谈谈隋唐确实属于汉化鲜卑帝国问题

楼主:ty_129968797 时间:2017-09-10 14:42:59 点击:10839 回复:460
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  本人不是学历史的 也没有太多时间和精力考证。在此仅抛砖引玉,希望有大牛提供翔实的证据雄文。

  个人以为,隋唐被误认为是汉族帝国,本质就是北魏中期鲜卑自愿汉化。

  然后西魏代北魏,北周代西魏,隋唐代北周,八个上柱国基本没变(父子相继)。

  但隋朝统一后,开始考虑谎称汉人某杨氏后人,但愿望不强烈,所以很多漏洞可以查证。

  李唐建立后,因为统治时间长达二百多年,汉化愿望和谎称汉家李氏强烈,大量学术造假,导致史料紊乱。

  正所谓假作真时真亦假,隋唐以鲜卑帝国披上汉化华服,竟然受到无数纯正汉人的由衷认可,本人是极度不解的。

  但本人并不仇视鲜卑或者隋唐,认为作为汉化的鲜卑帝国,隋唐功不可没。但罗列代表性的汉家王朝,本人认为不能是秦汉唐明,而应该是秦汉宋明。

  宋朝确实较为虚弱,陆续被辽,金,蒙古盘剥,缴纳丧权辱国的岁币,贵女,但它确实是汉家王朝,非要排四个代表性王朝,去掉隋唐,只能矮子里拔高子让它顶上。

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作者:星辰浩瀚航行 时间:2017-09-10 14:54:49


  鲜卑是中华民族的一分子。

  网友-铁骑争鸣

  http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-433882-1.shtml
  • ty_129968797: 举报  2017-09-10 15:03:42  评论

    此文认为李唐皇族是鲜卑化汉人,妻子是汉化鲜卑人,与楼主观点不符,予以否决。 本人认为李唐王族,大部分顶尖豪门望族,全部都是鲜卑人,只是汉化。极少数鲜卑化汉族,不能进入这个圈子,且档次更低,更别说皇族了。 这么简单的事实怎么就不能明白,都是隋唐,尤其是李唐学术造假遗祸千年所致。
  • 浅饮薄醉: 举报  2017-09-10 15:36:26  评论

    评论 ty_129968797:傻吊吧你,难道是法琳秃驴的孝子贤孙?
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作者:星辰浩瀚航行 时间:2017-09-10 15:05:53


  西伯利亚自古是中国的领土

  http://bbs.tianya.cn/post-no05-259971-1.shtml
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作者:foxddt 时间:2017-09-10 15:06:28
  汉化了就是汉人。玩血统论,你脑子有坑吧。就算论血统,鲜卑也是响当当的炎黄子孙,你有毛资格胡说八道?
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作者:tiang5788 时间:2017-09-10 15:11:20
  楼主陶醉在自己放的屁里面了
  • zxgta: 举报  2017-09-11 12:11:47  评论

    楼主应该验验自己是不是纯汉族血统,哦,不!验验自己的血统是不是纯正华夏族血统!哦,no,no,no!验验自己是不是纯正的炎黄部落血统更完美!马丹!那到底尼玛是炎帝部落,还是黄帝部落更正统????正统尼玛币呢些!都说了中华文明是文明体系,不是民族体系!
  • tiang5788: 举报  2017-09-11 12:18:35  评论

    同意你的观点,对于那些胡搅蛮缠,混淆概念之徒,我的原则是直接上脏话。
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作者:开化神棍 时间:2017-09-10 15:14:32
  南蛮子是雄汉的传人,正统的华夏,百战百败是因为谦虚。嘿嘿。

  但是蛮子之间也是语言不通,不可能所有蛮子都是正统呀,到底那一支蛮子才是正统?
  • 情殇敏娜: 举报  2017-09-11 08:21:46  评论

    评论 开化神棍:反正南蛮也比满鞑更有资格称中国就对了。
  • ty_129968797: 举报  2017-09-12 01:53:59  评论

    那些鼓吹李唐是汉族的,想想李唐洗白时残忍杀害的无数汉人孤魂吧,你们在这给李唐洗地,想过这些反对李唐的汉族忠良吗?
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作者:dannywu2017 时间:2017-09-10 15:21:55
  自己都说没看过书,还在这大放厥词
  • 云起山坡: 举报  2017-09-11 21:35:06  评论

    楼主是历史发明家啊!意淫穿越乃楼主看家法宝!
  • 雪饮宝剑: 举报  2017-09-21 20:44:26  评论

    评论 云起山坡:北魏孝文帝汉化改姓的109条记载,独独找不出任何鲜卑姓改为李姓的记录。李家被赐鲜卑姓,恰好反证了李唐出自汉族正宗的史实。而满人的父系,在洪武帝把他们从朝鲜人的压迫下保护起来的时候,满人就开始跟辽东汉人男子借种改良后代,改良很多代之后,才有了后面的努尔哈赤。
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作者:划船9981 时间:2017-09-10 15:22:19
  历史你随便谈谈就改变了?
作者:a139112 时间:2017-09-10 15:23:17
  一派胡言。
作者:qing19910823 时间:2017-09-10 15:29:11
  干。楼主其心可诛。之前元清不是中国。现在又有人隋唐汉化鲜卑。大陆有些人越来越像巴子了。或者就是他妈的巴子反串。他们本来就是汉人。媳妇是鲜卑。就像你媳妇不是中国人。你就不是中国人了?鲜卑汉化的很彻底。跟汉人没区别。认同汉文明。你却跑来挑拨了。再说了鲜卑也是炎黄子孙。傻逼。
  • 雪饮宝剑: 举报  2017-09-21 20:45:05  评论

    北魏孝文帝汉化改姓的109条记载,独独找不出任何鲜卑姓改为李姓的记录。李家被赐鲜卑姓,恰好反证了李唐出自汉族正宗的史实。而满人的父系,在洪武帝把他们从朝鲜人的压迫下保护起来的时候,满人就开始跟辽东汉人男子借种改良后代,改良很多代之后,才有了后面的努尔哈赤。
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作者:笙之歌 时间:2017-09-10 15:33:45
  鲜卑的文化很高啊,中国大量的文物古迹很多都是鲜卑的北魏留下的。尤其是一些著名的石刻。
  鲜卑的姓氏也非常优雅,像呼延,长孙,慕容,拓拔,尉迟,独孤,赫连,鲜于,等等,这些姓名在中国历史上是很有名的。
  • 123SH5: 举报  2017-09-10 16:52:45  评论

    鲜卑族是外国人不?
  • 满坐皆欢: 举报  2017-09-10 21:57:46  评论

    评论 123SH5:古书上说鲜卑是黄发碧眼的白种人,你说他是不是外国人?
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作者:星辰浩瀚航行 时间:2017-09-10 15:44:22

  网友--ee271828ee
  唐朝是鲜卑国家的论调之源头

  总的说,这都是境外反华势力所热衷的。最早提出这个论调的阿三的和尚,那个时候还是唐朝,盛行的是很调皮的密宗。结果那个和尚好像是被乱棍打死,还是被腰斩,总之他圆满的方式记不清楚了。
  于是历史沉寂了一千多年,直到上个世纪二三十年代。众所周知建州人的清国被我们灭亡后,它的遗民并不死心,聚集在山海关附近,筹划着复辟。日本也想从中捞一票。双方由于利益的共同而开展了合作。

