传教士选择性删除崇祯改历时期交食记录,掩盖西法失败,骗取清政府采用新(转载)

楼主:nj0236 时间:2017-01-02 13:34:00 点击:3940 回复:91
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  《中国科技史杂志》第35卷 第3期(2014年):303~315

  《被“遗漏"的交食:传教士对崇祯改历时期交食记录的选择性删除》

  李 亮 (中国科学院 自然科学史研究所,北京 100190)
  吕凌峰 石云里 (中国科学技术大学 科技史与科技考古系,合肥230026)

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楼主nj0236 时间:2017-01-02 13:39:26
  http://lt.cjdby.net/thread-1994058-1-3.html


  摘 要 崇祯七年(1634年)三月发生了一次大食分日食,因处于明末历法改革及《崇祯

  历书》编修的关键时期,这为检验西洋新法与传统中国历法的疏密提供了重要机会。

  通过韩国奎章阁藏明刻本《崇祯历书》中的《古今交食考》和《治历缘起》等资料,

  发现此次日食的记载在入清后曾遭到传教士的人为删除,其背后隐藏了新法在此次日

  食推算中不及传统历法这一事实,其目的是为了掩饰西法曾经的过失,显示其一贯的

  优长。并且此次交食记录的删改不是独立的个案,类似现象曾多次发生。由此可知,

  西洋新法“与天密合”的现象并非完全因其推算精密,其中与传教士在其著作中有意

  突出对新法有利、隐瞒对新法不利的证据也有关系。

  关键字 《崇祯历书》《西洋新法历书》 日食 《大统历》 魏文魁
  中图分类号 N092:P1-092
  文献标识码 A 文章编号 1673—1441(2014)03—0303-13
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楼主nj0236 时间:2017-01-02 13:41:23
  0 前言

  为了解决传统《大统历》在明末交食预报中的屡屡失误,崇祯二年(1629年),徐

  光启主持的历局在传教士协助下开始了酝酿已久的历法改革活动。崇祯年间的这次历

  法改革可以说是明末西方天文学东渐过程的高潮,被认为是中国历史上最大的一次天

  算引进项 目。[历法改革的直接成果是在中国历史上首次有系统地引进了大量的西方

  天文学知识,最终完成了《崇祯历书》这样一部巨著。然而,崇祯七年(1634年)《崇

  祯历书》已经修竣之时,按理新历应该颁行,遗憾的是历法改革所取得的成果未得到

  实施,反而在之后的近十年时间里,参与改历的各方陷入了针锋相对、旷日持久的争

  论之中。

楼主nj0236 时间:2017-01-02 13:42:19
  造成这种结果的原因是多方面的,不仅有中西天文概念的差异、传统意识形态的

  抵触,还与仇教思潮的兴起和夷夏之防等相关。这也使得原本属于“历法之辩”的讨

  论,随后却逐渐演变成徐光启主持的历局同魏文魁负责的东局两局的对立,以及钦天

  监同历局长期的纷争。

  按史书的记载以及史学家们的通常理解,历法改革的争论中,通常以历法在天象

  预报方面的准确程度作为判定其优劣的标准。尤其是其中的“交食之验”,即日食和

  月食预报是否准确,是中国历代检验历法是否“合天”最为直接的方法。 在崇祯改

  历中,这种通过“精度”来判别各家历法疏密的准则也得到参与各方天文学家的共同

  遵从。据《明史》记载,《大统历》同徐光启主持编修的新法前后进行了8场实测较

  量,涉及天象包括日食、月食和行星运动等方面,具体则包括1629年、1637年和1643

  年的日食,1631年和1636年的月食,以及1634年木星运动、1635年水星和木星运动,

  1635年木星、水星和月亮位置的比较。结果是八比零,中国传统天文学方法“全军覆

  没” 。如果历法较量完全以精度为考量标准,既然历局“新法”每次都胜出,那么

  新法早该被正式采纳。但实际上,在经历了长达10年的新旧历法优劣之争之后,一直

  到崇祯十六年(1643年),新法才被采纳并颁布,且颁行不久,明朝灭亡。新法长期未

  被采纳的原因相当复杂:一方面许多非科学因素的存在大大削弱了“精度”这一裁决

  标准的力量,使决策者难以以一种科学的标准来对各方的争论做出公正的判决,这种

  观点在前人研究中就已被关注。 另一方面,根据最新的研究,新法在精度方面是否

  确实如《明史》等史料所反映的那样,每次都达到尽善尽美也值得怀疑。吕凌峰和石

  云里曾撰文对崇祯改历中交食预报和测验的精度进行了分析,发现尽管西法在预报交

  食精度上有时同样也存在误差,但在整个历争过程中并没有人指出西法预报的误差,

  甚至保守派在多次较量中,也基本是黯然接受自己的失败。这样的结局令人深思。

楼主nj0236 时间:2017-01-02 13:43:09
  西洋新法的最终胜利使得大量关于新法的信息在《崇祯历书》以及后续的《西洋

  新法历书》中得以保存,而其它各方的资料也随着其在历争较量中的失败几乎丧失殆

  尽。这很容易让人怀疑,有关崇祯历争的历史是否也是“胜利者书写的历史”?尤其

  是入清之后,汤若望将《崇祯历书》改编成《西洋新法历书》进献给清廷,并很快被

  清廷所采用,随之传教士也逐步掌握和控制了钦天监的实际管理权。黄一农曾认为“

  入清后,汤若望为提高西洋新法的地位,常刻意贬抑中历及古历算名家的成就。”另

  外,作为历法改革最大成果的《崇祯历书》在明清之际也曾多次被删改和重印,尤其

  是被汤若望改编之后,其中不少内容的删改显得非常蹊跷。例如祝平一就曾发现,相

  比《崇祯历书》,入清后的《西洋新法历书》甚至将原书书题中的作者及其职衔都进

  行了删改。从《崇祯历书》到《西洋新法历书》,其内容的调整和改动所反映出的信

  息,就如同西方历算在十七、十八世纪中国的一部生命史。近年来,潘鼐在整理并影

  印《崇祯历书》的过程中也发现,《崇祯历书》的各种藏本缺页非常常见,亦有不同

  藏本均缺同一页的现象。种种迹象表明,即便是明刊本《崇祯历书》,其各种藏本在

  内容上也存在有不同程度的删减。所以,新法中这些后来被删改的信息很值得我们仔

  细探究。

  崇祯年间的改历信息和记录大多被收入《崇祯历书》中的《治历缘起》。由于《

  治历缘起》目前存有八卷本和十二卷本两种之分,前者通常为清代刊印的版本,也是

  目前较为常见的通行本,后者则多为明代刊印版本,从内容上看八卷本实际由十二卷

  本删减而成。该书经删减之后许多关键信息被丢失,加之该书的明刊本存世稀少,目

  前已知的只有中国国家图书馆、韩国奎章阁图书馆和美国哥伦比亚大学东亚图书馆有

  存本,这也使得我们之前在讨论崇祯改历时不易全面的掌握改历过程中的这部分信息

  。本文将以《治历缘起》和《古今交食考》中被删减的资料为基础,结合精度分析,

  以崇祯七年三月日食为案例,比较各方在此次日食预测中的表现,试图探讨《崇祯历

  书》中某些交食记录被删减的背后动因,希望本文能为进一步探讨和研究崇祯改历以

  及清初西法的采用起着抛砖引玉之效。
  崇祯, 历书, 新法, 历法, 西洋
  下,清钦天监交食记录全盘照抄预报数据,伪造西法“密合”。)
楼主nj0236 时间:2017-01-02 13:44:03

  1 发现被“遗漏"的崇祯七年三月丁亥日食

  (略)

  2 崇祯七年三月丁亥日食记录解析

  (略)

  可见,历局为了给自己辩解而指出新法“俱与天合”、魏文魁法和《大统历》明

  显“先天”的评价并不完全可信,崇祯最终还是根据当时的实测结果做出了更加客观

  的判断。由于此次日食《大统历》和魏文魁法“互有合处”,使得崇祯非常高兴,他

  认为历法改革终于“端绪可寻”,随即下令“速着催李天经到京,会同悉心讲究,仍

  临期详加测验,务求画一,以裨历法。”显然,在这次日食较量中中国传统历法的胜

  出,让崇祯重新恢复了对传统历法的信心,并且增加了一点对新法的不信任,他希望

  李天经能够迅速来京和魏文魁通力合作完成历法的修订。不过这也使得历局的传教士

  和官生在无人主事的情况下更加被动,魏文魁则凭借他此次日食的优异表现,得以参

  与改历。也正是因为魏文魁借此机会参与改历,才给此后新法的采用带来了更多障碍

  ,为即将到来的更加激烈的历法争斗埋下了隐患。
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楼主nj0236 时间:2017-01-02 13:45:03

