判断元清是否属于中国非常简单,国家概念三要素分析法

楼主:superkaka2015 时间:2017-08-08 14:30:37 点击:19280 回复:1834
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  判断元清是否属于中国非常简单,国家概念三要素分析法
  依据定义国家:是由领土、人民(民族,居民)、政府三个要素组成的,国家也是政治地理学名词。从广义的角度,国家是指拥有共同的语言、文化、种族、血统、领土、政府或者历史的社会群体。

  好了,第一步分析蒙古和宋的国家概念:
  蒙古政权:领土是原蒙古区域,主体是蒙古族、说的是蒙古语、蒙古贵族政权,国家概念非常明确。
  宋政权:领土以中原和南方为主,主体是汉族,说的汉语、汉族精英政权,这个国家概念也很清晰。

  第二步分析,蒙古击败了宋,吞并宋国,国家概念:
  元政权:忽必烈于即位11年后,决定采用“大元”的汉语国号。当时发表的建国诏书指出:这是为了要在历代中原王朝体系中继承一个正统的地位。这是一个决定性的事件。
  蒙古作为战胜国,却做了战败国的事,用今天的话说,自带干粮投靠了中华文化圈。
  如果蒙古继续蒙古国传统,推行蒙古语、蒙古文化、蒙古贵族政权,那毫无疑问,其历史不能属于中国,因为国家三要素都不成立。
  但蒙古主动换了国号、蒙古人推行汉文化、汉礼仪、自愿纳入中原王朝体系,在改变着蒙古人身份,也丧失蒙古民族属性。
  这个时候,蒙古其实已经从一个实际的征服者,变成了被征服者,一个事实上的亡国者。
  说的坦白一点,就算宋朝打败了蒙古,在蒙古推行汉族教育,效果都不一定有蒙古从皇帝开始,普及来的好。

  第三步分析,清朝击败了明朝,国家概念分析:
  清朝更是比蒙古人还愿意融入中原文化圈,1644年建立大清国。在吸取蒙元教训的同时,满族统治者更加积极主动地借鉴汉族人的治国理念,适当地任用汉族人才以辅佐满族人更好地适应农耕文明下的封建制度统治。同时,为了证明自己统治的合法性,将自己的王朝融入中华王朝体系,更是努力寻找共有的认同理念,确定其合法统治身份。比如雍正皇帝的《大义觉迷录》就为清政权中国性寻找合法性的根源。
  满族彻底从一个实际征服者、也同样变成了被征服者,从清朝皇帝开始,接受汉人教育,摇头晃脑的学汉文化,心甘情愿的以中国自居。

  这就好比,一群人自愿奉上领土,人口、学习中国的语言和文化,与中国融合,以中国自居,那就是中国了。

  举一个例子,美国人如果在北美,自愿学习北美印第安人文化,以印第安人文化自居,说印第安人语言,那美国历史就不存在了,那就算今天北美洲都是白人,那也得算是北美印第安人的历史。

  第四步分析:答疑解惑,日本如果击败了中国,那日本也是中国了?
  日本政权:日本四岛为领土、大和民族主体,日语为其语言
  日本侵入中国,推行的是殖民教育,也就是日语、日本文化、和服等……这就与元清有本质区别,日本人定义自己为征服者、改造中国来的。

  第五步分析:答疑解惑:新加坡案例,反面论证同文、同种、为何不认是中国人?
  那些叫嚣着元清不是中国的,始终无法解释,新加坡和台湾人,为何不认是中国人?
  如果说,元清,自带干粮,自带领土、改了国号,自学中国文化和语言,腆着脸皮往中国凑,我们还不认可。
  那么,说着同样语言、文化圈、文字、不认自己是中国人,反华最严重的新加坡、台湾等地方作何解释?

  说到底,管他哪个民族,有一颗中国心才是最重要的。

  那些死不承认元清是中国的人,自认为是汉族正统,可良心其实比元清坏多了,人家至少还想当中国人,他们渴望制造民族割裂,制造中国所谓文明断层历史,可惜,元曲源远流长、清朝戏剧发展深远,

  入蛮夷则蛮夷之,入华夏则华夏之
  那些不认自己是中国人的垃圾,我们就当他们是蛮夷好了,即使他们流着汉人血液、说着同样的语言、文字,可战场上他们一样会对我们开枪,如同朝鲜战场上的美国华裔士兵。
  那些认同自己是中国人的少数族,那就是我们的同胞,即使他们说的我们不懂,可关键时候,他们一样会保家卫国,如同很多地方抗日少数民族武装。
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作者:小马甲劈起来09 时间:2017-08-08 14:52:11
  答疑解惑,如果米国击败了日本,
  
  
  
  
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作者:在压迫中爆发 时间:2017-08-08 15:52:58
  元清以攻下中原为得天下。这从主观上与中原内战没太大区别。 而洋人则已侵夺为主观意志。洋人从不会以攻下中国而以为自己得到天下。日本在维新前如果打进中原,则有入主天下为天子的主观。但维新后被洋化思想侵蚀,则只有侵夺,奴役,建立殖民地疯狂榨。 中华是文化,能同化进来的都是中国。以中华文化为中心的就是中国。
  
  • superkaka2015: 举报  2017-08-08 20:55:36  评论

    对,就是这个道理。逐鹿中原,都是为得到天下正统,以中国自居,为政权合法性找到继承。随着版图扩大,越来越多的民族参与了逐鹿中原,这说明了中华文化圈的向心力。春秋战国,秦有羌和狄、楚是荆蛮、赵与胡人混杂、齐国叫东夷、吴和越更是百越之地的南蛮而已,莫非都不是中国了?
  • 沉默的诺亚: 举报  2017-08-09 14:35:25  评论

    是这个理
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楼主superkaka2015 时间:2017-08-08 16:33:44
  我的主帖非常有效的区分,驳斥了那些元清非中国的理论依据

  那些持有元清不是中国的人,始终回避不了一个问题,中国春秋战国、五代十国的战争和屠杀更是数不胜数,难道都不是中国了?
  按照其逻辑,就从春秋排:周天子是正统,吴、楚、越、秦、都被视为蛮夷少数族,那羌人建立的秦政权,统一六国,那算不算中国历史?
  这些垃圾是不是连中国历史上第一帝都不认了?
  • 挪威的森林6: 举报  2017-08-10 14:27:08  评论

    评论 superkaka2015:我说你这个智障还是别说了,越说反对你们的人越多,真的不信你就试试。
  • superkaka2015: 举报  2017-08-10 14:41:28  评论

    评论 挪威的森林6:哈哈,你这个垃圾拿不出任何依据,就堵人嘴了? 笑死我了,看你开几个小号来怼吧。
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作者:感性做事理性思考 时间:2017-08-08 17:11:08
  顶顶
  • 海上明月照九洲: 举报  2017-08-18 22:23:57  评论

    中国的历史是汉字书写的,无论元朝修的《辽史》《金史》《宋史》,还是明朝修的《元史》,还是清朝修的《明史》,都是一脉相承的汉字正史。《二十四史》和中华历代帝王庙,构成了中华上下五千年多民族国家的泱泱大国历史脉络,也是元清是中国朝代的两大铁证。
  • 海上明月照九洲: 举报  2017-08-18 22:24:28  评论

    评论 感性做事理性思考:元朝统治者是中国蒙古族的祖宗,清朝统治者是中国满族的祖宗,他们和三皇五帝、秦皇汉武、唐宗宋祖一样,组成了中华民族的列祖列宗,因而,明太祖朱元璋建中华历代帝王庙时忽必烈就入庙祭祀,到清朝时,中华历代帝王庙的规模扩充180多位历朝历代帝王,明清共祭祀六百多次。
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作者:合法圣地 时间:2017-08-08 19:08:50
  大中华概念和大汉族中华概念之区别,广义和侠义中华帝国之区别。
  • 什么名字不能忘: 举报  2017-08-13 06:03:05  评论

    楼主这蛋扯的,凭什么小日本子就没有资格做中国的统治者?之所以大日本帝国没有立即推行汉化教育,那是因为帝国皇军还没有完全消灭大汉人的抵抗力量,天皇还没有成为中国皇帝,没有继承大统之时就搞汉化岂不是自讨苦吃?其实,大日本帝国完全可以在统治中国后让楼主做一个大日本国顺民。
  • 什么名字不能忘: 举报  2017-08-13 06:09:22  评论

    像楼主这样跪舔外族入侵者,找出理由来为敌人的残暴统治作辩护,简直是厚颜无耻之极!等美国大兵踏上中国的国土,这个楼主一定会跳起来欢迎,并且嚷嚷说美军是来学习中国博大精深的大汉文化的仁义之师,是来搞“民族”融合的,“中华民”族又多了一族……楼主是满达子?为祖上的汉奸行为抹药?
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作者:狸猫2301 时间:2017-08-08 19:18:14
  照楼主这样说法,抗战日本打中国也是内战咯。
  • superkaka2015: 举报  2017-08-08 20:12:53  评论

    评论 狸猫2301:日本是不是以融入中国为目的?日本放弃本国语言和文字?日本对外自愿称中国没有?答案都是否定的,所以你说的不成立
  • 狸猫2301: 举报  2017-08-09 01:32:48  评论

    评论 superkaka2015:元朝是为了融入中国?你读的哪的教科书?
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作者:十二月里的小雪花 时间:2017-08-08 19:27:52
  满清灭亡后孙中山做的第一件事是什么,是率领全体民国政府成员祭朱元璋的明孝陵,宣告光复中华。
  • superkaka2015: 举报  2017-08-08 20:47:09  评论

    那也是在为自己找寻正统继承合法性,其本质和元与清并无二致,标榜自己是中国。刘邦的汉王朝,后面三分天下,刘备打着光复汉室旗号,莫非曹操就不是中国了?东吴就不是中国了?笑话。反明斗争的时候,还有举着宋朝遗孤的名义造反的,那宋朝才是中国正统,明朝也不是中国了?
  • 炮兵之友: 举报  2017-08-09 12:24:33  评论

