量子力学走向了死胡同,朱清时院士的荒诞解读(转载)

楼主:新文明国际 时间:2017-08-24 09:25:13 点击:23586 回复:427
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  德国物理学家M·普朗克于1900年提出了“量子”概念,由此而奠定了量子力学,这是划时代的伟大贡献。其后的进一步发展表明了人类认知已经进入到了微观时代,尽管发展过程的疾风急雨不可避免地夹杂着许多不合理因素,但总可看起来形势大好。本以为仅此而已,但最近偶然发现了身为中科院院士的朱清时发表的一篇《中科院院士:客观世界很有可能并不存在!》,使我意识到量子力学很可能已经进入了死胡同。
  自然科学家经常会犯一个习惯性错误,由于他们总是特别倾心于客观物质世界,而不能像哲学家那样去认真甄别主观与客观的问题,往往会把一些主观性较强的问题当成纯粹客观的问题,所谓的“实证科学”就反映了这种心态,但实际上根本不存在绝对客观的“实证”,因为人的任何认知、证明、判断都是离不开主观性的,可他们总会在一个发现合乎自己的推断时,就坚持认为已“实证”了。正是基于这种缺陷,导致了量子力学与真实的客观最终走向相互背离,特别是:“薛定谔的猫”以及“量子纠缠”的发现等将量子力学推向了主观世界的死胡同。

  一 逐渐陷入主观相对性泥淖而不能自拔
  早在相对论提出后,现代科学就逐渐产生了一股相对性主观思潮。如有人就根据狭义相对论,得出了时间变慢的结论,而事实上时间变慢的这个观点是基于一个主观相对的错觉:当你的速度接近光速时,你周围的那些以光速运行的信息就显得相对慢了。也即是说,这只是时间相对变慢,而不是真的时间变慢,时间永远都是一维的均匀流失的矢量,根本不存在变快和变慢的情况,但在西方人的片面分析思维影响下,由于有一些人没有理解其中的含义,却把这种相对的时间变慢当做了绝对的时间变慢了,并由此得出了可以在宇宙飞船中可以无限延长生命的结论来。不仅如此,相对主义思潮的涌动,也使得相当一部分科学大咖,完全超出客观世界的可能性,甚至得出了超光速、时间倒流的纯主观性谬论。
  在这种相对主义思潮的影响下,量子力学也被进一步带入主观世界,这儿首先涉及到一个著名的思想实验——“薛定谔的猫”。这是由奥地利物理学家薛定谔于1935年提出的有关猫生死叠加的著名思想实验,该试验的目的是把微观领域的量子行为推演到宏观世界。实验是这样的:在一个盒子里有一只猫,以及少量放射性物质,有50%的概率放射性物质将会衰变并释放出毒气杀死这只猫,同时有50%的概率放射性物质不会衰变而猫将活下来,外部观测者只有打开盒子才能知道里面的结果。当盒子处于关闭状态,整个系统则一直保持不确定性的波态,即猫生死叠加,猫到底是死是活必须在盒子打开后才能确定。
  为了显示量子力学对微观粒子世界超乎常理的认识和理解,他们将能这种体现猫生死叠加的叠加原理视为量子力学中的一个基本原理,并用以说明波函数的性质。如果ψ1是体系的一个本征态,对应的本征值为A1,ψ2也是体系的一个本征态,对应的本征值为A2,根据薛定谔方程的线性关系,ψ=C1ψ1+C2ψ2也是体系一个可能的存在状态。这也如果在这个状态下对可观察量A进行测量,测量到的A值既有可能是A1也有可能是A2,相应的概率之比为 |C1|2/ |C2|2。A在三维全空间的平均值为<A>=∫ψ*A'ψd3x,或者采用狄拉克符号记为<ψ|A'|ψ>。因为薛定谔方程是线性方程,所以如果Φ1和Φ2都是方程的解,那么,Φ1和Φ2的线性叠加Φ=с1Φ1+с2Φ2也是薛定谔方程的解,式中с1、с2是复数。这个结果的物理意义是:如果Φ1和Φ2描述了粒子的可能状态,则它们的线性叠加Φ也描述了系统的可能状态。
  这样,在数学公式的包装下,叠加加原理看起来很像一个科学命题,这是最能迷惑人心的地方,但其错误性也是经不起分析的。“薛定谔的猫”思想实验的错误就在于将客观世界加入了主观性因素,并将这种主观性因素或主客观混合的东西当作客观性。他们的逻辑是:观测前的猫存在生死叠加的叠加态,如果不观测就无法发现真实的情况,但观测后又会因为观测而改变结果。于是,他们就认为这种主观性观测以及叠加态等都属于客观实在的东西。薛定谔说:按照量子力学的解释,箱中之猫处于“死-活叠加态”——既死了又活着!要等到打开箱子看猫一眼才决定其生死(猫的生死由观测者看到的第一眼决定!)。这本来是一个很荒唐的逻辑,按照这种逻辑,如果这种猫本来在里面已经死了二百年,而事后医学也证明其死了二百年,他们也会认为猫的生死是由观测者看到的第一眼决定的。
  薛定谔没有搞清楚:观测者第一眼改变只能是观念性的东西,所坍缩的也只是“猫既生又死”的这个观念,而根本没有可能改变或决定猫本身的生存状态。
  显然,薛定谔犯了自然科学家通常的错误——把一些主观性问题当成客观问题对待。这使我想起了上中学时老师讲的一个故事:有一位农民说他在地里了干活时,曾经用手抚摸了拖拉机的前灯玻璃罩,灯就马上灭了,他坚持说这是他自己用手关闭了前灯(事实是恰好碰上司机要熄火)。
  按照薛定谔的这种逻辑,我们还会把世界上所有问题都可以看成叠加态,将得出如下十分荒唐的结论:
  任何人都存在生死叠加状态,人的死亡是被观察者(看一眼)杀死的,
  任何人未出生前都是男女叠加状态,是男是女是由接生者(看一眼)决定的,
  任何人都存在安全与不安全的叠加状态,因此恐袭不是恐怖分子的责任,而是观察者(看一眼)决定的,
  .........
  这岂不天下大乱,人类将无限生活于混乱的逻辑世界中吗?薛定谔这种理念并不新奇,在以往的很多中外被称之为主观唯心主义的哲学家都有类似的观念,比如王阳明的“心外无物”,休谟的“存在就是被感知”,马赫的“物是感觉的复合”。“薛定谔的猫”其实与这些观念如出一辙,都是主观主义的陈词滥调,本质上并没有什么新鲜的东西,无非就是观念决定一切,只不过用量子力学包装了而已。但主观主义往往在逻辑上往往并没有什么问题,相比而言,薛定谔的猫明显是个诡辩,甚至连诡辩都算不上,但是为何有人还是提及这个问题且居然把其纳入科学范畴哪?可能有两个原因。其一是因为这个问题是由世界著名科学家薛定谔提出的,故尽管荒唐,但足以能搅乱人的思维;其二则是基于量子力学的局限性所致。
  我们知道,叠加态与状态、性状、特征等现象都属于主观对于客观世界的描述,本来就是一种主观性很强的东西,是不能作为真实的客观世界去对待的,也即是说:世界上本不存在既生又死的情况,这种状态最多只能存在于人的主观想象中,而这种想象也是不可能影响到客观世界的。但是,由于自然科学家一直没有认真甄别“实证”里面的主观性因素,再加上有许多人蓄意玩弄逻辑诡辩,将本来一些很简单的问题复杂化,结果在提出“薛定谔的猫”时,便使得他们便感到很惊愕、很诡异。
  “薛定谔的猫”事件方兴未艾,人们对“量子纠缠”的误解,却几乎将量子力学完全拉入了死胡同。量子纠缠(quantum entanglement),或称量子缠结,是1935年由爱因斯坦、波多尔斯基和罗森提出的一种波,其量子态表达式:其中x1,x2分别代表了两个粒子的坐标,这样一个量子态的基本特征是在任何表象下,它都不可以写成两个子系统的量子态的直积的形式。具体而言,它描述了两个粒子互相纠缠,即使相距遥远距离,一个粒子的行为将会影响另一个的状态,当其中一颗被操作(例如量子测量)而状态发生变化,另一颗也会即刻发生相应的状态变化。
  2015年,据凤凰网的一则题为《荷兰科学家证实量子纠缠:物质远隔万里却相互作用》的消息报道,在一个具有里程碑意义的研究中,荷兰代尔夫特理工大学的科学家报道:隔很远距离的物体可以瞬间互相作用。科学家们把两颗钻石分别放在代尔夫特理工大学校园内的两侧,距离1.3公里,校园的两侧设有探测器。每块儿钻石含有一个可以俘获单个电子的微小空间,此空间具有一种称为“自旋”的磁性,然后用微波和激光能的脉冲来纠缠,并测量电子的“自旋”。另外,两个电子之间的距离确保做测量的同时,信息无法以传统的方式交换。实验过程中,研究人员能够把相距1.3公里(比一英里略少)的两个电子纠缠起来,然后在它们之间传递信息,其结果是它们彼此之间不独立。
  量子力学这种现象究竟是怎么回事,现代科学并没有搞清楚,但是“薛定谔的猫”却趁势活跃起来。朱清时用“纠缠态的手套”予以解释。他说,我们从北京买了一双手套,把手套中的一只寄到香港,另一只寄到华盛顿,那么寄到香港的是左手戴的还是右手戴的?谁都不知道,如果香港的人收到了打开一看,是左手的,那华盛顿的人不用看就知道收到的是右手的,因为手套是左右配对的,这是个规则。一旦寄出去了,寄的过程中不确定,但是一个人只要观测了他收到的手套是左手的还是右手的,另一个人不用观测就知道了。朱清时居然认为认为这就是“纠缠态”,把这种关联就叫作量子纠缠,好不荒谬!他的解释明显牵强附会,在根本没有搞清楚“量子纠缠”现象是否具有更深层次的物理原因的情况下,就强行将“量子纠缠”等同于一个主观判断!基于此,朱清时还进一步解释了量子隐形传输——瞬间传输,但很明显,他的所谓瞬间传输仍然不是基于物理原因,而还是这种主观判断,这是对人类认知极不负责的戕害。
  至此,我们发现在朱清时等大院士的引导下,量子力学正在一步步走向诡辩、相对主义、主观化,在一步步被纳入脱离真实客观的物理世界,在一步步滑向“心乃万物”的佛教。事实上,朱清时最后也终于露出了其真实目的。他说诡异的基础实际上是:“意识和物质世界不可分开,意识促成了物质世界从不确定到确定的转移,这点很像在佛学中,一个念头一下子使物质世界产生出来了,这样的概念。物质世界产生出来实际上是从不确定一下子变成确定的,这两者很类似。”狐狸的尾巴露出来了,朱清时的目的无非是在为佛教张目,这表明他以及他的科学精神已皈依佛教了,这还是一个称职的科学家吗?

