中挪关系正常化,聊聊挪威这个逗比小清鲜!

楼主:后沙月光 时间:2016-12-22 14:40:00 点击:232134 回复:981
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  新华网奥斯陆12月20日消息,中国与挪威政府19日在北京发表声明,决定自即日起实现两国关系正常化。

  挪威人说这是一份“最好的圣诞礼物”,喜悦之情溢于言表。六年来,从不正常到正常,那份苦涩和尴尬,奥斯陆冷暖自知,现在,中挪关系翻开新的一页,北京并没有揪着旧帐不放,也希望这个逗比小清鲜,能恪守诚信。

  这六年,挪威也用实际行动得到了北京的谅解,2014老和尚去奥斯陆窜访时,挪威高官闭门不见,这对这个小清鲜,圣母BOY们来说是不可思议的事情。

  逗比总算正常了,于是关系也回归正常,但我们并不了解挪威,以前我想写北欧的社会主义路线,趁这个机会就专门写写挪威吧。


  画中的国度
  
  “那里空气总是宁静,那里湖面总是澄清……”就像歌中唱的一样,这是一个美不胜收的北欧小国。

  挪威(Norway)面积 :38.53万平方公里 ,比黑龙江小一点。人口500万不到,比杭州市还少。

  但它的人均收入,生活质量,幸福指数都是世界最高国家之一。这种东西羡慕不来的,无论是资本主义(美国)还是社会主义(中国)都无法与这个小国相比,它的福利制度,除了得天独厚的自然条件外,当然也离不开政治制度。

  挪威的历史(当然不能从新石器时代开始),在公元872 年, 挪威成为一个国家之前。基本就是一群海盗,他们被称为维京人(Viking)。

  1349年欧洲黑死病蔓延到了挪威,只有50万人口的小国,死了30万左右,很多村庄就成了“鬼村”,几百里地不见人烟,国不成国。

  1388-1814年,这436年里,挪威沦为丹麦的一块殖民地,挪威管这段历史叫“黑暗400年”。

  1801年,丹麦王国在欧洲大战时,站错队,紧跟拿破仑,结果被英国皇家海军揍得满地找牙。哥本哈根战役:英国皇家海军击沉了丹麦2 艘军舰,炸沉1 艘,扭送派出所12 艘。丹麦元气大伤。

  1807,第二次哥本哈根战役,对手又是英国人,这次成绩不错,打死了42名英军士兵,不过,丹麦军队死了5000多人,这战没法打了。

  1814年,挪威趁机独立出来,又跟了瑞典混,到了1905年才真正独立。

  19世纪,挪威经济是落后的小农经济,政治上由外来贵族把控。到了19世纪末期,沾上英国工业革命后经济蓬勃发展的光,挪威的造纸工业,捕鲸业,罐头业都得到了发展,特别它的商船队,已跃升到世界第三。


  进入20世纪后,挪威丰富的瀑布资源,成了它最大的红利,水力发电技术的不断发展,挪威的用电成本越来越低,欧洲工业资本发现,挪威是个电力密集型产业的天堂。

  于是,这时期挪威的瀑布区,特别是西海岸迎风坡,都成了重工业企业最理想的落脚之地。

  随着经济的发展,工农业矛盾,国家利益与私人资本利益矛盾,就开始深刻的影响到整个社会发展。

  怎么解决好这个矛盾?关系着挪威人民的根本利益。
  两条路:
  一,走彻底资本主义道路,贫富两极化,环境被工业摧残,实现经济繁荣。

  二,走社会主义道路,加强国家对自然资源的管控和分配,追求社会平等。

  挪威工党在1876年就已经成立,随着工业的发展,工人阶级必定随之壮大,工党在政治舞台力量飞速提升,与保守党为代表的反社会主义政治力量形成了对决之势。

  挪威政治局面是,政策激进,斗争温和,不是动刀动枪那种,而是把战场摆到了议会之中。也就是说是改良主义模式,而不是革命式。

  有人会说这样挺好的,中国人就非要打个你死我活,天无二日。只有中国人这样?英国内战,法国大革命,美国南北战争,俄国十月革命,哪个大国不是这样过来?

