买卖人2012 时间:2016-11-11 01:26:21
  分开的
作者:pitea 时间:2016-11-11 01:47:54
  @卡多雷的荣耀 2016-11-10 19:07:33
  清朝跟明朝不一样,大清的都是奴才,主子爱咋整咋整。明朝的时候,皇帝受大臣,尤其是内阁的制约还是很厉害的。甚至皇帝下达御旨,内阁如果觉得不妥,可以放在一个小匣子里边退回,曰:封还。所以明朝皇帝没少受大臣的气
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  那叫“封驳”
作者:trolley 时间:2016-11-11 01:50:51
  @千里草0113 2016-11-10 18:52:03
  历史上有许多谣言以讹传讹,到后世人们都信以为真了,例如慈禧挪用海军军费修建颐和园就是最大的谣言之一。慈禧用来修建颐和园的经费并不是海军军费,原本就是用来修建颐和园的经费。是各地督府孝敬慈禧的钱,是属于慈禧私库里的钱,因此也就谈不上挪用。
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  你这才是谣言,实际上当时内务府并没有修建颐和园的工程,颐和园是打着昆明湖水师学堂的名义建设的,既然是建水师学堂,自然是海军衙门出钱咯。海军衙门设立没几天,就开始建昆明湖水师学堂,到了甲午战后,北洋海军被消灭干净,于是海军衙门被迫裁撤,把颐和园移交给内务府,慈禧本来还想修整后山,结果没了经费来源,就此作罢。这个海军衙门从设立到裁撤几乎跟颐和园的建设同步,整个一个颐和园工程项目指挥部。
  • trolley: 举报  2016-11-11 01:56:24  评论

    至于各督抚给慈禧修颐和园的礼金,那也都是冠冕堂皇的以支持海军建设的名义进海军衙门账户的,并不是慈禧的私房钱。
  • 没好好好3: 举报  2016-11-11 09:55:12  评论

    评论 trolley:颐和园是以建筑行业协会为主的几个行业协会出资建的,是经过工商总会批准国会严格考核通过的
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作者:口舌 时间:2016-11-11 01:55:54
  又来卖国企私有化的药…
  
作者:lsming2315 时间:2016-11-11 10:56:37
  个人认为这就像党费和税费
作者:anping_shi 时间:2016-11-11 18:27:54
  你们当过皇帝?
作者:沙恩霍思特 时间:2019-07-25 19:57:06
  明末国库空虚崇祯要大家拿钱出来,结果没一个大臣拿钱出来,等李自成进北京从大臣家里抄出大量金钱其中还包括崇祯自己的金库,你看看国家国库空虚,皇帝官员一个个死都不把钱拿出来,这就是人性!
作者:超级霰弹枪 时间:2019-09-25 13:59:18
  崇祯最后拿不出钱来抗敌,就说明问题了~

作者:关林2011 时间:2019-10-04 16:10:14
  一个王朝历经百年,策封的公侯伯子男无数,结果导致国家没钱.

  太平天国起义时,大清国库仅有一百万两,但军费一年就需二千万,大清差点完蛋.

作者:男魔法师2017 时间:2019-10-04 16:50:32
  @沙恩霍思特 2019-07-25 19:57:06
  明末国库空虚崇祯要大家拿钱出来,结果没一个大臣拿钱出来,等李自成进北京从大臣家里抄出大量金钱其中还包括崇祯自己的金库,你看看国家国库空虚,皇帝官员一个个死都不把钱拿出来,这就是人性!
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  @关林2011 2019-10-04 16:11:38
  一个王朝历经百年,策封的公侯伯子男无数,结果导致国家没钱.
  太平天国起义时,大清国库仅有一百万两,但军费一年就需二千万,大清差点完蛋.
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  国库有一百万和有四午万没区别
  反正你们都要喷
  只有一百万那是腐败无能
  有四千万是横征暴敛
作者:关林2011 时间:2019-10-04 18:40:30
  @沙恩霍思特 2019-07-25 19:57:06
  明末国库空虚崇祯要大家拿钱出来,结果没一个大臣拿钱出来,等李自成进北京从大臣家里抄出大量金钱其中还包括崇祯自己的金库,你看看国家国库空虚,皇帝官员一个个死都不把钱拿出来,这就是人性!
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  李自成围洛阳,住在洛阳的福王家财万贯,守城士兵没饭吃,福王也不肯把钱分给士兵,结果城一破,钱被闯军抢光.福王也被杀掉
作者:绿野漫游 时间:2019-10-04 20:10:55
  历朝历代都是分开的,只有个别混蛋把手伸进国库造成国和(皇家)家不分,也是导致王朝灭亡的原因。原因很简单,人的贪欲挥霍无止境,过于贪图享受把国家发展民生正用的钱挪到腐化堕落邪路上,不亡国天理不容。
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