  二 认知局限性及认知体系落后于时代需求
  量子力学之所以陷入如此被动局面,是与其天然的局限性分不开的。量子力学的衰变似乎从一开始就出现了,这首先体现为量子概念的混乱上。
  量子(quantum)是现代物理的重要概念。最早是由德国物理学家M·普朗克在1900年提出的。他假设黑体辐射中的辐射能量是不连续的,只能取能量基本单位的整数倍,从而很好地解释了黑体辐射的实验现象。一个物理量如果存在最小的不可分割的基本单位,则这个物理量是量子化的,并把最小单位称为量子。这是个划时代的伟大贡献。量子英文名称量子一词来自拉丁语quantus,意为“有多少”,代表“相当数量的某物质”。在物理学中常用到量子的概念,指一个不可分割的基本个体。例如,“光的量子”(光子)是一定频率的光的基本能量单位。而延伸出的量子力学、量子光学等成为不同的专业研究领域。其基本概念为所有的有形性质是“可量子化的”。“量子化”指其物理量的数值是离散的,而不是连续地任意取值。至此,量子的概念还是比较清晰明确的,不过,其后概念外延被指向了所有的原子和亚原子等所谓的微观粒子,但这些基本微观粒子还是不可分割的物理单元吗?显然不是,基本粒子并不基本早已经成为共识,比如夸克就比中子、质子更为基本,可是夸克就是最基本的吗?现代科学无法回答这个问题,却仍然把原子及亚原子等微观粒子统一规定纳为量子范畴,这就是“胡子眉毛一把抓”的不负责行为了。量子概念如此的命运,此后的量子力学发展命运可想而知。
  量子力学(Quantum Mechanics)是研究物质世界微观粒子运动规律的物理学分支,主要研究原子、分子、凝聚态物质,以及原子核和基本粒子的结构、性质的基础理论它与相对论一起构成现代物理学的理论基础。量子力学的主要理论依据就是四大作用力和标准模型,但这个理论模型正确吗?或者接近正确吗?作为一种最基础学科能够解释所有基础问题吗?大量的事实说明,量子力学根本谈不上正确或不正确,更不可能解释所有基础问题,比如他们无法解释四大作用力的根本成因,甚至也无法合理解释类似于热、温度、爆炸等基本的自然现象,只是通过自造的力、热量、熵等概念以及一些近似模糊正确的数学公式予以搪塞。如此这样下去,量子力学逐渐丧失客观性特征而走向相对主义、主观化倾向也是必然的了。
  量子力学认知局限性主要体现在其认知水平和深度只能局限于微观世界,而微观世界虽然比宏观世界更为深层和基础,但仍然局限于真正基础物理世界的表层现象,量子力学不能认知到比微观世界更为基础的极限世界,因此其进步作用只能体现于一时,最终会因为其错误百出而走向主观相对主义的衰败老路。人类的认知进步往往是革命性的,21世纪更是需要最前沿视角及最先进认知方式,而这是无法为以量子力学及相对论为两大支柱的现代科学所能具备的,人类认知必须进入一个更加前沿的新时代,必须有更加合理先进的全新认知方式取代现代科学,统一信息论正是基于此应运而生。统一信息论基于21世纪的最前沿视野、绝对客观主义的进取态度、完备的合理化体系,打开了宇宙最基础的世界——极限世界,将人类的认知水平从宏观领域、微观领域深入到了极限领域,彻底克服了量子力学的缺陷,拆穿了四大作用力的时空假象,解构并揭示了标准模型根本错误。
  统一信息论可以更为合理地解释很多已知和未知的问题。以“量子纠缠”为例。根据统一信息论所发现的双子定律,整个宇宙是由一个个极限粒子0距离叠加而成,物质之间根本不存在“真空” (质量较小的极限粒子所构成的物质被误以为“真空“)。这样,宇宙所有物质都会联结为一个整体,这就造成一个必然的结果:任何极限粒子的形成、移动或被分解消失,都会引发整个宇宙的联动,而由于极限粒子之间都是没有间隔的、零距离的,因此这种联动完全不需要时间,这就像如果要移动一块石头的其中一部分,就会使这块石头同时整体移动的道理一样。这也就是说,无论两个极限粒子在宇宙中相距多么遥远,由于他们整体性的关系,一个极限粒子的变化将必然即时影响到另外一个极限粒子。基于此,如果人类能够精确测定极限粒子的变化,甚至可以实现即时通讯。发现“量子纠缠现象”的科学家至今无法解释这种现象的成因,而只能用所谓的“纠缠态”或“叠加态”等主观性概念予以说明,但这种说明明显已经远离了物理世界,而用统一信息论解释该现象就显得非常简单清楚:“量子纠缠现象”仍然属于客观的物理世界,源于极限粒子的相互作用。
  至此,我们应该基本明白量子力学走向主观相对主义的根源所在了。正是基于上述种种局限性和时代落后性,量子力学无法解释一些超出自己认知水平的所谓“诡异”现象,但又不甘心被视为无能为力,无奈之下,只好越过物理世界,用主观性观念、相对主义方法予以猜测性地强行释疑。这已经不是客观务实的科学态度了。
  任何认知体系都有其适应过程,随着人类认知水平的不断加速提高,包括量子力学和相对论在内的现代科学理论体系也将走向落后于时代的衰亡过程,这种情况早晚必然要发生,其结果必然会被另外一种新的更加先进的认知方式和认知体系所取代。但遗憾的是:绝大部分科学人的创新,都仅仅是醉心于局限于现代科学体系的创新,沿用的是现代科学的传统认知方式、方法、概念、体系,而根本没有认识到包括量子力学和相对论在内的整个现代科学体系大厦的行将没落。
  量子力学尽管有其局限性,但是整体上还是坚持科学主义态度的,其主观性倾向也仅仅是无意而为,这个问题并没有在国际科学界造成很大混乱。但是,当这个问题被中国的有些人发现后,问题就变得复杂了,有些人明显在通过逻辑诡辩和玩弄模糊概念的方式,蓄意夸大“薛定谔的猫”、“量子纠缠”的主观内涵,给中国科学界带来很大混乱。作为科学家,当发现科学上的有些问题在背离客观世界时,即便对有些问题不理解,也应该谨慎言行、小心求证,这是科学家起码应该具备的素养和良知。反观身居中科院院士的著名科学家朱清时的这篇《中科院院士:客观世界很有可能并不存在!》一文,整篇文章看似语言严谨,看后发现这篇文章的蓄意目的性很强,那就是始终带着先入为主的观点,企图将量子力学带入佛教。毋庸置疑,朱清时的思想精神已经皈依佛教,此事已经非常清楚,不容朱清时分辨。朱清时的作为表明其已经丧失了作为科学家起码应该具备的科学精神,其企图将科学引入佛教的言行已经产生了广泛影响,必然对科学造成很大危害。
  如果朱清时不服,恭请前来理辩!