  3 删除交食记录的动机

  事实上,被删除的崇祯年间交食记录远非崇祯七年三月这一次日食,崇祯改历期

  间在京师可见的日食共有8次、月食有16次之多。当时历局在这些交食发生之前都会

  上报新法对这些交食的预推结果,但在通行的8卷本《治历缘起》中,有3次日食和7

  次月食的记录都被删除(其中日食包括:崇祯七年三月、崇祯九年七月、崇祯十一年

  十二月,月食包括:崇祯三年十月、崇祯四年四月、崇祯四年十月、崇祯七年二月、

  崇祯八年正月、崇祯十年十一月、崇祯十二年五月)。这些被删除内容的背后实际是

  隐瞒了诸多对新法的不利证据,对此我们完全可以从12卷本《治历缘起》中找到线索

  。

  自崇祯二年九月历局开局供事之后,新法的翻译和编修以及《崇祯历书》的编撰

  工作一直进展不顺。改历之初,历局实际上并没有一套稳定可靠的交食推算方法,甚

  至在新法编修进行了一年之后,新法的交食推算依然没有完善,徐光启在推算崇祯三

  年十月十六日夜月食时提到:

  “今虽功绪伊始,未有全书定法,然西洋二臣所有诸书,亦具载本法。只因东西

  相去数万里。交食时刻早晚相去约二十七刻,历家谓之里差。此非从月食时刻测验数

  次,不能遂定。今与二臣,一用其法,酌量加减推算,得本 日月食分秒、时刻、起

  复方位… …依西洋法加减推算:原法月体十二分,今改从《大统历》十五分。”

  由此可见,历局开局一年后,新法尚未有定法,只是依据传教士带来的西方天文

  学书籍推算交食,再在其推算结果的基础上根据里差,即地理位置的差别进行时间和

  食分的修正,另外还有将西方原法的月体大小十二分调整成传统《大统历》的十五分

  等。所以说徐光启在奏疏中提及的“依西洋法加减推算”中的“西洋法”不是后来所

  使用的“新法”、“西洋新法”,甚至也不是当时《崇祯历书》中介绍的方法,而实

  际上是当时西方天文学现成的方法,只是在此方法基础上“加减推算”或“酌量加减

  ”进行最基本或最简单的修正,使得推算结果符合中国的地理位置。徐光启自己也承

  认当时历局一直“一用其法,酌量加减推算”。

  此外,徐光启在崇祯三年十一月的奏疏中解释使用新法推算崇祯四年四月十五日

  的月食时,同样也指出“又依各省直道里约略推算先后时刻”,而除了京师的数值外

  ,其他地方的数值也是“依广舆图计里画方之法,揣摩推算,未委果否相合”。崇祯

  三年十二月初三日的奏疏中他依旧提到“臣等法虽未定,约略推步,谨将所得诸数逐

  一开坐,并具图像进呈御览”。崇祯四年六月十一日奏疏同样也提到“臣等新法虽未

  全备,谨斟酌推步”。在此后的崇祯四年九月,徐光启依然认为“臣等翻译纂辑,渐

  次就绪,而向后交食,为期尚远”。直至崇祯六年九月他才上书称“臣等新局诸臣所

  修《交食历》稿,业已就绪,谨依法推步”,新法的交食算法才算基本确定。

  在前后多年的多次奏疏中,徐光启一直表现出对新法交食推算的谨慎态度和一些

  不自信。从徐光启多次强调新法的交食推算只能“酌量加减推算”、“约略推算”、

  “揣摩推算”,其算法也是“未全备”、“为期尚远”等,可以看出在崇祯六年九月

  《交食历》稿就绪之前,徐光启并未觉得当时的新法已经能够很好的推算交食。而崇

  祯七年三月初一的日食,是徐光启认为新法交食之法“业已就绪”后的首次日食校验

  ,同时此次日食又是当时京师可见的最大食分日食,所以显得尤其的重要。但恰恰在

  这关键时机,徐光启在此次日食来临之前去世,历局的日常工作随即陷入了混乱,以

  至于在日食发生前的不到一个月才由罗雅谷和汤若望等人将所推新法的预测结果仓促

  上报。然而,这次又发生了戏剧性的一幕,如前文讨论,新法在此次关键性的日食推

  算中出现明显失误,相反是《大统历》和魏文魁的推算结果却更为优异。
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楼主nj0236 时间:2017-01-02 13:45:33

  新法的交食算法刚刚完成,却在随即的实际较量中失利。历局不得不极力为自己

  开脱,一方面贬低《大统历》和魏文魁的结果,另一方面以误用旧的算表为由,用以

  证明新法“非立法之不善”。在没有徐光启主事和李天经未能到历局履任的情况下,

  历局最终未能说服崇祯皇帝。崇祯皇帝最终得出了“日食初亏、复圆时刻方向皆与《

  大统历》合,其食甚时刻及分数,魏文魁所推为合”的结论,同时也乐观地认为《大

  统历》和魏文魁“既互有合处,端绪可寻”,急忙催促李天经到任主持改历,同时让

  魏文魁也一同参与改历事务。可以说崇祯七年三月初一的日食是崇祯改历的转折点,

  正是由于此次较量中新法的失败,才使得历局陷入了此后的被动之中。对于刚刚失去

  徐光启这一强大政治后盾的历局来说,这件事无疑是雪上加霜。

  入清以后,《崇祯历书》的部分内容被删减,改为《西洋新法历书》。为了说服

  清廷相信新法的优异并尽快采用新法,关于此次交食新法推算失利的信息自然不宜出

  现。事实上前文已提到,被删除的交食信息远非崇祯七年三月这一次,而是达到十次

  之多,也就是说超过三分之一的交食记录在之后都被删除。并且前文所提到的徐光启

  奏疏中承认新法在初期并非完备的诸多内容也被一并删除。尽管这些信息被删除,然

  而在历史文献中依然留下了让后人追踪的漏洞和痕迹。

  至于崇祯圣旨中的信息为什么未被彻底删除干净,仍然存留有崇祯“反常”的评

  价,其主要原因是《西洋新法历书》在出版时并没有重新刻板,而是借用了《崇祯历

  书》的刻板,只是重刻了有内容修改的版面。《治历缘起》中的奏疏也同样只能是整

  篇删除,只要是原来的奏疏中有过多的对新法不利的内容,即删除这一整篇奏疏,导

  致该书最初12卷,最终被删减为8卷。在部分奏疏中,虽然出现了一些对新法不利的

  信息,但同时这些奏疏中的其他内容对新法也至关重要。为了保证对改历过程中主要

  事件前后叙述的连贯,一些“存在问题”的奏疏也不得不给予保留。例如,前面提到

  的有崇祯皇帝对崇祯七年三月日食评论的奏疏实际题为“李天经谨奏,为微臣遵旨任

  事”,直接涉及到李天经到任的主要事件,所以无法将其整篇直接删除,使得其中夹

  杂的少量“负面报道”得以保存下来。
楼主nj0236 时间:2017-01-02 13:46:09

  总之,传教士为了维护新法的权威和保持良好的形象以利于传教,在《西洋新

  法历书》的出版过程中,通过删减原书的内容刻意隐瞒了新法在交食推算中有时不及

  传统历法这一事实。类似隐瞒新法缺陷的动机在之后的相当长时间内都是传教士无法

  透露的秘密,导致中国官员也无人知道新法在天象预报中的实际误差。对此,南怀仁

  在多年之后依旧曾怀着满意的心情与宗教自信做了以下描述:

  “即便是欧洲最著名的天文学家的表格和计算常常都会出现与实际观测到的天象

  之间的巨大差异。每当细细思量此事,我并不怀疑,正是由于上帝格外的恩惠,在中

  国人把我们的天文学和计算同天体运动进行比较的这么多年中,竟然没有发现有丝毫

  的差池!我坚持认为,这是因为神的仁慈掩盖了任何可能的误差:通过观测者的粗心

  、阴云或者上天对我们某种类似的骄纵,因为它要让一切朝有利于我们宗教的方向扭

  转。”
楼主nj0236 时间:2017-01-02 13:46:39

  甚至在康熙中后期传教士取得钦天监的控制权之后,每次交食后提交给皇帝的观

  测报告中的数据都是直接抄自之前的预报结果,而并非像清朝的交食礼制中所规定的

  那样是实际观测数据。这又进一步给人一种印象,似乎钦天监的每次预报的确都是与

  天密合,这也使得上述明末清初历法争论过程中传教士的秘密长时间被隐瞒下来。
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  综上所述,通过对崇祯七年三月日食事件的梳理还原以及对参与交食较量各家的