  于是在正是动手之前,日本的文人就开始对华进行心战,历史学者白鸟库吉就是其中有名的一个。他再次提出了唐朝是鲜卑族的政权,表示既然有了这个例子,为什么不考虑一个和族的国家,没准又是一个昭和盛世。陈寅恪针对这个观点,和他打了很多年的文战。
  这便是历史上两次有名的对唐朝的质疑。而现在,则是犹太教徒用加分等等优惠措施豢养出来的非汉族文人,为了解体汉族,替他们独立建国铺路,而重新拾起这块印度人和日本人用过的月经布,贴上历史唯物和民族团结的标签,堂而皇之的招摇过市。
  • 星辰浩瀚航行: 举报  2017-09-10 15:57:29  评论

    以上为引用网友的,部分观点代表作者观点
  • 自由我定: 举报  2017-09-10 16:45:13  评论

    哈!好文~
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作者:gerbe9131 时间:2017-09-10 15:55:38
  楼主,你既然不是专业的,你又没有什么“证据”、“引经据典”,那么,这么专业的问题,已经超出了你的能力范围。请不要在此妖言惑众。谢谢。
作者:wanyy2011 时间:2017-09-10 16:05:17
  你不是历史专业的,也没有精力考证,那你特么的还在这里大放厥词?
楼主ty_129968797 时间:2017-09-10 16:07:38
  看了一下楼上的一些回复,无非三种论调。

  一、鲜卑建立的(或者谎称只是老婆是鲜卑的死咬李唐皇族是鲜卑化汉族的)隋唐贡献大。这点没问题,我认可隋唐对中国意义重大,鲜卑也是宝贵的中国少数民族之一(虽然已经消亡)。

  二、隋唐是鲜卑帝国的事实缕缕被别有用心的人,比如满遗,日本利用,作为颠覆中国的理由。这点我认为是危言耸听,用利益代替历史。不能对你有利就认,对你不利就否。那干脆认为元朝清朝皇族全是汉族,只是服饰习俗啥的喜欢学习少民,老婆也非少民不娶而已。

  三、楼主不是这方面学者不能讨论。那么按照这个理论天涯大部分帖子干脆删除算了,因为这些帖子不够专业。显然这种论调是荒谬的,恐怕发布这种论调的人自己都不信,只是喜欢喷顾不上节操。反正躲在屏幕后只要不要脸就行。
  • 红军上校: 举报  2017-09-11 01:24:03  评论

    楼主说对历史不专业,没有精力查证。这一层又说,不专业也可以讨论。是的,不专业当然可以参与讨论。但你即然承认了不专业、没查证,那你凭什么否定一切反对你的声音。你即然承认了不专业,最起码的谦逊是应该的吧?什么时候不专业反而成了牛逼的借口?老子不专业,所以你们说的都不对。
  • zhuye07: 举报  2017-09-21 09:46:01  评论

    评论 红军上校 :说的好,楼主这种别有用心的帖子,就要有理有据的反击他,你要是和他陷入无意义的骂战,就让他小人得逞了。
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作者:欲斩楼兰献未央 时间:2017-09-10 16:46:38
  是不是下一步就来讨论:夏、商、周、秦、汉、晋王朝的非汉族问题?你们tm的够了,现在还有人信你们这些杂碎吗?!
作者:万俊丛中一头牛 时间:2017-09-10 17:58:53
  网特无非就是妄想打击汉人!妄想挑起民族矛盾!
楼主ty_129968797 时间:2017-09-10 19:18:19
  除了谩骂,狡辩,顾左右而言他,就没几个说到点子上的
  • 你流的什么血: 举报  2017-09-11 13:24:52  评论

    评论 ty_129968797:你不学历史,也不专业,怎么敢胡说八道?你用什么支撑你的观点
  • 我被封了没原因: 举报  2017-09-11 13:51:57  评论

    也没见你有什么说到点子上呀!
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作者:身体健康丁财两旺 时间:2017-09-10 21:07:56
  我认为楼主是我孙子,不过我不想考证,欢迎有识之士帮我考证一下,谢谢!
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作者:城市过客110 时间:2017-09-10 21:15:35
  楼主道貌岸然。
作者:wkzwkz1979 时间:2017-09-10 21:30:40
  现在的中国人本来就是华夏中原人为主体民族大融合的结果。说不定你本人就是匈奴人或是契丹人后裔。请不要去做破坏民族团结的事
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作者:魔蛙 时间:2017-09-10 21:33:51
  楼主你直接说从山顶洞人那一支进化出来的才算汉人多好?
作者:老乞大 时间:2017-09-10 21:43:22
  事实上,北朝历史、元史、清史都是中国历史的一部分,所以有24史或25史之称。反元最积极的朱元璋,就认可元朝为中国一朝代,朱元璋曾经说过:“昔胡汉一家,胡君主宰”,“迩来胡汉一家,大明主宰”。这句话充分说明了,明朝取代元朝,是普通的改朝换代,“胡汉一家”的局面没有改变。

  朱元璋做皇帝以后,下令编写《元史》,从成吉思汗开始,就承认其正统地位,编写了《本纪》,并且沿用中国传统,进行“避讳”。《元史,本纪第一,》开篇云:“法天启运圣武皇帝,讳铁木真。”事实上,中国不会给外国皇帝写本纪,也不会使用避讳,谁见过给日本天皇写过本纪??

  洪武元年(公元1373年),朱元璋下令祭祀从伏羲到忽必烈的16个中国帝王,自称继承了他们的大统;洪武21年(1288年),又祭祀中国历代名臣37人,包括关羽、岳飞等汉族名将,也包括木黎华、博尔忽、博尔术、赤佬温、伯颜等蒙古族将领。嘉靖11年(1532年),明朝政府又在北京建立历代帝王庙,同样包括元朝的忽必烈。朱元璋始终把大漠和东北看作自己的版图,六次北伐,意图统一(绝对不是对外国的侵略)。最后终于控制了东北。

  朱元璋这些观点,与今天唯汉中国论者或满蒙非中国论者的观点格格不入,但是完全符合中国传统的民族观。而清朝取代明朝也是中国历史的正常更替。

  如果元清不是中国的朝代,那么少数民族建立的朝代都不属于中国的了?比如北朝、大理、西夏等,莫非中国边疆的古代历史是外国历史?