  无论挪威如何发展,作为小国,无力抵抗大国的入侵,二战时,德国人来了,不费吹灰之力就奴役了它五年。

  二战中断了挪威的政治进程,但也唤起了挪威人民要求独立,统一,的强烈情感和政治责任感,挪威共产党始终站在抗击纳粹的第一线。

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楼主后沙月光 时间:2016-12-22 14:49:40
  全民福利的基础

  二战之后,左派政治力量赢得了绝对优势,工党+共产党拿走了53%选票,而工党一度还曾经是共产主义第三国际的一员。

  工党一直执政到1965年,党内实行民主集中制,强调纪律和团结高于一切。

  政治上左转,决定了挪威经济政策和目标。这为后来的福利国家奠定了基础,北欧当时基本都是社会民主党(工党)执政。

  社会主义经济路线与资本主义政治体制得到了科学的结合,工党为挪威发展创造了三块基石(不喜欢理论的朋友可以直接跳过)。

  一,建立工资和利润的固定比例基础之上的劳资关系国家调控。国民工资增长范围由世界劳动力市场价格和企业生产力增长水平决定。也就是“斯堪的纳维亚扩张模式。”

  二,改变工农业地区对立局面,发挥地区优势,实行补偿机制,实行产业结构重组,实行宏观经济调控。

  三,也是最重要的一块基石:“社会主义信用”金融体系。1951年挪威财政部,央行,商行及储蓄银行成立联合委员会,控制国家信贷规模和方向。

  这样一来,国家资金会投入到生产资本当中,而避免了投机资本在挪威肆虐。

  没有这些基础,所谓福利国家就无从谈起,以住房为例,“居者有其屋”是社会主义和资本主义都面临的一个重大社会问题。

  挪威实际上没有公共建房(市政建房),而是以私人建房和合作建房为主。私人建房由国家住宅银行提供优惠贷款,合作建房价格由国家控制,不允许人为炒作房价。这对资本方来说,是痛苦的,但人民受益。
  • 饥渴的美男: 举报  2016-12-23 14:41:26  评论

    房价这么高,在中国,人民是不是很痛苦
  • hit_8: 举报  2016-12-23 16:20:06  评论

    人口少,不论你怎么炒,它的房子是炒不起来的!向来能炒房的国家都是人口密度大的国家,如小日本和中国!
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作者:黎怡星 时间:2016-12-22 14:50:12
  @后沙月光 :本土豪赏1个(100赏金)聊表敬意,点赞是风气,越赞越大气【我也要打赏
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楼主后沙月光 时间:2016-12-22 14:50:38

  
  住房只是一个例子,还有基础建设这些,这种经济模式的成就引人注目。

  六十年冷战升级后,小国的命运被大国拖动。在北约和华约两个军事集团之间,瑞典牵头想搞个北欧防御联盟,自己玩自己谁也不得罪。

  但挪威工党出现了分裂,一派倾向加入北约,一派坚决反对进北约。工党 哈肯.李倒向美国,把另一派打成“反党集团”,全部开除。

  这一派出来后成立了“社会主义人民党”(SF),成了一股新的政治力量,主要成员为教师和公务员,反核,反战是他们的口号。

  到了1965年,实力大减的工党,连续执政脚步被叫停,出现了联合政府。虽然政治上右转,但经济政策上依旧萧规曹随。

  把福利原则更加具体化。这时资本的力量已经开始抬头,“社会主义信用”金融体系受到了挑战,商业银行开始想方设法逃避监管,追求利润最大化。

  70年代初,英国叛变,决定加入欧共体(欧盟),这直接导致挪威政治体制陷入危机,英国这个浓眉大眼的家伙一直是挪威在非北欧之外最重要的贸易伙伴,它一进欧盟,挪威怎么办?

  政治上又分成两派,只能全民公决,1972年秋,挪威入欧公决被否决。工党虽然重新上台,实际上得票率已经大不如前,是个少数党政府。

  挪威虽然是社会主义经济路线为主,不过,还是量力而行,福利也不是盲目许诺,什么叫盲目?看看现在的希腊就知道。

  人算不如天算,马不食夜草不肥,这时却天降横财,中了头彩。1972年之前挪威原油出口只占世界的千分之一,到了1980年,却占了世界35%以上。北海油田的开发,就像个聚宝盆,开启了挪威黄金时代。

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作者:happyrabbitwise 时间:2016-12-22 14:52:23
  只有在公众号里才能看到lz的全文吗?
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楼主后沙月光 时间:2016-12-22 14:53:15
  从小清鲜到逗比

  1973,1979年两次世界石油危机,欧共体深受打击,能源价格暴涨,挪威却迎来了一夜暴富,华丽转身,变成能源大国。

  金钱滚滚而来,挡多挡不住,以前挪威为赚钱烦恼,现在为花钱烦恼。问题的关键是能源产业归谁所有?