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作者:模拟鼠标8 时间:2017-08-24 09:32:33
  如何证明一个理论正确与否,只需要满足三个条件即可:1,理论自身不与自身矛盾。该理论可以跟现有任何理论矛盾。但是不能自己跟自己矛盾。2,理论能够解释所有已经观测到的现象。注意是所有,没有例外。3,也是最重要的一条。理论可以推论出可观测,但是还没有观测到的现象。第三条是最重要的一条。
  牛顿之所以牛逼,就是因为根据牛顿的引力理论,在天文学家观测到谷神星之前就推测出了了谷神星的存在。天文学家根据牛顿计算的位置。实际观测到了谷神星。。相对论之所以牛逼,是因为相对论推导出来了光会弯曲。人们根据相对论在实际观测之前计算出了日食的时候星光弯曲的角度。并且在实际观测到了这个弯曲,而且弯曲的角度也跟计算结果相符。量子力学之所以牛逼,是因为它能够推导出量子量子隧道效应,并且跟实际观测相符。马克思之所以牛逼,是因为他的理论在相当长时间里准确的预测了革命形势的发展以及全球化这个事情。张家墩之所以不牛逼,是因为根据他的理论预测的东西从来没对过。
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作者:股民小吹 时间:2017-08-24 09:37:08
  这么科学的东西,我觉得想证明或反驳,都应该用论文形式。
  • 许克劳2015: 举报  2017-08-24 12:06:49  评论

    楼主以“自哲学”的形式,反驳科学理论,似可归类于“民哲”。民哲不是没有存在的意义,但这种明显属于自己瞎乱揣测的理论,就非民哲,而是“自哲学”。先否定薛定谔这个量子力学理论诺贝尔得主,又否定中科院院士,而这一切只用了区区几千字。论证里充满“天下大乱”"薛定谔没有搞清楚"之类臆断词汇。
  • 许克劳2015: 举报  2017-08-24 12:17:30  评论

    还有类似“显然,薛定谔犯了自然科学家通常的错误”“认知局限性及认知体系落后于时代需求”的词句,请问楼主你是代表了哪个时代的主流需求,如果薛定谔,朱清时他们都不属于科学界的主流,而被楼主这个自哲所随意否定,我倒是很好奇真正的主流在哪里。莫非在楼主心里?楼主这是赤裸裸王阳明的“心学”
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作者:一个挺丑的大叔 时间:2017-08-24 09:39:23
  卧槽,你比院士懂?
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作者:暖冬冷雨79 时间:2017-08-24 09:40:27
  看结果吧。
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作者:河堤 时间:2017-08-24 09:48:36
  一堆废话,没有结论
作者:感性做事理性思考 时间:2017-08-24 09:51:03
  额
作者:九黎503 时间:2017-08-24 09:51:19
  你行你上
作者:13192814108 时间:2017-08-24 09:55:24
  楼主大才!
  现实中有一种现象烦请楼主解释一下:
  有些人走天门山玻璃桥的时候哭爹叫娘,拖他走都不敢走。如果你是一个失恋者或者心理受到了严重的打击而生无所恋,那你过天门山玻璃桥的时候别人都说你是最大胆的。
  请教楼主: 这是否是个人心理变化改变自己的物质世界?同理,我们把它扩大一些,人生的任何艰难困苦,看你自己以什么样的心态去面对,这是不是“唯心论”?
  楼主能解释一下“唯心”和“唯物”之间的关联吗?
  • casketer: 举报  2017-08-24 10:14:25  评论

    评论 13192814108:并不是欲死之人就不择手段的,除非物质突变,疯了。
  • zswlb: 举报  2017-08-24 12:07:44  评论

    心理改变生理是事实,生理改变心理也是事实。这与哲学的唯心不是一回事。
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作者:jamesgeABC 时间:2017-08-24 09:59:13
  你没搞懂朱院士在说什么,也没明白量子力学的核心概念。客观世界并不以主观意识为转移,它一直按照自己的一套规则在运行,不会因为你看到的的或者你想到的而改变。但是相对于这个世界的每一个主观意识而言,你能说你看到的就一定是真实的吗?你的眼睛不会骗你?你的意识不会骗你?如果整个宇宙真的都是一片概率云,请问在你眼中要如何展现?全部都是数字?朱院士说的就是这样一个概念,他并没有否定客观世界的存在,只是说我们的意识为了理解这个世界,对外来信息进行了自己的加工,如同一台解码器,把原本无法理解的抽象概率解码成一贞贞图片映入人类的脑海。
  • 边度花开: 举报  2017-08-25 19:50:31  评论

    评论 jamesgeABC:这还像个懂行人说的话。物质有运行规律,意识同样有自己的运行规律,并不是物质控制意识运行,物质和意识谁也控制不了谁,人类社会稳定的运行需要佛,道等等,而不是枪炮。
  • 炖鸡和尚: 举报  2017-08-26 14:37:06  评论

    社会的稳定运行取决与集体意识,与佛道没有直接关系。佛道也是意识产物。
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作者:李松杰99 时间:2017-08-24 10:09:00
  量子理论是个很奇葩的物理解释
  在量子理论下,各种实验造假层出不穷
  量子理论奇葩在哪点呢,就是你看不到的东西是不存在的,实际真正遵从量子理论,什么光子啊,原子都是不存在的,你感觉到的东西是意识在作用。
  但是为什么现在那些所谓量子物理学家还承认光子原子呢,因为他们要骗钱,反正这些东西一般人接触不到,说什么就是什么
  为什么量子理论下实验可以造假,因为这些实验都是不可重复的,比如前段时间发现的什么引力波,还有什么上帝粒子,对不可重复性,量子理论有一个科学的解释,就是测量的时候物质才产生塌陷,显示出一个随机的状态,你没有做出他发现的状态是因为这个状态是随机的
  那么总是随机的状态,我需要你实验做什么啊,我自己随机说一个状态行不行?科学家又说了,你那么做不科学,一定要做实验,实验就要有经费
  • jamesgeABC: 举报  2017-08-24 10:17:08  评论

    评论 李松杰99:不要给你不理解或没有深入调查的东西轻易下结论。
  • 李松杰99: 举报  2017-08-24 10:25:09  评论

    评论 jamesgeABC:你怎么认为我不理解,物理我只认决定论
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作者:liuchao0101 时间:2017-08-24 10:10:39
  大家说的都好深奥
作者:欢颜居 时间:2017-08-24 10:14:45
  ~
作者:心在这一方 时间:2017-08-24 10:21:31
  美国人在量子力学方面竞争不过中国,中国的量子卫星量子通信以及量子计算机已经快要成型了,或者已经成型。甚至有部分已经进入实用化的阶段,而美国人却远远落后,所以就派出像楼主这样的喷子来乱喷一气,搅乱中国人的思维,因此拖累量子方面的研究。
  • 天天泡着空气: 举报  2017-08-24 10:28:42  评论

    这是我的第一反应。不过这玩意很难像动车这种直观的东西,不懂的人美国人说再多我们也不懂,懂的人人家正在默默研究着哪有空管这些。我们平常老百姓只要知道每个一段时间,央视就出来说有突破有新东西就好了,真的有问题一段时间没出来老百姓也就忘记了,根本无法打击真正从事这方面学科的人
  • justinliuzhen: 举报  2017-08-24 12:26:39  评论

    跟朱熹一样的心学,还吹捧成美国不懂。人家忽悠中国瞎投入,这边自己有人乘机捞钱而已。
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作者:李松杰99 时间:2017-08-24 10:22:47
  我就说一个物理学界纠缠很久的问题,波粒二象性,实际是这样的吗?
  这个只是学界妥协的结果,并不是物质实际情况。
  现在动不动就搞什么搞什么光量子分发,他们连光子如何运动都没有搞清楚,就直接假定光子可以从一个地方毫无阻力的迁移到几千里。
  我这里提出一个实验,一个光滑的槽里放置了几个铁球,这时从槽的一端物理学家把一个铁球扔入槽里,铁球在槽里不断碰撞,最后原来槽里最靠近另一端的铁球从槽的边缘滚落,这时候科学家就说这个铁球就是开始扔入槽里的铁球
  这就是解释了科学家的荒谬之处,他们根本不知道光量子在传输过程中遇到了什么,就武断的认为光量子毫无阻碍的到达他们的观测地点
  • neooranderson: 举报  2017-08-24 23:11:24  评论

    评论 李松杰99:这个比喻很形象
  • 边度花开: 举报  2017-08-25 19:56:37  评论

    评论 李松杰99:啥智商啊,物理模型不懂吗?还真实情况,比如你高中的质点就是模型,受力分析很方便,你管他是长是方干嘛,磁感线也是模型,就是方便研究。
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作者:heaven621 时间:2017-08-24 10:25:06
  楼主,前段时间在思考科学与“哲学”之间的关系。科学是实证科学,只有经过数学公式证明了的,才是真正的科学成果,或者说是证据。而佛学也好、占星术也好,最有说服力的是中国的阴阳五行、易经八卦学说,虽然不恰当,暂时把它们都归于“哲学”,这些学说都是通过对事物运行的观察而总结出来的天地万物的运行规律,属于经验论。这些经验论可以说还很不完善,解释事物的准确性还不太高。

  科学家的苦恼在于,宇宙之广大,穷其一生精力也无法用科学去求证其万亿分之一!于是,许多科学家到了晚年,另辟蹊径,开始研究“哲学”,希望能参考古人的成就,去寻找能解释天地万物运行规律的方法。

  于是,口水大战随时都在爆发。

  拥护科学的人,指责那些没有被科学证实的由易经八卦总结出来的规律是无稽之谈。那么我想说的是:你用你的规则来解释世界万物,已经经过科学证明的结论暂且不说,你有什么底气去否定“哲学”所得出的结论呢?既然你相信科学,你就应该用科学来证明别人的学说是错误的,而不能因为某个结论未经科学证明而说别人的结论是错误的。这才是科学的态度。