  孔子作《春秋》曰:“夷狄入中国,则中国之,中国入夷狄,则夷狄之”,也就是说, 夷狄到了中原地区,习用了华夏文化习俗,他们就成了华夏族,而中原华夏族如果进入了边远地区,习用了夷狄的文化习俗,他们就成为了夷狄,是夷狄还是华夏不在于血统,而在于所习用的文化,就是说华夷之辩不是血统上的区别而是文化上的差异。

  孟子继承了孔子的这样的民族区别的观念,进一步提出“中国圣王无种说”,认为中国的任何一个民族只要他有志气有才能,都可以统治中华成为圣王正统,他说:“舜生于诸冯,迁于负夏,卒于鸣条,东夷人也,文王生于歧周,卒于郢,西夷人也。”

  综观历史学界,认为元朝不是中国朝代的观点,日本人推销得最为积极。
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作者:老乞大 时间:2017-09-10 21:44:24
  从秦汉一直到唐代,中国历史叙述的主线是以中原为中心的。但唐以前的长期分裂局面使人们关注到割据性政权的存在,所以有了《北史》《周书》《北齐书》等,在正史体系中承认了少数民族的历史。等到元开始修史时,有一个问题出现了:元是谁的继承者?当时一部分汉族文人认为是宋,但元是先灭的金,后灭的宋,当时也有很多汉人生活在北方地区,他们认为元取代的是金。最后元政府决定辽、金、宋各为正朔,元是上述三者的继承者,在《辽史》《金史》中没有统一使用宋的年号,而是各用自己的年号。这等于承认了中国是多民族国家的历史。这是元在中国历史上的重要意义。
  在元统一中国之前,我们过去讲得比较多的是,唐朝领土很广大,有大漠南北和西域,到宋就没有了,元又有了。因为我们讲的是多民族国家,当我们关注中国的核心区——长江、黄河流域——会发现,宋以来,这个核心区分裂了,白沟以北是辽的,到了南宋时期,淮河流域、关中地区都不在宋的治下了。这就造成了南北之间在文化和感情认同上的分裂。在宋的文献中,称金统治下的老百姓为汉人,自称为中国人,“汉”和“中国”成了两个不同的概念。而在北方人眼里,自己是汉人,南方人是蛮子。把南方政权称为“南家”。我们可以想象得到,元刚统一时南北的隔阂。比如有些南宋遗民在谈话时,发现有北人在场时,就走掉了,心里觉得北人是征服者。而元统一之后,中国的主干、主流文化区在明清两代始终在一个政权的治下,没有再分裂过。元对弥合南北之间的分裂与隔阂是至关重要的。科举就是一个举措,大家考一样的卷子。
  同时,还是要强调多民族共同创造文化、繁荣文化的重要性。当其他少数民族随着蒙古人进入中原,吸纳了主流文化,使积极的中国文化创造者和参与者的成分发生了变化,一些重要的少数民族人物加入了,比如元曲家贯云石,是畏兀儿人,母语属突厥语;重要诗人萨都剌也是少数民族的。画家高克恭与诗人丁鹤年是人,书法家巎巎是康里人。他们从文化的学习者,变成了文化的创造者。还有元杂剧,本来的中心在大都,元中后期杭州成为其中心。其词曲作者中有不少是其他民族的知识分子。
作者:铁马冰河陆川客 时间:2017-09-10 21:58:17
  李渊祖先为陇西狄道人,凉武昭王皓七世孙,祖父李虎随北周建立者宇文泰入关中,西魏时为左仆射,封陇西郡公,赐姓大野氏,与宇文泰、李弼等八人同受佐命,皆为柱国,号“八柱国家”。北周闵帝受禅后,李虎已经去世,故追封唐国公。
  魏君赐鲜卑姓氏大野氏,可见李虎非鲜卑。

  陇西李氏和鲜卑贵族通婚也是从李渊的父亲开始的,李渊的祖母梁夫人、曾祖母贾夫人、高祖母张夫人都是汉人。应该是因为此时陇西李氏还没什么势力,所以还没有和鲜卑贵族通婚的资格。

  六镇镇民来源有四类:一是鲜卑宗室及贵胄后裔;二是汉人强族子弟;三是徙居六镇的胡人;四是犯罪流徙之徒。

  唐朝皇后列表

  高祖皇后——窦氏(鲜卑族,唐朝建立前与鲜卑贵族联姻)
  太宗皇后——长孙氏(鲜卑族,唐朝建立前与鲜卑贵族联姻)长孙皇后的母亲是高士廉的妹妹,高家也是汉。高欢本怀朔镇人,史称其“既累世北边,故习其俗,遂同鲜卑”。

  高宗皇后——王氏,萧氏,武氏
  中宗皇后——赵氏,韦氏
  睿宗皇后——刘氏
  玄宗皇后——王氏,武惠妃,杨氏
  肃宗皇后——张氏
  肃宗皇后——吴氏
  代宗皇后——沈氏
  德宗皇后——王氏
  顺宗皇后——王氏
  宪宗皇后——郭氏,郑氏
  穆宗皇后——王氏,萧氏,韦氏
  宣宗皇后——晁氏
  懿宗皇后——王氏
  昭宗皇后——何氏

  除了窦氏和长孙氏 其他都是汉家女

  诸帝语录就懒得贴了。


  杨忠,武川人。曾是陈庆之7000人北伐的参加者,其少年贫苦,游历山东,被俘获到梁,后因骑射被选中,详细情况史书不载。但之后其在尔朱荣下的贺拔胜部下任职。直接长官是独孤信。
  独孤信与杨忠送魏孝武帝到潼关,后者给其一堆虚职,半年后逃梁,3年后毒杀魏孝武帝的宇文派人赎回两人,2次江南经历正是后来杨家喜欢江南的原因,2人归西魏,宇文压制独孤信,不让他上战场,而扶持无根基的杨忠。后封随国公。
  江南经历,认同自己是汉人,这是杨忠后期侵占梁地时候,实施怀柔政策的主因。

  往上推,北魏宁远将军杨祯是杨忠的父亲,武川就是现在的华阴。
  杨忠的妻子吕氏,是现在的济南人,汉族。2001年12月,济南市发现并清理了一座大型隋代墓,并且发现了一方墓志,上面刻有“仪同三司济南郡守吕道贵墓铭”。吕道贵,字希玄,其先原为东平人,后移居济南。吕道贵是隋文帝杨坚之母吕苦桃的堂兄。杨坚之父杨忠,年轻时游齐鲁,娶平民女子吕苦桃为妻。后杨忠历仕西魏、北周,官至柱国、大司空,封隋国公。隋朝建国后,吕苦桃已死,齐郡官员始访得吕氏家人,其中一个是吕苦桃的侄子吕永吉,另一个就是吕苦桃的堂兄吕道贵。杨坚于是将他们迎至京城。可是吕道贵“性顽劣,多犯忌讳,文帝耻之”,乃授其为齐郡太守,仪同三司,送还济南,并断其入朝。道贵不晓政事,高自崇重,自称皇舅,在济南“横行霸道”,时常率仪卫出入闾里,与故人游宴,官民皆苦之。后齐郡改为州,朝廷另派刺史,道贵遂免官,卒年79岁。开皇十二年与妻张氏合葬于历城宝公山(即济南英雄山)之北。
  独孤信的妻子,是那时的世家崔。清河崔。
  北魏平原太守杨烈是杨祯父亲。
  北魏太原太守杨惠嘏
  北魏武川镇司马杨元寿,因辅助鲜卑有功被赐姓普六茹。
  后燕北平太守杨铉,就是隋书写的汉太尉杨震八世孙。
  从左庶长杨章起,杨家世代显族,到杨祯北魏宁远将军,依旧是世袭清晰。
  • ty_129968797: 举报  2017-09-10 22:08:03  评论

    李唐的学术造假你也信。从北魏看到北周历史再来喷可好
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2017-09-10 22:28:04  评论

    评论 ty_129968797:有李唐之前史书,有李唐之前墓志,乃也就会喷了。学术造假,乃也没全面性证据。不过早就知道乃的发帖历史,只不过给那些回应者一个示范而已。俺还没兴趣给乃顶帖。
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作者:霸王別鸡 时间:2017-09-10 22:02:09
  反正朝代可以是这个民族的可以是那个民族的绝对不允许是汉族的对吧?
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作者:痴梦道君 时间:2017-09-10 22:08:59
  鲜卑、契丹作为独立的民族是已经不存在了,不过他们的血脉和文化都已经融入了汉族中,除了蒙元坚持做征服者不肯融合外,即使是清朝满人也是如此,只是它的影响远远比前二者大而已。汉族文化本身也受其它各民族的影响不断改变,而且会一直改变中。我们现在都要学英文,难道我们就不是汉人了?

