柯洁0:3完败AlphaGo落泪哽咽! 网友却肃然起敬!

楼主:熹微秋雪 时间:2017-05-29 06:14:15 点击:2750 回复:41
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  全球瞩目的柯洁和AlphaGo的终极人机大战落幕,柯洁九段中盘告负,总比分 0:3 败于AlphaGo。比赛中,柯洁在局面不利时长时间离开,回来后又泪洒现场。赛后柯洁一度哽咽称:它太完美我很痛苦,看不到任何胜利的希望。

  柯洁发言前,现场响起来长时间的掌声,柯洁几度致谢仍不能终止,其后柯洁哽咽着表示:谢谢大家,今天不是一个双赢的局面,我觉得自己发挥得不好,心态波动较大。

  这位人类范围内排名第一的棋手还进一步表示,其实局中我有点失态,AlphaGo实在下得太好。我担心的每一步棋他都会下,还下出我想不到的棋,我仔细慢慢思索,发现原来又是一步好棋。我只能猜出AlphaGo一半的棋,另一半我猜不到,就是差距,我和他差距实在太大。

  不过他认为AlphaGo的出现值得感激。对于赛中的落泪,柯洁表示主要是太紧张。柯洁再次强调,和AlphaGo下棋感觉实在太痛苦,AlphaGo太冷静,感受不到希望。

  

  即使是在不把围棋当做体育项目的日本,无论媒体还是民众都在集体围观。日本门户网站IT Media NEWS和日本雅虎对这场对决是最为关注的,连续发表了多篇报道,不过都放在了IT、科学新闻范围内。

  日本网友也纷纷留言,发表自己的看法,其中被点赞最多的两条评论,都是对柯洁表达敬意的。整体来看,日本网友的评价都比较冷静,认为这更多是人类的成功,也有不少人对AI的发展速度表达了惊叹甚至是担忧。

  “在有限的结果中,当然最后会是这个结果,顶级选手能够对阵就应该得到敬意。”赞成2406 反对352

  “向输了一次还能再战的名人表达敬意。” 赞成2403 反对289

  “人已经赢不了了啊。”赞成1721 反对260

  “这是说已经不把人类当对手了是吧,今后要AI对AI争夺更强了,我的心情很复杂啊。”赞成709 反对118

  “赢的办法还是有的……拔电源。”赞成515 反对85

  “令人吃惊的是,世界最强的围棋士竟然是19岁的年轻人,19岁就拿到了9段,太牛了,还是应该这样想,机器扩展了人类所能达到的可能性。”赞成462 反对68

  “围棋是古老的游戏么?”赞成451 反对127

  “今后是阿尔法狗和deepzen GO的对决了。”赞成332反对96

  “很简单,它又没有状态的起伏和疲劳。” 赞成234 反对37

  “将棋是9X9,围棋是19X19,计算机很难赢人类的,这话也就是2、3年前说的吧,这强大的也太快了。”赞成231 反对28

  “CPU1202+GPU176+专门软件才能赢世界第一,这世界第一真不是盖的,这样下去,阿尔法狗还会成长的。”赞成192 反对53

  “创造这个程序的也是人类,所以不能说人类败了。”赞成189 反对48

  “围棋的世界,计算机已经凌驾于人类之上了。”赞成172 反对50

  “围棋啊,这已经是多年前的事情了吧,现在的人类都在捉口袋小精灵呢。”赞成114 反对32

  “要是两台阿尔法狗对决会是怎么样的呢?”赞成109 反对23

  “人被打败很正常,人已经不能比车跑得更快了啊。”赞成105 反对18

  “这本来是人类之间争夺胜负的,和机器争夺胜负有什么可看的?”赞成98 反对33

  “让两个这个AI比赛的话,会不会找出他们的弱点和赢他们的方法呢?我觉得开发者已经想到了这一点吧。”赞成88 反对20

  “今天也许是游戏,但是明天可能就是警钟。”赞成57 反对14

  “人类只有一个大脑,计算机……。”赞成36 反对11

  “我好想人类的头脑是无限的啊。”赞成38 反对14

  “应该没有人因为和计算机拼谁算得快输了而感到懊恼吧,这不是什么可悲的事情,能够把这么强的计算机和软件开发出来的人才是大牛,能与之一战的世界冠军也很牛。”赞成11 反对8