  按挪威的一贯模式,肯定是国有化,但如果不分给西方资本集团一块蛋糕,挪威就会很危险,人家整死你还不容易?

  以挪威最大的朗格Ormen Lange 天然气田来说(世界最大,出口量世界第三,排在沙特和俄罗斯之后),它的股权分配是:
  36% 国营企业
  29% 上市能源公司
  17% 英国皇家荷兰壳牌
  10% 丹麦能源公司
  7 % 美国埃克森美孚

  也就是说国有化率只有36%,这是跟私人资本妥协的结果,否则,这个国家必定又是一个“暴政国家”。

  挪威政府有这些也够了,试想下,中国一座五百万人口的城市,拥有世界最大的天然气田,还能自己分配收入,这城市还需要努力吗?

  接下来就是全民福利,工资变成跟油价挂钩,不断刷新高峰,农民收入也翻了一番,税收也只是像征性。

  你们嫌工作太长,没问题,休假马上增加,

  退休嫌晚?没问题,马上提早,

  别人家在搞机构精简,挪威大搞机构膨胀,地方政府迅速扩编,妇女们纷纷去了政府工作,带小孩的事,政府出钱包了,七所大学全部政府负责,生老病死向一条龙福利迈进。

  有钱就得瑟,原先强调“我们”的工党,开始强调“我”,团结和纪律不再重要,媒体学界鼓吹的“文化多元化”“政治多元化”“宗教多元化”深入人心。左派或右派也不撕逼了,政治格局上变成,工党 由左派出任,政府总理由右派(努尔利)出任。

  经济上天降横财,政治上左右平衡,超高速的经济繁荣,民众收入大幅增加,原先的核心政治理念开始被动摇,工党也不在是工人阶级的代言人。

  新自由主义魔爪开始向挪威移动,毫无警觉的挪威人却在忙着建设“多元化”,反核,难民,民主,人权都是成了政治议题,政客们乐此不疲。

  小清鲜和爱心开始四处泛滥,挪威人眼神中,总是带着对世界各地的怜悯。

  1981年,右派维洛克内阁(新自由主义)上台,这时美国和西欧全是新自由主义的天下,“把一切推向市场”,是里根和撒尔切夫人最响亮的口号,挪威的政策开始向私有化倾斜。

  本来牢牢握中手中的信贷权力被松动,国有银行贷款份额,从35%一路滑到15%,商业贷款大幅增加,炒房者资金越来越充裕,房价开始飞升,房价监管政策被束之高阁。

  奥斯陆股票交易所人满为患,挪威的股票交易额开始三倍,四倍的往上涨,股值不断上升。我上面提到的三块基石中的最重要一块“社会主义信用”体系已经被维洛克内阁摧毁,自由化高歌猛进。

  私营银行在这种刺激下,纷纷放弃金融安全线,每个人都忙着投机图利,大喊消费至上,长期建设投资无人问津,表面上经济一片繁荣,实际上却危机四伏。

  等八十年代中期,能源价格一路下跌时,挪威的经济自由化政策迎来了灾难性失败:股市暴跌,家庭储蓄几乎为零,政府财政巨额赤字,克朗不断贬值,房地产市场一路下滑,企业困境令市场萧条,市场萧条又加剧了企业困境。

  许多投资者走向破产,令银行无度发放的贷款难以回收,损失最终转嫁到了银行身上,这时,国外资金早已捞足利益纷纷外逃,到1990年底,挪威国有(国家代管)银行都已是资不低债,金融业到了崩溃边缘。