  纠结于唐朝皇室是胡化的汉人还是汉化的胡人有什么意义?研究这个有什么价值?

  • 浅饮低啜: 举报  2017-09-10 22:53:16  评论

    厄~,不是说锡伯是鲜卑吗?契丹西迁中亚后的后代现在叫什么来着?
  • 痴梦道君: 举报  2017-09-10 23:05:49  评论

    也许吧。民族和国家一样,也是分分合合,合合分分的。生存,发展,延续才是最重要的,执着于民族问题的人要不是疯子,要不就是别有居心。
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作者:dannywu2017 时间:2017-09-10 22:37:11
  @ty_129968797 2017-09-10 19:18:19
  除了谩骂,狡辩,顾左右而言他,就没几个说到点子上的
  -----------------------------
  懒得跟你辩,随便一句妄语都要别人来跟你辩
作者:雪满前川 时间:2017-09-10 23:04:23
  无聊,唐朝整个帝国是汉文化的高峰,搞毛的皇帝血统论 有意思吗?

  难道奥巴马是非洲血统 美国就不是美国了 难道是非洲了
作者:相之初 时间:2017-09-10 23:08:18
  鲜卑即汉
作者:信立源5 时间:2017-09-10 23:19:01
  @笙之歌 2017-09-10 15:33:45
  鲜卑的文化很高啊,中国大量的文物古迹很多都是鲜卑的北魏留下的。尤其是一些著名的石刻。
  鲜卑的姓氏也非常优雅,像呼延,长孙,慕容,拓拔,尉迟,独孤,赫连,鲜于,等等,这些姓名在中国历史上是很有名的。
  -----------------------------
  鲜卑人连自己的文字都创造不出来。
作者:信立源5 时间:2017-09-10 23:21:27
  @wkzwkz1979 2017-09-10 21:30:40
  现在的中国人本来就是华夏中原人为主体民族大融合的结果。说不定你本人就是匈奴人或是契丹人后裔。请不要去做破坏民族团结的事
  -----------------------------
  别人抢你地盘,你给别人繁殖后代?
作者:信立源5 时间:2017-09-10 23:23:08
  @老乞大 2017-09-10 21:43:22
  事实上,北朝历史、元史、清史都是中国历史的一部分,所以有24史或25史之称。反元最积极的朱元璋,就认可元朝为中国一朝代,朱元璋曾经说过:“昔胡汉一家,胡君主宰”,“迩来胡汉一家,大明主宰”。这句话充分说明了,明朝取代元朝,是普通的改朝换代,“胡汉一家”的局面没有改变。
  朱元璋做皇帝以后,下令编写《元史》,从成吉思汗开始,就承认其正统地位,编写了《本纪》,并且沿用中国传统,进行“避讳”。《元史......
  -----------------------------
  中国是国家名称
  中国的国号即政权名称:夏朝,商朝,周朝,秦朝,汉朝,晋朝,隋朝,唐朝,宋朝,明朝,中华民国,中华人民共和国。
作者:信立源5 时间:2017-09-10 23:33:21
  @痴梦道君 2017-09-10 22:08:59
  鲜卑、契丹作为独立的民族是已经不存在了,不过他们的血脉和文化都已经融入了汉族中,除了蒙元坚持做征服者不肯融合外,即使是清朝满人也是如此,只是它的影响远远比前二者大而已。汉族文化本身也受其它各民族的影响不断改变,而且会一直改变中。我们现在都要学英文,难道我们就不是汉人了?
  纠结于唐朝皇室是胡化的汉人还是汉化的胡人有什么意义?研究这个有什么价值?
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  别人抢你地盘,你给别人繁殖后代?
  • 相之初: 举报  2017-09-10 23:37:44  评论

    评论 信立源5:谁抢了你的地盘?文成公主.花木兰.还是穆桂英,你想干什么?全盘否定你的祖国?
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作者:信立源5 时间:2017-09-10 23:36:25
  @ty_129968797: 2017-09-10 22:08:03
  李唐的学术造假你也信。从北魏看到北周历史再来喷可好
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  没有汉书,你知道什么鲜卑?
作者:信立源5 时间:2017-09-10 23:40:37
  @ty_129968797 2017-09-10 16:07:38
  看了一下楼上的一些回复,无非三种论调。
  一、鲜卑建立的(或者谎称只是老婆是鲜卑的死咬李唐皇族是鲜卑化汉族的)隋唐贡献大。这点没问题,我认可隋唐对中国意义重大,鲜卑也是宝贵的中国少数民族之一(虽然已经消亡)。
  二、隋唐是鲜卑帝国的事实缕缕被别有用心的人,比如满遗,日本利用,作为颠覆中国的理由。这点我认为是危言耸听,用利益代替历史。不能对你有利就认,对你不利就否。那干脆认为元朝清朝皇族全......
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  文献皇后独孤伽罗(544年—602年9月15日),河南洛阳人,汉族,北周卫国公、关陇集团重要成员独孤信嫡女,母清河崔氏。十四岁嫁给大将军杨忠之嫡长子杨坚
  独孤姓出自刘姓,起源于北魏时代北鲜卑部落,是汉光武帝刘秀的后代以独孤为氏。刘秀之子刘辅的裔孙刘进伯官度辽将军,在攻打匈奴时失败被俘,囚禁于独山(今辽宁省海城境内)之下,他的后代有尸利单于,为谷蠡王,号独孤部,
  • ty_129968797: 举报  2017-09-11 00:08:28  评论

    鲜卑诸部的自称而已。鲜卑首先就叫大魏帝国,就是模仿曹魏。草原人没太多远见 见利忘义,所以强大如鲜卑,也自愿融入汉族,只因为自称汉族当时有利
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作者:信立源5 时间:2017-09-10 23:42:33
  @雪满前川 2017-09-10 23:04:23
  无聊,唐朝整个帝国是汉文化的高峰,搞毛的皇帝血统论 有意思吗?
  难道奥巴马是非洲血统 美国就不是美国了 难道是非洲了
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  侵略者最害怕血统论。
  奥巴马的老妈是美国白人,哪来的非洲血统?
作者:信立源5 时间:2017-09-10 23:46:46
  @相之初: 2017-09-10 23:37:44
  谁抢了你的地盘?文成公主.花木兰.还是穆桂英,你想干什么?全盘否定你的祖国?
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  你说的鲜卑契丹没抢汉族的地盘?
  你想干什么?别人抢你地盘,你给别人繁殖后代?
  鲜卑国契丹国是汉族的祖国?
  • 相之初: 举报  2017-09-10 23:53:04  评论