  “最近IBM没声了。”赞成8 反对2

  “几个月前,日本的围棋软件还输给赵治勋呢,日本的软件太烂了。”赞成5 反对3

  “和人类的对局结束了,这什么话,是要离开地球去宇宙旅行寻找新的对手去了么?”赞成2 反对0
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作者:tianya20170416 时间:2017-05-29 08:20:10
  傻比
作者:路怒症大战起床气 时间:2017-05-29 09:08:23

  谁起敬了?
  为什么起敬?
  轲杰典型的智商高,情商低,
  说什么要为人类智慧尊严而站,好像阿发狗不是人类智慧制造的一样。
  但也有网友说三十万出场费到手才是硬道理,谁知道呢。
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作者:djykaka 时间:2017-05-29 18:57:04
  有没有内幕,谁知道呢
作者:许克劳2015 时间:2017-05-29 18:59:44
  围棋的存在意义就是训练人类的思维和逻辑能力。这里没有机器一毛钱的关系。

  就像一个孩子在跑步锻炼身体,一个男人指着一辆汽车对孩子说:“那辆车跑的比你快哎”,然后哈哈大笑。孩子继续向前跑,男人转着自己的轮椅开心地离开了。
  • haodelixxx: 举报  2017-05-30 16:28:54  评论

    +1。俺可不觉得机器会比人聪明,估计是方法没找对。玩闯关版的电脑游戏经常会碰到一些变态关卡,用普通打法死活过不了,结果换个冷门打法却过掉了。
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作者:0匿名用户0 时间:2017-05-29 19:05:47
  哭什么哭嘛,谁肃然起敬了??90后,没受过挫折,心理脆弱。
作者:iangyongliang 时间:2017-05-29 19:07:49
  我今天试了,先手下最中间天元,然后模仿,电脑要吃天元,我就不让它吃,下多少局,赢多少局。
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作者:17727626946 时间:2017-05-29 23:17:11
  @路怒症大战起床气 2017-05-29 09:08:23
  谁起敬了?

  为什么起敬?

  轲杰典型的智商高,情商低,

  说什么要为人类智慧尊严而站,好像阿发狗不是人类智慧制造的一样。

  但也有网友说三十万出场费到手才是硬道理,谁知道呢。
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  你输了你不要脸啊,真是的,这种情况自己分析,全世界的人都看着,你以为世界人类第二围棋高手不关注?有没有全力以赴,大家都看着,要放水早有人跳出来吐槽了
  
  • 路怒症大战起床气: 举报  2017-05-30 06:53:10  评论

    所以说情商低, 一输了就崩溃,一局比一局差劲,直到痛哭流涕。跟赛前大话太悬殊。不哭的就不要脸吗?
  • 熹微秋雪: 举报  2017-05-30 15:03:30  评论

    评论 路怒症大战起床气:人家是难过和哽咽,到你这就成崩溃了和痛哭流涕了,这也是简直了。你去参加一场重要比赛信心满满最后却被虐杀,难道你心情会大好?也不知道跟情商扯上什么关系了,你路怒不懈起敬不代表别人都和你一样啊,那么多网友评论你难道选择性失明!
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作者:fr2c 时间:2017-05-29 23:23:18
  既生瑜何生亮
作者:下长江摸鱼 时间:2017-05-29 23:54:09
  不觉得,取得些成绩就狂上天了。
作者:辣鸡哈哈哈 时间:2017-05-30 06:56:57
  有什么可肃然起敬,当初吹牛秒天秒地怎么不哭
  
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作者:寒山寺山寒 时间:2017-05-30 16:23:31
  来杯“82年的咖啡压压惊”。
  
楼主熹微秋雪 时间:2017-05-30 23:27:36
  编辑小哥,我这里准备发两条网友对于柯洁对战阿尔法失败后的一些评论,粽子好吃,可别忘了审核哦!