    孙中山的旧三民主义是排满,后来进化成新三民主义,完全接受了中华民族五族共荣的主张,你不知道这段历史?你不是中国人吧!
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作者:逐影之人 时间:2017-08-08 21:01:26
  搞笑,利益是唯一的标准。
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作者:物竞涯天 时间:2017-08-09 00:44:41
  古代有个屁国家民族概念?只有家天下,所有一切都是帝王家的
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作者:再明我之 时间:2017-08-09 11:32:18
  元清尊、行孔孟之道,奉养中华黎民(改朝换代有屠杀),融入中华文明,元清自然是中国朝代。美国虽占领日本,并未融入日本文明,美国还是用他的东西。日本侵略中国,没有尊行孔孟之道、没有书写中华文字,反而要求中国效忠、跪拜天皇,废除中华文化。
  • superkaka2015: 举报  2017-08-10 17:14:30  评论

    评论 挪威的森林6:这关键你从什么角度看问题,为了造反宣扬仇恨是一回事,真实的历史其实另一回事,你懂? 同样的,在美分眼里,今天我们被残暴毒菜统治,水深火热,吃不起茶叶蛋、几百人围观吃方便面。在五毛眼里,我们平均蛋、肉消费量是世界2倍,平价购买力世界第一…… 你说是盛世还是末世?
  • 挪威的森林6: 举报  2017-08-10 23:27:58  评论

    评论 superkaka2015 :别逼逼,中国汉族掌控一切,不需要特殊角度看问题,没那个必要。中国不需要某些少数民族,某些少数民族离了汉族只能说阿富汗的水平,寄生垃圾而已。中国离了谁都永远是中华唯独离了汉族,则中华不存。
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作者:炮兵之友 时间:2017-08-09 12:21:21

  清朝皇太极和他家族世代在反叛前都是大明地方官员。

  元朝成吉思汗和他祖先世代在反叛金朝前,世代都是辽和金的地方官员。

  他们的通用文字语言都是汉语。
  • 挪威的森林6: 举报  2017-08-10 14:50:53  评论

    评论 炮兵之友:再跟你说一遍没事早尼玛逼的谣啊?满清是通用汉字?蒙元时通用汉字?玛德稍微不了解历史的人就给你骗了
  • dakouwuya: 举报  2017-08-13 17:18:59  评论

    评论 挪威的森林6:假设朝鲜真的攻占了北京,灭了大明,想想吧,他怎么统治,1承继大统,自称中华改国号鲜朝;2宣布中华灭亡,大明国土尽归朝鲜国。这两种是有本质区别的,前一种是可以坐天下,后一种就只能战争到汉族灭亡或者朝鲜族灭亡。日本基本就是选的后一种。
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作者:凡尔赛魅影 时间:2017-08-09 12:30:27
  按日杂的逻辑,商朝取代夏朝,中国就亡国了。商汤可不是中原居民,而是当时的东夷。
  • 挪威的森林6: 举报  2017-08-10 14:54:20  评论

    评论 凡尔赛魅影:日杂说的是你自己吧?
  • 凡尔赛魅影: 举报  2017-08-10 21:04:07  评论

    评论 挪威的森林6:元清非中国论就是日本侵华时的论调,谁是日杂?
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作者:无为是何为 时间:2017-08-09 12:54:47
  楼主观点有道理,归入华夏体系的三点论证合乎逻辑。
  • 什么名字不能忘: 举报  2017-08-13 06:22:13  评论

    满达子再怎么粉饰,都无法隐瞒那黑暗的三百年。
  • 银河护卫队2010: 举报  2017-08-13 17:06:18  评论

    评论 无为是何为:得先为吴三桂翻案
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作者:炮兵之友 时间:2017-08-09 12:56:53

  我对元清是持肯定态度。
  首先元清的祖先都是中原王朝的地方官是地地道道的中国人而不是外国人。蒙古族和满族都是和汉族几千年里的大部分时间都是相处在一个国家的兄弟。
  再看经济。元朝不用说,天下大乱国家林立,宋,辽,金都没力量统一。所以这个任务是元来完成的。元打通了丝绸之路,建立了稳定的大市场来销售中原工业品。
  明末的王船山已经知道用经济的观点看朝代更替,他的名言“平天下者,均天下而已”就是这个意思。改朝换代消灭占有大量土地和财富的腐败统治阶级,重新均田地是人民欢迎的。比如明朝,朱家皇族庞大到了要国家财政收入的一半来养活,这样的朝廷应该存在吗?
  中国人的聪明在于推举一个少数民族来做皇族,因为是少数民族,他必须兢兢业业工作维持国家。元朝的蒙古骑兵负责打通丝绸之路,保护中原工业品的销售和市场的稳定,而清朝开拓疆土打仗镇守四方则是八旗兵来干。而汉族自己闷声发财和生孩子。清朝是中国历史上唯一一个因为税赋太低导致垮台的,因为税赋太低导致国家财政没钱和日本进行军备竞赛而战争失败。而中国人是不接受战争失败的,任何战败的政府都必须下台,因而清帝就宣布退位而结束了清。
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作者:duanxianyou517 时间:2017-08-10 14:19:49
  元朝可以说是中国的,但是不能说成吉思汗是中国的。只是忽必烈政权依附中华圈
  • tjy1978: 举报  2017-08-10 14:43:55  评论

    评论 duanxianyou517:真能意淫!撸多了吧!被人打得狗一样,别人还依附你,呵呵
  • 挪威的森林6: 举报  2017-08-10 15:04:59  评论

    评论 tjy1978 :呵呵,直接打意淫强国人的脸不好,会被人扣帽子的
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作者:唐鸢 时间:2017-08-10 15:16:44
  http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1131833.shtml《赤裸的民族——汉民族文化之反思及其它》

  这个问题,唐某以前发帖讨论
  • 海上明月照九洲: 举报  2017-08-19 15:45:18  评论

    评论 唐鸢:恨满清的都是台湾贱蛆,因为满清武统台湾统一两岸,将台湾并入中国版图,成为中华民国在抗战胜利后光复台湾的法理,更成为中华人民共和国主张台湾主权属于中国的自古以来。所以台湾日杂贱蛆拼命否认满清是中国,这样台湾当年就不是被并入中国了,这是赤裸裸的法理台独,大家要小心!
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作者:00033941 时间:2017-08-10 15:20:08
  成王败寇,历史随便王上怎么写吧,屁民就等着什么时候当炮灰了
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作者:清水粗茶 时间:2017-08-10 15:55:54
  忽必烈入主中原以后,亦祭祀黄帝,如何不算中国?
  • 乡下人不会取名: 举报  2017-08-10 16:09:02  评论

    评论 清水粗茶:为了骗取合法性,获得广大汉人支持,否则还怎么维持统治
  • 挪威的森林6: 举报  2017-08-10 23:39:36  评论

    评论 清水粗茶:你是以凶手祭奠不祭奠你祖宗为判定标准?逻辑呢?有人杀了你爸,上了你母强行做了你的后爸关键每时每刻都在虐待你,但他有事没事去磕个头烧点纸,他就真是你爸了?而不是杀了你亲爸的凶手?逻辑性在哪里?
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作者:Captain_2016 时间:2017-08-10 23:11:37
  自古以来的含义指,在历史经济文化上的渊源、各代中央王朝对其一直以来的统辖、民族文化融合物质遗产标志和民族文化融合非物质遗产标志、对中央王朝的归属感、对中央文化的归属感等,通古斯地区各民族与先秦和秦汉及唐宋元明清有着悠久深厚的历史经济文化渊源,作为对地方的统辖自唐朝就建立了行政机构,通古斯地区不仅保留着大量儒释道文化遗址还在语言、文字、修辞、艺术、生活习惯等方面与儒释道文化存在着密切的联系,17世纪中叶爆发的中俄边境连续冲突,边境居民一致的拥护清王朝,箪食壶浆的慰劳清军,这些都可以被证明通古斯地区各民族对中央王朝的归属感。

  爱斯基摩人地处极地,长久以来过着与世隔绝的生活,既无与内陆国家民族的经济文化往来,也无民族意识和国家意识,没有哪怕是形式上的国家的标志,更无显著的文化遗产,他们只有家庭意识和原始宗教意识以及萌芽状态的民族意识,因此这些原住民的所在都不能算是具有主权意义的地区。
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作者:女娲的小石子 时间:2017-08-10 23:39:31
  如果没有清朝,明朝一样会“消亡”,残明、李贼、张屠夫等人都无法统一中国,中国会陷入新的割据时代。这时的西方殖民者恰恰在寻求东进。西方殖民者无法对付一个统一强大的中国封建王朝,但要对付单个割据势力估计还是可以的,而且,那些割据势力为了内斗,也必然寻求西方人的支持。结果是怎么样?最起码葡萄牙就不会安心住在鸟窝般大小的澳门了。

  .鸟蛋般大小的澳门、香港,以及那些芝麻般大小的租界,是无法对中国社会、经济、政治产生足够的影响的。但是,如果西方殖民者把几个沿海省份都占了,其拥有的能量就足够对整个中国产生深厚的影响。说严重点,中国可能会象印度一样,成为某个或若干个西方殖民者的附属国,彻底接受西方国家的制度改造。

  明朝末年很腐烂,但正因为它的腐烂,才是中国2千年封建专制王朝最为脆弱的时候,才拥有被西方征服并可能改造的因素。不是吗?明末官员腐败、世人贪婪财富、追求享受,从本质上讲,他们已经放弃了儒家的某些理念,在人性上和西方资本家类似。他们缺的是新的世界观、新的剥削方式、新的奢侈品、新的竞争对手。一旦拥有这些刺激因素,他们同样会和西方资本家一样为追求资本而不惜一切。就算是自命清高的许多知识分子,面对明末社会的乱象,对传统儒家同样感到了失落,所以才提出新的观点。虽然在我们看来,这些新观点同样没有脱离儒家的范畴,但如果能够大范围、深度的接触西方思想的冲击,他们也必然有更深的领悟。中国人口众多,社会组织形态复杂,且久经各种灾难。不像印地安人那样社会结构单一、且人口稀少,在西方的火枪和疾病的双重打.下,轻易就被灭绝。

  所以我说“百年国难”来的太晚了,如果中国能被西方殖民者更早、更深的打败,就能更早、更近距离地了解现代文明。明末的中国正是具备了这些因素。百年国难是痛苦的,但晚痛不如早痛,长痛不如短痛,这也算是“置之死地而后生”的选 择了。