    评论 信立源5:你认为大辽不是么?我到觉得连耶律大石的西辽都是,你绿豆大的眼睛,只配跟着东林党祸国殃民
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作者:信立源5 时间:2017-09-10 23:52:48
  @相之初 2017-09-10 23:08:18
  鲜卑即汉
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  鲜卑是C系阿尔泰语系人种,汉族是O3系汉藏语系人种。
作者:信立源5 时间:2017-09-10 23:58:36
  @相之初: 2017-09-10 23:53:04 评论
  你认为大辽不是么?我到觉得连耶律大石的西辽都是,你绿豆大的眼睛,只配跟着东林党祸国殃民
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  契丹国是侵略者,东林党没有扬州十日抢汉族地盘。
  骂人骂的开心吗?我已经举报你了,去看看吧。
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作者:信立源5 时间:2017-09-11 00:10:09
  @相之初: 2017-09-11 00:03:33 评论
  随便咯,本想多说两句,看你如此无知,去蠢死吧
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  这句也给你举报,去看看吧。
  把鲜卑国契丹国说成是汉族的祖国,只能说明你是非汉族。
  • 相之初: 举报  2017-09-11 00:20:43  评论

    评论 信立源5:对于你这种无知的皇汉我是彻底无语了,没有拓跋宏孕育不出伟大的隋唐,没有多民族的融合天朝的5000年文明不过是一个个的断代史,没有正确的史观你和棒子有何区别
  • 挪威的森林6: 举报  2017-09-11 13:25:00  评论

    评论 相之初 :首先回你一句皇汉你妹,第二鲜卑为中国这点没人否认,就算有也是少数的,鲜卑自己比汉人更歧视自己的文化和血统,所以不论从头到脚都彻彻底底的进行汉化了,再有别不懂装懂历史上除了有限的几个小民族汉与任何一个异族都没有过大融合,你的大融合观点来自哪里?你的想象里吗?
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作者:炽天使u西泽尔 时间:2017-09-11 00:11:25
  首先对楼主的无知感到惊讶。在元以前,中国是没有汉族的,只有汉文化,在三国的燕人张翼德如果你说他是汉族,你信不信他一刀捅死你,在诸葛亮面前,你给他说他是汉人,信不信他也要干死你,人家诸葛亮明明是荆楚人氏,怎么就汉族了。我四川人在元前也不会说是汉人,最多说是益州人氏或者说巴蜀人氏。出现民族,表示对方是蛮夷,人家好好的中原人硬是让你们这些人搞成蛮夷了
  • 挪威的森林6: 举报  2017-09-11 13:28:45  评论

    评论 炽天使u西泽尔:其实蠢得人是你而已,民族这个名词概念的确是近代自西方传来,但只是对族裔身份做了一个现代化的解释而已,而不代表族群不存在,族群概念是群聚动物的天然本能是天生的你很无知。
  • 炽天使u西泽尔: 举报  2017-09-11 17:54:05  评论

    评论 挪威的森林6:汉这个称谓形成于元,相对于色目人和蒙古人来说,在中原地区的人说汉语的都称谓汉人,所谓汉族在当时是地域性的统称而已,哪里来什么血统论,搞的莫名其妙
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作者:信立源5 时间:2017-09-11 00:16:47
  @ty_129968797: 2017-09-11 00:08:28 评论
  鲜卑诸部的自称而已。鲜卑首先就叫大魏帝国,就是模仿曹魏。草原人没太多远见 见利忘义,所以强大如鲜卑,也自愿融入汉族,只因为自称汉族当时有利
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  民族名就是国家名,鲜卑创建的国家就是鲜卑国。
  是因为汉族内耗,而不是什么鲜卑强大。
  天天跟汉族抢地盘,融什么入?
  杨坚灭绝了鲜卑。
作者:月衔云 时间:2017-09-11 00:24:24
  楼主是可以嘴炮建国的主。史料都不可信,你嘴炮就最可信。正如楼上人讲,没有史料记载,你知道个毛鲜卑呀。鲜卑人本身就是混合族群,后更是极力融入汉族,贵族皇室皆娶汉女为妻,因为娶汉女为妻,照你的逻辑,唐娶的有鲜卑血统的妻子就是鲜卑政权,那鲜卑本身就就是汉人政权喽,包括清朝几个皇帝的老妈全是汉女,那清也是汉族政权喽!
作者:信立源5 时间:2017-09-11 00:25:35
  @相之初: 2017-09-11 00:20:43 评论
  评论 信立源5:对于你这种无知的皇汉我是彻底无语了,没有拓跋宏孕育不出伟大的隋唐,没有多民族的融合天朝的5000年文明不过是一个个的断代史,没有正确的史观你和棒子有何区别
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  张嘴别人是皇汉的肯定不是汉族。
  没有鲜卑国对中国的侵略屠杀破坏抢地盘,中国更伟大。
  鲜卑连自己的文字都创造不出来,汉族从集成电路到万吨轮什么都会造。
  这句也给你举报,去看看吧。
  • 相之初: 举报  2017-09-11 00:40:39  评论

    评论 信立源5:你除了举报还会啥?再问你一句我是汉族你割JJ么?你一个连民族认同都不懂的垃圾只配在天涯以举报为生了
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作者:开化神棍 时间:2017-09-11 00:26:34
  @ty_129968797 2017-09-10 19:18:19
  除了谩骂,狡辩,顾左右而言他,就没几个说到点子上的
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  说到点子上你也接受不了。南人非华夏,你能接受吗?

  “非我族类”下面十几二十个字是什么?你查查。再看看孟子对南人什么态度。

作者:开化神棍 时间:2017-09-11 00:35:38
  @ty_129968797 2017-09-10 19:18:19
  除了谩骂,狡辩,顾左右而言他,就没几个说到点子上的
  -----------------------------
  @开化神棍 2017-09-11 00:26:34
  说到点子上你也接受不了。南人非华夏,你能接受吗?
  “非我族类”下面十几二十个字是什么?你查查。再看看孟子对南人什么态度。
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  好!就说两汉,请找几个著名的南人,也就是非官话方言区的著名人物!找五个就行,找五个上列传的南人。

作者:月衔云 时间:2017-09-11 00:45:28
  拓跋家最伟大的是融入了先进文明,融入了华夏,自主成为了汉人,所以楼主你有什么不满的?鲜卑人自己愿意融入汉族,你哪来的资格质疑分离他们?还质疑起隋唐了,隋唐父系皆汉人,汉人最重血统,自古父系传承,哪怕你母亲是汉人也不会被认可为汉人?谁谁什么来历都清楚着呢,史书不记载的话,你知道毛线的谁谁是什么族群?你有功夫去质疑下蒙元满清还更靠谱,毕竟成吉思汗血统可能是汉人的03,满清皇室汉族血统就更多了。
作者:冒牌小兵 时间:2017-09-11 00:49:21
  就问问作者查到了杨坚的第几代祖宗和李渊的第几代祖宗,注意,必须是父系的祖宗,因为中国人的传承是父系的。
  我们认可杨隋李唐是汉族,因为历史上已经给出了无数考证,那么,你要反驳这个事实,请拿出你的考证。
  没有证据的臆想不就是胡扯么?
  • 漂洄di渔: 举报  2017-09-11 00:52:17  评论

    评论 冒牌小兵:鲜卑族也已融入汉族,这个不用争议。早有定论的东西,多看书,学习。 就是湾湾港独爱整这个话题。巴不得把中国历史分的支离破碎。
  • 冒牌小兵: 举报  2017-09-11 01:10:00  评论