  说有易说无难,正确的科学态度就是无论有无,都要用科学去求证。而不可以轻易否定未经科学证明的事物。



  • zswlb: 举报  2017-08-24 12:18:37  评论

    存在两个系统A,B,他们没有因果关系,无论你A怎样证明,研究,都不可能证明B的对错。欧几与非欧几两个几何系统,谁能证明谁?我们基于质量,长度,时间,认识一个物理世界,但我们无法保证不存在之外的客观实在。
  • heaven621: 举报  2017-08-24 15:23:49  评论

    评论 zswlb:我们遇到的情况是有A、B两套评价体系来评价同一个对象的问题。
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作者:黑脸猫大战汰渍洗 时间:2017-08-24 10:26:49
  西方科学的问题在于割裂性
  就是它把一个系统割裂成一个个部分研究,在各种隔离部分里面搞出各种模型,玩的不亦乐乎
  问题在于,现实世界是一个整体
  比如量子力学里面各种疯狂的概率推导,却忽略了相对性概念
  比如明天股票涨跌,对吃瓜股民就是一个概率,对于操盘手却是一个确定
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作者:frankxf007 时间:2017-08-24 10:36:44
  @一个挺丑的大叔 2017-08-24 09:39:23
  卧槽,你比院士懂?
  -----------------------------
  院士也是人,是人就有我执,就会认为自己是对的,不要盲目迷信专家。
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作者:sweatMa 时间:2017-08-24 10:39:00
  思而不学则殆
作者:frankxf007 时间:2017-08-24 10:39:16
  如果你的描述属实,这个院士确实有点走牛顿晚年的老路,当科学进入瓶颈期,老年人往往会求助宗教。
作者:665712321 时间:2017-08-24 10:55:27
  一出台就入死胡同
作者:蔡锦茗man 时间:2017-08-24 10:57:32
  很奇怪,为什么“薛定谔的猫”这个说法始终没有把时间维作为一个坐标来考虑,

  如果把薛定谔的猫放在过去现在未来这个坐标内,则薛定谔的猫应是塌缩态的,也就是定态
作者:传世之家 时间:2017-08-24 11:10:13
  科学至少能走几步,玄学就停在路边等人发现还告诉大家未来你们还是要回来——圣人之道,无异于百姓日用。凡有异者,皆是异端——这应该是当下做学问的方向,科学走几步哪怕进入“死胡同”,也能应用广泛,提升生活,防范风险
楼主新文明国际 时间:2017-08-24 11:24:25
  这次大家还算理性
  • 自由摇滚乐: 举报  2017-08-26 20:16:47  评论

    牛顿最后信了上帝。很多物理学家都相信佛学,量子学更是和佛学联系上了。
  • 自由摇滚乐: 举报  2017-08-26 20:41:23  评论

    心和物的关系自古以来就是哲学界和宗教界的研究核心问题,到了量子纠缠这里,终于在科学界也不能逃避这个问题了。心能转物,还是物物自转?
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楼主新文明国际 时间:2017-08-24 11:40:50
  @jamesgeABC 2017-08-24 09:59:13
  你没搞懂朱院士在说什么,也没明白量子力学的核心概念。客观世界并不以主观意识为转移,它一直按照自己的一套规则在运行,不会因为你看到的的或者你想到的而改变。但是相对于这个世界的每一个主观意识而言,你能说你看到的就一定是真实的吗?你的眼睛不会骗你?你的意识不会骗你?如果整个宇宙真的都是一片概率云,请问在你眼中要如何展现?全部都是数字?朱院士说的就是这样一个概念,他并没有否定客观世界的存在,只是说我......
  -----------------------------
  很清楚的
作者:jamesgeABC 时间:2017-08-24 11:49:38
  你知道海森堡的不确定性原理吗?
作者:sjsu0pa 时间:2017-08-24 11:50:10
  “这就像如果要移动一块石头的其中一部分,就会使这块石头同时整体移动的道理一样。”这个就胡扯了。石头的其它部分移动是要时间的。并不是说相互连接的物质就会同时移动。
  看弹簧就知道了。移动弹簧的一端,另一端并不会马上移动相同的距离。一块石头,只不过是弹性系数很大(k值)的弹簧。
  • 13192814108: 举报  2017-08-24 12:09:20  评论

    评论 sjsu0pa:这个说法很有意思,就像一个人在搬一个1000公斤的石头,有一小部分能搬起来,它就是随着人手的运动而产生运动,另外一大部分没有被搬起来,也就不是随着人手的运动而产生运动,最后的结果是整个石头都没有被搬起来,这难道就是实证跟客观世界的区别?
  • mordor119: 举报  2017-09-05 10:05:00  评论

    评论 13192814108:实际就是这样,你抬一根软管就是这种抬起一部分,另一部分没有抬起来。石头那是因为形变非常小,肉眼看不出来。
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作者:yesen6s 时间:2017-08-24 12:18:35
  通篇只看到了百度水准的量子力学阐述……原来一门高级物理学是可以通过区区几千字和两三条公式就完成学术辩论的啊~~
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作者:霖冰烈 时间:2017-08-24 12:27:49
  楼主比“民科”稍好一点,也仅是好一点。楼主所反驳的文章没看过也不对其持任何观点。仅针对楼主反复拿出来说的“薛定谔的猫”说几句话。
  所谓薛定谔的猫本来是用来给普通人说明量子不确定性的一个想象试验,类似于一个比喻,寓言一类的东西,而您不去对它的本体量子不确定性做出攻击,而去反驳寓言故事里马为什么会说话这样的设定?是严谨的态度吗,还是胡搅蛮缠?
  在你所写的文字里,有几个概念 量子纠结,不确定性(猫的问题),观察者问题。关于量子纠结我了解不多,而对于不确定性,和观察者问题稍微有点了解。所以展开来说一下。
  量子不确定性是相对于宏观世界的确定性来说的,举个例子一个管道直径1厘米,有一个直径2厘米的球,是确定不能通过管道的。但是在量子世界就不是这么决定的事了,量子世界里,这个球有一定概率会通过这个管道。这所以出现这样的描述是因为在宏观世界里这个实验无论重复多少次结论都是一样的。但是量子世界里的试验结果却并非总是一样,其统计学观测结果符合概率分布。
  具体到薛猫实验里,所表达的就是这个量子能不能通过这个管道,我们只知道它的统计学结果是什么样子,但是就这一次的通过测试结果如何,只有发生了以后才会知道,没发生之前我们也不知道它能不能通过,而作为一个人要确认观察才知道结果,这就引入了一个所谓的观察者的概念,但是在这个实验里观察者并非不可或缺的,因为他对实验对象并无影响,只是为了确认结果才引入的。因此在这个实验里去批判观察者感念是对着画在沙袋上的人影出拳,除过让自己觉得双以外伤不到这个概念分毫。
  量子世界观察者的概念,指的是能够干涉到实验对象的实验无关对象存在,这个概念能够被量子力学广泛接受是有其坚实的物理实验基础的。
  这个实验基础就是杨氏双缝干涉试验。杨氏双缝干涉试验最初是为了验证光的波动性而做的。光的反射定律确定了光的粒子性,但是在杨氏双缝干涉试验里光表现出来了波动性。而粒子是物质的表现特征,波动则是能量的表现特征,为了统一这矛盾的实验结果,由此提出了所谓的波粒二象性假说,这种假说虽然有些似是而非,也并非理解不能,直到这里也没有观察者什么事。
  但是!当有好事者用电子这种确定的粒子来做杨氏双缝干涉实现的时候出现了让人瞠目结舌,颠覆因果律的结果!
  直接使用阴极射线(电子流)来做杨氏双缝干涉试验得到是波动特性结果,到这里也只需要将电子包含进入具有波粒二象性这个结论就可以了。但好事者觉得奇怪,想搞清楚这种确定的粒子是如何实现干涉特性的。于是给试验追加了观测设备来观测每个电子是如何通过缝隙的,这时让人瞠目结舌的事情发生了,新的实验结果电子很乖的按照粒子特性通过了缝隙,并且统计结果也符合粒子性表现!这tmd的表明电子知道有观察者在偷窥它,主动改变了自己的特性!这tmd的电子是智慧生物吗?还知道害羞?试验做到这一步也还是可以解释,因为观测本身就是对实验对象施加一定的作用,因此认为观测手段影响到了电子造成了其某些特征被抑制因此也还算不上颠覆世界的御柱吧。
  科学家是坚持不懈的,既然在缝隙处的检测会干扰到试验,那么将观测点放在通过双缝之后吧这样就算观测造成了干扰,也已经木已成舟了。然而这只是一厢情愿,即使在电子已经通过双缝后再做观测得到结论依然是粒子性!那么基于人类的认知论,去理解这一结果,只有一种解释,就是电子再不观测到时,改变了之前已经发生的事(干涉)也就是观测导致因果律被颠覆!!!!!这tmd电子不止是智慧生物,简直就是神吗还能回到过去重行选择!!!!
  基于最终的干涉试验的结论到底是否正确不做评论,但可以肯定的一点就是在这个实验里观察者是已经会影响到实验本身的存在,而不是一个独立于事件之外的感知系统,换句话说就是观测者这个概念是客观存在的,它与被观测事件本身相互纠结。而在量子世界的实验里这种事件跟观测者概念相互纠结的想象是很普遍的。这才是观测者概念存在的本体。所以不要去纠结“薛猫”问题里的观测者了,它只是在那里被引用了一下,至多算是它的影子,对着影子挥拳,你是打不倒它的。