  就这么短短几年,一个右派政府,用新自由主义,把这个富得流油的国家,推向了危机边缘,财富被谁拿走了?当然不会告诉你,右派内阁辞职了事。

  1993年,政府接管了三家最大私营银行,重新拾起了社会主义信用,发行了200亿克朗才把金融系统稳住。
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作者:胸有成竹1964 时间:2016-12-22 14:53:54
  @后沙月光 :本土豪赏1根鹅毛(10赏金)聊表敬意,礼轻情意重【我也要打赏
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楼主后沙月光 时间:2016-12-22 14:56:18
  缓过劲后,挪威开始从小清鲜向逗比转变,其实,只要老老实实经营,北海油田是他们吃不完的老天的恩赐。

  1994年,挪威工党又来了一次入欧公决,结果又失败,现在看不进欧盟是对的,挪威农民,渔民还是挺清醒。

  

  右派失去了掌权机会,左派上台,经济一好转,却开始迷失,又欢迎难民,又包容宗教多元化,把人权极端化,后来出现的枪击大惨案,震惊了不少安逸惯了的民众。

  一些右派,左派领袖都想在国际上刷存在感,布伦特兰她就很想拥有像瑞典首相帕尔梅(反美政治家,1986年被暗杀,悬案)一样的国际声望。

  挪威居然跑去当起以色列与巴勒斯坦的调解人,参于中东政治事务。人家要你管?但挪威非是不听呐,结果钱花了一堆,算是买个名声。

  然后,又跑去调停波斯尼亚冲突,还大搞国际环境诉讼。工党领导层还试图要担负起欧洲统一的历史使命,这责任它负得起吗?多危险知道吗?这个逗比。

  但问题是挪威民众吃这一套,政客看选票,于是更加热衷参于这类事务,七搞八搞得罪到中国头上。这不有病吗?

  一个国家不管怎么富裕,首先得懂得尊重别人,碰了钉子才知道痛,又是何苦?当逗比是要付出代价的。

  欧洲现在已经受不了难民,你挪威敢不敢去收?瑞典收难民比例是最高的,除了被夸几句外,民众受的影响谁来负责?美国就躲得远远的,大喊:“兄弟们上,哥在精神上支持你们!”

  龙应台说不在乎大国崛起,她心中的小国寡民就是挪威这款的。

  这类知识精英,何等的偏颇?她怎么不说海地,不说索马里?

  中国和挪威,正好是大国崛起和小国寡民最典型比较。谁要是硬要把14亿人和四百多万人口摆在一个水平线上对比,不是缺心眼就是别有用心。

  挪威这些北欧国家,如果不是有社会主义理念,哪有什么福利社会。

  我们现在经常听到亚洲首富,世界首富,听说过挪威有这种人吗?人家人均收入是世界之颠,却不出首富,这难道不值得思考吗?

  社会主义体制是中国的基石,要国有企业还是要贱卖私有?要共同富裕还是首富当家?

  挪威虽然逗比,却值得研究。

  中国人没这么多北海油田,我们只能靠团结和勤劳去赢得明天!
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作者:虚幻与梦幻 时间:2016-12-22 14:56:30
  观看一下国外的发展历史
  
  • 石门梁冀: 举报  2016-12-25 22:22:37  评论

    哪里错了,不妨说出来。对沙沙这样的爱国网络作家,还是应该多一点尊重。你当搜集素材、整理词章是容易事吗?
  • snowamoon: 举报  2016-12-29 10:37:10  评论

    评论 横冲节度使:如果是错误,你应该拿出正确数据来反驳,而不是简单说一句你错了,然后就开始狂欢。不知道你为什么说这是明显的错误,确实很多地方写了这个死亡数字。请拿出你的数据和数据出处。
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作者:marladona520 时间:2016-12-22 14:57:29
  顶
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作者:不爱吃鱼的猫88 时间:2016-12-22 14:58:34
楼主后沙月光 时间:2016-12-22 14:58:44
  @happyrabbitwise 2016-12-22 14:52:23
  只有在公众号里才能看到lz的全文吗?
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  我全文贴上来了。

  其它有兴趣可以看看公众号:后沙月光论古今 ID:HSYGLGJ ,几乎每天都有新的
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作者:fourthkbaby 时间:2016-12-22 15:06:20
  @后沙月光 2016-12-22 14:53:15
  从小清鲜到逗比
  1973,1979年两次世界石油危机,欧共体深受打击,能源价格暴涨,挪威却迎来了一夜暴富,华丽转身,变成能源大国。
  金钱滚滚而来,挡多挡不住,以前挪威为赚钱烦恼,现在为花钱烦恼。问题的关键是能源产业归谁所有?
  按挪威的一贯模式,肯定是国有化,但如果不分给西方资本集团一块蛋糕,挪威就会很危险,人家整死你还不容易?
  以挪威最大的朗格Ormen Lange 天然气田来说(世界最大,出口......
  -----------------------------
  然后呢?
作者:ks野生菊花 时间:2016-12-22 15:11:21
  马克
  