  Acer网友的评论

  #496 烟只买两包逼自己出门

  门外汉还是少酸点吧,转载一篇微博上的文:
  作为围棋国家二级运动员,尽量讲清楚柯洁与alphago的三局,棋盘上到底都发生了什么。从结果上看,第一局差距最小。但这种差距,有alphago精心控制的因素。也就是说收尾阶段,优势方的人类棋手,倾向于“赢得最多的下法,才能赢得最稳健。”

  而alphago,采用了“赢得最稳健的下法,而非赢得最多。”在此前提下,柯洁做出了尽力的收束,将差距拉至极限最低。曾写过吴清源与连胜六十棋手时的alphago:清楚地标明了“强者”与“天才”之间的鸿沟。他们的恐怖之处在于,拓宽了这件事的想象边界。是典型地“学霸考一百分,是因为满分只有一百分。”而现今alphago的恐怖之处,在于“他想考九十九分的时候,就能刚刚好只考到九十九分。”

  而第二盘,是柯洁真正有机会的地方。他改变第一局全场接近、却看不见胜机的策略。主动出击,全场引战。全场的战斗,需要巨量的计算力作支撑。围棋盘上,最精彩是“双龙对杀”(即两块棋相互绞杀)。职业棋手,也以下出“四龙”或“六龙对杀”局面为荣。而柯洁,挑起的是十龙。

  简言之,当第44步时,我惊呼棋局:“太复杂了吧”。到第66、76、88、114手时,棋局又被拉复杂了四个层次。是“复杂”的四次方。何止我,棋局现场的主讲人,有“人间阿尔法”之称的周睿羊九段、坐拥八个世界冠军的古力九段,也直呼棋局:太复杂了。

  此时的柯洁,正如祁同伟“胜天半子”的故事,在攀登天人极限的途上,一路把棋局带入高耸入云的绝对境地。而当时的直播,柯洁捂住了心脏,谁都不敢轻易解读这个动作的意义。不敢高声语,恐惊天上人。

  事后他说,是当时太过紧张,心脏狂跳,怕支持不住——莫非自己已无限接近对围棋上帝的胜利?这就是人类会败给机器的地方。本可以继续推进,让局面无限复杂的局,柯洁陡然了断。如半空升上烟花又急剧湮灭,一念之差,胜机转瞬即逝。可事后alphago之父Hassabis,读取了控制室里的数据:

  前15手,柯洁发挥完美,alphago同意柯洁的所有下法。而前100手,是和所有alphago的对弈里,最为接近的。连alphago也认为,这是场接近的对局。如果说,真的存在“围棋上帝”,并由alphago来扮演。那么柯洁在很长一段时间里,扮演了“最接近于神的人”。

  柯洁赛后也表示,我不喜欢安乐死,今天这场棋,让我热血沸腾,找到了和人类对决的快感。而第三场,柯洁发挥并不好,从一开始就被对方钳制。这也是为什么,他赛后产生那么大的内疚。在比赛途中,他曾躲在比赛的宣传板后,一个人失声痛哭。比赛停滞了20分钟,直到裁判长找到他。

  他背负了太多。赛后5分钟的“检讨”视频,至今没敢看完。一个二十岁围棋手的自我认知、对围棋、对手、世界边界与想象,在这短短的时间里摔碎又重拾。可问题是,除了他之外,谁又更有资格代表我们人类。

  而绝望在于,他所经历着的,在人类历史上又有几人经历过。能以顶尖技艺以身试险,去测试这个时代是否是“划时代”的,又有几人。我做不到和他感同身受,因为在他那个境地里,除了他一人,没有其他人类。但总之,他贡献的这三局,波澜壮阔,技艺上的万千星光点之外,还有大量丰富真实的、人性的细节。足以写进超越围棋意义、人类公共记忆的编年史里 。