  • 新文明国际: 举报  2017-08-24 12:39:41  评论

    评论 霖冰烈:你还是回到学校好好充电吧,不仅无知还很愚昧
  • 霖冰烈: 举报  2017-08-24 12:54:06  评论

    评论 新文明国际:所以才说你仅比民科好一点。除过那一点,真没啥区别
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作者:zswlb 时间:2017-08-24 12:28:35
  量子力学的所谓的基本粒子,并不是物质世界的物理基本粒子。它只是基于现有的物理手段认识到的基本粒子。它首先机于质量,长度,时间这些我们认为是不可再分的物理量,也基于我们认识世界的逻辑体系。
作者:名字太难了吧 时间:2017-08-24 12:29:56
  反正你们搞不过量子力学这伙人。。。
作者:yuyusuksi2016 时间:2017-08-24 12:30:35
  一个大学物理都没学习过的人妄谈量子力学 屌
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作者:zjdxlp 时间:2017-08-24 12:48:44
  量子力学描述的是微观世界的东西,楼主通篇举例反驳是宏观世界的东西。
  楼主继续,不要停啊
作者:冷暖自知行 时间:2017-08-24 13:06:57
  呵呵,现实版的沐猴而冠,当人不要脸的时候,肯定天下无敌,而且是自淫出来的
作者:冷暖自知行 时间:2017-08-24 13:09:31
  难道美帝真的慌了,让你们来装物理学冢
作者:冷暖自知行 时间:2017-08-24 13:14:35
  我相信我们的院士,向公众只讲了一部分的真东西,就这一部分都引起了窥探,一部分就够了。
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作者:霖冰烈 时间:2017-08-24 13:23:36
  这篇帖子生动的展现了一位“民科”大神的自我进化历程。由于在市面上活跃的“民科”都已经修炼到了天人合一的境界,这样还处在金刚不坏境界的“民科”标本还是很少见的。也算是为人类脑残进化史补充了一枚鲜活的标本,填补了从病变到最终成型的漫长历程中的空白环节。具备相当的围观价值。
  预测不出数年,楼主就会完成最终封神仪式达到完满,期待新神诞生时手持何种能力,从现在的表现来看,恐怕不会是相对论尊者,歌德巴赫圣人,热力学主宰,最有可能是量子无量至尊。
  最后为新神的诞生献上礼炮
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作者:水滴映七彩 时间:2017-08-24 13:55:59
  量子力学的波函数是几滤波,这一点波恩已经说清楚了。所谓的测不准关系,是指:当把波函数描述一个粒子的状态时,粒子的动量和位置在波函数存在的尺寸内都是可能的。不能把波函数理解为“粒子既是波又是粒子”。
  关于双缝干涉或单缝衍射的解释,哥本哈根学派的一个错误是:作为波的粒子在狭缝处分成两束波,自己和自己干涉。哥本哈根学派的这种解释十分荒谬:电子居然在狭缝处分成两部分!!!没有任何实验证明这一点,也根本不可能——用大型对撞机都分不开一个电子,怎么可能普通的狭缝把一个电子分成两部分!!!
  量子力学的哥本哈根解释是所谓的权威解释,但是根本就是唯心主义的!所以最终必然导致荒谬。朱清时说“客观世界很可能是不存在的”,就是唯心主义的。
  现在的“弦理论”、“宇宙大爆炸”、“多宇宙理论”都是由于哥本哈根血拼的量子力学的错误导致的荒谬结果。
  • 水滴映七彩: 举报  2017-08-24 14:03:45  评论

    关于双缝干涉或单缝衍射的解释,哥本哈根学派的错误是:作为波的单个粒子在狭缝处分成两束波,一部分和另一部分干涉。哥本哈根学派的这种解释十分荒谬:一个电子居然在狭缝处分成两部分!没有任何实验证明这一点,根本不可能——用大型对撞机都分不开一个电子,怎么能普通的狭缝把一个电子分成两部分!
  • 新文明国际: 举报  2017-08-24 14:55:46  评论

    评论 水滴映七彩:有道理
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作者:renwozou12 时间:2017-08-24 15:20:42
  现在最关键的问题是量子力学没法解释宏观世界。比如你用量子力学能解释一个苹果是由什么组成的吗?根本没法解释。在经典力学下,我们可以解释苹果是由某某原子,某某分子组成的。
  • jamesgeABC: 举报  2017-08-24 15:53:53  评论

    量子力学已经把宏观世界解释得非常清楚了,甚至把原先无法统一的三个相互作用统一到了一个框架下--量子场,只是无法将引力统一。但这里说的无法,并非理论上无法解释,理论上,可以使用引力子将引力作用统一进来,只是缺乏试验来论证而已。
  • 帝载神功: 举报  2017-08-27 17:12:57  评论

    评论 renwozou12:量子理论不建立诸如原子模型,化学键,电子云等理论,分子结构如何谈起?分子不确定,如何研究宏观物质?你不知道量子力学对现实科技的巨大指导,不意味它没有。不要跟着民科瞎跑。
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作者:都别找我我想静静 时间:2017-08-24 15:26:00
  最近不是说有人用实验推翻了测不准原理了么?不是说这个原理是量子力学的基础原理么?

  这东西确实有点玄幻,不懂不说先看看
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作者:13403527820 时间:2017-08-24 15:54:53
  平衡理论体系定义---------光

  光具有多重性。即是波,又是粒子,又是运动能量体(有时是个体,有时是混合体),又是组合体(有时是个体变化,有时是混合变化),又是自身能量变化组合体,又是在不同环境中波长存在最大值与最小值的波动体,等。


  光不仅有质量,而且还是携带能量的变化组合体。光不仅在波动中释放能量有时还吸收能量(光在不同环境中或相同的环境中释放能量或吸收能量有时是相同的,有时是不同的)。


  光不仅自身波动,而且在运动中也是波动的。光在不同或相同环境中光的波动速度存在相同或不同。


  光组成粒子是变化的。有时相同粒子,有时不同粒子。波长也是变化的。等等。


  光子与光波速度是相对的,不是绝对的。能量变化与形成光子或光波有时有联系性。等等。


  张和平。张泽宇。张金天。


  (此贴版权属于创作者)
作者:缘起空空 时间:2017-08-24 16:03:47
  量子纠缠。。。。这就像如果要移动一块石头的其中一部分,就会使这块石头同时整体移动的道理一样。原来如此,感谢楼主,让我疑惑顿释,原来和主观和意识没啥关系。
  还有一个困惑楼主能否帮我释疑,就是暗物质,百思不解神奇的暗物质。。。。。
作者:虔诚辉 时间:2017-08-24 16:08:31
  楼主 您应该去向诺贝尔评委好好说说这些事 功名富贵指日可待
作者:水滴映七彩 时间:2017-08-24 16:17:13
  量子力学的测量问题
  按照哥本哈根解释,测量在量子力学具有至关重要的地位。但是我们知道,生物的产生不过几千万年的历史。在这之前,氢原子的性质和我们今天测量过的性质有什么不同?其他原子又有什么不同?由基本的化学过程逐步生成大分子,并形成生物。哪个生物学家告诉我们:这些过程是经过测量的?可见,哥本哈根学派对量子力学基础知识一知半解,故弄玄虚。这就是导致今天很多荒谬理论的根源,什么“粒子是波,波也是粒子”,什么“多宇宙”,什么“弦、膜、鼓”理论,什么“宇宙产生于奇点”。
  • 在大马建一华人国: 举报  2017-08-24 20:02:00  评论

