真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了(转载)

楼主:yuxukey 时间:2017-10-13 10:27:43 点击:15898 回复:283
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  真的假的?振兴东北这么难,竟是因为太!冷!了!!!

  作者|塞冬

  给振兴东北开药方,最近颇为流行。不管什么药方,都不能忽略东北那全球最独特的气候条件。不谈气候,光指责所谓的东北人懒、体制内思维、“孔雀东南飞”什么的,更是耍流氓。

  林毅夫前段时间写了一篇《吉林省经济结构转型升级研究报告》,对于这篇报告,舆论基本是这样一些观点:林毅夫只提产业结构,而没有考虑恶劣的经商环境;东北人民的心态受计划经济影响极深,“官本位”、“托关系”等思想严重;东北人民都不生娃了,连人都没了还怎么发展经济?

  然而,文章也好、评论也罢,上述这些评论和“东北药方”基本没有半点关系。我要说的是,东北衰落就是因为气候太!冷!了!

  北欧、加拿大、阿拉斯加够冷了吧

  东北比他们更冷

  先来看看东北这块土地本身。

  大家首先回忆一下这个地理知识:

  中国是全球同纬度里冬季气候最冷的。

  下面是全球一月均温等温线地图,中国的等温线最偏南。

  有这样一种流行的论调:“北欧、加拿大也很冷,但人家都是顶级发达国家,所以东北也可以发展得很好”。真是这样子么?先举一些例子。下面是美国北部、加拿大、西北欧,以及中国部分城市的一月平均温度:

  从上表可以看到,中国最北的省会哈尔滨位于北纬46度,欧洲的巴黎是北纬48度,伦敦51度,赫尔辛基高达北纬60度。哈尔滨比他们纬度低,但一月均温却比他们低15-20多度。

  以寒冷著称的加拿大和北欧,95%以上的人口都居住在冬季温度和中国华北差不多的地区。

  西欧主要城市的纬度和齐齐哈尔、漠河这些中国人眼里的“极北”之地差不多,但其冬季温度和中国长江流域类似。

  甚至连阿拉斯加的人口聚集区,冬季也比沈阳暖和,就更不用说黑、吉两省了。

  总结下来:

  全地球其他国家,人口大于100万的城市,冬季气温低于或等于长春的,只有俄国流放犯人的新西伯利亚,和蒙古国首都乌兰巴托。

  像东北这么冷的地方

  放其他国家,基本是无人区

  还有一种常见的论调是:“东北虽然冷,但资源多,光靠卖资源就能发财”。持有这样论调的人,还是需要补补地理知识。

  东北虽然冬天很冷,但其纬度并不高,因此夏天也足够热。哈尔滨的7月日平均高温能达到27-28度,巴黎是24度,赫尔辛基只有21度,冬季比哈尔滨暖和许多的阿拉斯加安克雷奇,则只有18度。

  东北的夏季温度足够高,高到能养活大部分的农产品,高到能让东北成为全国最重要的农场。而全世界其他和东北冬季温度差不多的地区:北欧的北极圈以内、加拿大北部、西伯利亚北部、阿拉斯加北部。由于其夏季温度太低,低到没法产出农产品,只能处于渔猎状态。

  我们都知道,在农业社会,人口的分布和粮食产量高度相关。19世纪中期起,清政府放开柳条边,关内巨量农业人口闯关东,在不到一百年时间里,东北人口从全国人口的1/100(1850年代300万)膨胀到全国的1/10(1940年代4000万),从20世纪中叶到现在,东北人口一直保持全国约1/10的水平,这和其纬度不太高是分不开的。

  我们再来看看欧洲、美洲、亚洲类似东北一样寒冷地区的人口状况:

  下面是北欧的人口密度地图,其人口大多分布在南部沿海地区,北部除了零散的中小型居民点外,大部分是空白。上方红色圆圈内的小城名叫阿尔塔,算是挪威极北的“重镇”,人口2万。其一月均温是零下8.7度,比沈阳高近3度。

  下面是阿拉斯加的人口密度图,阿拉斯加在许多人心中就是“北极”的代名词,但是其最大城市安克雷奇的1月均温比沈阳还高2度。阿拉斯加比新疆还大,但人口只有70万,且绝大部分生活在南部相对温暖的海岸,广大北部基本是无人区。图中圆圈是极光胜地费尔班克斯,人口3万,1月均温-22度,比哈尔滨低约5度,和黑河市类似,而黑河市人口高达170万。