作者:填鴨還叫 时间:2016-12-22 15:11:59
  1212121
作者:黎怡星 时间:2016-12-22 15:14:33
  谁在鼓吹国企全面私有化,谁就是中国人民的敌人。
  • 秋叶落满地上飞: 举报  2016-12-22 18:43:42  评论

    评论 黎怡星:顶
  • 紫苏炒田螺: 举报  2016-12-22 19:16:13  评论

    鼓吹国企私有化的都是想把国企变成他自己的,这种人的心黑透了。
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作者:易佳严在1949 时间:2016-12-22 15:22:14
  ......
作者:江湖糨糊 时间:2016-12-22 15:25:51
  顶
作者:meihuabc 时间:2016-12-22 15:27:52
  @黎怡星 18楼 2016-12-22 15:14:00

  谁在鼓吹国企全面私有化,谁就是中国人民的敌人。
  —————————————————
  顶
  
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作者:kindy02 时间:2016-12-22 15:29:36
  这瀑布国风光真是不错,维度高的地方,景色比较深

  人那么少,比咱们国家省会城市的人都少,不作死就会过得好好的

作者:黎怡星 时间:2016-12-22 15:33:58
  @meihuabc 2016-12-22 15:27:52
  黎怡星 18楼 2016-12-22 15:14:00
  谁在鼓吹国企全面私有化,谁就是中国人民的敌人。
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  顶
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  亲:谢谢认同!私有化,中国就是彻底的资本主义了,资本主义下,资本家掌控一切,左右政治与国家政策,甚至让政客成为其傀儡,或者自己直接参政。如现在如日中天的川普同志。

  还有一个是,私有化了,企业分分钟被国际大鳄和巨头吞并,而现在的国企有国家作支撑,再牛的资本巨头也敌不过中国政府。
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作者:闻伊香却不识 时间:2016-12-22 15:34:52
作者:u_97283224 时间:2016-12-22 15:41:36
  看而不顶非礼也
  
作者:听夜光1 时间:2016-12-22 15:58:04
  的
作者:hxl1019 时间:2016-12-22 16:00:05
  了解一下!
  
作者:way_路 时间:2016-12-22 16:04:10
  挪威为什么要和中国正常化?貌似不需要从中国得到什么啊?

  具体没仔细研究过,随口问问啊,哈哈
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作者:彬哥依旧 时间:2016-12-22 16:07:48
  好帖
作者:兴茗居主人 时间:2016-12-22 16:10:59
  顶!

  珍爱生命,远离忽悠!珍爱生命,远离日货!!
  
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作者:兴茗居主人 时间:2016-12-22 16:12:22
  @荣耀与微卑 19楼 2016-12-22 15:14:00

  后沙月光是著名的抄袭大王,以后注意,转帖要注明来源!
  —————————————————
  造谣可耻!

  珍爱生命,远离忽悠!珍爱生命,远离日货!!
  
作者:征服整个宇宙 时间:2016-12-22 16:14:42
  挪威人命好啊,,,
  最近地球温度太高,我建议调低2度大家怎么看?
  
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作者:智力看不见下限 时间:2016-12-22 16:19:18
  后沙文章最近不是很给力啊
作者:云顶咖啡2013 时间:2016-12-22 16:24:09
  完了吗?
作者:绳命上的回晃 时间:2016-12-22 16:33:00
  @老铁核桃
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作者:半坡书画A 时间:2016-12-22 16:52:50
  顶!

  珍爱生命,远离忽悠!珍爱生命,远离日货!!
  
作者:半坡书画C 时间:2016-12-22 16:54:39
  顶!

  珍爱生命,远离忽悠!珍爱生命,远离日货!!
  