    狗屁都不懂还敢瞎掰掰!量子力学的关键是极小的量级,不能拿现实中的事物来比拟!
  • 水滴映七彩: 举报  2017-08-25 08:28:44  评论

    你把量子力学双缝干涉解释一下,看你懂多少狗屁。
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作者:水滴映七彩 时间:2017-08-24 16:25:20
  @13403527820 2017-08-24 15:54:53
  平衡理论体系定义---------光
  光具有多重性。即是波,又是粒子,又是运动能量体(有时是个体,有时是混合体),又是组合体(有时是个体变化,有时是混合变化),又是自身能量变化组合体,又是在不同环境中波长存在最大值与最小值的波动体,等。
  光不仅有质量,而且还是携带能量的变化组合体。光不仅在波动中释放能量有时还吸收能量(光在不同环境中或相同的环境中释放能量或吸收能量有时是相同的,有时是不同的)......
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  微观粒子就是粒子,不是波。粒子的时空分布才是波,就是波恩说的几滤波。所以,光子是粒子,大量光子的分布表现为波。
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作者:板凳代言人 时间:2017-08-24 16:26:29
  @jamesgeABC 2017-08-24 09:59:13
  你没搞懂朱院士在说什么,也没明白量子力学的核心概念。客观世界并不以主观意识为转移,它一直按照自己的一套规则在运行,不会因为你看到的的或者你想到的而改变。但是相对于这个世界的每一个主观意识而言,你能说你看到的就一定是真实的吗?你的眼睛不会骗你?你的意识不会骗你?如果整个宇宙真的都是一片概率云,请问在你眼中要如何展现?全部都是数字?朱院士说的就是这样一个概念,他并没有否定客观世界的存在,只是说我......
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  从人类的逻辑上,人类在宇宙起源上实在找不到出路,可能真的只能寻找上帝来帮忙解决问题,但不能划为唯心主义。但问题又来了,上帝是个什么玩意儿?
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作者:板凳代言人 时间:2017-08-24 16:27:42
  @缘起空空 2017-08-24 16:03:47
  量子纠缠。。。。这就像如果要移动一块石头的其中一部分,就会使这块石头同时整体移动的道理一样。原来如此,感谢楼主,让我疑惑顿释,原来和主观和意识没啥关系。
  还有一个困惑楼主能否帮我释疑,就是暗物质,百思不解神奇的暗物质。。。。。
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  你这解释,是不是双胞胎的感应就是量子纠缠?哈哈。
作者:仙外飞天2010 时间:2017-08-24 16:29:03
  宗教归宗教,科学归科学。
作者:jamesgeABC 时间:2017-08-24 17:07:01
  @李松杰99 2017-08-24 10:09:00
  量子理论是个很奇葩的物理解释
  在量子理论下,各种实验造假层出不穷
  量子理论奇葩在哪点呢,就是你看不到的东西是不存在的,实际真正遵从量子理论,什么光子啊,原子都是不存在的,你感觉到的东西是意识在作用。
  但是为什么现在那些所谓量子物理学家还承认光子原子呢,因为他们要骗钱,反正这些东西一般人接触不到,说什么就是什么
  为什么量子理论下实验可以造假,因为这些实验都是不可重复的,比如前段时间......
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  请用你的决定论,解释一下“延迟选择试验”。
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作者:花常开p 时间:2017-08-24 17:21:44
  很多东西所谓的科学解释不了,但是可以利用物质的特性来造福人类。

  就像万有引力一样,发现之前与之后,万有引力都是存在的,牛顿的公式也只是来阐明万有引力的现实状态。但是,如果问为什么物体之间会发生万有引力,物理学家会告诉你这是常识,反正物体之间天生就有。

  同样,古人年月日的发现,二十四节气的发现。。。。。这些都是自然存在的,可是能用数字表达出来,这在当时,对于人们的农耕、生活的指导不亚于牛顿发现万有引力一样伟大。



作者:茕之国度2012 时间:2017-08-24 18:56:57
  等待!时间会证明一切!
作者:圣母不死大盗不止 时间:2017-08-24 19:56:11
  楼主还是有知识的。我也有点好奇薛定谔的猫中观测者这个概念。不过你说的观测者能直接杀人什么的,应该是不可能的,因为量子现象只是发生在很微观的世界,对于宏观世界不能套用。当然这个宏观与微观具体的尺度怎么分,我不知道。
  个人理解:量子现象的结果为概率分布,概率结果取决于观测点所处维度等状态,与是否有观测者无关。
楼主新文明国际 时间:2017-08-24 20:46:19
  继续
作者:喀吧咔吧 时间:2017-08-24 20:56:19
  楼主这罗里吧嗦的。阐述了一个形而上的哲学观。前沿物理学家每年都会提出很多设想。然后用已经证明的理论,数学和实验来验证设想是否正确。你这前言不搭后语的,类似文革纠小辫子式的辩证方法估计连你都不知道说的啥。远古时代。社会进步靠哲学。现在的进步是靠科学。
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作者:jamesgeABC 时间:2017-08-24 20:56:42
  楼主,主观和客观世界,你觉得一定得分得那么清楚吗?何谓主观、何谓客观呢?

  举个通俗点的例子:现在有很多网络游戏,创建的都是一个虚拟世界,虚拟世界中有很多虚拟人物。在我们看来,这些人物都是没有意识、没有思想的,纯粹是一些数据的组合和表现,这算是客观吗?

  如果有一天,游戏做到了非常真实的地步,里面的AI甚至具有了模仿和学习的能力(其实现在已经有这些的AI,虽然还不是很完善),那么这些AI是不是说已经拥有了意识呢?对于他们来说,什么是主观,什么是客观呢?
作者:jamesgeABC 时间:2017-08-24 21:20:44
  所以,我觉得,不管是主观也好、客观也好,说白了,都是人的意识或者说人脑对现实世界的理解。

  原来认为很客观的东西,当人们的知识面得到扩展、科技不断发展之后,有可能就会变成主观的东西:比如,前人对自然现象的理解掺杂了个人的情感和意识,在他们那个时代不会认为是主观的,而到了我们这个时代,我们会认为这种思想是主观的。同样的,我们这个时代,认为是很客观的一些概念,可能会在不久的将来,会变成主观的概念。

  客观概念会变主观概念,这个好理解。那么反过来呢?主观不能变客观吗?从目前的人类文明发展历程来看,似乎还没有先例,不过谁能保证将来没有呢?大自然的万事万物,本身就是生生不息、循环反复的。日夜四季的更替、生命的诞生终结、物质与能量的来回转化等等等等。主观和客观,同样也是如此,哲学本身就是自然科学、人文科学的升华,当我们的科学知识还是如此浅薄的时候,怎么就能断定我们目前掌握的知识就是真理呢?既如此,我们为什么就能认为我们所理解的客观就一定是客观,主观就一定是主观呢?

  “一沙一世界、一树一菩提”,够主观吧?“阴盛阳衰、物极必反”,够主观吧?但是,在现代基础科学领域,我们很多的前沿研究成果,与这些先贤门的主观意识竟惊人吻合,你能说这些全部都是巧合吗?

作者:ty_阿秘陀佛 时间:2017-08-24 21:30:23
  楼主,真该骂你。天涯上有多少人学过量子力学,有多少人学好量子力学,有多少人还记得量子力学???
作者:QQ领航者 时间:2017-08-24 22:39:35
  其实,关键是“量子”这个词的本意和引申义。多数人对量子的概念还没有搞清楚。你数乒乓球的个数能出现半个吗?很多东西是集团的,对集团内部和对集团外部而言是不同的。当我们观察粒子的时候,多数是指粒子的外部特征,外部的特性,而不是说粒子内部的结构、性质之类的情况。观察的视角不同,描述的原理、规律也就不一样了。量子内部忽略掉,只观察量子的外部特征、性质的规律,这就是现在量子学在做的事情。
作者:化学大师 时间:2017-08-24 23:10:36
  量子纠缠确实是量子理论没有很好解释的地方,如果按照传统理论来解释,得出的结论就是有上帝存在,这是不能接受的!所以朱清时这个伪科学家掉落坑里。楼主的解释有一定合理性,不过还没有成为系统的理论吧?我认为这个理论如果是正确的,它应该先能解释宏观世界现象,就像爱因斯坦的相对论能够解释经典物理现象一样。这应该是检验新理论的标尺。
  • 新文明国际: 举报  2017-08-25 04:21:37  评论

    评论 化学大师:这个理论早已经体系化了,请看《统一信息论》
  • 帝载神功: 举报  2017-08-27 17:35:34  评论

    评论 化学大师:量子理论不能很好的解释,这不意味着它是伪科学。因为它指导了一系列科技的发展,量子通讯只是其中之一。为什么存在万有引力而不是万有斥力,谁解释清楚了?这防碍人造卫星的发射了吗?
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作者:信佛小邪 时间:2017-08-25 00:55:00
  不懂
  还是让专业人士来搞咯。
作者:雪缘飞狐 时间:2017-08-25 01:02:40
  楼主发这贴有多少美元可拿
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作者:ufojingtao 时间:2017-08-25 08:28:45
  收藏一下,物质和精神、客观与主观的关系是个根本性问题,思考到了一定深度必然触及无法避免。
作者:justn0vv 时间:2017-08-25 09:27:17
  楼主显然未理解波函数,所以对量子叠加无法理解,更不用说量子纠缠了。
  特别是对朱院士手套的例子也未理解,这就无法再反驳朱的其它观点了。

  我举个例子,让楼主理解下:在一普朗克时间里,你能观察出你自身的状态吗?
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楼主新文明国际 时间:2017-08-25 12:18:32
  
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作者:苏豫皖2016 时间:2017-08-25 12:53:53
  楼主最牛逼系列
楼主新文明国际 时间:2017-08-25 14:47:00
  希望大家继续评述!
作者:tran1980 时间:2017-08-25 14:56:58
  在微观领域或者说接近本源的科学领域,主客观是相互影响,自由转化的,强调任意方面的作用二否定另一方面,都是片面的武断的和固步自封的
作者:淡水旺火 时间:2017-08-25 16:01:02
  告诉楼主一个天大的秘密:中国科学院院士南方系几乎全是佛教徒,此外又加入了基督教,有着基督教和佛教的双重背景。不言而喻,这些院士大多是汉奸。
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作者:淡水旺火 时间:2017-08-25 16:31:02
  二战以来,得诺贝尔物理学奖的基本上都是犹太人和基督徒。所谓华裔诺贝尔奖获得者其实就是汉奸的代名词。
  科学界非常肮脏,里面是世界黑暗政治的体现。凡是科学家,如果没有宗教背景,根本难以立足。
  • justinliuzhen: 举报  2017-08-25 22:46:55  评论