  由上述可知,挪威全境的冬季气温都比沈阳高,其全国人口仅是黑龙江的约1/7,而油气产量则是大庆油田的5倍。也就是说,挪威的人均油气产量是黑龙江的30多倍。阿拉斯加如今的油气产量约黑龙江的6成,人口仅为黑龙江的不到1/50,因此阿拉斯加的人均油气产量也是黑龙江的30多倍。

  如果黑龙江的油气、木材等产量能达到现在的几十倍。也就是说,如果黑龙江能生产出全地球所有的石油和木材,那黑龙江估计会和阿拉斯加、挪威一样富裕,但这是不可能的。以俄罗斯为例,其人均油气产量近黑龙江的10倍,但俄罗斯的人均GDP不到1万美元。

  由此可见,东北这一“世界上最独特地区”,因为其夏季温度足够高,导致其人口不足够少,因此也就不能依靠资源发财。

  市面上还有这样一种论调:“如果东北仍在日本手里,会比现在发达的多”。这种人既不懂中国,也不懂日本,我们就来看看日本类似气温的地方的发展状况。

  下面是日本人口密度图,可以看到,最北面的北海道人口密度很低——北海道面积是辽宁的6成,人口只有辽宁的1/8。红色圆圈中是日本北部最后一个主要定居点——旭川市,人口30多万,1月均温-7.5度,比沈阳暖和4度。如果辽宁的人口密度变得和北海道一样,那辽宁人口需要从4000多万缩减到约800万。

  我们做个小结:

  整个欧洲的人口密度是中国的60%,北欧比辽宁略暖和,比黑龙江、吉林暖和得多,但其人口密度只有东三省的不到1/10;

  整个北美的人口密度是中国的1/9,阿拉斯加人口密集区比辽宁暖和,比黑龙江、吉林暖和的多,但其人口密度只有东三省的千分之二;

  整个日本的人口密度是中国的约3倍,北海道比辽宁暖和,比黑龙江、吉林暖和的多,但其人口密度只有东三省的1/3。

  于是我们会发现,东北真的很“独特”,全球其他比东北还暖和一些的地方,基本都已经是无人区了。哪怕像日本这种人口密度极大的国家,人们宁可守着狭小的关东平原,也不愿意去人口密度很低、空间更加广阔得多的北海道生活——哪怕日本政府在80-90年代花费巨量投资试图振兴北海道也无济于事。

  因此,我们会发现一个残酷的事实——东北如今的“超高人口”,只是因为其全球独一份的“冬冷夏热”所导致的农业时代超高人口的自然延续。随着工业化、城镇化和人口根据产业结构要素的自由流动,东北人口大幅减少才是正常趋势。

  美国的“东北老工业基地”照样衰落

  许多读者看到这里,仍然会有疑惑——“东北人不留东北不是因为怕冷,而是因为东北社会太黑、做事缺乏操守、开公司要被政府吃垮”,“东北在张大帅、满洲国、新中国前期都很NB,要真是你所说的气候原因,那东北以前就不可能这么NB”。

  为解释这一问题,再举一个外国的例子,我们来看看美国加拿大边界上的一座大城市——布法罗的兴衰史。布法罗位置如下图所示,19世纪前期,连接五大湖和哈德逊河的“伊利运河”竣工,至此五大湖区域的粮食和工业品可以乘船出海,而不用再依靠牛车。

  这条运河直接导致纽约成为了北美内陆的出海口、并超越费城成为全美第一大都市。同时,布法罗也由于位于交通要冲,凭借运河、钢铁、面粉等产业一举崛起,到19世纪后期成为了全美第10大都市,且一直到1950年代仍然是全美第15大都市。

  下图为1931年建成的布法罗市政厅,直到如今仍然是全美国最高大的市政建筑之一,彰显出这座城市曾经的辉煌。布法罗甚至还是全美国第一个全面通电的城市。

  然而,好日子并不长久,布法罗的人口规模从1950年代的全美第15,掉落到2010年代的全美第50。也就是说只用了60年,也就是2代人时间,布法罗从全美举足轻重的大城市,跌落到无足轻重的“东北老工业基地”。

  来看这一张图——美国从1930年代至今,top20都市区人口变化情况。蓝色的是排名大幅跌落的城市,红色的是排名大幅上升的城市。从图中可以看出,不仅是布法罗,美国的“东北老工业基地”全方位衰落,而南部城市则大量崛起。