    评论 漂洄di渔:鲜卑融入汉族没一点毛病,但当时没有,当时只是汉化。我说的是看一个人是什么民族总得查查祖宗吧,先弄清隋杨唐李的祖宗再来说话,或许作者已经查到了,那么请拿出来吧
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作者:开化神棍 时间:2017-09-11 00:56:55
  让楼主信服的证据找不到,因为他啥都不信,包括李唐认老子为祖宗,道教地位崇高等等。

  那么只能反证李唐是心理异于常人的家族了。比如李白的那首《胡无人》,李隆基自己就是胡人,还能容得下他,说明心理非常强大。

  • 天人5衰: 举报  2017-09-11 01:39:51  评论

    预设立场,没必要讨论下去了,所有证据都比不上他的想当然,他拿想当然来对抗所有证据,根本就是强词夺理。
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作者:信立源5 时间:2017-09-11 01:06:19
  @相之初: 2017-09-11 00:40:39 评论
  你除了举报还会啥?再问你一句我是汉族你割JJ么?你一个连民族认同都不懂的垃圾只配在天涯以举报为生了
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  你除了骂人还会啥?你把你什么都割掉更证明你是非汉族。
  你认同契丹,鲜卑。
  这句也给你举报,去看看吧。
作者:Anthea_Tu 时间:2017-09-11 01:07:35
  日杂继元清不是中国后,开始造势唐朝不是中国啦,自己心虚什么大家明白。
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作者:老乞大 时间:2017-09-11 01:13:44
  以下截图节选于《中华人民共和国外交部文件——驳苏联政府1969年6月13日声明 》,来源于《红旗杂志》1969年11期,该文同时刊登于1969年10月9日《人民日报》

  

  

  
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作者:永恒的只有变化 时间:2017-09-11 05:20:59
  旧唐书记载:“高祖神尧大圣大光孝皇帝姓李氏,讳渊。其先陇西狄道人,凉武昭王暠七代孙也。”
  新唐书记载:“高祖神尧大圣大光孝皇帝讳渊,字叔德,姓李氏,陇西成纪人也。其七世祖皓,当晋末,据秦、凉以自王,是为凉武昭王。
  《晋书.凉武昭王李暠》记载:“武昭王讳暠,字玄盛,小字长生,陇西成纪人,姓李氏,汉前将军广之十六世孙也。高祖雍,曾祖柔,仕晋并历位郡守。”
  《史记.李广列传》记载:“李将军广者,陇西成纪人也。其先曰李信,秦时为将,逐得燕太子丹者也。”
  没研究还信口开河?你这不是先自己否定自己?
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作者:羽吹雪 时间:2017-09-11 06:11:44
  还有沙坨宋,朱的说法呢,反正为了证明汉人一直是被统治者,有些人还真是处心积虑
楼主ty_129968797 时间:2017-09-11 06:26:19
  李渊祖父李虎是西魏八位上柱国之一。西魏乃北魏分裂所立,北魏乃鲜卑所立。如果有人认为北魏,西魏也是汉族帝国,只能佩服你心真够大。

  西魏乃鲜卑帝国,八位上柱国乃至更低一些的重要位置,全部由鲜卑人担任。汉人亲鲜卑的可以做官,但不是这种诸侯性质的上柱国,李唐乃鲜卑帝国这根本就是显而易见的事,许多人不解,一是脑洞太小理解不能,二是人云亦云没有基本的研究精神,三是利己主义,认为李唐是汉帝国有利而罔顾事实。四是喜欢喷,为了喷拒绝考虑对方的正确性,五是嘴里大便较多,上来就喷没时间考虑。
  • 天人5衰: 举报  2017-09-11 07:22:13  评论

    前面30楼的资料你说是套路,为何要人相信你在本楼刷的资料不是套路?
  • 沙漠变江南: 举报  2017-09-11 08:56:21  评论

    评论 ty_129968797:西魏鲜卑基础减弱,主要依靠的就是汉族豪强。
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作者:独行2016 时间:2017-09-11 07:07:39
  楼主自诩不专业就算了,通篇没数据没证据,还牛逼哄哄的,你既然想证明隋唐非汉族政权,至少也得拿出一些考古的发现和信史吧,怀疑楼主是不是读了点野史就开始蜜汁自信。
作者:雪山平湖 时间:2017-09-11 07:08:54
  即便隋唐是鲜卑族又如何?鲜卑族现在还有吗?早就已经融入汉族了。
作者:进击的JAJA 时间:2017-09-11 08:36:00
  中国分分合合一直走的大一统的道路,纯血汉人不存在的。
  我们都有汉人的基因,但母系都不同。
  当然往远了说,所有人的祖先都是非洲人。
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作者:蜀中狂人 时间:2017-09-11 08:41:08
  @foxddt 2017-09-10 15:06:28
  汉化了就是汉人。玩血统论,你脑子有坑吧。就算论血统,鲜卑也是响当当的炎黄子孙,你有毛资格胡说八道?
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  有些人不懂历史,建言去了解一下,拓拔啥意思,再补习一下始均北狄。
作者:沙漠变江南 时间:2017-09-11 08:53:34
  鲜卑皇族改姓元,其他也不可能姓李和杨。姓李的李唐和姓杨的隋朝绝对是汉人
作者:水手12342017 时间:2017-09-11 09:13:35
  楼主用心歹毒,无非又是汉族融合论,早被基因学否定了
作者:蓝天白云1989 时间:2017-09-11 09:34:34
  楼主此贴有意思么?想说明什么呢?在你心里排斥隋唐两大帝国?
  是不是汉人建立的政权又能如何呢,不论哪个王朝,能够让老百姓日子过得好,国家强盛安宁,经济文化都繁荣,活得有尊严,这样的王朝就值得人民怀念,值得人民歌颂。隋唐的创建人或许真的不是纯汉族血脉,但是这两个朝代可是真真切切的影响了之后1000多年的中国历史!有太多开创性的制度一直沿用到今天!你能说它们不伟大么?
作者:十八岁当我遇见你 时间:2017-09-11 09:41:48
  楼主这种傻屌真是天涯的一股清流,哈哈,挺有意思的这人
作者:15851584159 时间:2017-09-11 09:41:48
  @笙之歌 2017-09-10 15:33:45
  鲜卑的文化很高啊,中国大量的文物古迹很多都是鲜卑的北魏留下的。尤其是一些著名的石刻。
  鲜卑的姓氏也非常优雅,像呼延,长孙,慕容,拓拔,尉迟,独孤,赫连,鲜于,等等,这些姓名在中国历史上是很有名的。
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  @信立源5 2017-09-10 23:19:01
  鲜卑人连自己的文字都创造不出来。
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  别的不说,拓拔是皇帝部直系姓氏
作者:kidding_me 时间:2017-09-11 10:11:04
  南北朝时代,北方汉人的血统本来就混入不少胡人的血脉,这不值得惊奇。汉族本来就不是严格按血统来算的,想想春秋战国秦汉时有多少夷狄地区被征服,人口被吸收。
  • 861001xgq: 举报  2017-09-11 14:13:19  评论