作者:黎怡星 时间:2016-12-22 17:02:23
  @半坡书画C 2016-12-22 16:54:39
  顶!
  珍爱生命,远离忽悠!珍爱生命,远离日货!!
  -----------------------------
  对于抵制日货,我的看法是,对于那些纯进口的日货应该抵制,到日本旅游爆买的行为也不应该提倡,(更为讽刺的是很多商品实际上是中国制造)而对中日合资的国产日本品牌,大家自行决定是否购买。全面抵制不提倡,因为中方占比51%,而且这些企业解决了上百万人的就业问题,也为国家税收作出了巨大贡献。

  中国近十多年来,很多品牌已经崛起,而日本品牌却走向了衰落,甚至一些曾经的电子巨头已经被中国企业收购,事实证明,发展强大自己的品牌才是王道,国产品牌品质和口碑上去了,市场占有率自然而然就大了,由自身强大去逐渐淘汰外国品牌,公平合理,在此向华为、中兴、联想、格力、海尔、海信、三一、徐工、中国重汽、比亚迪等企业致敬!
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作者:FT令狐冲 时间:2016-12-22 17:08:23
  中国人没这么多北海油田,我们只能靠团结和勤劳去赢得明天!
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作者:没钱有闲2011 时间:2016-12-22 17:16:42
  @后沙月光 :本土豪赏1个(100赏金)聊表敬意,点赞是风气,越赞越大气【我也要打赏
作者:三个和尚没水喝88 时间:2016-12-22 17:25:02
  继续呀!
  
作者:大狗副警长0 时间:2016-12-22 17:29:07
  海湾国家一水的小国,有石油,王室钞票一大把,好管理不说,谁说他们是独裁了。就算有几个社会良心讲实话,也就是版面上的几个字。有钱就是好,阿拉伯之春,有钱的猛砸钱,立马没事,没钱的轻则国家动荡,重的那就是无解的地狱。龙的言论看看笑笑就行了,
作者:kukufisher 时间:2016-12-22 17:32:29
  对于楼主高论,我是再同意不过了。
作者:沙花天堂 时间:2016-12-22 17:44:27
  好像没写完呢
作者:银行xiao职员 时间:2016-12-22 18:02:09
  后沙一出,必有精品
作者:心碎了无痕201688 时间:2016-12-22 18:07:28
  顶后沙,后面呢?
作者:彩色浆糊ABC 时间:2016-12-22 18:16:54
  楼主有才。
作者:量产型闲人8 时间:2016-12-22 18:34:06
  挪威是正宗的社会主义国家,是恩格斯的学生们搞起来的,比苏联正宗。

  但是这种社会主义出不来强国。

  资本不集中,不剥削(即便是国家在剥削),就无法创造出巨无霸的国际财团(比如中石油、工商银行),就注定被资本大鳄欺负,就注定被殖民……
  • ty_dummeskind: 举报  2016-12-23 15:25:58  评论

    共产主义不是建立在空中楼阁上的,没有金刚钻,怎么去揽瓷器活?连马克思都说一国建不成社会主义,没有一个巨无霸的身量,怎么去搞大工业啊,没有大工业哪来的社会主义?像挪威这样的小国寡民,一旦脱离了欧美,分分钟倒退回蒸汽时代,南街村、华西村就更不用说了,只能作为大工业社会的一个小细胞存在
  • ty_dummeskind: 举报  2016-12-23 15:31:52  评论

    讨论一国是否共产主义社会,共产主义制度适不适合优不优越,除了欧、美、中、印四国以外,其他都是瞎扯淡,什么北欧社会民主主义啦,什么北朝鲜主题思想啦,什么古巴社会主义啦,不管好坏与否,根本就没有讨论的必要,迄今为止唯一需要检讨的案例就是苏联,可惜苏联早已面目全非了,还给共产主义抹了黑
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作者:樱雄9966 时间:2016-12-22 18:41:11



  社会主义体制是中国的基石,要国有企业还是要贱卖私有?要共同富裕还是首富当家?