  表现进行分析比较,不但发现此次日食的记载曾经遭到传教士的人为删除,并且其删

  除的背后隐藏了新法在此次日食推算中不及传统历法这一事实。实际上,这次日食信

  息的删除并非个例,类似于交食记录被删改的现象还多次出现在《崇祯历书》的其它

  部分,因此西洋新法“与天密合”并非完全由于其推算精密,其背后反映了传教士企

  图有意夸大对新法有利、刻意隐瞒对其不利的证据,从而在竞争中最终获得朝廷认可

  ,达到“知识传教”之目的。

  今天这些被挖掘出来的信息,在一定程度上还可以解释为什么崇祯皇帝长时间犹

  豫是否正式采用西洋历法,为什么所谓的保守派对中国传统历法又是如此的坚持,今

  天看来,他们在当时通过实际测算已经了解西洋天文学并非尽善尽美,中国天文学也

  并非不堪一击。只是这些经过删改的原始历史文献掩盖了这一现象,误导了后来史学

  家们对明末 中西历法争论的客观评析。崇祯改历在中国天文史、中西文化交流史上

  具有重要的象征意义,其中新法和传统方法的较量一直被学界广泛关注和讨论,近些

  年随着相关新史料的再挖掘,其中一些新的问题非常值得进一步追踪,本文作为一研

  究个案,希望为将来明清之际中西历法之争的再深入研究带来新的追踪和思考。


楼主nj0236 时间:2017-01-02 13:47:07

  《明末历争中交食测验精度之研究》(作者:吕凌峰,石云里)
  用当时的观测值衡量,西法在初亏、食甚、复圆三个时刻上都已相差半个小时到45分

  钟,这已是严重出错!而大统历最起码在复圆时刻上与观测值相合,初亏、食甚时刻

  的预报也好于西法;用现代理论值对其衡量,大统历就比西法预报的更准,尤其在日

  食预报中对关键食相——食甚时刻的预报,这一次大统历对食甚的预报与现代理论值

  非常相合。其实,西法不仅在明末历争中交食预报现严重错误,甚至在清初西法获得

  正统地位之后,仍多次发生过交食预报出错

  《清代日食预报记录的精度分析》(作者:吕凌峰,石云里)
  看来清初杨光先控诉西法不准并非没有一点道理,因为西法的确存在着较大误差。
  无论根据现代理论值验算,甚至还是根据当时观测值验算,崇祯二年五月的这次日食

  推算都是西法严重出错

  《礼制、传教与交食测验--清钦天监档案中的交食记录透视》(作者:石云里,吕

  凌峰)
  (传教士控制下,清钦天监交食记录全盘照抄预报数据,伪造西法“密合”。)
楼主nj0236 时间:2017-01-02 13:52:21
  南怀仁

  在多年之后依旧曾怀着满意的心情与宗教自信做了以下描述:

  “即便是欧洲最著名的天文学家的表格和计算常常都会出现与实际观测到的天象

  之间的巨大差异。每当细细思量此事,我并不怀疑,正是由于上帝格外的恩惠,在中

  国人把我们的天文学和计算同天体运动进行比较的这么多年中,竟然没有发现有丝毫

  的差池!我坚持认为,这是因为神的仁慈掩盖了任何可能的误差:通过观测者的粗心

  、阴云或者上天对我们某种类似的骄纵,因为它要让一切朝有利于我们宗教的方向扭

  转。”

  甚至在康熙中后期传教士取得钦天监的控制权之后,每次交食后提交给皇帝的观

  测报告中的数据都是直接抄自之前的预报结果,而并非像清朝的交食礼制中所规定的

  那样是实际观测数据。这又进一步给人一种印象,似乎钦天监的每次预报的确都是与

  天密合,这也使得上述明末清初历法争论过程中传教士的秘密长时间被隐瞒下来。
作者:cq130023 时间:2017-01-02 17:18:37
  中国历史,得……
  
楼主nj0236 时间:2017-01-05 08:44:45
  丁
楼主nj0236 时间:2017-01-21 12:38:37
  顶
作者:gwp99 时间:2017-01-21 12:48:23
  顶。。西方人虚伪是从始至终的
  
楼主nj0236 时间:2017-03-13 08:25:45
  丁
楼主nj0236 时间:2017-03-16 07:57:17
  @nj0236 2017-01-02 13:52:21
  甚至在康熙中后期传教士取得钦天监的控制权之后,每次交食后提交给皇帝的观
  测报告中的数据都是直接抄自之前的预报结果,而并非像清朝的交食礼制中所规定的
  那样是实际观测数据。这又进一步给人一种印象,似乎钦天监的每次预报的确都是与
  天密合,这也使得上述明末清初历法争论过程中传教士的秘密长时间被隐瞒下来。
  -------------------------
  @lafayette1124 2017-03-13 10:32:54
  一句话----楼主认为中国人都是瞎子,自己看不见也不知道什么时候有月食的。
  顺便说下,关于北京传教士在清中期处于尴尬局面的。其实西方史料有记载。事实上传教士是根据西方先进的天文星表推算日历,而以预测日食月食来确定推算是否准确----也即是说,只要根据星表预测的日食月食如期发生,就意味着星表推算的日历是准确的,星表也是准确的。
  就是说楼主所谓“每次只是照抄”(即指在上一次推算结论的基础上推算......
  -----------------------------
  看来层主是砖家啦,楼主是转的,杂志发表的,砖头找原作者
楼主nj0236 时间:2017-03-16 17:45:13
  。
  -------------------------
  @lafayette1124 2017-03-13 10:32:54
  一句话----楼主认为中国人都是瞎子,自己看不见也不知道什么时候有月食的。
  .
  -----------------------------
  细看原来这个砖家还真是搬砖的~

  文中说的是日食! 再说请问砖家:中西历争的焦点是什么?知否?知否?
楼主nj0236 时间:2017-03-24 04:35:58
  温故知新
作者:真理之仆 时间:2017-03-24 06:06:35
  中国古代因为还没有根本弄清太阳、地球和月亮的公转和自转关系,观测方式落后,理论混杂着迷信(所谓的国学),所以出错概率很大。其计算公式是不精确的。

  而传教士在用西方近代相对先进很多的天文学成果,改进中国的天文预测,成绩是卓著的。让中国的明清的天文同行无不佩服。
作者:真理之仆 时间:2017-03-24 06:07:39
  徐光启:宰相是个科学家(图)
  中国经济网综合

  取了英文名,信了天主教,写了一部《农政全书》,翻译了《几何原本》,他的影响绵延至今。
  
  明朝一共277年,入过内阁、掌过相权的人,没上百也有八十。随便找个人问问:知道宰相徐光启吗?对不住,没听过。可这277年里,取了英文名,信了天主教,写了一部《农政全书》的科学家徐光启,只此一位,别无他人。还不知道?那好,拿本数学书来,点、线、面、直角、四边形……这些名词,统统都是徐光启翻译的。从这个意义上说,徐光启影响了历史400年,注定还要影响一代代更多的中国人。

  传教士的好朋友
  
  要是赶上大明朝查户口,徐光启的资料可就好看了。徐光启,男,1562年出生;籍贯:松江府上海人;曾用名:子先、玄扈;英文名:Paul;宗教信仰:天主教。

  疑问来了——

  论环境,明代松江府是个小地方,和几百年后的国际大都市可不是一个重量级的;论出身,徐光启家境并不好,父母是耕田的农民,就指望着他读书中举光耀门楣。徐光启哪来的机会,去认识最摩登的传教士阶层?去接触最新锐的中西思想碰撞的火花?

  答案是:一次应聘。

  万历二十一年,已经31岁并且有了12年教龄的徐光启,受聘到广东韶州教书。家乡连年自然灾害,科举又屡考不中,徐光启把心一横:出远门谋生。这次南下,恰恰成为他命运的转折点。明代的广东,曾是沿海通商之地,不乏国际友人的身影。韶州教书先生徐光启,便认识了他平生第一个传教士朋友:意大利传教士郭居静。

  这两人的相识,对于中国科学史的意义是难以估量的。徐光启从郭居静这里,知道了天主教的教义和西方科学知识。这是一次多么富有启蒙意义的冲击!可以想象我们的“徐老师”,面对着天文、数学、测量、武器制造……在一阵阵眼花缭乱过后,发出了何等由衷的赞叹:上帝啊,外面的世界真精彩,我岂能活得太无奈?