  为何中美衰落的都是“东北老工业基地”?原因也很简单——经济结构变了,需要的地理要素变了,并最终导致人心也变了。

  我们先来看一组中国历年三大产业占GDP的比重:

  中国在2010年时的城镇化和工业化进度,类似于美国的1930年代,也正是在这个时间点,中美的重化工增速达到顶峰,这也是中美东北老工业基地城市最后的辉煌。

  上图中可以看到,2000-2010年间,二产的比重不降反升,全国的煤炭、钢铁、机械、化工、电力等量价齐升。也正是在这一时期,东北的经济增速超过全国平均。

  那几年媒体谈及东北时,都是大篇幅介绍东北如何从90年代的下岗潮中恢复过来,重工业企业百花齐放,沈阳铁西区在当今总理带领下完成棚户区改造、实现工业企业的产业升级,呈现出一片欣欣向荣的景象。

  而从2010年开始,中国的重化工超高速发展就此结束,二产熄火,三产占比以每年超过1%的速度跃升。大约在相同的历史阶段,中美的“东北老工业基地”集体开始了衰落。

  一个简单的事实是:农业和重化工业高度依赖于特定的地理条件——东北的大平原、大庆的油田、山西的煤炭、河北的铁、辽宁的煤/铁/港、沿海的深水港炼化基地等。

  而三产并不在乎这些特定地理条件,三产需要的是权力、资金和人才,而这三点需要的是合适的区位和不太差的气候条件。

  东北的绝大多数地区,正好不满足后一条——全球没有任何一个民族会乐意大规模定居于冬季如此寒冷的地区。

  东北曾经的辉煌,是因为当时一、二产业占据主导,第三产业只是点缀。而东北拥有发展一、二产业得天独厚的优势——大平原、煤铁油和日俄苏的技术输出。

  而当重工业化结束后,第三产业发展所需的权力、资金和人才,遇到了东北难以突破的气候瓶颈。于是乎:有权、有钱、有知识的东北人,开始了“孔雀东南飞”。即便这一代人不飞,也会将财富交给下一代,让下一代飞走。我们可以看以下这条新闻:

  文中如此说道:

  “我们根据第五次和第六次人口普查的结果进行了分析,基本上,十年流出的人口有100多万”,“应该承认在东北流失的100多万人口中,高层的、管理层的或者生产线的骨干力量占了多数。”

  如上文所讲,2000-2010是东北最后的黄金10年,这10年间人口流失总体而言并不很严重,但高端人口却已开始大量离开。

  慢慢的,整个东北成为了一个跳板,所有在其中的人都有一个共同的理想:“在东北赚到足够的钱,然后离开——或者至少也要去沈阳、最好是大连”——辽东半岛是东北唯一一个冬季气温类似华北的地区。

  于是,“东北人并不是怕冷而离开”越来越成为囚徒困境中的一句谎言。或许并不是100%的东北人都想离开,但一个地区哪怕只有20%的人毕生理想是“离开”,这20%的人不再期待家乡会变更好,不再为家乡的兴衰荣辱增加半分投入,不再期望维持既有的人情关系,不再担心他人对自己说长道短。甚至为了自己能离开,耗尽家乡的资源、竭泽而渔也在所不惜。而当余下80%的人发现居然有20%的人在偷偷建造末日逃生飞船时,他们也慌了。

  振兴东北,可以有更多不同发展思路

  东北问题的根源在于其地球上独一份的气候条件。冬天足够冷,冷到总有一定比例的人会以离开东北为毕生目标。东北的夏天又足够的热,热到让其囤积了过剩的产业人口。

  所有主动、被动的试图振兴东北的方案,都应当顺应这一自然规律。现在各路振兴东北的办法,万变不离其宗,投入巨量的转移支付、巨量的固定资产投资,有的甚至在人口只有二百万的地级市修建时速300km的高铁。

  其实可以换个思路,把东北的大多数地区,还原为机械化的大粮仓,成为野生动物的保留地,成为连绵的国家公园,风景优美,适宜度假。

  在东北内陆,保留哈尔滨、长春、沈阳等少数大城市,让年轻人轻松买房、落户、安居、乐业。只有高效率的特大城市,才能尽可能低成本地抵御严寒,保留住那些具有东北特色的高等教育、科研、军工、重工产业——城市足够大,人才才想留。

  更多的资本、人力集中到辽东半岛城市群,甚至可以加大天津等华北大城市的建设用地供给,让东北人口自然的转移到他们更加热爱的温暖地带。

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作者:渔津渡 时间:2017-10-13 10:33:31
  对!就是太冷了,人体不适应,黑龙江这里心脑血管病上了年纪以后很普遍。
  • lu78543703: 举报  2017-10-13 10:55:28  评论