  顶后沙----后沙一出,必有精品!!!!
作者:开国上将先楚 时间:2016-12-22 19:07:39
  这种高福利小国,必然会自由主义横行,个人主义至上,充斥各类民粹,大社会小政府,强在野弱执政。
我要评论
作者:流动在线2010 时间:2016-12-22 19:09:58
  写得好。
  开眼界。
作者:开国上将先楚 时间:2016-12-22 19:10:11
  这种白左国家对所谓的普世价值是根深蒂固的坚持,真佩服我们国家可以降伏他们。
作者:牛皮大鼓 时间:2016-12-22 19:11:08
  既然有丰富的资源活得很好,为什么又在乎和中国的关系?没解释这个问题呀
作者:1982destiny 时间:2016-12-22 19:11:45
  Mark
作者:流浪的大白鲨 时间:2016-12-22 21:02:04
  顶,写得很好
作者:许克劳2015 时间:2016-12-22 21:02:23
  @后沙月光 :本土豪赏1个(100赏金)聊表敬意,对您的敬仰如滔滔江水连绵不绝。【我也要打赏
  
作者:241241dang 时间:2016-12-22 21:13:36
  顶!珍爱生命,远离忽悠!珍爱生命,远离日货!!
作者:小金麦jj 时间:2016-12-22 21:17:24
  恢复正常外交
作者:啊拉丁丁 时间:2016-12-22 21:29:21
  @后沙月光 :本土豪赏1根鹅毛(10赏金)聊表敬意,对您的敬仰如滔滔江水连绵不绝。【我也要打赏
  
作者:燕山野叟 时间:2016-12-22 22:16:08
  这对资本方来说,是痛苦的,但人民受益。
作者:就是这么无聊6 时间:2016-12-22 22:47:58
  顶
作者:donlin396 时间:2016-12-23 00:48:17
  后沙的贴要顶
作者:红太狼11ABC 时间:2016-12-23 01:24:40
  很怕中国走上私有化道路。现在信贷也是很狂啊,网络贷款乱七八糟
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作者:非洲刚果 时间:2016-12-23 01:43:18
  怎么不去谈谈委内瑞拉?他完全是按照你们左派的理想来建设的,崇尚福利,社会公平,国有化,这些东西一个都不少。现在混到连卫生纸都没有的地步,委内瑞拉是一个资源丰富的国家,有石油,有金矿,有铁矿,有森林,渔业资源也丰富,可以说是一个富的流油的国家,而且品种丰富,抗风险能力强,人口是只有3000多万,而且并没有强敌环伺,怎么就走到了今天这个地步? 究其原因,第一福利的极端化,干活不干活的差不多,第二,工会过于强大,残存的私有企业不敢不愿雇佣工人。第三,经济国有化,排斥私人资本,排斥外来资本。可以说委内瑞拉不管从那个角度来说,都可以用崩溃2字来形容,那么这是不是你们这些国有化的信徒的破产?
  • 逍遥九九枪2009: 举报  2016-12-23 09:45:36  评论

    对委内瑞拉的确不了解,层主如果了解的话,是否可以如楼主这般开贴给个详尽一点的介绍。
  • 非洲刚果: 举报  2016-12-23 09:50:14  评论

    评论 逍遥九九枪2009:这样的帖子多的是,天涯本身就有不少,你搜索下。
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作者:u_111190423 时间:2016-12-23 03:11:47
  看看俄罗斯那鸟样,私有化就是写照!甚至还不如俄罗斯!
作者:globeair 时间:2016-12-23 09:15:36
  中国的有钱人天然的恨政府,他们认为自己通过努力赚到的钱凭什么要交钱给国家,总认为自己应该享受和他们赚到的钱同样多的待遇。如果得不到就把自己归于人民之中,然后说政府坑害他们。可是他们的钱正好是利用相对平均的分配制度的漏洞在获取不公平的利益,实际上正是他们在坑害其他人。如果按照不平均的方式分配收入时,他们目前的利益获取方式肯定不行,其次对于大多数人来说才是真正会被政府坑害。所以这种吃着制度的利益还在骂制度真是很无耻!
  • 狗一般的天蝎: 举报  2016-12-30 17:01:26  评论

    所以中国传统一直是重农工抑商。实践证明太正确了。
  • 闪光的玛蒂尔达: 举报  2017-01-09 21:12:41  评论

    评论 globeair:资本家把本地的资源和人力消费完,没有生产动力后,就变成了投机者,眼中全是利益,还管什么气节良心,美国不就是趁着世界大战大发战争财么?尽管国内工业资本外流,导致大量人口失业,但资本家依然咬住中国的劳动力不放
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作者:yaodongxing 时间:2016-12-23 09:23:08
  国有企业有我们普通大众一毛钱关系吗?
  • wdhlpa: 举报  2016-12-23 12:59:06  评论