  更重要是,如果你看现场直播。新中国建国以来,几乎所有重要的棋圣、天元、名人、新人王,从聂卫平时代到现代最年轻的世界冠军,齐聚一堂。以团体战、解说、研究、观众的形式,为世纪大战出一份力。中国围棋几代人的努力成果,在今日慷慨亮相。
  可惜,这其中无数精彩细节,我们大多数人,看不到。它仿佛发生在平行时空里,无从感受,亦无从交流。

  身为中年大叔,柯洁这个小伙子一直是我的偶像,感觉像是围棋动漫男主角一样的存在。柯洁这一战,让他称为了曾经最接近围棋之神的棋手,对他本人的水平和境界提升应该会有很大的帮助。他还年轻,希望能继续书写自己的辉煌。

  #56 影非影 2
  作为一个稍微懂点围棋,能在手谈上下一天棋的塑料棋手,看到柯洁最后失声痛哭真的是心痛,复杂的棋局确实已经超过人类能承受的极限。只能祝福柯洁继续加油了。我还是想看AI在dota2或者LOL上战胜人类,但我认为这并不可能
楼主熹微秋雪 时间:2017-05-31 07:20:03
  #57 亚拉那一噶 3

  不读内存的情况下只有星际这种不存在对线的rts有可能赢,不过常规打法肯定不行,狗战术和偷战术才能奏效。类dota?不读内存线上都能直接把你屎都打出来。战术?你以为电脑不会学习战术?人家围棋都能赢世界第一,dota模拟战打的会少?dota套路有围棋多?如果硬要算的话炉石传说算一个吧。

  DOTA的话我感觉AI更强,就因为DOTA有反补,而且有前摇和转身速度,而且LSS说的这种战术只要出现过,AI就有防备,除非拿出新的大招并且全程不失误才能赢AI吧,还有100只狗拆20坦克的是作弊,读取了内存知道炮弹落点了,不过AI真的能有这种操作,不是包围的话,再多的毒爆也会被人族机枪兵点死而机枪兵不死一个。

  AI能被阴一次,不会同样的方式再次被阴,BO5赢AI的话先准备好三套大招吧在dota2和lol上战胜人类这现在就可能只是没有开发程序,完美的补刀反补就是说如果电脑比你攻击高你不用技能你会一个兵都补不到。非指向性技能在移动速度达到的情况下一个都不会中,现在外挂都能达到别说发狗这种级别的了。

  #112 翡翠白玉汤 4
  如果只是两方的对决,ai的计算量怕是比围棋的大不少吧?这种推塔游戏,可能性太多了

  #126 f哎呦卧槽 5
  推塔游戏可能性多?再多能有围棋多?围棋的可能性是天文数字,电脑都没法穷举的
  lol的可能性,我估计随便个教练都能穷举出来选人无非那几套体系,对线期能做的事也不多,打野路线就几种,团战稍微复杂一些,也不过10个英雄,4个技能说moba复杂的,真的是太瞧不起围棋了

  #168 天蚀 6
  那你真是太瞧不起moba了,dota的复杂度和lol根本不在一个等级上,lol多的是技能与伤害的计算,怎样去团战尽量打出更多伤害杀更多人以获取推
  塔机会,但dota不是的,dota里的许多装备不是用来打伤害的,而是功能性的装备,根本不是lol那种物理/法术体系可以相比的
  #358 ∀站文字狱 7
  dota和围棋,虽然都是Game,但根本不是一回事,围棋可以说是人类思维最复杂的运动了,没点天赋的只能望而却步,某些dota玩家对自己信仰的表现简直让人无语

  #364 零度de热情 8
  我可是lol玩家,但是说实话策略性比不上人家就是比不上,没啥好不服的
  #371 ∀站文字狱 9
  不做对比,举几个栗子。
  1,当年a队有个比赛一级偷肉山,对方发现系统提示先知被肉山击杀,于是立即集结冲向肉山点,但半路却被埋伏的A队包屁股伏击了,原来这是一个阴谋,先知送肉山,发出欺骗性信息,此时对方需要判断,是立即包肉山点还是步步为营确定信息后再决定?