  是的,“百年国难”是痛苦的,要放弃“辽阔领土”更是痛苦的,但是,用这些痛苦来换取国人一次睁眼看世界的机会,换取国人今天能享受自由、民主和科学的机会,那是值得的。可惜,历史是残酷的,这一切都被清朝的征服、被清朝的盛世所打断。在清朝的统治下,中国人重新回到了封建帝国的正常轨道,在“康乾盛世”的催眠下继续沉睡在世界中心的美梦中。当鸦片战争打响的那一刻,国人开始睁眼睛了,可惜,世界走远了。
  • 什么名字不能忘: 举报  2017-08-13 06:37:09  评论

    感谢西方入侵?屁股被椅子夹了?大明无论军事和科技比同时期的西方要强之百倍,而西方人也才刚刚从愚昧中醒过来,因为航海的需要才发展起来商业和技术。以大明的开放和接纳科技的程度,如果不是被满达子黑暗的三百年所耽误,必然会比西方领先,待到殖民地时期也会抢在西方人前面。
  • 风中火车: 举报  2017-08-16 16:45:53  评论

    这段简直胡说八道啊。
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作者:东三省总督 时间:2017-08-10 23:47:34
  按照他们的谬论,如果日本侵华成功,那么日本是不是也是中国的朝代了。这简直是无稽之谈。蒙古族满族都是我中华的土著民族,日本是吗?蒙古和东北在元朝和清朝之前早就被纳入中华的版图,日本有被纳入过中华的版图吗?
  二十四史,一脉相承,元编《宋史》,明编《元史》,清编《明史》,元清是中国历朝历代都承认为中华正统的,就连北约给中国的潜艇命名,都使用元清和宋明等朝代并列,宋级潜艇,元级潜艇,明级潜艇,这是西方国家给中国潜艇的命名喔,不是中国自己命名的喔。古今中外都认定了元清是中华正统,就那么几个国内的汉奸和几个国外的爱恶心中国的人,整天说元清不是中国。

  
  • 通天觉主: 举报  2017-08-18 20:37:52  评论

    你的意思是如果日本纳入过中国的版图,那么它的侵略就合法了?事实上中原王朝和蒙古·满洲基本是羁縻关系,并非完全的上下级,而日本也朝贡过中国,和满蒙有什么区别?相反,从未臣服于中原王朝的辽金不是也被视为中国的地方政权,但当时他们打宋朝,在宋人看来就是地地道道的侵略,古今的情况是不同的
  • 东三省总督: 举报  2017-08-18 20:41:12  评论

    评论 通天觉主:东北和大漠地区自古就是中国领土
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作者:月光宸星 时间:2017-08-11 00:09:50
  中国的核心是中华文化,汉族是主体,而不是唯一的,在没有户籍登记之前,民族融合是无声无息,无时无刻,无处不在的。
  汉区和少民地区的差别在于:一个是已完成融合,一个是正在融合。自己看看中国是怎么一点点状大的,光靠汉族人生娃吗?其他地方都是空地吗?
  以前北方人和南方人的长相很容易区分,既然都是汉族,为什么?
  所以别再挑民族问题了,只要不是极端排外宗教,大家都是一家人(我认为皇汉思想和极端宗教是同样危害深远)。
  日本人一直说‘崖山之后无中国’,为什么?现在挑民族对立和这思想一脉相承!别让日杂带风向了!!!
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作者:rx7fc94 时间:2017-08-11 00:54:01
  也不看看清是如何发家,他们本身是明朝的官,本质还是一国下的民族反叛,和安史之乱差不多性质的。只是他们成功了而已。没有李梁成给他官,他能发的起来。没有李如松战死,他敢反。
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作者:ql2020 时间:2017-08-11 01:00:23
  支持,严重支持
作者:信息资料员2016A 时间:2017-08-11 07:00:32
  @rx7fc94 2017-08-11 00:54:01
  也不看看清是如何发家,他们本身是明朝的官,本质还是一国下的民族反叛,和安史之乱差不多性质的。只是他们成功了而已。没有李梁成给他官,他能发的起来。没有李如松战死,他敢反。
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  现在的人的国籍都是不断变化的,古代就不会变了吗??

  老奴分裂辽东建立后金,当然就自动脱离中国了。
  • 天人5衰: 举报  2017-08-13 12:16:50  评论

    所以更说明满清的侵略性质。天下大乱要改朝换代,必须师出有名,有一种是农民起义,打着打土豪,分田地的旗号,这种是有群众基础的,人们会来响应,你让满清喊什么口号,你们跟着我做亡国奴,跟着我剃发易服?还有一种是世家豪门,比如三国的三家那些人,有身份可以让诸侯来响应的,你满清没这身份吧
  • 天人5衰: 举报  2017-08-13 12:20:21  评论

    你满清没这身份吧,它只是李成梁手底下打工的,好比孟获在诸葛亮手下做事,那你让孟获找个什么身份去逐鹿中原,哪路诸侯去响应他?这不是找不自在。所以一没群众基础,二没世家身份,你让它怎么逐鹿中原?它只有开启侵略模式,从关外不请自来,理由就是七大恨,七条都是大明杀我,欺负我,我来报仇
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作者:花的影 时间:2017-08-11 13:21:49
  蒙古人不等于蒙古族,蒙古是一个概念,像现在外蒙古那些,其实根本不算蒙古族,一群奴隶而已
作者:cooloo0 时间:2017-08-11 14:27:56
  假如不属于中国,那么元清属于哪个国家呢?难道元清这段历史不存在?
  • 挪威的森林6: 举报  2017-08-11 15:29:15  评论

    评论 cooloo0:元清不属于中国,他们就是他们自己非要有个属性吗?这个逻辑很奇怪
  • 月光宸星: 举报  2017-08-12 21:49:59  评论

    评论 挪威的森林6:所以中国那几百年哪里去了?所以中华文明从不断代这说法是错误的?
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作者:小乾隆orz 时间:2017-08-11 15:39:49
  楼主分析的很在理
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作者:东三省总督 时间:2017-08-11 16:01:40
  学者徐明旭全面驳斥元清非中国谬论

  先是驳斥元朝非中国:
  假如有人在美国声称:美国的爱尔兰、犹太、西班牙、非洲、亚洲裔公民和爱斯基摩人、印第安人、夏威夷土着波里尼西亚人等都不是美国人,只有盎格鲁---撒克逊裔才是美国人,他一定会遇到麻烦,甚至被斥为种族主义者。中国像美国一样,也是个多民族国家,有56个民族,为什么汉族以外的民族就不算中国人呢?蒙古国(外蒙古)政府只能代表外蒙古人,不能代表人口比外蒙古多几倍的内蒙古人。就像德国政府只能代表德国的德意志人,不能代表瑞士的德意志人一样,哪怕德国的德意志人远比瑞士的德意志人多。借口元朝和清朝的皇帝是中国的少数民族而否认他们的皇朝是中国的皇朝,就像借口叶卡捷林娜女皇是德国人、肯尼迪是爱尔兰裔而否认他们的皇朝、政府是俄国、美国的皇朝、政府一样荒谬。

  “蒙古民族”与“中国”当然完全是两个概念,我们现在讨论的是元朝这个国家是不是中国,而非蒙古这个民族是不是中国。再说一遍,根据国际公法,民族与国家是完全不同的两个概念。一个民族分居几国,一国内有许多民族,都是普遍现象。蒙古民族固然不等于中国,但也不等于元朝。元朝而外,还有好几个由蒙古人统治的国家与之并存,如金帐、伊儿、窝阔台和察合台等四大汗国。

  国际公法里有个“继承国”概念,例如国际公认俄罗斯为苏联的继承国,因为苏联的大一半领土和一半人口在俄国境内。那么元朝的继承国是谁?是今日的外蒙古吗?似乎不像。如前所述,元朝是蒙古人联合藏族汉人而建立的国家,而外蒙古只有蒙古人,基本上没有藏人和汉人。即便外蒙古的蒙古人也只占蒙古民族的小头,仅一百多万;而今日中国境内的蒙古人却有五百多万,俄国境内的蒙古人只有几十万。可见连蒙古人的大头也在中国。所以外蒙古不仅没有资格当元朝的继承国,甚至也没有资格代表蒙古民族。元朝的大部分人民(包括大部分蒙古人)和大部分领土既然都在中国,那么很自然,只有中国才有资格充当元朝的继承国。对此中国古人包括推翻元朝的明朝皇帝也是这样认为的,所以《元史》成为中国“二十五史”之一。既然西藏在元朝已臣服于元朝中国,那也就意味西藏那时已经成为中国的一部分。

  再驳斥清朝非中国:
  清朝的继承国又是谁?能从世界地图上指出来吗?
  事实上,清朝皇帝也自称中国人。雍正皇帝亲书《大义觉迷录》说:“本朝之为满洲,犹中国之有籍贯。舜为东夷之人,文王为西夷之人,曾何损于圣德乎!……自古中国一统之世,幅员不能广远,其中有不向化者,则斥之为夷狄。如三代以上之有苗、荆楚、猃狁,即今湖南、湖北、山西之地也。在今日而目为夷狄可乎?至于汉、唐、宋全盛之时,北狄西戎世为边患,从未能臣服而有其地,是以有此疆彼界之分。自我朝入主中土,君临天下,并蒙古极边诸部落俱归版图,是中国之疆土开拓广远,乃中国臣民之大幸,何得尚有华夷中外之分论哉!”
  清朝虽然不以中国为国号,却在许多条约里自称中国。如1689年《中俄尼布楚条约》、1842年《中英南京条约》、1844年《中美五口贸易章程》(即《中美望厦条约》)、1858年《中俄天津条约》、1858年《中英天津条约》、1858年《中法天津条约》、1860年《中英北京条约》、1860年《中法北京条约》、1860年《中俄北京条约》、1890年《中英会议藏印条约》等等等等,无一不是以“中”为国名。《中俄尼布楚条约》一开头就称康熙为“中国大圣皇帝”,条约中多次使用“中国”字样,如“将流入黑龙江之额尔古纳河为界,南岸属中国,北岸属俄”。其中未见“清国”或“满洲帝国”字样。有时把“中国”和“大清”并用,作为同义词。《中英南京条约》第八条称:“凡系大英国人,无论本国、属国军民等,今在中国所管辖各地方被禁者,大清皇帝准即释放。”1906年《中英续订藏印条约》说:“案查光绪十六年二月二十七日及十九年十月十八日,中国与英国所定两次藏印条约,其所载各款,西藏并未认为确实,亦未允切实遵办……兹大清国大皇帝、大英国全境大皇帝兼五印度大皇帝……”今日地球上根本不存在一个满清国或满洲国,东北满洲的土地和人民都在中国境内,而且满族都说汉语,都认为自己是中国人。所谓清朝不是中国论,无异于痴人说梦话。