  于是,徐光启当机立断,邀请郭居静到自己家乡传教,西方传教士正式登上了上海的舞台。来而不往非礼也,天主教也向好学又好客的“徐老师”打开了大门。就在徐光启38岁那年,他赴京参加会试途中,终于和著名的耶稣会士利玛窦会面了。

  三年后,不惑之年的徐光启,不仅在科举考试的阶梯上渐行渐高,在宗教信仰上也找到了坚定的方向:南京,葡萄牙传教士罗如坚庄容而立,在他面前,徐光启宛如初生婴儿,接收洗礼,并获教名Paul(保禄);而他的好朋友李之藻、杨廷筠,也在等待着上帝的接纳。

  这三人皈依天主教的消息,立即轰动朝野,被称为明朝天主教的“三立柱”。

  徐光启对西学的钟情,毫无疑问,是受益于朋友。比起两个世纪之后,西方传教士在殖民地不甚光明的形象来说,徐光启所认识的传教士朋友,是如此地富有人格魅力。那是一群圣贤之徒,悲悯而智慧的目光凝视着世人,宣扬着忠孝慈爱、改过自新,这和中国的先儒何等相似。与其说徐光启膜拜了上帝,不如说他膜拜了朋友——传教士有他的国度,但真理没有国度,大可拿来“补益王化,左右儒术,救正佛法”。

  更重要的是,“八股”仕途没有磨灭徐光启敏锐的触觉。他已经看到,这群朋友身上有中国先儒所没有的特点:学有专长,技术兴国。当时的晚明,海外贸易快速发展,社会思想多元化,但政治日趋衰败,女真族的军队在步步紧逼,农民起义的烽火在点点燃烧。徐光启深深地感到,只有关注农兵、崇尚实践,才能延长明朝微弱的呼吸了。

  《崇祯历书》是最大成就

  徐光启的户口本,如果只有英文名和信仰这两条,也不会叫人那么咋舌。关键还有——学历:进士;职务:礼部尚书兼文渊阁大学士。

  在不设宰相的明朝,俗称“阁老”的内阁大学士,实际上就是手握相权。名称换来换去,不打紧;宰相的权力,那是换汤不换药的。

  松江小地方的一个寒门子弟徐光启,走到这个位子上,的确不容易。

  第一步,19岁的徐光启,在上海金山卫考中秀才,于是摆脱了务农的命运,可以在私塾教书为生。这一教就是16年,直到去了广东,他才时来运转。碰到了赏识他的恩师、历史学家焦竑,于是中了“解元”,迈出第二步。等到他考上万历皇帝的进士时,已经42岁了。呜呼,入仕的三部曲总算大功告成。

  徐光启到北京后,先在翰林院打了个前哨,接着就到礼部上任了。从万历、泰昌、天启到崇祯,皇帝轮番地换,他的官做得也不大顺,三起三落。可是信仰上帝的技术型官员徐光启,只要在任上,就没那么多酸文假醋,卷起袖子埋头实干。他的宗旨就一条:关心国计民生。办法呢?农业和防务,两手抓。

  这边厢,他读兵书练武艺,引进和仿制红夷大炮,训练火器营,加强京师的戒备和操练;那边厢,他忙着兴修水利和技术发明,在天津开辟水田,改革军屯,推广高产作物。这些技术上的事情,一点也难不倒他,水文、地理、测绘、武器……旁门左道的西洋技术,终于派上用场了。虽说对奄奄一息的明朝不可能妙手回春,但至少对百姓的生活、军队的防务,还是颇有益处。
作者:真理之仆 时间:2017-03-24 06:08:11
  而徐光启主政的最大成就,应该是《崇祯历书》。

  由于钦天监(明朝官署名,掌管天文、气象、历法)推算日食不准,崇祯皇帝召回了已退休的三朝旧臣徐光启,要他主持历法改革。70岁的徐光启以高度的热情参与到各种测量与编制工作中,他的国际友人汤若望和邓玉函也加盟其中,一大批年轻官员担任助手。由于专心过度,徐光启还不慎从观象台上摔下来,腰部受了伤。总算皇天不负有心人,这部用西方天体理论指导古老中国的奇书,终于完成了。

  看起来这是一个很奇怪的现象:崇祯是明朝末代皇帝,国家已风雨飘摇,召回一个重臣,仅仅是为着一部历书?而这部既不能打仗又不能救流民的历书,竟成了徐光启的政绩?莫非朝政已本末倒置?

  原来,天文历法在中国传统政治中,有着非同寻常的重要地位。无论崇祯还是徐光启,都是把它当作一项重大政治任务来看待的。因此,历书编好后,崇祯皇帝让大臣们充分商议,直到1644年灭亡之前才颁行天下。清朝入主中原后,顺治皇帝也认为这部历书非常好,直接改名为《西洋新法历书》,照样颁行天下。

  值得一提的是,天主教的清规戒律,还很好地约束了徐光启的“官德”。当他以礼部尚书兼文渊阁大学士、加太子太保衔的显赫身份逝世时,家属整理他的卧具,发现了一床破烂的褥子。原因是他生前用的暖壶漏水,久而久之,把褥子沤烂了……

  一切从甘薯开始
  
  徐光启本质上就是个科学天才

  算算看,19岁中秀才,35岁中举人,42岁中进士,他这前前后后,为科举忙乎了多长时间啊。结果,漫长的赶考岁月、繁忙的行政工作,都没有影响到他的科研事业,《农政全书》如期出版,他成为中国历史上一位百科全书式的科学家。

  应该说,这得益于他的童年,和他的传教士朋友。

  出身社会底层的徐光启,从小就尝过耕织的辛劳,他经常下地帮助父亲做农活,还向别的老农学技术,给棉花结顶打杈,产量比原来增加不少。小小童心,颇受鼓舞,对自然科学的兴趣已然萌发。后来遇上了利玛窦,他又深切体会到西方科技对富国强兵的积极意义,于是放弃了诗词歌赋,重拾童年爱好,在天文地理、水利测绘的技术领域中一点即通、自由穿行。

  他对科技的贡献,该从一只甘薯说起。

  父亲去世那年,江南水灾,农田尽淹。已是朝廷大员的徐光启回家守孝,十分忧心:若不及时补种别的庄稼,来年肯定会出现饥荒。恰在此时,一位朋友提到,福建一带从外国引进了一种高产农作物甘薯,极易成活。徐光启心思一动,立即让朋友带来一些秧苗,开荒试种,果然丰收。于是他把种植心得编成小册,发送乡邻。本来只在福建沿海种植的甘薯得以在江浙推广了。

  几年以后的初冬,守孝后回朝不久的徐光启,与大臣们政见不合,一气之下,告病到天津闲住,继续试种甘薯。他利用地窖保温技术,成功地将这一高产农作物品种介绍到了严寒的北方。而地窖储存法,也就在北方沿用至今。徐光启在天津时,见当地的农业种植水平不高,导致了军粮供给紧张、百姓生活困难,又想办法在房山、涞水两县开渠种稻,进行各种农业试验。

  官场日子没几年平安。很快,又是宦官魏忠贤权倾朝野,徐光启拒绝趋炎附势,遭到参劾,再度退休。这一次,他干脆回到上海,将积累多年的农业资料“系统地进行增广、审订、批点、编排”。这就是著名的《农政全书》。然而,又有几人翻阅此书时能想到,这样一部中国传统农业耕作技术的集大成之作,竟是出自一位当朝宰相亲身笔耕之手?

  但徐光启的科学成就还远不止这本《农政全书》,泽及后人的也绝不仅《崇祯历书》。他的翻译天才和中文版《几何原本》,惠及了世世代代的华夏子孙。

  徐光启考中进士后不久,有一次去看望利玛窦。利玛窦谈道,古代希腊数学家欧几里德有一本拉丁文著作,名叫《几何原本》,在欧洲影响深远,可惜要译成汉语很难。徐光启说:“既然有这样好书,您如果愿意教我,不管有多么困难,我也要把它翻译成中文。”此后的一年多时间里,徐光启一离开翰林院,就赶到利玛窦那儿,由利玛窦讲述,徐光启笔译。这是一次前所未有的尝试,译名全部从无到有,只能靠徐光启去体悟创造。不可思议的是,徐光启的许多译名十分恰当,点、线、直线、曲线、平行线、角、直角、锐角、钝角、三角形、四边形……这些数学课本上耳熟能详的术语,都是徐光启在400年前定下来的,不但在我国沿用至今,并且影响到日本、朝鲜。

  历时一年,《几何原本》译出六卷,刊印发行。徐光启抚摸着此书,感慨道:这部光辉的数学著作在此后的一百年里,必将成为天下学子必读之书,但到那时候只怕已太晚了。

  可历史,比他预感的更悲哀。

  明朝覆亡,清朝建立,权力更迭之间,科学再度被打入了“冷宫”。不但书的后半部分迟迟不能翻译,就连他已经译出的上半部分也不再发行。西方传教士带来的科技著作,成为康熙、雍正或乾隆皇帝独享的业余爱好。直到晚清废科举、兴新式学堂时,几何学才成为学生的必修课程,这与徐光启发出的“百年”之叹,又晚了近两百年。

  遭遇同样命运的,还有徐光启的《崇祯历书》。尽管他的挚友、西洋传教士汤若望竭力保全了这部历法,并致力于推广,却再也无力鼓动清朝皇帝们把欧洲最新的“日心说”引入中国,重订历书。在又一个百年、两百年、甚至三百年里,刚刚追赶上世界先进水平的中国天文学,再度被远远抛弃。

  而历史有多少个百年可以蹉跎,国家又有多少项科技能丢弃于路上?