  2,还是A队,TI3最后那局惊天局,N*I上高,A队分两路偷高,N*I发现对拆不过,回防。此时帕克手捏大招,就等你TP时,打断。电脑如何判断抉择?不TP,走回家,两路拆完。TP,被打断。如果无解,电脑可以算到这一步,是否就一直不上高?

  3,电脑一切都以最优解,那么双酱油钻野发育还是开雾GANK,在没有视野的情况下,占线主力该如何选择?猥琐发育,被对面补刀压制。压制对面,被GANK。分配己方酱油蹲自己,可对面线野双收,美滋滋。

  4,双方换家,电脑根据已知数据得出此次换家险胜,在做出换家判断后,对方卖掉一样装备换了圣剑,数据立刻倾斜向人类,换家只能输。简单举几个栗子,其实从大局的角度,还是有破解的方法,但当一个懂得判断取舍的电脑,一切都如阿法狗一般选择最稳打法,那在它的眼中对面的人类是不是就是在所有变量中取最大值的神?那么等待程序的是否只有灭亡?

  #398 Tarot 10
  其实根本不需要判断大局,AI在微操上就能完爆了吧,相当于0延时的反应速度以及无上限的APM,怎么打 谁还记得星际AI用100只狗拆20架坦克的视频。

  已经确定信息的并且确定即将到来的正面团战,电脑肯定不会输。然而信息不对称的遭遇战,我不认为电脑能够不败。原因不在于操作,而是信息。事实上,阿法狗下棋这事,在比赛前就准备了很久,而且阿法狗有人类的全部信息,并且在完全摸透人类现有打法的基础上,再自我创新。而人类对于阿法狗是完全未知的。至今阿法狗参与并提供给人类的棋局,连100局都不到。这根本就是一场信息不对称的比赛。

  不说dota这个还有可能难点 lol那个技能抬手不能s的 非指向性技能基本上就是放不中 之前那个外挂不就是?凭什么打的过AI啊电子游戏是电脑的主场,客场都打不过还打主场 ,难道围棋就是全信息都能知道的吗,电脑也在预测下一步怎么走。然后针对,和预测你是补兵还是去gank一个道理,dota实在比围棋简单太多了我相信AI能虐 人类非指向性技能不中 对面完美combo 一群分身秒认真身 没得打

  424楼
  知道人是有习惯的么。AI在淘汰赛可能打不出来,在瑞士轮绝对厉害。某个英雄在多少时间什么情况下大致在哪里是很有规律的。唯一希望还真就是意外打法。恩恩,信仰无敌

  我再说一遍,围棋是全信息作战,DOTA并不是。你围棋可以推算准确,DOTA是不行的。在没有视野的情况下,阿尔法狗并不能确定敌方在做什么。还有就是你说的线上打出屎来,呵呵。除了英雄本身克制,是打不出屎来的。你再怎么正反补,我不可以三炮收兵,TD二连?再不济我还可以去开发区啊。

  不管中路,还是劣势路,你操作再好我挂你你一样没办法。还有操作不是绝对的,举个例子,你一个没位移没BKB的英雄吃不吃lina 卡尔吹风三连取决的不是你。还有BP很重要,而且不是想拿什么拿什么,感觉也是个看点。

  #483 爱感冒的菊花 20
  那叫“战争打得就是侦查战”“发现即消灭”“当交火开始,一切作战计划就不再有效了”“5000现代士兵对多少万古代士兵”