    诺奖开始影响力不大。二战后,通过造势,重大发现说是几人同时获得,一定加入犹太教授,就是方便给犹太人群体自诩的上帝选民来加分。站在犹太人角度也可以理解,二战期间德国排犹的教训,让犹太民族学会怎样以少数人口更好而且有效的控制住基督教国家。这样通过新版圣经和各种媒体宣传人种天授。
  • 独二袋鼠: 举报  2017-08-26 19:27:20  评论

    层主少看点阴谋论。
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作者:szszsimon 时间:2017-08-25 17:26:00
  我大学本科是学物理的,四大力学中前三大学得很好,最后是量子力学,我这个量子力学的课代表跟老师接触最多,结果却是越学到后面,越是建立不起清晰的物理图像来,后来我果断放弃了继续往理论物理方向发展的路子,觉得自己不是搞理论物理的料!结果后来这个老师跟钱学森去搞特异功能研究去了,年级学员队里唯一一个在美国学理论物理的同学成为专职基督教牧师了(还有一个更搞笑的例子不好意思说)!我始终觉得量子力学至少在后面高等量子力学这部分理论是纯粹的唯象,弄一大堆算子、函数操作来操作去,没有任何实际意义,真的要是能反应实际微观世界,一定能象爱因斯坦的质能方程、粒子数翻转产生受激辐射理论一样,简简单单的理论,就可以极大地改变世界!不可能这么六、七十年过去了,始终没有看到量子力学有什么具体的应用成果,只是近几年看到了中科大一帮人上下折腾得欢,这个朱院士已经快被量子力学折腾成猪了,真不知道这另外一个潘院士搞的量子通信和量子卫星到底能折腾出什么结果,希望不要让老百姓的血汗钱打了水漂!
  • 新文明国际: 举报  2017-08-25 20:45:54  评论

    评论 szszsimon:说得好!
  • 屈飞彪: 举报  2017-08-25 21:56:30  评论

    很有自知之明,不是搞理论物理的料,观点因化后,就再也不能接受新的观念。量子理论已经催生出这么多的科学成果,竟然视而不见,莫说量子卫星,就说跟电子有关的所有产品,那个不与量子理论相关的,离开量子理论,你连原子的模型都搞不定。
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楼主新文明国际 时间:2017-08-25 21:36:08
  理越辩越明
作者:屈飞彪 时间:2017-08-25 21:37:01
  楼主根本就一知半解,就急着发贴,随便扫了几眼,就发现他有几点完全没搞懂:1、关于时间,相对论认为不存在绝对的时间,所谓时间只是物质发展变化的一种属性,它不能独立于物质之外而存在,,即使处于同一空间,时间亦然随着物体速度和质量的变化而变化,N多有证据证明了这个观点,相反,楼主所谓的“时间永远都是一维的均匀流失的矢量”,有什么证据?不要在同一参照系的低速环境下找证据,那只是牛顿的天下。另外,离开物质你能谈时间么,离开宇宙你能谈时间么?2、薛定谔的猫,这个思想实验的设置,在于将微观的量子态与宏观相关联,猫的死活是由量子态来决定的,而量子态由意识的观测所改变,这已是不争的事实。那么由于观测确定猫的死活,是逻辑的必然。并不是你看一眼,就杀死了猫。更不是你认为的“人的死亡是被观察者(看一眼)杀死的”,首先你的死活要与量子的态相关。只有你与量子态关联起来了,你才能就处于死活的叠加。其次,对量子态的观测,只是确定你的死活。观测者必定参与被观测对象,意识决定客观的演变,这在2013年的延迟实验中,被肯定下来,这是物理学的实验结论,不要再用所谓的哲学花架子来讨论物理实验。
  • justinliuzhen: 举报  2017-08-25 22:59:17  评论

    评论 屈飞彪: 不懂装懂。物质跟时间在概念上没有任何关系,只是构件模型时候,为了单位稳定,弄出mc平方。就好比用阿拉伯数字代表1,中国数字壹也可以代表。量子和相对论本来就是普朗克和爱因斯坦两个犹太人之间的玩笑,现在就华人干干这个事情,搞点科研经费钱而已
  • justinliuzhen: 举报  2017-08-25 23:05:47  评论

    量子理论和相对论的哲学命题跟实际科学发明没有任何联系。杨振宁在他那些受过真正良好教育的合肥老乡口中口碑也不行。当年跟他同期得奖的才是真人才。
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作者:心正则明 时间:2017-08-25 22:05:06
  无语了,你觉得层主批驳不对,你用你的理论打败他嘛!可你的方式……唉!你不是提倡科学态度吗,可我们看到的是只有你说的就是科学,别人说的就是胡说。
作者:xing200299 时间:2017-08-25 23:31:44
  朱的确精神上皈依了佛教,南怀jin在世的时候他是他的信徒。南嘱咐他用科学的方法去证明佛祖描述的世界。于是就有了那篇文章,我也看过这篇文章,前面像是在科普,到了后面就基本丧失了科学家的严谨的精神,用无法证实的推测的东西去证明灵魂存在,作为一个院士居然写出这样狗屁不通的文章,让我感到深深地震惊和遗憾!
  • 帝载神功: 举报  2017-08-27 15:09:35  评论

    评论 xing200299:不是院士说的狗屁不通,是你没理解人家说的含义!南怀瑾对科学的理解还差的很远,不是他说的都对!建议您看一本书《物理学之道》。
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作者:xing200299 时间:2017-08-26 00:12:49
  另外,需要提醒楼主,薛定谔并不是用猫的生死来描述量子世界的本质,事实上,量子世界的本质目前仍然是不清楚的,量子力学只是描述量子世界的行为的一种方法,主要是用数学描述量子涨落的率而已。薛定谔只是把猫的生死和量子世界联系起来,用来说明量子世界和宏观世界是如此的不同,因为猫当然不可能既生又死,猫要么生,要么死,猫根本就不存在所谓的叠加态。存在叠加态的是那个放射源。之所以量子世界存在叠加态,是因为量子的行为是不可预测的,只能用出现的概率来表述。这是区别于宏观世界的主要特征。所以薛定谔没有错,是楼主你的理解错了。
  • 新文明国际: 举报  2017-08-26 05:55:00  评论

    评论 xing200299:客观世界中,任何情况下都不可能存在叠加态,这是基本的逻辑常识,他们错误在于不能解释造成他们的所谓“叠加态”现象,于是就用这种主观性很强的理论强行解释
  • 帝载神功: 举报  2017-08-27 15:18:27  评论

    评论 xing200299:这是正解!猫实验(设想)是反证,这个实验把微观的不确实性放大到了宏观,从而说明量子的哥本哈根解释占不住脚!猫的死活是一种叠加态,这在猫自己看来是荒谬的。
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作者:兄弟开荒 时间:2017-08-26 00:58:11
  越是思考这个世界,就越是觉得世界更倾向于不存在。
作者:兄弟开荒 时间:2017-08-26 01:02:16
  这个世界没有真理。鹿晗到底长得好还是长得不好?,榴莲到底香还是臭?为什么操一个警察或者明星,杰宝硬邦邦,意识到底给了物质什么
作者:跨马而行 时间:2017-08-26 01:17:38
  楼主SB一个,这不是个逻辑或理解上的问题,懂吗?
作者:跨马而行 时间:2017-08-26 01:28:34
  在一个二维世界里,有一群博士发现四个分布规则的矩形碎片,于是他们要研究这究竟是什么,他们找来二维世界的全部科学著作研读,并进行各种实验和理论推导,研究了很久,仍然无法找出答案,学者们说什么的都有。
  某一天,不知从哪里飘过来一个声音:“这是桌子”。
作者:knight_ken 时间:2017-08-26 03:56:00
  物理学是要实验支撑的,理论只能是假设!
作者:南飞雁201688 时间:2017-08-26 04:58:23
  本来就是骗经费的,和水变油一个道理。
  • justinliuzhen: 举报  2017-08-26 09:43:49  评论

    评论 南飞雁201688: 对的,跟大波风投,私募吹泡沫一样,最后政府银行拿国民的钱买单。美名创新,最多是模仿外面一个商业模式,而单纯靠模式是不能真正提高生产力的。
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作者:屈飞彪 时间:2017-08-26 08:19:31
  楼主连量子的概念都搞错了,居然把量子与物质的分割等同起来了,认为原子不是量子,原因是原子可分割成电子和夸克。但是量子概念明明指的是整数的物理量,而不是任意值。就拿原子来打比方,我们只能说一个两个原子,不能说成0.001个原子,一块铁由1亿个铁原子组成,不能说由1亿点001个铁原子吧。所有物理量都是一份份的,不等于粒子的不可分,粒子再怎公分,分出的结果必然是整数。量子概念涵盖极广,比如空间量子化,时间、能量、粒子的属性等都是量子化的,有了量子就意味着不存在连续不断的事物。
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楼主新文明国际 时间:2017-08-26 08:31:44
  @屈飞彪 2017-08-26 08:19:31
  楼主连量子的概念都搞错了,居然把量子与物质的分割等同起来了,认为原子不是量子,原因是原子可分割成电子和夸克。但是量子概念明明指的是整数的物理量,而不是任意值。就拿原子来打比方,我们只能说一个两个原子,不能说成0.001个原子,一块铁由1亿个铁原子组成,不能说由1亿点001个铁原子吧。所有物理量都是一份份的,不等于粒子的不可分,粒子再怎公分,分出的结果必然是整数。量子概念涵盖极广,比如空间量子化,时间、......
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  你的物理学知识是初中学得吧!好好回去充电,先把基础东西掌握好了再说
  • 屈飞彪: 举报  2017-08-26 09:14:54  评论