  幸而,1633年,徐光启闭上了他才华横溢的双目;终此一生,没有看到他的政治理想和科技理想的双重覆没……

  来源:《环球人物》杂志
作者:真理之仆 时间:2017-03-24 06:09:08
  汤若望与中国历制改革
  德国之声 2002年10月7日

  继利玛窦之后,出身于德国科隆贵族世家的汤若望是又一名活跃于明清之际的著名耶稣会传教士。汤若望的在华经历可谓跌宕起伏,坎坷不平。他不仅是明朝灭亡、清兵入关的见证人,而且以其凛然正气,获得新统治者的应允,得以”留居原寓“,继续其历法的修定工作。
  
  汤若望最重要的贡献之一是参与明末历局的改历、编纂修定“崇祯历书”

  "窃维九万里孤踪,结知英主。既荣其生,复哀其死。鱼水相欢,得若将终其身,又预为之计,久远如此。宠施优渥,出于格外,岂人力也哉!"--汤若望墓志铭。

  1660年,耶稣会传教士、德国人汤若望在中国大清皇帝顺治赐予他的茔地上建立了一座圣母小教堂。教堂前树立石碑一块,碑上便用满汉两种文字刻着上述碑文。在感激中国君主知遇之恩的同时,不远万里来到这一东方古国、当时已年近古稀、在华渡过了大半生的汤若望,并没有忘记身负的传教使命,以及对天主的景仰。

  “古圣贤于遇合之际,率归之天。今予之得遇主上,用西法以定运,进修士以演教。道之将行,日升月恒,殆未可量。又不特一身之感恩称知遇而已,谓非天主上帝默作合于其间,可乎?”

  随着1498年葡萄牙航海家达伽马开辟东方新航线,大批欧洲殖民者和商人相继东来。自明朝中叶起,天主教的耶稣会、方济各会和多明我会的传教士也纷纷进入中国内地,其中以耶稣会势力最大,他们逐渐由澳门深入内地,打开传教局面,使天主教在中国立下根基。就连"天主"一词也是16世纪耶稣会传教士进入中国后,借用中国人较容易接受的名称对其所信之上帝赋予的称谓,从此中国便把他们传播的宗教定名为"天主教"。耶稣会士的代表人物当首推意大利人利马窦、瑞士人邓玉函、德国人汤若望以及比利时人南怀仁等,他们甚至跻身朝廷,博得了中国皇帝的青睐。

  然而,深受中国儒家思想影响,或者是笃信佛教的中国皇帝,器重这些西方传教士的原因并不在于他们的信仰,而是他们带来的先进科学技术。他们当中有天文学家、数学家、地理学家、画家、医生、音乐家、钟表匠、珐琅专家等。中国社会科学院世界宗教研究所所长卓新平教授说:

  “为了在中国站稳脚跟,他们必须具备一些知识,既包括科技也包括人文方面的知识,科技知识在中国尤受欢迎。于是汤若望、纪理安等人的科技知识赢得了中国百姓,特别是学者的佩服,进而是信服,这样在信仰这个方面进行交流就要容易得多了。”

  不仅如此,了解中国本土文化、尊重中国人的习俗、掌握中国语言也是耶稣会教士开启中国社会大门的一块敲门砖。曾在德国慕尼黑大学获得哲学博士学位、兼任中国基督教研究中心主任的卓新平教授说:

  “当时耶稣会士东来,到了一个陌生的文化、陌生的土地上,他们要想传播他们的信仰,必须先了解这个国度,这个民族的所思所想。在了解过程中,一方面他们是吸收中国的思想文化,另一方面,又把西方的思想文化带入。”

  澳门是四百年前耶稣会士进入中国的第一个落脚点。以利玛窦为代表的许多传教士们,一踏上澳门土地,便开始精心研习中国语言文化,甚至以掌握北京官话为目标。这些西方修士入乡随俗,脱下僧袍,换上儒服,住进中式房屋,并潜心研究中国经史和伦理,寻找其中东西方文化的融合点。在同朝野名流交往的过程中,这些上通天文,下知地理,又熟读汉文典籍的西方传教士,自然赢得了中国文人士大夫的好感和信任,从而达到其传播信仰的目的。1605年,名代翰林院学者、主持历局的官员徐光启受洗入教便是一例。

  汤若望的贡献

  继利玛窦之后,出身于德国科隆贵族世家的汤若望则是又一名活跃于明清之际的著名耶稣会传教士,而比之这位来自意大利的先驱,汤若望的在华经历可谓跌宕起伏,坎坷不平。他不仅是明朝灭亡、清兵入关的见证人,而且以其凛然正气,获得新统治者的应允,得以”留居原寓“,即今宣武门内南堂,继续其历法的修定工作。

  汤若望在华四十余年,虽未能达到其传教的目的,但在将西方先进的天文学、光学、火器、矿业等领域的知识介绍到中国这方面,却取得了丰硕成果。而其最重要的贡献之一则是参与明末历局的改历、编纂修定“崇祯历书”。

  明朝末年,行用多年的“大统历”误差渐大,钦天监所预报的天象,尤其是日月食屡屡失验。在用中国传统方法与西方方法预报日月食,几经校验比较之后,皇家确定由徐光启主持历局,修改历法。徐光启则聘请了邓玉函、龙华民等传教士参与改历。

  1630年,汤若望奉诏从陕西调往北京进历局供职。在中西学者的共同努力下,编译了长达137卷的长篇巨著“崇祯历书”,而其中由汤若望撰写编译的就有包括“交食历指”、“恒星出没表”、“南北高弧表”、“五纬诸表”等共43卷。

  除此之外,1626年,汤若望还在中国学者李祖白的协助下撰写了“远镜说”。研究西方传教士对中国科学史所做贡献的专家、北京古观象台副台长李东生女士介绍说:

  “汤若望还编纂了‘远镜说’,是根据1616年德国法兰克福出版社出版的赛都利的著作编译而成的。这本书对伽利略望远镜的制作原理、功能、结构、使用方法都做了详尽的说明,通篇条理清楚、浅显易懂,图文并茂。所以专家学者认为,这是中国出版的最早的一部介绍西方光学理论和望远镜技术的启蒙著作。”
作者:真理之仆 时间:2017-03-24 06:09:39
  为帮助中国开采矿藏,加强国储,汤若望在历局期间,又同中国学者合作翻译了德国矿冶学家阿格里科拉(Georgius Agricola)于1550年撰写的论述16世纪欧洲开采、冶金技术的巨著“矿冶全书”(Dere Metallica Libri XII),中译本定名为“坤舆格致”。此书编成后,汤若望进呈给朝廷,崇祯皇帝御批:“发下‘坤舆格致’全书,着地方官相酌地形,便宜采取”。

  不过,因战事已紧,明王朝迅速崩溃,已无暇过问“坤舆格致”的命运,因此该书未被刊行,后来也便在明末清初纷繁的战事中遗失了。而“崇祯历书”却由于汤若望挺身而出,据理力争,不仅躲过了浩劫,后来还得以颁行天下。

  迭宕起伏的一生

  1644年,清兵入主北京。摄政王多尔衮下达严令:“内城居民,限三日内,尽行迁居外城,以便旗兵居住“。当时住在宣武门天主堂的汤若望冒着违令受惩的危险,上疏朝廷,称:

  “曾奉前朝故皇帝令修历法,著有历书多轶,付工镌版,尚未完竣,而版片已堆积累累;并堂中供像礼器、传教所用经典、修历应用书籍并测量天象各种仪器,件数甚伙。若一并迁于外城,不但三日限内不能悉数搬尽,且必难免损坏,修正既非容易,购买又非可随时寄来。”因而恳请“仍居原寓,照旧虔修”。

  颇为开明的新统治者第二天便传谕:“恩准西士汤若望等安居天主堂,各旗兵弁等人,毋许阑入滋扰。”

  在保护南堂及内存所有历书、仪器和传教所用经典免遭战火洗劫后,汤若望又多次奉召入朝,向新统治者力陈新历之长,并适时进献了新制的舆地屏图和浑天仪、地平晷、望远镜等仪器,而且用西洋新法准确预测了顺治元年(1644年)农历8月初一丙辰日食时,初亏、食甚、复圆的时刻,终于说服当时的摄政王多尔衮,决定从顺治二年开始,将其参与编纂的新历颁行天下。

  当时汤若望等传教士得以留住的天主堂便是北京历史最悠久的一座天主教堂,以南堂著称。1605年,利马窦曾于该处建起京城内第一座经堂,但规模很小。后来,在汤若望主持下,于1650年建造了北京城内的第一座大教堂,此处成为汤若望等神父的起居地。

  不过,这名曾官至钦天监监正的德国教士工作的地点则是矗立在北京建国门附近的古观象台。古观象台,原名观星台,始建于明正统七年(1442年),是世界上最古老的天文台之一,迄今已有560年的历史了。

  它由一座高14米的砖砌观星台和台下紫微殿、漏壶房、晷影堂等建筑组成。在青砖台体上耸立着八件青铜铸就的宏大精美的仪器,是清代制造的天体仪、赤道经纬仪、黄道经纬仪、地平经仪、象限仪、纪限仪、地平经纬仪和玑衡抚辰仪。仪器身上刻有栩栩如生的游龙和精美绝伦的流云,其中部分甚至仍具有实测功能。