  
  • 月光宸星: 举报  2017-08-12 21:56:18  评论

    说的太棒的,这群人否定元清,无非是想抹掉今日中国与古代中国之间一脉相承的联系,和日本阴险的计谋如出一辙
  • 我是钱啊: 举报  2017-08-13 14:17:20  评论

    评论 月光宸星:俄国人怎么看待金帐汗国蒙古人的?这是俄罗斯人的亡国史。蒙古人统治俄罗斯可不是元朝统治中国的不到98年而是三百年。这才是一个有骨气有担当正视历史的的民族,在你的歪理宣扬下,任何侵略者入侵了,都不要抵抗,大家都是地球人,是不是?抗战打毛啊,中日亲善啊。软骨头
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作者:土人老梦 时间:2017-08-11 16:05:37
  正统王朝不等于汉人王朝。
  • 情殇敏娜: 举报  2017-08-12 20:48:14  评论

    评论 土人老梦:元清种族主义政权是中国亡国历史!
  • 月光宸星: 举报  2017-08-12 21:59:16  评论

    评论 情殇敏娜:你才亡了,按你的理论,唐是鲜卑血统王朝也是中国亡国史?
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作者:再明我之 时间:2017-08-11 16:06:56
  元清不属于中国了,那么西北、西藏、西南、南越、东北、内蒙古也不属于中国。
  • 月光宸星: 举报  2017-08-12 21:57:58  评论

    评论 情殇敏娜:那你说,你凭什么拥有今日的疆土和承继中国的历史?
  • 什么名字不能忘: 举报  2017-08-13 06:45:30  评论

    不属于中国,属于谁?满达子们要再出卖中国一次?应该彻底清除满清余孽!
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作者:再明我之 时间:2017-08-11 16:19:56
  挪威的森林6:“你是以凶手祭奠不祭奠你祖宗为判定标准?逻辑呢?有人杀了你爸,上了你母强行做了你的后爸关键每时每刻都在虐待你,但他有事没事去磕个头烧点纸,他就真是你爸了?而不是杀了你亲爸的凶手?逻辑性在哪里?”
  ——————————————————————————————————
  这个逻辑很好,西藏、新疆、内蒙古、东北满族、西南、两广等少数民族终于找到脱离某强国的依据了,安心求独立咯。
  • 挪威的森林6: 举报  2017-08-11 17:11:09  评论

    评论 再明我之:你去吧自杀式袭击很适合你,如果不识抬举自会有人收拾你们,前提是你们得带种得有卵子,呵呵??
  • 再明我之: 举报  2017-08-11 17:23:22  评论

    评论 再明我之:西藏、新疆多的是。
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楼主superkaka2015 时间:2017-08-11 16:38:22
  @再明我之 2017-08-11 16:06:56
  元清不属于中国了,那么西北、西藏、西南、南越、东北、内蒙古也不属于中国。
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  所以说楼上有日杂啊,变着法在证明自己观点,你们强行征服了西藏,新疆,内蒙古,两广的壮族,东北的满族朝鲜族,反正人家不情愿,是你们硬上的,所以独立势力不认是有道理的。这种传播民族分裂的观点,需要我们警惕啊。
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作者:ty_Eric942 时间:2017-08-11 16:42:19
  中国是一个文明国家,而非一个民族国家。若要讲民族性,从魏晋之后就再没法分辨纯种的汉族了,但是不管哪个民族统治中原,都会推行中华文明
  • 月光宸星: 举报  2017-08-12 22:06:59  评论

    对,中华文明才是中国的核心
  • 什么名字不能忘: 举报  2017-08-13 06:49:56  评论

    满达子野蛮人也敢妄称中华文明?
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楼主superkaka2015 时间:2017-08-11 16:42:50
  @再明我之 2017-08-11 16:19:56
  挪威的森林6:“你是以凶手祭奠不祭奠你祖宗为判定标准?逻辑呢?有人杀了你爸,上了你母强行做了你的后爸关键每时每刻都在虐待你,但他有事没事去磕个头烧点纸,他就真是你爸了?而不是杀了你亲爸的凶手?逻辑性在哪里?”
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  这个逻辑很好,西藏、新疆、内蒙古、东北满族、西南、两广等少数民族终于找到脱离某强国的依据了,安心求独立咯。
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  嗯,这个挪威森林的日杂本质,可终于暴露出来了。
  • 挪威的森林6: 举报  2017-08-11 17:26:41  评论

    评论 superkaka2015:帽子扣的不错,那么问题来了,去国安举报我这个日杂呀?呵呵
  • 挪威的森林6: 举报  2017-08-11 17:33:36  评论

    评论 superkaka2015:杂种,嘴炮能奈我何?
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作者:wertytian 时间:2017-08-11 17:41:58
  道理讲的透彻,比较信服
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作者:再明我之 时间:2017-08-11 17:50:09
  挪威的森林6:中国没强迫他们做中国人不愿做的可以移民啊,……曾经那么风光的一个民族被满清折腾成这样。
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  不用移民啊,满族人回到东北老家,蒙古人也回内蒙,藏族回西藏,回族、维吾尔族回西北,壮族回两广……最重要的是:汉人也回到黄河中下游流域的汉地。
  • 挪威的森林6: 举报  2017-08-12 16:59:25  评论

    评论 再明我之:在你眼里,汉人几千年来耕耘东亚大陆这块土地都是不存在的是吧?还回中原?呵呵,我说少民好霸道啊,你们是狂妄的没边了是吧?还是精神不正常?想要汉人退回中原,你自己去成立独立军呀,巴不得你们去呢
  • 再明我之: 举报  2017-08-12 19:35:22  评论

    评论 挪威的森林6 :满人老家在西伯利亚,汉人老家在黄河两岸。
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作者:再明我之 时间:2017-08-11 18:00:15
  挪威的森林6:……文化上不迫害,种族上不屠戮,平等相待,即便我这样的民族主义者都不会反对满清。
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  你的这种不承认蒙元、满清的民族主义,只会便宜藏独、疆独、台独等分裂分子。得不偿失。
  • 挪威的森林6: 举报  2017-08-12 17:05:27  评论

    评论 再明我之:我好怕怕哦!威胁是没有用的,赶快去吧
  • 再明我之: 举报  2017-08-12 19:32:31  评论

    评论 挪威的森林6 :假装民族主义者。别怕没人威胁你。
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作者:再明我之 时间:2017-08-12 20:01:48
  挪威的森林6:“……你自己去成立独立军呀,巴不得你们去呢”
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  藏族、维吾尔族、回族、蒙古族、台湾已经成立,两广、西南应该会跟进。
  • 我是钱啊: 举报  2017-08-13 16:49:41  评论

    你去行动吧,不要光打嘴炮,《反分裂法》伺候。废五。
  • 再明我之: 举报  2017-08-13 17:00:49  评论

    评论 我是钱啊 :别打嘴炮,蔡英文、达赖、热比亚、黄之峰、梁颂恒等着你。
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作者:再明我之 时间:2017-08-12 20:06:40
  挪威的森林6:关键是满人老家在西伯利亚通古斯,东北不是他们老家,哦对了你就是满人吧,告诉你你老家在西伯利亚通古斯,东北即辽东自古就是中国的。
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  西藏自古是藏族的,蒙元、满清才把西藏划入中央管辖的。
  • 雪山平湖: 举报  2017-08-18 18:33:05  评论

    你表面上宣扬汉族主义,其实是分裂思想,企图削弱汉族和中国。少数民族不想做中国人可以,土地一寸也不能分走,西藏自治区改为西藏省,新疆改为新疆省,藏族离开青藏高原,随便去哪里,土地一寸也不许分走,同理,台湾岛必须是中国领土,上面的人不承认自己是中国人就滚蛋。
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作者:东三省总督 时间:2017-08-12 20:09:40
  东北三省自古以来就是中国领土, 《左传.昭公九年》记载,周景王在列举其疆土四至时称:“肃慎,吾北土也”。周武王、成王时,肃慎均派使来贡,最著名的贡品为“楛矢石砮”。唐代在东北设立黑水都督府管理靺鞨, 12 世纪靺鞨人改名为女真, 兴起后,建立金国灭辽和北宋。元统一中国, 进入中原的女真融入汉族, 元在东北设辽阳行中书省管理关外女真。明代在东北设奴儿干都司, 女真首领努尔哈赤受封为建州都督。直到皇太极作为首领时才建大清国改族为满州, 但随着力量的增长有了统一中国的念头之后旋改称明为“中土”,不把满族自己列入中国之外。统一中国之后,满人非常反称自己为夷狄, 自认也是“中国人”。1689 年, 康熙皇帝与沙俄签订《尼布楚条约》, 使用的国名是“中国”,首席代表索额图的全衔是“中国大圣皇帝钦差分界大臣”。《尼布楚条约》称“额尔古纳河以东属中国”。额尔古纳河位于中国内蒙古北部呼伦贝尔地区,从1689年中俄《尼布楚条约》签定至今,一直是中国与俄罗斯的界河。雍正皇帝时, 吕留良、曾静指斥清人为夷狄, 雍正皇帝愤怒地予以驳斥, 指出若以地域别夷狄, 那末文王是西夷, 舜是东夷, 言下之意, 满人也是华夏。他发布《大义觉迷录》诏书称: “汉唐宋全盛之时, 北狄西戎, 世为边患, 从未能臣服而有其地。自我朝而有中土, 君临天下, 并蒙古极边诸郡, 俱归版图, 使中国之疆土,开拓广远, 乃中国臣民之大幸。”很明显, 满族人把统治全境看作中国, 把全国所有民族包括自己在内都看作是“中国人”。步入近代, 满族人民的中国人观念已经根深蒂固。在众多晚清国际条约中,“大清国”与“中国”互用(王铁崖,1957—1962);一道1879旨意勒令洋枪队停止使用外语口号,改用“中国语言文字”;一本1909版由官员(锡良、程德全等)作序,东三省蒙务局协领荣德编译,用于教育蒙人汉语的满蒙汉合璧教科书里,第二十三课的课文定义“中国”(满语:Dulimbai gurun),并在文末呼吁“吾即为中国人,安可不爱中国也?”(满语: Musei dulimbai gurun i niyalma oho manggi,ainu dulimbai gurun be hairarakūci ombini)。在法律上,1909年清廷更以一部国籍法《大清国籍条例》定义了“中国人”。这部法律没有定义“大清国人”的国籍,而是定义了“中国人”国籍(邵丹,2009a)。换言之,第一次用国际规范的法令定义中国人国籍(nationality)的政权并非中华民国而是清廷。中国第一部国籍法《大清国籍条例》第一条,凡左列人等不论是否生于中国地方均属中国国籍:生而父为中国人者,生于父死后而父死时为中国人者,母为中国人而父无可考或无国籍者。