    加上饮食多盐多油,心脑血管病整个东北都很普遍。
  • 远山的呼唤sdf: 举报  2017-10-13 18:33:11  评论

    为啥东北比其它同纬度的地方冷呢,有谁知道
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作者:厉家小子 时间:2017-10-13 10:35:54
  我为什么不能评论了?
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作者:三栖鱼 时间:2017-10-13 10:36:11
  好帖!说到了本质!
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作者:厉家小子 时间:2017-10-13 10:36:56
  又能了!姥姥的。一本正经的说话发不了,随便说一句发出去了。

  振兴东北,朝鲜是关键。
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作者:厉家小子 时间:2017-10-13 10:41:10
  哈喽哈喽,别的帖子一样不能评论,难不成是我浏览器的问题?时好时坏
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作者:qianmvp 时间:2017-10-13 10:52:44
  非常赞同!
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作者:中国今后会更好 时间:2017-10-13 10:54:35

  -----------------------------
  没错,说得太对了。

  不过还不够全面,还有地域的原因,向北是俄罗斯的西伯利亚无人区,向东是全世界最穷的朝鲜,还不断的放鞭炮,向西是同样穷得掉底的内蒙,向南是只有一个咽喉口的山海关。

  东北等于被困在其中了,这样的地型怎么可能不穷?

  总之东北穷的根源太多了,不是一个原因造成的。
  • 八级电焊工: 举报  2017-10-15 00:04:25  评论

    大连不是向南的出口?不仅仅向南,大连可以通向全世界呢,但是东北用好大连这个港口了吗?
  • alio0409: 举报  2017-10-15 01:03:09  评论

    评论 八级电焊工:大连是北方最重要的军港,政治军事任务太重了
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作者:davy1002011 时间:2017-10-13 11:06:05
  东北的特点是国有经济比重大,大工业集团比较多。东北各级政府组织也是相对应这种情况建立运行的(所以官僚习气重)。
  同时东北具有大量的产业工人。
  东北自然资源只是相对丰富。

  东北振兴必须发挥东北特点,扬长避短。
  东北适合大工业集团开展现代工业(不只是重工业)。
  这首先需要科技创新。以大学为先导,科技发展为引领,继而实现工业生产。

  东北经济发展乏力的关键是我国工业科技创新不力(不只局限东北),致使东北空有大量产业工人,却无从发挥技能。
  而科技创新不力,主要问题是人才(人才机制不灵)。
  振兴东北,必须全国各高校与工业生产密切合作,在相关产业创新上占领世界先进地位,在东北依托产业工人和产业机制进行现代工业生产,自然占据世界先进地位。

  东北振兴乏力其实反映的是我国在现代密集型工业生产仍然落后世界的现实。
  试图将东北打造成广东或上海或山东模式都是错误的道路。

  东北能否振兴一定程度上代表中国工业现代化水平。
  • xiancai001: 举报  2017-10-14 23:58:11  评论

    我觉得你的看法是错误的。中国这么大,南方更适合搞高科技,为什么还非要去东北搞?东北搞点农业和旅游也就差不多了。搞别的一点优势也没有。中国很大,各省应该发挥各省的优势,也没必要每个省都搞工业。
  • xiancai001: 举报  2017-10-15 00:00:29  评论

    东北就应该移出更多的人,留下少量的人发展农场和旅游。这样留下来的人就富起来了。
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作者:中国今后会更好 时间:2017-10-13 11:16:53
  @成大光 2017-10-13 10:51:07
  1,头脑简单,四肢发达,动不动就“削死你”
  东北人头脑简单,四肢发达,但又舍不得吃苦。东北男人不愿做民工,技术活又干不了,所以大多从事收取“保护费”,充当打手和保安三大工作。不知道用脑,只会挥拳头,动不动“削死你”,这都啥年代了,还打打杀杀的,无脑的土货!
  东北男人没本事赚钱,还穷横穷横的,这就是人们常说的:这人是“穷横”,越“穷”越“横”。流氓只存在于贫瘠的土地上。
  东北女人多......
  -----------------------------
  这个姓成的说的,完全不是那么回事。

  就他说的现象,不能说在东北没有,可是被他夸大了1000倍。

  东北人性格中是有些缺欠,可是哪个地区的人性格中没有弱点?金无足赤,人无完人,这点道理还不懂吗?