  明清时代,作为钦天监外署,它是一个重要的天文观测基地。当时中国修定立法、观测天象、编制星表、制造天文仪器等活动都与西方传教士密切相关。汤若望当年工作的厅堂至今仍保存完好。北京古观象台副台长李东生女士介绍说:

  “北京古观象台是西方传教士来华最早的落脚点之一,可以说是一个中西方文化交流的窗口。在古观象台工作的传教士有50多人,汤若望是其中最主要的传教士,还担任台长,即钦天监监正。”

  1651年,多尔衮死,顺治皇帝爱新觉罗-福临亲政。这名清代开国皇帝虽笃信佛教,但却非常钦佩汤若望的道德与学问,并与之保持着很好的关系,先后24次到访南堂,与汤若望促膝谈心。在华西方传教士长眠的腾公栅栏墓地所在地、今北京西郊行政学院中西文化交流研究中心的研究员林华女士介绍说:

  “顺治年幼,对大胡子外国老头非常好奇,多次跑到南堂去看他们是如何生活,工作和吃饭的。汤若望对宫里一些人,包括顺治的母亲,都有一定的影响。根据资料说,汤若望在宫中也发展了一批教徒,但影响不大,因为中国自己就有着各种各样的宗教,佛教、道教等,而满人是信萨满教的。虽然中国人不信西方的宗教,但很尊重这些传教士的学识。顺治还称汤若望为“玛法”,即满语爷爷之意,并赐给他很多特权,比如可以随时进入后宫等。”

  这一时期,汤若望在华事业可谓达到了峰巅。岂料顺治皇帝英年早逝,于是年仅8岁的爱新觉罗-玄烨登基,年号康熙。汤若望虽经中国朝代更迭的重大变故,安然无恙,却在清廷内部的权力斗争中成为牺牲品,这便是中国历史上著名的“历案”。林华女士说:

  “因为康熙是一个几岁的小娃娃,掌握实权的则是敖拜等反对洋教和西方学说的一些人。因此他们上台以后,汤若望就马上被打入底层,遭到栽赃陷害,并锒铛入狱。他当时已是一位老人,而且很快中风,不会说话。在拷打审问中,都是其助手、比利时的南怀仁替他辩护,但还是被判了死刑。这时候,北京发生大地震,于是皇太后出面为汤若望求情,才得以出狱。但健康已不能挽回,之后不久便去世了。”

  康熙亲政后,铲除敖拜等人,为汤若望平反,并派大员在顺治所赐墓地上为汤若望修建坟茔,举行隆重葬礼,还率领百官及亲眷到其墓前祭奠。汤若望墓碑正面是拉丁文和中文碑文,反面是康熙皇帝以汉文和满文为其撰写的祭文。从“鞠躬尽瘁,恤死报勤,国之盛典”等用词足以见中国一代明君对这位来自万里之遥、莱茵河畔的德国传教士高度的评价和认可。

  继汤若望之后,来自德国的传教士还有纪理安(Bernard-Kiliam Stumpf)、戴进贤(Ignatius Koegler)等人,他们在钦天监供职,从事天文、历法的观测和推算工作。而死后,同样埋葬在利马窦、汤若望、南怀仁、朗士宁等前辈长眠的腾公栅栏墓地。

  如今,传教士们的身躯早已化作一掊黄土,留下的是这座浓荫蔽日、保存了60尊各国教士墓碑的墓园,它已成为中西方科学文化交流的一个历史见证,以及超越时空的推进人类思想文明的象征。
楼主nj0236 时间:2017-03-24 06:55:51
  @真理之仆 2017-03-24 06:06:35
  中国古代因为还没有根本弄清太阳、地球和月亮的公转和自转关系,观测方式落后,理论混杂着迷信(所谓的国学),所以出错概率很大。其计算公式是不精确的。
  而传教士在用西方近代相对先进很多的天文学成果,改进中国的天文预测,成绩是卓著的。让中国的明清的天文同行无不佩服。
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  砖家张口就来 明末西方的公式更精确????
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楼主nj0236 时间:2017-03-25 09:02:37