  
  
  
  
  
  
  
  
  
  • 情殇敏娜: 举报  2017-08-12 20:52:07  评论

    评论 东三省总督:满清统治者口中的"中国"不过是其夜郎自大,为了和外国相区别而自谓的”中央帝国"的简称罢了!这和中国人的"中原华夏之国"之“中国“是两个不同的概念!别在这鱼目混珠了!满清统治者防汉制汉,闭关锁国,大搞种族主义,打断了中华文明的正常发展!
  • 月光宸星: 举报  2017-08-12 22:27:13  评论

    评论 情殇敏娜:我就问你,你说这些言论,想得到什么结果?是要中国分裂七分?还是要中国史书记录:中国曾被多次灭国?今日之中国真正历史只有七十年?
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作者:再明我之 时间:2017-08-12 20:12:03
  挪威的森林6:“汉人几千年来耕耘东亚大陆这块土地都是不存在的是吧?……”
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  西北是维吾尔族、回族耕耘了几千年,西藏是藏族在耕耘了几千年,大草原是匈奴、契丹、蒙古等耕耘了几千年。西南是百越在耕耘了几千年。台湾是高山族在耕耘了几千年。最重要的是:汉人在黄河中下游耕耘了几千年。
  • 情殇敏娜: 举报  2017-08-12 20:54:08  评论

    评论 再明我之:哎哟!耕耘了几千年?!这牛皮吹破了!历史盲,多读点书,多学点汉语!
  • 月光宸星: 举报  2017-08-12 22:23:01  评论

    评论 情殇敏娜:呵呵,关键是那些地方不是汉族耕耘的,所以?既然要今日之中国永存,就要和睦相处,不要拿这种言论挑三挑四。楚被秦灭时,屈原跳江,今日秦楚后人能分清彼此吗?
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作者:天高地大任我行 时间:2017-08-12 20:12:28
  入侵一个国家并改国号双方就是一个国家了,蒙满进入并改国号就承认自己是中国的一部分了,非常简单的道理,所以元朝清朝属于中国是没有一点错的地方
  • 情殇敏娜: 举报  2017-08-12 20:56:00  评论

    评论 天高地大任我行:元清政权大搞种族主义,是多么贱的人才会去认贼作父啊?
  • compatible1: 举报  2017-08-12 21:47:55  评论

    评论 情殇敏娜 :边夷贱类
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作者:compatible1 时间:2017-08-12 21:47:07

  
作者:传统美德110 时间:2017-08-12 22:06:22
  一帮人出于自愿组成集体也即国家,目的当然让每个人生活得更好更公平。或者出于强迫被强迫组成国家,但既然是大家的国家,也该是让每个人生活的更好更公平
  • 流浪的老猫喵喵喵: 举报  2017-08-14 16:13:24  评论

    评论 有些人根本就是别有用心,跟他们浪费嘴炮
  • 天人5衰: 举报  2017-08-15 21:32:23  评论

    更好更公平是不是应该首先建立在公平的基础上,现在提一下发生的历史就叫分裂国家,煽动民族仇恨,这难道也叫公平了?
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作者:再明我之 时间:2017-08-13 05:20:46
  情殇敏娜:……满清统治者防汉制汉,闭关锁国,大搞种族主义,打断了中华文明的正常发展!
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  你国在西北、西藏、内蒙古、西南、两广、香港大搞种族主义,打断了维吾尔族、蒙古、藏族、回族等人民的民主发展,只能投胎不能投票。
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作者:compatible1 时间:2017-08-13 06:22:38
  一群外国狗,边夷贱类,在这冒充汉族,挑拨离间。嫉妒我国民族团结。我们国家的事关你们鸟事。怪不得那些跟我国对立的领导人,个个都是长得猥琐下流。满脑都是恶毒想法。
作者:东三省总督 时间:2017-08-13 08:29:05
  这年头,某些仇华分子大肆宣扬元清非中国谬论,宣扬成吉思汗不是中国人,极其仇恨“自古以来XX属于中国”,极其仇恨中国传统的”大一统“的民心所向。这些人已无耻到去攻击中国二十四正史。看看境外仇华势力对中国24正史狂妄的态度,香港就一个学生组织就能鼓捣出“香港民族”,而台湾学术界的败类也能鼓捣出“台湾民族”。只要胆大,还有什么历史不能瞎编?中国古代四大方面包括造纸和印刷术,中国人编史还是比较严谨。仇华分子叫嚣中国正史不可信,可自己又没有更可靠的史料记载,唯有瞎说一通“香港民族”“台湾民族”,韩国把神话都当成了历史,越南更妄称中国两广历史上是越南的。这些人这么热衷于篡改中国历史,背后分裂中国的意图已昭然若揭。
  中国现有任何一块领土都自古以来就是中国的一部分,元清就是中国历史,成吉思汗就是中国人。这些中国人的基本认知,就是仇华分子最想将其从中国脑中抹去的部分。

  

  
  • 月光宸星: 举报  2017-08-13 10:11:27  评论

    对。这些自以为是的‘民族主义’必会被人当枪使,周围宵小巴不得这种思维占主流!明为元修正史,已确定元的地位,难道这些执政者都是傻子不成?中国是如何状大的自己不知道?而此轮扩张没有‘消化’之前,不可能再下次,所以必须尽快完成融合‘消化’,如果你们真的为中国未来着着,就请促融合防隔阂!
  • 情殇敏娜: 举报  2017-08-13 11:37:18  评论

    评论 东三省总督:打着民族团结的幌子,吹捧美化元清种族主义政权,强迫所有中国人认贼作父的人畜,又是什么样的东西?
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作者:13949182860 时间:2017-08-13 10:13:46
  你不是中国人的种,你是杂种。
  • 情殇敏娜: 举报  2017-08-13 11:45:49  评论

    评论 13949182860:元清政权是传统(文化)中国的亡国!中华文明的衰亡期。这与现代中国无关!为何总有人用现实绑架历史,用少民绑架领土?中国今日之领土是中国人打赢二战用鲜血生命换来的。哪一块地都不是哪一个少民的私产!说说东北是满人的嫁妆?纯粹放屁!野猪皮强盗集团有什么嫁妆?
  • 月光宸星: 举报  2017-08-13 15:53:32  评论

    评论 情殇敏娜:按你这理论,二战后怎么没把韩国越南给中国?中国是不属于任何人,是属于在这片土地的上所有人,按你理论,你如何去说服新疆西藏广西内蒙是不属于少民的?他们明明属于中国,却把他们叫做侵略?
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作者:xn3d 时间:2017-08-13 11:40:05
  你用你定义的国家概念来分析,一会用狭义一会用广义,,,,多么无聊啊,,又打算玩儿辩证法呀
作者:情殇敏娜 时间:2017-08-13 11:47:27
  元清政权是传统(文化)中国的亡国!中华文明的衰亡期。这与现代中国无关!为何总有人用现实绑架历史,用少民绑架领土?中国今日之领土是中国人打赢二战用鲜血生命换来的。哪一块地都不是哪一个少民的私产!说说东北是满人的嫁妆?纯粹放屁!野猪皮强盗集团有什么嫁妆?
  • 月光宸星: 举报  2017-08-13 15:57:58  评论

    我真搞不清,你们到底要达到什么效果?一方面说元清不属于中国,中国不属于少民。一方面又说中国是继承二战换来的?所以中国就是只有七十年?因为古中国已经亡了,不存在‘一脉相承’?这和日杂论调有什么区别?
  • 月光宸星: 举报  2017-08-13 16:02:48  评论

    评论 月光宸星:我赞同元暴政,所以几十年亡了,我也赞同清初暴力,史书上明明白白谁不认了?你只能说元清是汉主政王朝亡了,怎么就成中国亡了?你们一方面骂清是侵略者,又骂什么侮辱性词汇,一方面又说现在少民与之前无关?属于中国一份子?你觉得他们能认同吗?
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作者:天人5衰 时间:2017-08-13 12:06:44
  蒙古官方语言是蒙古语,文字是畏兀字,后期是八思巴文,这推行的是什么汉文化?制度是四等人制,汉文化的代表就是末二等人,分别是汉人三等,南宋遗民为南人,四等人。

  这是哪路带干粮投靠?你们谁愿意让我这样来投靠一下?

  满清有5种官方语言,汉字只是其中之一,它主动加入汉文化圈了?那其他4个官语言怎么算?