    评论 kidding_me:南北朝时代北方胡汉泾渭分明,根本就不怎么通婚。即便是孝文帝改革之后,汉族士族除了跟北魏皇室通婚较多外,跟其他鲜卑大族就不怎么通婚。对于普通汉族人,鲜卑人又不屑于与他们通婚。而孝文帝的改革他死后十来年就失败了,除了少数鲜卑贵族坚持汉化,反而加深了胡汉矛盾
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作者:雪满前川 时间:2017-09-11 12:07:21
  @雪满前川 2017-09-10 23:04:23
  无聊,唐朝整个帝国是汉文化的高峰,搞毛的皇帝血统论 有意思吗?
  难道奥巴马是非洲血统 美国就不是美国了 难道是非洲了
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  @信立源5 2017-09-10 23:42:33
  侵略者最害怕血统论。
  奥巴马的老妈是美国白人,哪来的非洲血统?
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  巴拉克·侯赛因·奥巴马一世,卢欧族人,作为一个年轻人,奥巴马的父亲奥尼安戈先生曾广泛游历,加入英国殖民地军队,旅游欧洲,印度和桑给巴尔。在那里,奥尼安戈先生从罗马天主教改信伊斯兰教,并改了名字侯赛因。在内罗毕他成为一名传教士的厨师和当地的草药师。他曾到美国的夏威夷大学和哈佛大学留学。回国后,成为运输部的经济顾问、财政部的高级经济顾问。期间奥巴马发表文章批评政府的计划经济政策。在与时任肯尼亚总统乔莫·肯雅塔的斗争中失败退出政坛。1982年,他在内罗毕一场车祸中丧生。
  他的儿子贝拉克·奥巴马是美国第44任总统,也是美国第一位有50%黑人血统的总统[
作者:hyn2046 时间:2017-09-11 12:13:45
  唐朝开放的风格不像汉族
  • 月衔云: 举报  2017-09-11 12:25:27  评论

    评论 hyn2046:包容并进有容乃大才是汉族风格,所以华夏文明才能延续至今,你所谓的汉族风格不要仅以自己想当然做论据。
  • 雪山平湖: 举报  2017-09-11 13:36:07  评论

    赞同层主,唐朝的风格不太像汉族。
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作者:月衔云 时间:2017-09-11 12:22:42
  楼主全凭小道消息+意淫+脑补+嘴炮,史料在楼主嘴里都是屁,只有嘴炮才是真。
  然而隋杨李唐都以华夏汉为尊,皆言胡掳夷狄皆人面兽心,畏威而不怀德。所以楼主你认为李唐这是在骂自己吗?
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作者:信立源5 时间:2017-09-11 13:02:25
  @ty_129968797 2017-09-11 06:26:19
  李渊祖父李虎是西魏八位上柱国之一。西魏乃北魏分裂所立,北魏乃鲜卑所立。如果有人认为北魏,西魏也是汉族帝国,只能佩服你心真够大。
  西魏乃鲜卑帝国,八位上柱国乃至更低一些的重要位置,全部由鲜卑人担任。汉人亲鲜卑的可以做官,但不是这种诸侯性质的上柱国,李唐乃鲜卑帝国这根本就是显而易见的事,许多人不解,一是脑洞太小理解不能,二是人云亦云没有基本的研究精神,三是利己主义,认为李唐是汉帝国有利而罔顾......
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  八大柱国被杨坚灭绝了。
作者:信立源5 时间:2017-09-11 13:08:12
  @雪山平湖 2017-09-11 07:08:54
  即便隋唐是鲜卑族又如何?鲜卑族现在还有吗?早就已经融入汉族了。
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  人种替换。
作者:aimosou2007 时间:2017-09-11 13:45:48
  唐是汉文化,跟鲜卑有啥关系,就因为老婆可能是鲜卑人?欧洲王室都是互相联姻的,如德国皇帝取法国老婆,那德国就法国化了?英国曾经向康熙送过英国女人,那如果成功,是不是中国就是英国化了?中国就是是英国化的中国帝国?根本胡扯吗!鲜卑是中国少数民族,人口少,当时只有数十万人,没有什么文化,也没有文字,而汉人却有上千万,经过隋的战争,和唐的战争,鲜卑几乎快灭亡了,人口也就数千人,就这么少的人,也叫鲜卑帝国?中国人在美国也有数百万,美国是不是也应该叫汉帝国了?简直不知所云!唐朝,人口主体是汉人,文化是汉文化,统治者是汉人,是完全的汉人政权!
  你这个理论最早是日本提出的,日本因为要侵略中国,故意歪曲,其目的就是,中国是个可以随意侵略的国家,历史上的辉煌是其他民族创造的,日本也可以侵略中国,在中国创造日本文化,就这么简单!另一个方面是想摆脱自己曾经学习个汉文化的阴影,历史上日本大量学习山寨了唐,只要把唐变成非汉族政权,日本就可以说我没有学习汉文明,日本不欠汉文明和汉人什么,故可以随意杀汉人,侵略中国!因为之前的元清非中国已经被打脸,只好另想其他理论,搞不好以后要整出秦,汉非中国的理论来呢!
  日本不厌其烦的搞这些非中国理论,只有一个目的为侵略中国做准备,说明日本至今野心未死,大家要高度注意日本,至于这些谬论,世界其他国家的人是根本不会理会的,只有日本人自己娱乐自己,满足自己的妄想罢了,如同韩国人总是yy自己多牛逼一样,历史会打这些小丑的脸!
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作者:liuw77 时间:2017-09-11 13:55:26
  日本如果全盘中国化,学汉字,融入中国化,还真有可能就把中国打下来了。要让中国人学日语,模仿日本文化,中国人才看不上那点岛国上的文化,所以就让他们滚蛋了。
  • ty_129968797: 举报  2017-09-11 14:08:41  评论

    全盘汉化是不可行的,鲜卑人虽然建立了北魏西魏北周隋唐,但为了洗白全盘汉化,导致鲜卑民族消亡。 实在没想到论坛这么多人罔顾事实否定隋唐是鲜卑人帝国的事实,这其实显而易见。
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作者:qujing168 时间:2017-09-11 14:20:27
  搞乱历史,胡搅蛮缠,其心可诛
作者:听涛去看海 时间:2017-09-11 14:22:07
  楼主在冒充汉人发帖,其一句“学术造假”就暴露了其对中国历史的无知。
作者:禾城老伙计 时间:2017-09-11 14:22:56
  真正的汉人王朝只有西汉、东汉、北宋、南宋、明朝。
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作者:信立源5 时间:2017-09-11 14:23:02
  @ty_129968797: 2017-09-11 14:08:41
  全盘汉化是不可行的,鲜卑人虽然建立了北魏西魏北周隋唐,但为了洗白全盘汉化,导致鲜卑民族消亡。 实在没想到论坛这么多人罔顾事实否定隋唐是鲜卑人帝国的事实,这其实显而易见。
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  你想挑拨民族矛盾吗?
  你想污蔑贬低汉族吗?
  蒙八旗,汉八旗是不是满族?
作者:1999chen 时间:2017-09-11 14:49:09
  中国历史,鲜卑人没有自己的主权国家
作者:QQ领航者 时间:2017-09-11 15:10:58
  又是歪曲历史的东西!
作者:jhgaa 时间:2017-09-11 15:11:34
  @ty_129968797 2017-09-11 06:26:19
  李渊祖父李虎是西魏八位上柱国之一。西魏乃北魏分裂所立,北魏乃鲜卑所立。如果有人认为北魏,西魏也是汉族帝国,只能佩服你心真够大。
  西魏乃鲜卑帝国,八位上柱国乃至更低一些的重要位置,全部由鲜卑人担任。汉人亲鲜卑的可以做官,但不是这种诸侯性质的上柱国,李唐乃鲜卑帝国这根本就是显而易见的事,许多人不解,一是脑洞太小理解不能,二是人云亦云没有基本的研究精神,三是利己主义,认为李唐是汉帝国有利而罔顾......
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  称为帝国的话,要具备几个条件,广辽的国土,多个民族族群,就中国而言,当一个皇帝,要封的出去有封地的,也得有来朝觐的外蕃国家.
  事实呢, 南北朝时期,也就是鲜卑入境中原,实际上有多股鲜卑分别在中国土地上各自为王,称帝,但互不服气,互相征伐,同时期还有其他民族的割据势力,再然后.长江之南,还有东晋瓦解之后留下的汉人王朝,
  所以鲜卑帝国这个词,不认真的话,可以说得,认真的话,也就呵呵一声.