  @真理之仆 2017-03-24 06:06:35
  中国古代因为还没有根本弄清太阳、地球和月亮的公转和自转关系,观测方式落后,理论混杂着迷信(所谓的国学),所以出错概率很大。其计算公式是不精确的。
  而传教士在用西方近代相对先进很多的天文学成果,改进中国的天文预测,成绩是卓著的。让中国的明清的天文同行无不佩服。
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  砖家张口就来 明末西方的公式更精确????
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  真理之仆: 2017-03-24 19:34:26 评论
  大明的红夷大炮和舰载加农炮是谁造的?

  ~~~砖家别转战,请正面回答~~~
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作者:真理之仆 时间:2017-03-25 18:09:09
  明朝以前,天文计算的公式,都是不准确的。就是现在,也没有100%准确的计算太阳、地球和月亮位置的公式。

  据说明朝的时候,中国有的计算公式稍微好一些。但被以跪舔和迷信权威为宗旨的儒生们,一直当作崇拜和跪舔的偶像。

  而现代文明发展,得益于追求真理,不拜偶像的科学和理性的价值观。

  所以西方就是推算出了比中国还要先进的公式,也和擦屁股纸没有太多的高低贵贱之分,不断根据更精密的数据,不断校检和修正。这才是科学态度。

  儒家的跪舔和迷信、崇拜权威,是扼杀中国科学精神和理性的“传统文化、智慧和美德”。被扫进历史的垃圾堆,是毛 对中华民族做出的巨大的贡献。
  • 五月飞萤: 举报  2017-03-28 15:42:40  评论

    你他妈才是跪舔耶稣的驴屁股呢,呵呵
  • 真理之仆: 举报  2017-03-28 16:20:27  评论

    评论 五月飞萤 :坚持真理,即使在律法错了的情况下,为了人民不藐视律法,也甘愿酷刑受死,为众人赎罪。你觉得别人能做到吗?
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楼主nj0236 时间:2017-03-28 15:37:41
  @真理之仆 2017-03-24 06:06:35
  中国古代因为还没有根本弄清太阳、地球和月亮的公转和自转关系,观测方式落后,理论混杂着迷信(所谓的国学),所以出错概率很大。其计算公式是不精确的。
  而传教士在用西方近代相对先进很多的天文学成果,改进中国的天文预测,成绩是卓著的。让中国的明清的天文同行无不佩服。
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  请砖家正面回答,明末西方与中国历法哪家精度高????
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作者:五月飞萤 时间:2017-03-28 15:41:39
  评论 @真理之仆:你妈个壁的,你耶稣基督个b的真不要脸,篡改历史历来是基督教的特长。
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作者:haochenyy1 时间:2017-03-28 16:55:46
  这个问题不容易说清楚。需要天文学的专家根据理论和科学历史进行判断。汤若望利玛窦的等人的西洋算法推算,到底是怎么算的,如果只是经验公式,其实也不过是加个外挂而已,拿他人成果秘而不宣以为奇技。如果说是近乎纯粹的理论推演,倒是值得一番赞许。可是,大明朝终于1644,牛顿尚未出生,无从谈起以万有引力定律和运动定律为出发点来推演计算。那么,当时的历法制定的故事,就难以具备一些人想象之中的意义。可以一观的,倒是明代与西方的交流切磋,它山之石拿来一用的气度。
作者:goupi1560 时间:2017-03-28 17:04:16
  @真理之仆 2017-03-24 06:06:35
  中国古代因为还没有根本弄清太阳、地球和月亮的公转和自转关系,观测方式落后,理论混杂着迷信(所谓的国学),所以出错概率很大。其计算公式是不精确的。
  而传教士在用西方近代相对先进很多的天文学成果,改进中国的天文预测,成绩是卓著的。让中国的明清的天文同行无不佩服。
  -----------------------------
  @nj0236 2017-03-24 06:55:51
  砖家张口就来 明末西方的公式更精确????
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  也许中国更先进,但是LZ啊,都明末了,你还在笃定大明更先进有啥用呢?

  同样的时代

  开普勒已经发明了行星运动三大定律

  稍后,牛顿甚至发明了力学定律和万有引力定律,以及微积分

  人家已经搞清楚为什么了,我们还在这为有更精确的观测数据沾沾自喜?好像赢了一样?

  更不要说,同时代的英国开启了资产阶级革命,美国独立战争爆发

  西方开始在科学的引导下吊打野蛮人
  …………

  而中国呢???居然打不过通古斯野人?


  17世纪可是全球文明种族的大反击年代啊


  17世纪, 是西方的辉煌,中国的悲哀的开始


  但中国之所以伟大,就敢于面对自己的伤疤

  中国不是韩国,不需要靠意淫来找自信

  也不需要把耻辱也粉饰的很牛逼

  落后就是落后,没啥说的,现在我们又迎头赶上了

楼主nj0236 时间:2017-03-28 19:10:28
  @真理之仆 2017-03-24 06:06:35
  中国古代因为还没有根本弄清太阳、地球和月亮的公转和自转关系,观测方式落后,理论混杂着迷信(所谓的国学),所以出错概率很大。其计算公式是不精确的。
  而传教士在用西方近代相对先进很多的天文学成果,改进中国的天文预测,成绩是卓著的。让中国的明清的天文同行无不佩服。
  -----------------------------
  @nj0236 2017-03-24 06:55:51
  砖家张口就来 明末西方的公式更精确????
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  @goupi1560 2017-03-28 17:04:16
  也许中国更先进,但是LZ啊,都明末了,你还在笃定大明更先进有啥用呢?
  同样的时代
  开普勒已经发明了行星运动三大定律
  稍后,牛顿甚至发明了力学定律和万有引力定律,以及微积分
  人家已经搞清楚为什么了,我们还在这为有更精确的观测数据沾沾自喜?好像赢了一样?
  更不要说,同时代的英国开启了资产阶级革命,美国独立战争爆发
  西方开始在科学的引导下吊打野蛮人
  …………
  而中国呢......
  -----------------------------
  就事论事 因砖家而起 所以请教信口开河的专家,明代历法的理论精度与西方比较,如何?
  • 真理之仆: 举报  2017-03-28 20:07:19  评论

    评论 nj0236:国学砖家擅长曲笔造谣。我说我不是专家,楼主眼眼瞎了?
  • nj0236: 举报  2017-03-29 11:00:10  评论

    评论 真理之仆:言之凿凿,张口就来,不是专家是砖家。至于你说国学砖家曲笔造谣,请明确指出来,要不就吃回去!
我要评论
作者:haochenyy1 时间:2017-03-28 19:18:12
  当时连物理学都没有,谈不上中国和西方水平相差多大。西方也远未到靠计算算出海王星位置的程度。中国的历法的原创性和科学性放今天也值得称道。当时西方可能的长处是代数 方程 解析几何,也就是数学工具。但从明朝的开放程度来说,通过交流跟上时代进步并不是多大问题。崇祯皇帝似乎是对日月食有所忌惮,故而对历法的重视有些过头。然而,这种进步与落后不过是地区之间的此起彼伏,好比在欧洲内部也是有先有后,好比欧陆与英国,俄国与欧洲。造成问题的怕还是康熙以来把天文几何限制在皇家宫廷内部的做法。也就禁绝了中国人跟着时代一同探索科学数学前进的步伐。当然,康熙也不是傻瓜,西方传教士的目的主要还是传教。明末的开放开放到徐光启入天主教,也是顾此失彼。
作者:五月飞萤 时间:2017-03-28 22:57:10
  @真理之仆: 举报 2017-03-28 16:22:48 评论
  不可做假见证。孔子弘扬篡改历史的传统曲笔美德。
  =================================================================
  像老子这样骂你,不是很文雅,春秋笔法就是用文雅的方式给你定调。
  你个贱人的本来是这样的:
  真理之仆者,邪教耶稣门徒,人谓野种耶稣自称真理,竖子以野种之仆自号,殊为有趣。

  而春秋笔法会给你留点面子,但是还是会充分表达你是个贱人:

  真理之仆者,耶稣门徒也,耶稣其爹,不知为谁,自居神种,会徒众多,宣称圣洁、公义慈爱,其会徒者,居上曰宗,中曰牧师,下为仆人,宗御牧师,牧师放羊,真理之仆,禽兽自谓……

  连个爹都找不出来,靡不有初,鲜克有终这八个字就把你脸打了。
作者:五月飞萤 时间:2017-03-28 23:02:51
  @真理之仆: 举报 2017-03-28 16:22:48 评论
  不可做假见证。孔子弘扬篡改历史的传统曲笔美德。
  =====================================================================
  像赵尔巽写清史稿,那才是纯粹的春秋笔法。
  你个死邪教,乱党,这有曲笔吗?你个死邪教觉得我国曲笔了你的“邪教美德”,说明你确实是不折不扣的邪教嘛
作者:东三省总督 时间:2017-03-28 23:08:06
  宁可使中夏无好历法,不可使中夏有西洋人


  杨光先(字长公,祖籍浙江余姚,〔(1)r〕后迁江南徽州府歙县,信仰伊斯兰教,他曾以恩荫袭新安卫副千户,崇祯十年(1637年)让职与其弟杨光弼,至京师奏劾大学温体仁和吏科给事中陈启新,遭廷杖,谪戍辽西,清初回江南,旅居京师,投靠鳌拜集团,从顺治至康熙初年,先后撰写《辟邪论》、《正国体呈稿》、《孽镜》、《请诛邪教状》、《摘廖十论》、《选择议》、《与许侍御书》等(后合编为《辟邪论》和《不得已》两书),批判天主教为邪教,指斥利玛窦、汤若望等耶稣会士是外国间谍,是潜谋造反的西洋人,骂徐光启贪图洋人的奇器巧物,不以海律驱逐,反荐利玛窦、汤若望于朝,假以修历为名,阴行邪教,于是西洋人横行中国,“内勾外连,谋为不轨”,“藏身金门,窥视朝廷机密”,“已在香山岙(澳门)盈万人,踞为巢穴,接渡海上往来”等等,要清朝皇帝和当朝权贵,对耶稣会士和天主教徒采取“人其人,火其书,庐其居”的措施。〔(2)r〕还向清政府叫嚷:“宁可使中夏无好历法,不可使中夏有西洋人。无好历法,不过如汉家不知合朔之法,日食多在晦日,而犹享四百年之国祚;有西洋人,吾惧其挥金收拾我天下之人心,如厝火于积薪之下,而祸发之无日也。况其交食甚舛乎!”“毋论其交食不准之甚,即使准矣,而大清国卧榻之内,岂惯谋夺人国之西洋人鼾睡地耶!”〔(3)r〕并以诬告的手段把汤若望、利类思、南怀仁等耶稣会士一度打入监狱,杀害积极引进西方科学技术文化的中国学者,如钦天监属官历科李祖白、春官正宋可成、秋官正宋发、冬官正朱光显、中官正刘有泰等。同时,窃取了钦天监监王之职位。直至康熙亲政后,才发现他原来是个不学无术之徒,“职司监正,历日差错不能修理”,只得加以革职,发遣回籍。〔(4)r〕可见杨光先是一个忠实维护闭关锁国政策的封建卫道士,也称得上当代极“左”思潮的鼻祖了。因此,历来仅仅把他作为反对西方历法和掀起教案的典型人物,与汤若望、南怀仁同时收入史册。〔(5)r〕但有些史书对杨光先的保守落后思想和盲目的排外主义,不但不批判,反而加以肯定,甚至把他当作爱国主义的典型加以歌颂。这不是颠倒了是非吗?
楼主nj0236 时间:2017-03-29 10:56:45
  @东三省总督 2017-03-28 23:08:06
  宁可使中夏无好历法,不可使中夏有西洋人
  杨光先(字长公,祖籍浙江余姚,〔(1)r〕后迁江南徽州府歙县,信仰伊斯兰教,他曾以恩荫袭新安卫副千户,崇祯十年(1637年)让职与其弟杨光弼,至京师奏劾大学温体仁和吏科给事中陈启新,遭廷杖,谪戍辽西,清初回江南,旅居京师,投靠鳌拜集团,从顺治至康熙初年,先后撰写《辟邪论》、《正国体呈稿》、《孽镜》、《请诛邪教状》、《摘廖十论》、《选择议》、《与许......
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  不要转进 请专家正面回答,张口就来的精度问题。
作者:真理之仆 时间:2017-03-29 13:31:02
  圣贤之学是孔孟的宣传,
  阶级压迫是儒家的本质,
  贪污腐败是儒官的传统,
  卖国荣家是儒门的智慧。

  孔府是历代卖国的榜样先驱,
  被尊为中华民族的泰山北斗,
  曲笔三讳是传统的造谣美德,
  三命三畏是汉奸奴才的智慧。

  春秋笔法的具体意思?——360问答

  春秋笔法就是孔子所创立的笔法,孔子写《春秋》是为了骂他看不惯的人的,结果写着写着发现很多自己的亲人,自己尊敬的人,自己认为的“贤人”也有很多不咋样的德行。那怎么办呢?

  那就用春秋笔法,削减那些人的事情,曲解那些人的事情,其实就是说谎啦,然后把这种行为叫做“为尊者讳,为亲者讳,为贤者讳。”

  这种在历史上说谎,有一个专名词,叫做“曲笔”。“曲笔”就是该直着说的话,要把它歪曲了来说。相反的,有什么,就说什么;该怎么说,就怎么说的做法,也有一个专名词,叫做“直笔”,就是正直的笔。

  后来别人将这种有所削减有所曲折的笔法就叫做春秋笔法。
楼主nj0236 时间:2017-03-31 08:29:46
  @真理之仆 2017-03-29 13:31:02
  圣贤之学是孔孟的宣传,
  阶级压迫是儒家的本质,
  贪污腐败是儒官的传统,
  卖国荣家是儒门的智慧。
  孔府是历代卖国的榜样先驱,
  被尊为中华民族的泰山北斗,
  曲笔三讳是传统的造谣美德,
  三命三畏是汉奸奴才的智慧。
  春秋笔法的具体意思?——360问答
  春秋笔法就是孔子所创立的笔法,孔子写《春秋》是为了骂他看不惯的人的,结果写着写着发现很多自己的亲人,自己尊敬的人,自己认为......
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  专家不要转进 请张口就来的专家正面回答,明末中西历法精度问题。
  • 真理之仆: 举报  2017-03-31 13:54:26  评论

    评论 nj0236:西方用的是太阳历,精确的原因是观测数据更精确。明朝以前用的是阴阳历,不精确的原因是观测的数据不精确。
  • nj0236: 举报  2017-03-31 15:44:09  评论

    果然是砖家啊!体育老师教的。
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楼主nj0236 时间:2017-03-31 15:44:59
  专家不要转进 请张口就来的专家正面回答,明末中西历法精度问题。
  黑名单 | 举报 | 40楼 | 打赏 | 回复 | 评论(1)
  真理之仆: 2017-03-31 13:54:26 评论
  评论 nj0236:西方用的是太阳历,精确的原因是观测数据更精确。明朝以前用的是阴阳历,不精确的原因是观测的数据不精确。
  nj0236:
  2017-03-31 15:44:09 评论
  果然是砖家啊!体育老师教的。
楼主nj0236 时间:2017-04-10 19:52:58
  专家不要转进 请张口就来的专家正面回答,明末中西历法精度问题。
  黑名单 | 举报 | 40楼 | 打赏 | 回复 | 评论(1)
  @真理之仆: 2017-03-31 13:54:26 评论
  评论 nj0236:西方用的是太阳历,精确的原因是观测数据更精确。明朝以前用的是阴阳历,不精确的原因是观测的数据不精确。