  日本推行和服,日语教育就是殖民统治,那满清的剃发易服就是融入中华文明?这是赤裸裸的双重标准啊。

  蒙古,满清我实在看不出有什么中国心,好比都是末代皇帝,宋末陆秀夫他们还会去跳海殉国。元末那个元顺帝呢?朱元璋没打过来他就跑了,连中原大都都无所谓要不要,先跑去投靠四大汗国。明末崇祯再不济,也知道煤山自缢,以死殉国。清末康德大帝为了活命,给日本做儿皇帝也无所谓,只要能活命,出卖多少中国利益都无妨,这叫什么中国心?
  • 热带觅松: 举报  2017-08-19 18:41:30  评论

    螨虫瞬间眼瞎,它说汉化就是汉化了,你不准反驳反驳就是皇汉,手动滑稽。
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作者:再明我之 时间:2017-08-13 12:21:47
  @天人5衰 2017-08-13 12:06:44
  蒙古官方语言是蒙古语,文字是畏兀字,后期是八思巴文,这推行的是什么汉文化?制度是四等人制,汉文化的代表就是末二等人,分别是汉人三等,南宋遗民为南人,四等人。
  这是哪路带干粮投靠?你们谁愿意让我这样来投靠一下?
  满清有5种官方语言,汉字只是其中之一,它主动加入汉文化圈了?那其他4个官语言怎么算?
  日本推行和服,日语教育就是殖民统治,那满清的剃发易服就是融入中华文明?这是赤裸裸的双重标......
  -----------------------------
  维吾尔族、回族、藏族、蒙古族有自己的文字,他们也不会主动加入汉文化圈。新疆、甘肃、内蒙古、西藏自古就不是中国了吧。
  • 天人5衰: 举报  2017-08-13 12:27:05  评论

    今天有逼着维吾尔族、回族、藏族、蒙古族剃发易服?我说的是当时是侵略,后来的融合我提出过病毒论,下层详述。这说清楚侵略不是为了煽动仇恨,恰恰是以史为鉴。如果这种融合能被美化到这种程度,那不是告诉天下人,欢迎来中华搞侵略,只要你成功,你就是我歌颂的人。
  • 天人5衰: 举报  2017-08-13 12:30:11  评论

    蒙古,满清如同病毒入侵了中华的身体,当时差点造成中华死亡,后来是中华自己扛过来了,融合产生了抗体,而这种病毒也以少数民族的形式留在了中华体内。但这不代表当时不是侵略,说清楚这历史,不代表我要你们去仇恨满族,蒙古族。对过去有一个公平的交代,这一页才能翻过去,否则就成了美化屠夫了。
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作者:再明我之 时间:2017-08-13 12:30:45
  @情殇敏娜 2017-08-13 11:47:27
  元清政权是传统(文化)中国的亡国!中华文明的衰亡期。这与现代中国无关!为何总有人用现实绑架历史,用少民绑架领土?中国今日之领土是中国人打赢二战用鲜血生命换来的。哪一块地都不是哪一个少民的私产!说说东北是满人的嫁妆?纯粹放屁!野猪皮强盗集团有什么嫁妆?
  -----------------------------
  西藏是藏族人的私产,蒙元、满清时才把西藏划入中央管辖。北方大草原是匈奴、契丹、鞑靼、蒙古人的私产,蒙元、满清时才把蒙古划入中央管辖。西北是维吾尔族、回族的私产,蒙元、满清才把新疆、甘肃划入中央管辖。台湾岛是高山族的私产,虽说东吴时有人去过,实际列入中央管辖的差不多也是近代开始。重要的来了:黄河中下游才是汉族的私产。
  • 天人5衰: 举报  2017-08-13 12:40:13  评论

    满清抢了明朝地盘发展起来,到灭亡了却要后来的解放军他们去感谢满清?那满清抢别人的时候怎么不提感谢?你怎么比,比贡献,你绕的开明朝?你没有明朝基础,你在关外怎么拿西藏?比控制力,本朝实打实的控制西藏,你那金瓶抽签能比的了?为何满清可以否定明朝,却不允许西藏的解放军否定满清?双标啊
  • 天人5衰: 举报  2017-08-13 12:41:35  评论

    却不允许现在的解放军否定满清?双标啊。现在不是西藏,输入法的问题,补充说明一下。
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作者:sjlober 时间:2017-08-13 12:39:10
  警惕把元清分裂出中国史的言论,这会从本质上影响国家的认同感,会导致中国的分裂。
  • 情殇敏娜: 举报  2017-08-13 13:05:27  评论

    评论 sjlober:元清政权与今日少民不要混沌!历史真相遮掩不了!
  • 月光宸星: 举报  2017-08-13 16:18:29  评论

    评论 情殇敏娜:你说不混就不混了?连我这汉人都接受不了,你根蒙满族说:元清和你无关,可能吗?再说一遍:我绝不接受中国亡国论!中国就是国际公认唯一的不曾断代的中华文明!
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作者:信息资料员2016A 时间:2017-08-13 12:44:34
  @情殇敏娜 2017-08-13 11:47:27
  元清政权是传统(文化)中国的亡国!中华文明的衰亡期。这与现代中国无关!为何总有人用现实绑架历史,用少民绑架领土?中国今日之领土是中国人打赢二战用鲜血生命换来的。哪一块地都不是哪一个少民的私产!说说东北是满人的嫁妆?纯粹放屁!野猪皮强盗集团有什么嫁妆?
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  @再明我之 2017-08-13 12:30:45
  西藏是藏族人的私产,蒙元、满清时才把西藏划入中央管辖。北方大草原是匈奴、契丹、鞑靼、蒙古人的私产,蒙元、满清时才把蒙古划入中央管辖。西北是维吾尔族、回族的私产,蒙元、满清才把新疆、甘肃划入中央管辖。台湾岛是高山族的私产,虽说东吴时有人去过,实际列入中央管辖的差不多也是近代开始。重要的来了:黄河中下游才是汉族的私产。
  -----------------------------
  好,谴责蒙元、满清侵略罪行以后,你说的这些人有多少会因而要分裂,让他们出来公开表个态,正好统计一下有多少人。

  从你开始怎么样,谴责蒙元、满清侵略以后,你是不是打算进行分裂活动??
  • 月光宸星: 举报  2017-08-13 16:23:35  评论

    什么人才叫侵略?外国人!满蒙族是外国人?他们已经融入中华文明,或正在融入,为什么非要说他们是侵略?——中国从来没亡!按这套理论,秦灭楚,屈原投江,秦是侵略者?现在还说什么华夏文明?
  • 信息资料员2016A: 举报  2017-08-13 16:59:08  评论

    评论 月光宸星:蒙元、满清就是外国人。能因为现在有日本人移民到中国就说当年的日军不是侵略吗?什么狗屁逻辑?战国七雄都是西周封国,是同一个民族为主要成员为主的政权的,也从来没有对绝大部分,九成以上的中国人实行屠杀压迫排斥歧视的政策。
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作者:再明我之 时间:2017-08-13 12:55:07
  @情殇敏娜 2017-08-13 11:47:27
  元清政权是传统(文化)中国的亡国!中华文明的衰亡期。这与现代中国无关!为何总有人用现实绑架历史,用少民绑架领土?中国今日之领土是中国人打赢二战用鲜血生命换来的。哪一块地都不是哪一个少民的私产!说说东北是满人的嫁妆?纯粹放屁!野猪皮强盗集团有什么嫁妆?
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  @再明我之 2017-08-13 12:30:45
  西藏是藏族人的私产,蒙元、满清时才把西藏划入中央管辖。北方大草原是匈奴、契丹、鞑靼、蒙古人的私产,蒙元、满清时才把蒙古划入中央管辖。西北是维吾尔族、回族的私产,蒙元、满清才把新疆、甘肃划入中央管辖。台湾岛是高山族的私产,虽说东吴时有人去过,实际列入中央管辖的差不多也是近代开始。重要的来了:黄河中下游才是汉族的私产。
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  @信息资料员2016A 2017-08-13 12:44:34
  好,谴责蒙元、满清侵略罪行以后,你说的这些人有多少会因而要分裂,让他们出来公开表个态,正好统计一下有多少人。
  从你开始怎么样,谴责蒙元、满清侵略以后,你是不是打算进行分裂活动??
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  一、分裂的是新疆、西藏、内蒙古、台湾、香港。而我嘛,是一个历史里有元、清的国家的公民,没理由分裂自己的国家呀。
  二、没有人因为谴责蒙元、满清侵略罪行以后,而去进行分裂。那些闹分裂的人,是他们觉得某朝、某地、某人不是中国的。
  • 天人5衰: 举报  2017-08-13 12:59:16  评论

    照这个逻辑,史记里记载项羽六次屠城,是煽动现在的楚国后人,或者是鼓动项姓后人去造反?说一下秦始皇焚书坑儒,就要挑动陕西人去分裂国家了?现在提一下元清乃中国亡国史就是分裂国家了吗?
  • 信息资料员2016A: 举报  2017-08-13 13:04:47  评论

    评论 天人5衰:项羽已经完蛋了,最后连一个没有政治倾向的农民都故意把他忽悠进沼泽耽误了突围时间成了光杆司令才精神崩溃自杀的。内战屠杀就是这个结果,谁都有可能下一个被杀,人人自危,都会为了保命自动想先把屠夫除掉。侵略者就不一样,蒙古人满人日本人知道再杀也杀不到自己头上,可以放心屠杀。
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作者:信息资料员2016A 时间:2017-08-13 12:59:56

  @再明我之 2017-08-13 12:55:07
  一、分裂的是新疆、西藏、内蒙古、台湾、香港。而我嘛,是一个历史里有元、清的国家的公民,没理由分裂自己的国家呀。
  二、没有人因为谴责蒙元、满清侵略罪行以后,而去进行分裂。那些闹分裂的人,是他们觉得某朝、某地、某人不是中国的。
  -----------------------------
  第一条,你明说了你自己不会搞分裂。

  第二条,你也明说了“没有人因为谴责蒙元、满清侵略罪行以后,而去进行分裂”,那你把谴责蒙元、满清侵略罪行和分裂联系起来危言耸听干什么??