  随着改革开放的深入,随着人们生活水平的提高,随着人类文明的日益进步,东北人性格中的这些弱点,早已得到了极大的改善和提高,根本不象他说的那样,来东北的男人,就会失去金钱,来东北的女人就会失去阴道和子宫。

  试问,关内来东北的男人和女人一年中也有不少吧?有几人失去了金钱和阴道子宫?

  说穿了,这人就是中国人中的败类,他在蓄意挑拨,离间中国各地区之间的关系,在国内制造仇恨,达到他们不可告人的目的。

  中国有30个省区,各省的人的性格、风俗、习惯、处事方法,都不尽相同,如果按照这个人说的,今天你恨这个省的,明天恨那个省的,这样一路的恨下去,中国不是乱套了吗?

  东北也好、关内也好、江南也好、华南也好、西北也好,说白了都是中国,都是中国人,都是汉族人,我们干嘛要相互的仇视?干嘛要相互的攻击?这样有好处吗?

  我们同宗同族,相互包容、相互尊重不好吗?一定要打得头破血流才甘心吗?那样谁高兴?

  真心希望不要再看到这一类的贴子,垃圾贴。
  • qcf888888: 举报  2017-10-13 12:40:15  评论

    评论 中国今后会更好:说得对,有理有据,有事说事。敌对势力最怕我们中国人团结一致,这样外国没机会。只有敌对势力才挑拨离间,希望我们中国人互相残杀!!
  • ty_雷地豫: 举报  2017-10-13 13:13:29  评论

    评论 中国今后会更好:那只慕洋犬是职业汉奸,领钱发帖,看他另外两个小号,成大明,高冬辉,这两只的发帖内容就知道了,都是大段模板各个帖子疯狂复制粘贴。之前的任务是挑拨中国怼朝鲜,现在是挑拨中国各省互怼地域黑
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作者:论坛好牛的样子 时间:2017-10-13 11:45:33
  怪不得北朝鲜比南朝鲜穷。真是错怪 家族了。
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作者:很假比较虚伪 时间:2017-10-13 11:55:08
  有一定的道理
作者:jiangyun1001 时间:2017-10-13 12:32:01
  好地方的标准就是天气好不好,水资源充足不充足
作者:夜风吹过窗前 时间:2017-10-13 12:34:50
  东北人有的缺点,其他省的人也都有,东北发展慢只因为冷!
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作者:夜风吹过窗前 时间:2017-10-13 12:35:16
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作者:夜风吹过窗前 时间:2017-10-13 12:36:02
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作者:夜风吹过窗前 时间:2017-10-13 12:36:33
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  东北人有的缺点,其他省的人也都有,东北发展慢只因为冷!
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  东北人有的缺点,其他省的人也都有,东北发展慢只因为冷!
  东北人有的缺点,其他省的人也都有,东北发展慢只因为冷!
  东北人有的缺点,其他省的人也都有,东北发展慢只因为冷!
  东北人有的缺点,其他省的人也都有,东北发展慢只因为冷!
  东北人有的缺点,其他省的人也都有,东北发展慢只因为冷!
  东北人有的缺点,其他省的人也都有,东北发展慢只因为冷!
  东北人有的缺点,其他省的人也都有,东北发展慢只因为冷!
作者:明白1号 时间:2017-10-13 12:41:48
  东北多么好的地方啊,先把朝鲜这货摆平了再振兴东北
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作者:独峰驼C 时间:2017-10-13 12:48:47
  气候太冷、植物生长缓慢、对种养殖业不利,森林、煤炭、矿石都被日本人整得差不多了、后来发现的石油也整光了、光“猫冬”都是半年或更多、仅仅能搞点季节性的避暑、滑冰、滑雪那些。
作者:wwaassdd2015 时间:2017-10-13 12:53:06
  东北之所以这样,是重工业升级改造太昂贵,这是为前几十年还账!
作者:芭蕉扇遥遥 时间:2017-10-13 13:01:03
  我早已发过帖子 意思就是根本性解决东北问题 就是国家出钱 给农民免费送光伏太阳能电池 集体或个人组合出温室大棚的基建部分 让东北的农民 冬天也可以有活干 可以种蔬菜特产等等 并且大力开发林下经济 人参除外
作者:何必者者居 时间:2017-10-13 13:06:42
  这封贴子又重新贴出来了,说明有人对这个问题很重视。
  东北地区是我国地理版图中难得的一块宝地:土地肥沃、资源丰富、交通发达、工、农业生产基础雄厚,在全国很难找到第二个这样的地区。
  东北人民为新中国的建立、强大做出了巨大的贡献。
  东北人大部分是山东人,是我们不可分割的亲兄弟。东北是我国人民长期经营的成果,谁也别想把东北拿走。
  历史上谁在打中国东北的主意?是中国人都应当清楚。
  所以我们思考问题的时候要把问题背后的事情好好理清楚。
作者:去年买了个表丶丶 时间:2017-10-13 13:11:17
  东北装逼犯太多,
作者:确实搞不清楚 时间:2017-10-13 13:12:03