    社保基金怎么来的?最早还不是国资直接划拨么?眼瞎还是心瞎?
  • 不良中年r: 举报  2016-12-23 21:13:53  评论

    不知道中国小微企业是免税的吗?为什么给你免,还不是国有企业纳税大户吗?
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作者:秋水无际 时间:2016-12-23 09:41:11
  @后沙月光 :本土豪赏1个(100赏金)聊表敬意,点赞是风气,越赞越大气【我也要打赏
作者:子2非2魚 时间:2016-12-23 10:06:47
  @yaodongxing 2016-12-23 09:23:08
  国有企业有我们普通大众一毛钱关系吗?
  -----------------------------
  槽点太多,还是留给其他人吐吧……难道只有直接给你钱才叫跟你有关系?
  
  • 子2非2魚: 举报  2016-12-23 13:12:21  评论

    评论 郑中天:国有企业的职工算不算人民?还是说只要你没得到都算和人民没关系,你不能把自己等同于全部人民
  • 郑中天: 举报  2016-12-23 14:01:32  评论

    评论 子2非2魚:那你又为什么把国企职工等同于全部人民呢?你告诉我全部人民享受到国企职工从国企得到的待遇了吗?既然全民所有,为什么国企职工外的人民的不到?那不还是国企员工所有吗!
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作者:东东的东东2009 时间:2016-12-23 11:00:32
  @way_路 2016-12-22 16:04:10
  挪威为什么要和中国正常化?貌似不需要从中国得到什么啊?
  具体没仔细研究过,随口问问啊,哈哈
  -----------------------------
  @后沙月光 同问,难道只是为了卖三文鱼吗?
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作者:南天飘 时间:2016-12-23 11:11:38
  ↑
作者:古运河水 时间:2016-12-23 11:14:49
  @way_路 2016-12-22 16:04:10
  挪威为什么要和中国正常化?貌似不需要从中国得到什么啊?
  具体没仔细研究过,随口问问啊,哈哈
  -----------------------------
  @东东的东东2009 2016-12-23 11:00:32
  @后沙月光 同问,难道只是为了卖三文鱼吗?
  -----------------------------
  如今没有那个国家和中国有相同价值观,往中国靠的不是为了经济援助,就是为了贸易投资。
  一个字“钱”。
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作者:u_97305435 时间:2016-12-23 12:12:03
  所以说,制度不能过淡,也不能过咸,要掌握火候,细心烹调,所谓“治大国如烹小鲜”,大国小国都是如此。
  
作者:云飞剑舞6 时间:2016-12-23 13:16:09
  有营养,顶
作者:zsyjyymlh 时间:2016-12-23 13:19:21
  很喜欢后沙的文章。为什么我在你的公共微信号上留言很少能被显示出来呢?
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作者:nbteenper 时间:2016-12-23 13:33:23
  @后沙月光 2016-12-22 14:56:18
  缓过劲后,挪威开始从小清鲜向逗比转变,其实,只要老老实实经营,北海油田是他们吃不完的老天的恩赐。
  1994年,挪威工党又来了一次入欧公决,结果又失败,现在看不进欧盟是对的,挪威农民,渔民还是挺清醒。
  
  右派失去了掌权机会,左派上台,经济一好转,却开始迷失,又欢迎难民,又包容宗教多元化,把人权极端化,后来出现的枪击大惨案,震惊了不少安逸惯了的......
  -----------------------------
  我们现在经常听到亚洲首富,世界首富,听说过挪威有这种人吗?人家人均收入是世界之颠,却不出首富,这难道不值得思考吗?DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD!
作者:战忽局清洁工2016 时间:2016-12-23 14:09:56
  然后呢
作者:运营中心 时间:2016-12-23 14:32:37
  后沙的帖子,先顶再看!
  
作者:专业崩溃五十年 时间:2016-12-23 14:55:00
  在微信里留言一般都上不了墙,只好来天涯顶顶沙沙菊花了。[d:憨笑]
  • 后沙月光: 举报  2016-12-23 16:33:57  评论

    微信只能显示前一百名
  • zsyjyymlh: 举报  2016-12-23 16:47:06  评论

    评论 后沙月光:后沙你是一个人战斗吗?高产啊。
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