  看来原因只有一个,就是要阻止谴责蒙元、满清的侵略罪行,不惜拿毫不相干的,明知不会有因果关系的事情进行要挟阻止。

  多半是那两个满蒙常委交代下来的宣传政治任务吧,可是他们已经没有几天日子了。
作者:再明我之 时间:2017-08-13 13:04:05

  @再明我之 2017-08-13 12:55:07
  一、分裂的是新疆、西藏、内蒙古、台湾、香港。而我嘛,是一个历史里有元、清的国家的公民,没理由分裂自己的国家呀。
  二、没有人因为谴责蒙元、满清侵略罪行以后,而去进行分裂。那些闹分裂的人,是他们觉得某朝、某地、某人不是中国的。
  -----------------------------
  @信息资料员2016A 2017-08-13 12:59:56
  第一条,你明说了你自己不会搞分裂。
  第二条,你也明说了“没有人因为谴责蒙元、满清侵略罪行以后,而去进行分裂”,那你把谴责蒙元、满清侵略罪行和分裂联系起来危言耸听干什么??
  看来原因只有一个,就是要阻止谴责蒙元、满清的侵略罪行,不惜拿毫不相干的,明知不会有因果关系的事情进行要挟阻止。
  多半是那两个满蒙常委交代下来的宣传政治任务吧,可是他们已经没有几天日子了。
  -----------------------------
  你还是没有仔细看。谴责蒙元、满清侵略罪行和分裂联系起来的,是你哦。
  我说了那些闹分裂的人,是他们觉得某朝、某地、某人不是中国的。
  • 情殇敏娜: 举报  2017-08-13 13:14:35  评论

    评论 再明我之:他们想什么,你都知道啊?他们想独,是不需要什么理由的吧?要拿命换的……
  • 再明我之: 举报  2017-08-13 13:30:23  评论

    评论 情殇敏娜:千万别说:他们想什么,你都知道啊?这些“独”都有宣传。
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作者:再明我之 时间:2017-08-13 13:05:48

  @再明我之 2017-08-13 12:55:07
  一、分裂的是新疆、西藏、内蒙古、台湾、香港。而我嘛,是一个历史里有元、清的国家的公民,没理由分裂自己的国家呀。
  二、没有人因为谴责蒙元、满清侵略罪行以后,而去进行分裂。那些闹分裂的人,是他们觉得某朝、某地、某人不是中国的。
  -----------------------------
  @信息资料员2016A 2017-08-13 12:59:56
  第一条,你明说了你自己不会搞分裂。
  第二条,你也明说了“没有人因为谴责蒙元、满清侵略罪行以后,而去进行分裂”,那你把谴责蒙元、满清侵略罪行和分裂联系起来危言耸听干什么??
  看来原因只有一个,就是要阻止谴责蒙元、满清的侵略罪行,不惜拿毫不相干的,明知不会有因果关系的事情进行要挟阻止。
  多半是那两个满蒙常委交代下来的宣传政治任务吧,可是他们已经没有几天日子了。
  -----------------------------
  你把我的评论从头到尾仔细看一遍。再评论。
作者:再明我之 时间:2017-08-13 13:11:54
  @信息资料员2016A:你要整个帖子从头到尾,看看我回复“挪威的森林6”“情殇敏娜”“天人5衰”这三个人评论,你再来评论我。免得答非所问。
  • 天人5衰: 举报  2017-08-13 13:14:39  评论

    你回复我的大部分都是选票,还什么没元清就没现在的领土,我说我有一个很大的帖子专门讨论这个问题,专业打脸帖。问你三次要不要看,你没说话,继续选票什么的巴拉巴拉一大堆。。。
  • 再明我之: 举报  2017-08-13 13:19:01  评论

    这层是回复@信息资料员2016A的,笨蛋!你怎么看评论的。再则我回复你投票的事没有错啊。
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作者:信息资料员2016A 时间:2017-08-13 13:16:38

  @再明我之 2017-08-13 12:55:07
  一、分裂的是新疆、西藏、内蒙古、台湾、香港。而我嘛,是一个历史里有元、清的国家的公民,没理由分裂自己的国家呀。
  二、没有人因为谴责蒙元、满清侵略罪行以后,而去进行分裂。那些闹分裂的人,是他们觉得某朝、某地、某人不是中国的。
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  @信息资料员2016A 2017-08-13 12:59:56
  第一条,你明说了你自己不会搞分裂。
  第二条,你也明说了“没有人因为谴责蒙元、满清侵略罪行以后,而去进行分裂”,那你把谴责蒙元、满清侵略罪行和分裂联系起来危言耸听干什么??
  看来原因只有一个,就是要阻止谴责蒙元、满清的侵略罪行,不惜拿毫不相干的,明知不会有因果关系的事情进行要挟阻止。
  多半是那两个满蒙常委交代下来的宣传政治任务吧,可是他们已经没有几天日子了。
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  @再明我之 2017-08-13 13:04:05
  你还是没有仔细看。谴责蒙元、满清侵略罪行和分裂联系起来的,是你哦。
  我说了那些闹分裂的人,是他们觉得某朝、某地、某人不是中国的。
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  你的记性不太好吧,打到后面忘掉前面,“你的这种不承认蒙元、满清的民族主义,只会便宜藏独、疆独、台独等分裂分子。得不偿失”,这鬼话是你前面说的。后面说的其他地方也是按这种逻辑推演的吧。
作者:我是钱啊 时间:2017-08-13 14:01:52
  元清都是中国史,不过是中国(汉文明)的亡国史、被殖民史。和俄罗斯被蒙古殖民,一样的概念。吹捧元清的人,都是被鞑子洗脑或本身就是鞑子。(来自天涯社区客户端)
  • 月光宸星: 举报  2017-08-13 16:31:14  评论

    你可以说是汉文明亡,但不能说是中国亡。
  • 银河护卫队2010: 举报  2017-08-13 17:07:26  评论

    评论 我是钱啊:其实中国就是汉文明
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作者:再明我之 时间:2017-08-13 14:05:07
  请问:70楼和71楼 去哪里了?
作者:青青园中葵000 时间:2017-08-13 16:32:28
  欲灭其国,必先灭其史,欲灭其民族,必先灭其文化。只要文化历史一脉相承,就不算亡国亡族,不过是换了统治者。王侯将相,宁有种乎?当年小日本入侵中国的时候,在学校里推日语教育,是要在文化上消灭同化中国。当你们的后代操着日语的时候,那还是中国人吗?
  • 银河护卫队2010: 举报  2017-08-13 17:08:37  评论

    评论 青青园中葵000:那么日本不推曰语,那么就不算亡国了?
  • 天人5衰: 举报  2017-08-13 17:57:25  评论

    日语教育教是亡其国,灭其史,那么 剃发易服 也叫 一脉相承?
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作者:我是钱啊 时间:2017-08-13 17:05:59
  陈述事实叫骂?你刚才那才是骂?你就这素质?辩不过就骂,X急跳墙了?
作者:gommgomm 时间:2017-08-13 17:10:26
  支持LZ.
  只能说元清时代统治群体不是主体民族,被强有力的少数民族完全占据了朝廷,并对主体民族进行了压迫。
  孙大炮所举的反清复明,要深究的话,是主体民族光复朝廷,将特权、腐败、无能的的满族赶出朝堂,将其政治边缘化,而不是消灭满族。
  孙大炮所做的怎么说呢?就算是一场温和精确的“斩首行动”。
  • wu_zs: 举报  2017-08-18 17:01:49  评论

    认同这个观点,元清亡国论正是故意要混淆中国历史传承渊源,造成日本侵略中国合法论。部分皇汉接受这个论调,只承认中国历史是汉族一家的历史,无形中就是灭其国,亡其史的帮凶。
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作者:岳飞冉闵孔子 时间:2017-08-13 17:24:35
  @gommgomm 2017-08-13 17:10:26
  支持LZ.
  只能说元清时代统治群体不是主体民族,被强有力的少数民族完全占据了朝廷,并对主体民族进行了压迫。
  孙大炮所举的反清复明,要深究的话,是主体民族光复朝廷,将特权、腐败、无能的的满族赶出朝堂,将其政治边缘化,而不是消灭满族。
  孙大炮所做的怎么说呢?就算是一场温和精确的“斩首行动”。
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  中山不是反清复明哦,而是驱逐鞑虏,恢复中华哦
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作者:折耳根很好吃 时间:2017-08-13 20:38:01
  广岛之后无日本,福岛之后无大和
作者:东三省总督 时间:2017-08-13 21:03:23
  从国际法上看,民国政府和清政府属于国际法上的“政府继承”关系,民国政府承认清朝所签订不平等条约,继续偿还清政府欠下的外债及战争赔款。

  从版图上,辛亥革命后成立的国家——中华民国继承了清朝的全部遗产,很自然地保持了中国的历史延续性。清帝退位诏书明确提出:“仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土为一大中华民国。”

  民国成立之初,即宣布她是合汉、满、蒙、回、藏等民族为一体的共和国。1912年1月,中华民国临时大总统孙中山在宣言书中指出:“国家之本,在于人民,合汉、满、蒙、回、藏诸地为一国,则合汉、满、蒙、回、藏诸族为一人,是曰民族统一。”

  1912年3月11日南京临时政府公布的《中华民国临时约法》中规定:“中华民国领土,为二十二行省,内外蒙古、西藏、青海”,“参议员、每行省、内蒙古、外蒙古、西藏,各选派五人,青海选派一人,其选派方法,由各地自行定之。参议院会议时,每参议员有一表决权。”

  1912年4月22日《大总统袁世凯命令》中强调:“现在五族共和,凡蒙、藏、回疆各地方、同为我中华民国领土,则蒙、藏、回疆各民族,即同为我中华民国国民,自不能如帝政时代再有藩属名称。此后、蒙、藏、回疆等处,自应统筹规划,以谋内政之统一,而冀民族之大同。民国政府于理藩不设专部,原系视蒙、藏、回疆与内地各省平等,将来各该地方一切政治,俱属内务行政范围。现在统一政府业已成立,其理藩事务,著即归并内务部接管......。”

  1914年5月在颁布《中华民国约法》中又重申:“中华民国之领土,依从前帝国所有之疆域”,“中华民国人民无种族、阶级、宗教之区别,法律上均为平等。”

  1931年6月1日,国民政府颁布《中华民国训政时期约法》,其中规定:“中华民国领土为各省及蒙古、西藏”,“蒙古、西藏之地方制度,就地方情形,另以法律定之。”以后在1947年公布的《中华民国宪法》中又指出:“中华民国领土,依其固有之疆域,非经国民大会之决议,不得变更之”。



  民国国旗代表五族共和的五色旗

  
作者:再明我之 时间:2017-08-13 21:53:12
  76楼、78楼哪里去了?强国人玻璃心。
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作者:u_108609549 时间:2017-08-13 21:58:22
  我只想问一句楼主你是不是汉人,元清明摆着就是外族侵略我汉人领土,屠杀我汉族民众,他们跟日本侵华战争有什么不同,只是日本没打赢,元清打赢而已!
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作者:信息资料员2016A 时间:2017-08-13 22:10:57
  @gommgomm 2017-08-13 17:10:26
  支持LZ.
  只能说元清时代统治群体不是主体民族,被强有力的少数民族完全占据了朝廷,并对主体民族进行了压迫。
  孙大炮所举的反清复明,要深究的话,是主体民族光复朝廷,将特权、腐败、无能的的满族赶出朝堂,将其政治边缘化,而不是消灭满族。
  孙大炮所做的怎么说呢?就算是一场温和精确的“斩首行动”。
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  “主体民族”就是百分之九十以上的中国人,百分之九十以上的中国被压迫,肯定是亡国时期。