  鲜卑帝国,哦不.鲜卑各势力之间征战倾轧导致,来自草原的这一东胡系民族,人口/精英人口在势力兼并的斗争中逐渐减少,还有.宫廷夺权的戏码中灭对手一族的例子也常见.
  总之.如果楼主肯多花点时间看看书,也不会发出如此可笑的论断.

  鲜卑汉化?但鲜卑内部反对汉化的意见和势力也从没少过.那个提倡汉化的北魏皇帝一死.也就汉化终止了.只是后来鲜卑人因为提到的原因,在中原人口比例中越来越少.同时汉文明从来就是东亚最先进的文明,各种制度,知识积累也是最好的.鲜卑人没理由拒绝.

  鲜卑人入住中原,草原上其他势力崛起(柔然,突厥),断了鲜卑人的后路,也就再没鲜卑人源源不绝的继续进入中原.

  谁影响谁不重要.

  按楼主这一逻辑, 我分分钟可以炮制一篇,满清之后,民国至今都汉化满族国家.
  因为嘛,哥也可以声明,我不懂历史,对不?
  我不懂你也不可以不让我乱说.我有权利的,对不?
作者:开化神棍 时间:2017-09-11 16:37:08
  @kidding_me 2017-09-11 10:11:04
  南北朝时代,北方汉人的血统本来就混入不少胡人的血脉,这不值得惊奇。汉族本来就不是严格按血统来算的,想想春秋战国秦汉时有多少夷狄地区被征服,人口被吸收。
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  你说的不错,晋文公什么的都和戎狄通婚的。春秋时代地盘小的很啊。


  
  大秦就这么大,西汉前期最多有这张图的8成,春秋时代前期最多有这三四成。

  所以这个版图以外的人评价这个版图以内的人是不恰当的,因为他们更是蛮夷。

我要评论
作者:lanjun916 时间:2017-09-11 17:25:15
  @ty_129968797 2017-09-10 16:07:38
  看了一下楼上的一些回复,无非三种论调。
  一、鲜卑建立的(或者谎称只是老婆是鲜卑的死咬李唐皇族是鲜卑化汉族的)隋唐贡献大。这点没问题,我认可隋唐对中国意义重大,鲜卑也是宝贵的中国少数民族之一(虽然已经消亡)。
  二、隋唐是鲜卑帝国的事实缕缕被别有用心的人,比如满遗,日本利用,作为颠覆中国的理由。这点我认为是危言耸听,用利益代替历史。不能对你有利就认,对你不利就否。那干脆认为元朝清朝皇族全......
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  李家可能是鲜卑,很多人怀疑是进入中原后改得汉姓,这个事还真说不清楚,但是李家打死都说自个是汉族,并且还编好了祖宗,连老子都认作祖宗了,道教在唐朝时才大发展,之前道教地位在北方一直不如佛教,因为李家说老子是他们祖宗,是国姓,李唐为了这个汉姓非常的重视,如果楼主在唐朝敢说李家是鲜卑人,会立马被分尸。杨家却绝对是汉族,也许祖上并不是弘农杨氏,也许是庶出,或者更低是妾生,也是仅是一杨氏平民,但一定程度的鲜卑化,毕竟北魏都统治了二百年,整个北朝四百年汉族夹缝生存,宇文泰当年赐于杨家鲜卑贵族大姓,不准使用汉姓,杨坚一当了皇帝汉立马改回汉姓,可见一般。另外两个汉族柱国,人家也是明明白的汉族,一定程度的鲜卑化,也被赐于鲜卑姓氏,全改回来了。象宇文氏确切是鲜卑姓氏,无论隋还是唐,其人都姓“宇文”并未改汉姓,杨坚也没有清洗鲜卑姓,鲜卑人没必须改汉姓。
  北周的大概特点是,鲜卑人完全版汉化了,在西魏宇文泰的时代,因为东西魏大战,造成鲜卑人大量死亡,造成鲜卑少子化。鲜卑人少不得不起用汉族将士和士兵,杨坚能当皇帝,不仅仅靠的其父的部下和府兵,另一主因是从朝庭到军方,汉族占比太多,皇帝死了,皇帝的秘书近臣,杨坚的汉族同学直接找到杨坚让其当皇帝,可见一般。
  北齐的特点是和北周相反,五镇鲜卑兵员大量进入了北齐,无论打了多少次仗,直到最后,仍是军方是鲜卑人占主要的。高家是汉族,人家那是严重的鲜卑化,根本都不太喜欢招汉族将士和士兵,少量的几人也被打压的很力害。所以汉族就在家大量生娃,三百年从北魏到北齐下来,遍地是汉人。这也是隋朝统一北齐和梁没有什么阻碍的原因。
  整个来说到了隋时鲜卑人,就象现在的满人和汉人,你分个屁了,那些改了汉姓的满人连自个都不知道是满人了。在府兵制时代,家奴也有鲜卑人,都跟了主家从了汉姓,过了百年,有哪个人知道祖上是鲜卑人,除了那些贵族,明明白白知道自个是鲜卑人,其它人概莫能知。
  • ty_129968797: 举报  2017-09-11 18:16:43  评论

    杨氏估计也是鲜卑改的。多查查资料,肯定有漏洞的。
  • lanjun916: 举报  2017-09-13 17:19:58  评论

    评论 ty_129968797:杨忠父祖可能在五镇任过中央任命的行政官员,却非五镇的军方,这是基本上是有可能的,毕竟北魏中央需要汉人去任命地方官属政方,不象高欢的高家是地方军方,大乱起流落至山东。杨忠的经历可知也有可能根本祖上荣耀,就是泰山本地贫民。是鲜卑人,何还要再赐姓而重改回汉姓
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作者:compatible1 时间:2017-09-11 17:30:10
  鲜卑族已经绝大多数已经融入汉族了,我们这边就有很多姓是慕容的,都已经是汉族了。
  • ty_129968797: 举报  2017-09-11 18:15:12  评论

    那享受不到优惠政策了。魏孝文帝害鲜卑不浅啊
  • compatible1: 举报  2017-09-11 18:19:23  评论

    评论 ty_129968797 :怎么信立言这马甲,也追到这里来了。你们不会是一伙的吧。
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作者:compatible1 时间:2017-09-11 18:20:30
  只要是信立言来捧场的,就是挑拨贴了。信立源工作挺卖力的。晚上给你发奖金。
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