    在你眼里,所有的科学家也都是初中生,你这个帖子,差不多把所有科学家批了个遍。真不明白,连什么是量子都没搞懂,敢在此大谈量子力学,不得不佩服你的勇气,所谓无知者无畏,诚不我欺。
  • 新文明国际: 举报  2017-08-26 11:00:19  评论

    你对量子的理解是停留在猪的水平上,不仅连量子都没有搞清楚,连起码的物理常识也不具备,居然充大指责别人。好好充电才是真的,这种理论不是你这种人能理解的,别在这儿满嘴喷发、污染环境!
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作者:行走江湖不是我 时间:2017-08-26 09:24:23
  我就呵呵了
楼主新文明国际 时间:2017-08-26 11:02:07
  @跨马而行 2017-08-26 01:17:38
  楼主SB一个,这不是个逻辑或理解上的问题,懂吗?
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  无知者无畏
作者:乱十七 时间:2017-08-26 11:10:27
  @一个挺丑的大叔 2017-08-24 09:39:23
  卧槽,你比院士懂?
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  院士老了
  • justinliuzhen: 举报  2017-08-26 13:07:28  评论

    评论 乱十七: 院士可以花钱买,看看铁道部那个总工就知道了。认识不少“引进才俊”,给这个头衔给信得过的自己人,方便他们替自己站台做白手套而已
  • 帝载神功: 举报  2017-08-27 16:26:43  评论

    有的院士就算是花钱买,人家也是搞科学出身的!民科脑子一转,嘴巴一张,一个理论就诞生了!说实话你这理论你花多少钱也没人买。因为人家就算抄袭,也拣对的抄。民科就整个就不靠谱,不知所云的理论让人看不下眼啊。
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作者:顺流o逆流 时间:2017-08-26 11:28:56
  支持1下 楼主。

  其1,所谓科学,物理学只能表达世界的一部分。

  其2 物理学已经被数学绑架了百年,爱因斯坦彭加洛是始作俑者,将数学置于物理学之上,物理学从那时候开始跑偏了

  结果神学就顺着数学钻进了物理学的脑子里,爱因斯坦相当于物理界的戈尔巴乔夫或者达思维得黑暗骑士。本来神学在科学面前节节败退,于是那些政治家:比如教皇之流,作梦都笑醒了。

  把数学迷信化 当然在根子上是西方人的世界观就有问题

  其3 数学工具不凑手。既然认为量子是有限小的,居然还使用无穷小为基础的数学工具,居然不发明一个有限小的量子数学,来论证其理论。

  其4 朱清时,迷信佛学,佛学不是中国的原文化。中国文化道儒法医兵,最大特色之一不信鬼神。朱清时既被西方思维带跑偏,又被东印度糟粕带歪,胡言乱语很正常。

  其5 所谓玻璃2相 宇宙大爆炸 无非是抄袭了 阴阳理论,道生一生二生万物 ,生搬硬套到物理学上,再用数学来拼凑,这跟西方人用数学证明上帝存在一个路数

  • 帝载神功: 举报  2017-08-27 15:40:04  评论

    评论 顺流o逆流:物理学当然不能解释世界的全部,这很正常,数学是物理学的研究工具,怎么叫被物理学跑偏?量子怎么就不存在无穷小了?目前没证据吧?朱时清信佛和他研究科学矛盾吗?传统道教理论与相对论有相似之处,就是西方抄袭中国,这解释行的通吗?
  • 帝载神功: 举报  2017-08-27 15:44:51  评论

    评论 顺流o逆流:宇宙大爆炸理论抄袭阴阳论,你再解释一下呗?注意我没有说阴阳论不正确!但宇宙大爆炸理论是一些上世纪物理学家自己的理论推断,怎么就抄袭了阴阳论了?
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作者:骗子挖心小偷剁手 时间:2017-08-26 11:33:12
  狗日1900年就提出量子了,老子现在还没整明白,不服不行
  • 帝载神功: 举报  2017-08-27 15:49:04  评论

    评论 骗子挖心小偷剁手:量子理论就没人能整明白!所以自以为整明白,说别人是骗子,自己是明白人的人才最丢人!兄弟咱整不明白就对了!整天觉得院士不行,科学家不行,自己真要那么牛逼还混天涯?
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作者:中科院桥梁所 时间:2017-08-26 12:21:55
  搞什么南方科技大学,其实就是一个骗子
作者:居然没睡着 时间:2017-08-26 13:21:40
  楼主高人啊!
  其实薛定谔就是个二货。
  有猫那么大的量子嘛?
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作者:热血洪武 时间:2017-08-26 14:37:40
  你要真正牛逼,也不会在这
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作者:响风铃2 时间:2017-08-26 16:59:21
  我的认识和lz的大同小异,lz认为宇宙是砖组成的,我认为宇宙是空格组成的,同性质空格表现为真空,异性质空格表现为物质,能量,场,其异性质在空格之间移动,就表现为宇宙的运动。而空格限制了宇宙常量光速,就是异性质只能以光速从这格移动到下一格。
  • 新文明国际: 举报  2017-08-26 17:41:32  评论

    评论 响风铃2:假设真空会导致混乱
  • 响风铃2: 举报  2017-08-26 18:44:09  评论

    评论 新文明国际 :所有空格同质同量,高稳定性,内部也是由空格组成,而且格数和宇宙空格数相同。不生不灭只传递异性质,而不受异性质影响。只有黑洞级别的能量才可以影响方格内部。
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作者:gt518 时间:2017-08-26 19:08:58
  用隔山打牛的实例来展开实验并复制成功先,现在拉开距离实验。不相信隔山能打牛也就不会相信量子力学。弄个实验能偶然成功隔山打牛现象给他们摸到个边可他们就是不行那怪谁呢。
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楼主新文明国际 时间:2017-08-27 08:47:12
  看了这些回复,多是些无关痛痒的评论,此外就是些愣头青不管三七二十一上来就骂的人。天涯真是不能上,几乎没有一点收获
  • rrrfffvvv444: 举报  2017-08-27 15:33:18  评论

    你说点有关痛痒的出来,呵呵。让你拿个证据,你都拿不出来。
  • 帝载神功: 举报  2017-08-27 16:08:05  评论

    评论 新文明国际:以其昏昏,使人昭昭,还说别人是愣头青?合着必须信你才成呗!?你也得靠谱大家伙才能信呀。我们大学学的东西到您这全成假的了,您没个说法谁凭什么信你呀!
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楼主新文明国际 时间:2017-08-27 14:34:35
  继续
作者:qsrce 时间:2017-08-27 14:36:53
  楼主可以批判一下中国宣传的量子通讯
作者:残月无钩 时间:2017-08-27 15:07:35
  太高深了
作者:rrrfffvvv444 时间:2017-08-27 15:42:10
  楼主又开始发新帖了。
  你就是车轱辘话反复说,用语言来证明语言,让你提供数学推导过程和试验证据根本就提不出来。有什么资格质疑人家科学家。
  你看人家爱因斯坦。一个公式E=MC2,言简意赅,把物质和能量的关系说得清清楚楚。原子弹也造出来了。你只有嘴炮。
  • 帝载神功: 举报  2017-08-27 16:09:06  评论

    评论 rrrfffvvv444:民科就这样。全凭一张嘴。
  • 新文明国际: 举报  2017-08-27 16:28:15  评论

    评论 帝载神功:死猪一头接一头
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作者:快意江湖上 时间:2017-08-27 16:19:06
  说一千道一万,主要因为中国人在量子力学领域走在洋大人的前面,有许多人头痛失眠全身难受,所以各种幺蛾子都出来了,只是在自然科学领域是不需要打嘴炮的,那些试图带风向、带节奏的人在此毫无用处,曾经有四大发明的中华民族,经过一段时间的蛰伏后,已经重新崛起,在科学技术领域,必将厚积薄发后来居上,慢慢地,这个世界就适应了。
  • rrrfffvvv444: 举报  2017-08-27 16:24:23  评论

    中国人在量子力学领域走在洋大人的前面??? 你太能意淫了吧,就搞了个破试验,其实没什么理论价值,顶多有点工程学价值。
  • 快意江湖上: 举报  2017-08-27 16:46:01  评论

    评论 rrrfffvvv444 :问题是我们现在搞的试验并没有破,洋大人现在连一个像样的破试验都没有搞出来,看你气急败坏的样子,肯定是被踩着尾巴了,还是把尾巴藏起来吧。如果我们落后,我们就奋起直追,如果我们领先,我们就戒骄戒躁,继续努力。
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