  没有谁说要消灭满人,只是要推翻侵略者侵占统治。结束侵略审判战犯了以后,正常的迁移入籍当然可以。元末蒙古色目人也一样,宋濂起草朱元璋签署的檄文最后一句说得很清楚。

  清末革命党是因为力量不足,被袁世凯摘了桃子。没能对侵略者战犯罪行进行审判,现在骨头都化成灰。连罪行流毒的谴责清算都没有进行,当然必要补上罪行和流毒的谴责清算这一课。
  • 月光宸星: 举报  2017-08-13 23:05:06  评论

    你们行,你们比毛主席都看得深看得远更博学。
  • gommgomm: 举报  2017-08-14 01:31:08  评论

    每个历史时期都会有一个利益强相关的群体,我作为“新儒家”的末流追随者。可以很肯定的告诉层主,你其实就是一个继承了华夏文明5000年不符合当前条件的那一批垃圾。在我们“新儒家”着眼现世,展望宇宙的时候,总有一批酱缸在发臭,必须的、坚决的要抛弃。
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作者:guaishia 时间:2017-08-13 23:44:10
  似是而非,证据不成立。蒙满不是甘愿“华夏”,而文化落后,文化自卑,为稳固统治不得已而采取的临时政策,汉民族被提防排斥,后来结果是内蒙全满融入中华,外蒙离心。至于春秋战国,则是古代中华大一统文明形成期,岂能相提并论。
  • 青青园中葵000: 举报  2017-08-14 08:50:47  评论

    那还不是被同化了,融合了。满族老老实实的,也没有说要搞独立吧?何必在这里拉仇恨,不利于团结。夷狄入中国而中国之,中国入夷狄而夷狄之,强调的是文化的认同。
  • 信息资料员2016A: 举报  2017-08-14 10:39:28  评论

    评论 青青园中葵000:后金就是一次,伪满也是一次。对侵略者必须仇恨,对侵略者不存在“团结”,和侵略者“团结”是罪行,这是全世界一样的标准。辛亥革命以后没有审判战犯,已经是巨大的遗憾,流毒无穷。理论上肃清流毒绝不能少。
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作者:往事如云9 时间:2017-08-14 00:52:01
  曾经的蒙古贵族,满族在历史长河中和汉文化融合,现在是中华人民共和国的少数民族,同生活在中国国土上,元清自然就是中国的了!
  • 情殇敏娜: 举报  2017-08-15 10:33:49  评论

    评论 往事如云9:元清是蒙古帝国和满清国,是传统中国的亡国时代。
  • 往事如云9: 举报  2017-08-15 10:53:04  评论

    评论 情殇敏娜 :你的观点是以汉族文化为中心才是中国?但元清时代也是以汉文化为主,是元清融进汉文化里,只是汉文化是被动的。现在是新中国,各民族融合的新中国!
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作者:gommgomm 时间:2017-08-14 01:20:37
  支持LZ,我提供一个论点。
  我就撇开华夏文明、中华文明不谈。
  客观的说,元清除了造就本族的贵族,规定了贵族压迫性的法律(姑且称之为法律),保持军力维稳,没办法对主体民族实行绝对统治,总的来说实行了主体民族自制。朝廷、贵族只关心特权、税收、稳定,好过它们的奢侈生活。实际的统治者是中国的仕族,仕族之所以心甘情愿被驭使,是因为它们接纳了仕族规定的统治方式。
  马上得天下,不等于马上可以治天下。

  • 风中火车: 举报  2017-08-16 16:54:18  评论

    不懂你说什么,因为他们力量太小,杀不完中国人,不得不宣布自己也中国人,好让你继续供他过好日子,我是不太认同元清的,即使他们自认,但干的坏事太多啊。
  • 千里惜梦: 举报  2017-08-17 16:53:59  评论

    你看看世界史上看看元朝杀的人,虽然在中国杀的也多,但是后面进行几次改革,是去蒙古话,只是没改革好就死了,然后因为天灾人祸,明朝反了,但是后期元朝是中国话的
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作者:flyer99 时间:2017-08-14 04:04:18
  @东三省总督 2017-08-12 20:09:40
  东北三省自古以来就是中国领土, 《左传.昭公九年》记载,周景王在列举其疆土四至时称:“肃慎,吾北土也”。周武王、成王时,肃慎均派使来贡,最著名的贡品为“楛矢石砮”。唐代在东北设立黑水都督府管理靺鞨, 12 世纪靺鞨人改名为女真, 兴起后,建立金国灭辽和北宋。元统一中国, 进入中原的女真融入汉族, 元在东北设辽阳行中书省管理关外女真。明代在东北设奴儿干都司, 女真首领努尔哈赤受封为建州都督。直到皇太极作为首领时才......
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  清和民国都是血缘血统主义为主,还承认双重国籍的……直到周的1955年签约,1960年生效为止……
作者:真瞎子 时间:2017-08-14 09:38:30
  都只是中华文明的一部分,一部分,没啥好争论的。
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作者:化成大明 时间:2017-08-14 09:42:35
  传统王朝史观和现代民族国家史观的冲突,造成了不少现代人对元、清的疑惑
作者:信息资料员2016A 时间:2017-08-14 10:37:17
  @化成大明 2017-08-14 09:42:35
  传统王朝史观和现代民族国家史观的冲突,造成了不少现代人对元、清的疑惑
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  “民族国家”是一个狗屁不通的伪概念,是欧洲人愚蠢分不清楚民族和国家、种族、宗教区别的产物。

  不是一堆狗屎前面加上“现代”两个字就能变成美味了。
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作者:岳飞冉闵孔子 时间:2017-08-14 11:53:03
  @化成大明 2017-08-14 09:42:35
  传统王朝史观和现代民族国家史观的冲突,造成了不少现代人对元、清的疑惑
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  @信息资料员2016A 2017-08-14 10:37:17
  “民族国家”是一个狗屁不通的伪概念,是欧洲人愚蠢分不清楚民族和国家、种族、宗教区别的产物。
  不是一堆狗屎前面加上“现代”两个字就能变成美味了。
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  民族国家是正确的,国家靠不住,国家利益基本与民族或个人利益矛盾,而民族利益总是与个人相同
  人是为自己而活,所以是为民族而活,保卫民族就是保护个人,而保护国家,不见得可以保护自己
  • 小岛岛主: 举报  2017-08-14 17:18:09  评论

    “族”是什么?就是有着某种共同特征的一群人。“国”“族”有那么纠结的必要吗?“族”是有共同血缘、文化、传统、聚居地等等,“国”也可以是有多个民族的共同信仰、政权、生活空间等等。所以“国”也是“族”。
  • zy8352: 举报  2017-08-16 17:06:52  评论

    评论 小岛岛主:日本人来统治你,你就是大和族了?人家可不要你
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作者:岳飞冉闵孔子 时间:2017-08-14 11:56:28
  @化成大明 2017-08-14 09:42:35
  传统王朝史观和现代民族国家史观的冲突,造成了不少现代人对元、清的疑惑
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  @信息资料员2016A 2017-08-14 10:37:17
  “民族国家”是一个狗屁不通的伪概念,是欧洲人愚蠢分不清楚民族和国家、种族、宗教区别的产物。
  不是一堆狗屎前面加上“现代”两个字就能变成美味了。
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  @岳飞冉闵孔子 2017-08-14 11:53:03
  民族国家是正确的,国家靠不住,国家利益基本与民族或个人利益矛盾,而民族利益总是与个人相同
  人是为自己而活,所以是为民族而活,保卫民族就是保护个人,而保护国家,不见得可以保护自己
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  @岳飞冉闵孔子 2017-08-14 11:54:47
  尤其是异族或异党的多民族国家,维护这种国家,就必然侵害汉族利益汉族个人利益
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  考虑任何历史问题,国家问题,你该以个人利益出发去考虑
  国家是否强大,关你屁事
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作者:岳飞冉闵孔子 时间:2017-08-14 11:58:16
  @化成大明 2017-08-14 09:42:35
  传统王朝史观和现代民族国家史观的冲突,造成了不少现代人对元、清的疑惑
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  @信息资料员2016A 2017-08-14 10:37:17
  “民族国家”是一个狗屁不通的伪概念,是欧洲人愚蠢分不清楚民族和国家、种族、宗教区别的产物。
  不是一堆狗屎前面加上“现代”两个字就能变成美味了。
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  @岳飞冉闵孔子 2017-08-14 11:53:03
  民族国家是正确的,国家靠不住,国家利益基本与民族或个人利益矛盾,而民族利益总是与个人相同
  人是为自己而活,所以是为民族而活,保卫民族就是保护个人,而保护国家,不见得可以保护自己
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  @岳飞冉闵孔子 2017-08-14 11:54:47
  尤其是异族或异党的多民族国家,维护这种国家,就必然侵害汉族利益汉族个人利益
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  @岳飞冉闵孔子 2017-08-14 11:56:28
  考虑任何历史问题,国家问题,你该以个人利益出发去考虑
  国家是否强大,关你屁事
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  你个人利益人权是否得到最大限度保障,才是我们正当的出发点
  • 千里惜梦: 举报  2017-08-17 16:56:57  评论

    狗屁不同,国家不强势,你就是弱等名族,你看国家上小国睡搭理他们,
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作者:唐梦1970 时间:2017-08-14 12:01:37
  我只认可汉民族政权,华夏文明更主要反映是汉文化传承,失去这传承还有什么?
  • 千里惜梦: 举报  2017-08-17 16:59:18  评论

    汉民族是什么,还不是战国统一的,以前有汉民族,国家就是吧一部分相同信念的一圈人聚集在一起,纠结血统那是傻逼,毕竟我们汉民族现在都不知道融入多少少数名族基因了,例如鲜卑,羌,东夷,南蛮
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