  ~~~~~~~请这位专家回答明朝历法的理论精度实测精度与西洋同时期历法谁高谁低?具体如何?别开口放大炮~
我要评论
作者:和唐阅色 时间:2018-12-23 08:49:20
  @真理之仆 2017-03-24 06:06:35
  中国古代因为还没有根本弄清太阳、地球和月亮的公转和自转关系,观测方式落后,理论混杂着迷信(所谓的国学),所以出错概率很大。其计算公式是不精确的。
  而传教士在用西方近代相对先进很多的天文学成果,改进中国的天文预测,成绩是卓著的。让中国的明清的天文同行无不佩服。
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  西方当时连天文台都没有,怎么一下子就有了相对先进很多的天文成果。去看看欧洲人第一座天文台是什么时候建的。
作者:pgng 时间:2019-01-26 10:49:14
  满清联合白皮传教士篡改明史早就不是秘密
作者:乐卡TM 时间:2019-01-26 10:58:08
  力顶
楼主nj0236 时间:2019-02-26 12:50:47
  引用:


  综上所述,通过对崇祯七年三月日食事件的梳理还原以及对参与交食较量各家的

  表现进行分析比较,不但发现此次日食的记载曾经遭到传教士的人为删除,并且其删

  除的背后隐藏了新法在此次日食推算中不及传统历法这一事实。实际上,这次日食信

  息的删除并非个例,类似于交食记录被删改的现象还多次出现在《崇祯历书》的其它

  部分,因此西洋新法“与天密合”并非完全由于其推算精密,其背后反映了传教士企

  图有意夸大对新法有利、刻意隐瞒对其不利的证据,从而在竞争中最终获得朝廷认可

  ,达到“知识传教”之目的。
楼主nj0236 时间:2019-02-26 12:52:13
  引用:

  总之,传教士为了维护新法的权威和保持良好的形象以利于传教,在《西洋新

  法历书》的出版过程中,通过删减原书的内容刻意隐瞒了新法在交食推算中有时不及

  传统历法这一事实。类似隐瞒新法缺陷的动机在之后的相当长时间内都是传教士无法

  透露的秘密,导致中国官员也无人知道新法在天象预报中的实际误差。


  对此,南怀仁   在多年之后依旧曾怀着满意的心情与宗教自信做了以下描述:

  “即便是欧洲最著名的天文学家的表格和计算常常都会出现与实际观测到的天象

  之间的巨大差异。每当细细思量此事,我并不怀疑,正是由于上帝格外的恩惠,在中

  国人把我们的天文学和计算同天体运动进行比较的这么多年中,竟然没有发现有丝毫

  的差池!我坚持认为,这是因为神的仁慈掩盖了任何可能的误差:通过观测者的粗心

  、阴云或者上天对我们某种类似的骄纵,因为它要让一切朝有利于我们宗教的方向扭

  转。”
作者:碧笛谱 时间:2019-02-26 13:27:50
  专顶各种好帖!
作者:奋斗的青春啊2019 时间:2019-02-26 13:35:52
  辛苦了
楼主nj0236 时间:2019-02-26 22:12:01
  2019-02-26 13:34:22 评论

  评论 nj0236:马里亚纳海沟与珠穆朗玛峰表示地球其实是凹凸不平的!但是哪个误差大?哪个误差小?正球论可以在很多地方都相符,然后正球才对?那遇到赤道的g与极点的g不一样有怎么解释?解释?正球论没法解释!当时旧历法预报农时已经出现了很大的误差!所以才需要更精准的历法!
  真理之仆: 2017-03-31 13:54:26 评论

  评论 nj0236:西方用的是太阳历,精确的原因是观测数据更精确。明朝以前用的是阴阳历,不精确的原因是观测的数据不精确。
  nj0236: 2017-03-31 15:44:09 评论

  果然是砖家啊!体育老师教的。
  nj0236:
  2019-02-26 22:11:27 评论

  评论 嘛饭乐:果然是砖家啊!马里亚纳海沟 珠峰怎么影响历法啊 说来听听~~“当时旧历法预报农时已经出现了很大的误差!”出现了怎么样的误差啦?怎么来的?张嘴就来的砖家 说说看?赌你就会是是而非的胡说八道,装鬼吓唬人
楼主nj0236 时间:2019-02-27 20:28:24
  真理之仆: 2017-03-31 13:54:26 评论
  评论 nj0236:西方用的是太阳历,精确的原因是观测数据更精确。明朝以前用的是阴阳历,不精确的原因是观测的数据不精确。
  nj0236:
  2017-03-31 15:44:09 评论
  果然是砖家啊!体育老师教的。谁告诉你太阳历必然比阴阳历精确啊
作者:临涯 时间:2019-05-08 05:25:46
  满清联合白皮传教士篡改明史
作者:世事看客 时间:2019-11-20 02:43:17
  希望多看一些实事求是,有论有据专业一些的帖子,而不是憶想和偏执的观点,
楼主nj0236 时间:2019-11-26 10:08:13
  @jackchen0288 2019-11-26 01:24:11
  传教士是按了删除键就删掉的吧?然后你是怎么知道这么清楚的?你当时就站在旁边?
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  你读过我转的文章吗?

  传教士借修明史的机会,把明代的观测记录改了,以绝后患,怕明眼人根据明代实测记录质疑他们的造假“实测”记录。

  他们万万没想到的是,明代的天文观测记录都会抄报朝鲜,存于档案。一下子露馅啦
楼主nj0236 时间:2019-11-26 10:11:47
  @世事看客 2019-11-20 02:43:17
  希望多看一些实事求是,有论有据专业一些的帖子,而不是憶想和偏执的观点,
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  这篇文章是专业力作

  清初传教士通过把持观象台长期造假,以此取得历争的胜利。

  传教士借修明史的机会,把明代的观测记录改了,以绝后患,怕明眼人根据明代实测记录质疑他们的造假“实测”记录。

  他们万万没想到的是,明代的天文观测记录都会抄报朝鲜,存于档案。一下子露馅啦
作者:临涯 时间:2019-11-26 16:46:57
  定
作者:smusilinb 时间:2019-11-26 18:31:38
  顶
作者:凡哥笑笑2018 时间:2019-11-26 20:03:29
  @nj0236 2017-01-02 13:52:21
  南怀仁
  在多年之后依旧曾怀着满意的心情与宗教自信做了以下描述:
  “即便是欧洲最著名的天文学家的表格和计算常常都会出现与实际观测到的天象
  之间的巨大差异。每当细细思量此事,我并不怀疑,正是由于上帝格外的恩惠,在中
  国人把我们的天文学和计算同天体运动进行比较的这么多年中,竟然没有发现有丝毫
  的差池!我坚持认为,这是因为神的仁慈掩盖了任何可能的误差:通过观测者的粗心
  、阴云......
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  把西方十字軍屍臭巫婆賤耗子物種纂改的歷史,扔回它西方十字軍的亂倫方舟上去吧。
  這個想把自己裝逼成牆上魔鏡裏,全世界最美角色的屍臭物種會被趕出人類的。
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