  #495 脑残の大嘴 发表于
  不,在同一时间节点,moba游戏可以做的事情,惊人的少,很多时候都是有绝对最优解
  比如你妖姬对线维克托,无非就是补刀躲技能和消耗,计算了维克托的攻击范围之后,技能cd之后,基本上最优解不超过两三种,那剩下的就是单纯的操作了

  至于打野gank,视野充足的情况下,打野能出现的位置极为有限。跟围棋随便一步都能有各种对策和结果的项目,太小儿科了1不太一样,围棋的可能性是离散可数的,moba的可能性取决于精细程度。那走位来说,往左或者往右一个单位距离在绝大多数情况下对战局没有任何影响,但是有的时候可能往左一步就能躲过一次隐身的gank。假如每个点都认为是一个可能,这比围棋的可能性多得多。什么情况下忽略差别,什么情况下需要精细到什么程度是这种AI需要解决的问题。

  #179 天蚀 2
  首先剑姬强行莽不一定能莽赢,我们看比赛就知道了,比赛里劣势对线简直不要太多,那就必输么?反而强势对线容易成为打野眼中的突破口最优解不止是一个线上锐雯对线的最优解,还是整体战略的最优解,比如辅助查眼,打野支援

  现在的lol比赛,即使是skt也只能做到尽量减少失误,很多时候还做不到最优解,要是ai的话,光是无失误,就够人类喝一壶的了按照这个理论,这样最多提高胜率,单一局比赛AI不一定能赢比如上单剑姬打瑞文,双方打野是盲僧和男枪.

  前期不可能视野覆盖全部,盲僧总有机会抓.AI要考虑最优解,就是类似假设性打法,那么在可能被盲僧抓的情况下,AI的瑞文是不敢跟剑姬刚的而剑姬可以莽,我就赌你男枪不抓这路,靠这个优势来压制瑞文,输了反正无所谓,赌赢了,你AI是没办法的

  #295 天蚀 4
  所以我说的是胜率,围棋现在是100%必败.强行莽不一定赢,但起码增加了胜率,我三路莽加正方形打野,AI不敢,AI考虑最优解就是假设性原则或者跟人一样分析,比如对面盲森打野,剑姬上单的话,有多少几率抓上,然后综合分析算出是否要跟剑姬正常对线还是避让,但算来算去,只能提高胜率,因为一旦避让,对线就亏了,而且盲森还在刷野,就亏死,正常刚,盲森不按套路出牌,还是亏

  比赛很少敢强行莽,因为人VS人,必定想赢每一局,所以求稳,不敢莽,强行莽的就是那些队伍有差距,那就赌一把,跟打AI一个道理而人VSAI,我只要莽,总会打赢一局,总比100%输好。围棋和LOL的区别就是lol的前期不确定性很高,可以赌

  #494 莱因哈特·冯·缪杰尔
  越简单的玩法,越平等,当结局只有二分之一时,全凭运气,就像一枚硬币猜花字,开始前,就让你下注,怎么算,难道还要算湿度算风力?

  LOL和dota都会输给了阿法狗,然后我坚信炉石还是它无法逾越的,毕竟玄学是无法计算的。bo5阿法狗大战s7的skt会是谁赢?去开操作,dota真的是一个策略性极高的游戏,
作者:鹅在姓哩 时间:2017-05-31 09:01:08
  @iangyongliang 2017-05-29 19:07:49
  我今天试了,先手下最中间天元,然后模仿,电脑要吃天元,我就不让它吃,下多少局,赢多少局。
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  别再说这些无知的话丢人了,你根本就不懂围棋,别丢人了,你要是模仿,21手,白先叫吃黑棋,你不得不变着,并且还陷入了被动。不变着天元连接的五子被提之后,瞬间崩溃,周围的子也都活不下来,自己找个棋盘摆摆很困难吗?如果你变着,又回到了正常的布局,又得跟阿法狗拼计算能力,就是100个你捆成堆你也算不过阿法狗。
作者:浅水小龙虾 时间:2017-05-31 20:22:38
  国粹围棋输了,国粹麻将呢?
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