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  @中国今后会更好 2017-10-13 10:54:35
  没错,说得太对了。
  不过还不够全面,还有地域的原因,向北是俄罗斯的西伯利亚无人区,向东是全世界最穷的朝鲜,还不断的放鞭炮,向西是同样穷得掉底的内蒙,向南是只有一个咽喉口的山海关。
  东北等于被困在其中了,这样的地型怎么可能不穷?
  总之东北穷的根源太多了,不是一个原因造成的。
  -----------------------------
  内蒙整体不穷,可是因为地缘因素东北利用不上
  • xiancai001: 举报  2017-10-15 00:06:24  评论

    内蒙地大人少,现在根本不穷。就是天气不好,以前看电视听音乐,向往草原,后来去了半年,冷死人了,好天气也就567三个月。还是南方好。山青水秀的。
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作者:FHH71451 时间:2017-10-13 13:16:35
  有瑞典,丹麦,挪威,芬兰,冰岛冷吗
  • xiancai001: 举报  2017-10-15 00:09:33  评论

    冰岛有什么工业?东北学冰岛的话,就是发展农业和旅游,减少人口,人均就上去了,就成发达地区了。
  • xiancai001: 举报  2017-10-15 00:11:58  评论

    其它几个国家是因为没有南方,被逼着发展。而东北是中国的东北,南方条件好,所以跑南方搞工业了。你总不能把南方的工业关掉,只让东北发展工业吧!如果那样的话,东北肯定也发达。但是,现在,东北竞争不过南方。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:FHH71451 时间:2017-10-13 13:25:54

  
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作者:bmkdeathwing 时间:2017-10-13 13:31:37
  按楼主的逻辑,印度应该是全球GDP第一的强国。
我要评论
作者:中国今后会更好 时间:2017-10-13 13:32:47

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  @中国今后会更好 2017-10-13 10:54:35
  没错,说得太对了。
  不过还不够全面,还有地域的原因,向北是俄罗斯的西伯利亚无人区,向东是全世界最穷的朝鲜,还不断的放鞭炮,向西是同样穷得掉底的内蒙,向南是只有一个咽喉口的山海关。
  东北等于被困在其中了,这样的地型怎么可能不穷?
  总之东北穷的根源太多了,不是一个原因造成的。
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  @确实搞不清楚 2017-10-13 13:12:03
  内蒙整体不穷,可是因为地缘因素东北利用不上
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  内蒙和东北难兄难弟,都差不了多少。
作者:tjwj9999 时间:2017-10-13 13:47:19
  楼主说的有一定道理,东北今后还将在大农业和高端制造业有巨大的发展,但是发展带动的受益人群会很少,而一亿人口只能通过三产来解决就业,
  东北的气候决定了三产比别的地区的要差,一个是人口密度,一个是气候,密度小决定了单位面积服务的人口少,气候决定了每年冬天服务的时间短,那么都决定了收入比不上关内。甚至同样地收入,谁愿意待在东北?
  所以东北优势产业的发展无法全面带动东北的经济,只能是人口外流到平衡为止。
作者:tjwj9999 时间:2017-10-13 13:51:11
  很多人只是想当然的认为东北换思想不懒就可以,当然不是。很多情况下客观因素确实是发展的必要条件。
  东北小姐多也是历史原因90年代下岗,是全国的,东北下岗最厉害,全国能找到饭碗的本就不多,所以当小姐也是没办法的事。
  现在的小姐东北的不多,哪里的都有,我真是不太喜欢东北的,还是湖南的妹子好。
作者:我本hen善良 时间:2017-10-13 14:00:52
  因为冷,冬天离不开火炕,夫妻两整天猫火炕上,距离太近,无所事事拿性生活打发时间,夫妻间没有产生距离的美,时间久了,审美疲劳,相互看不顺眼,喜欢整点婚外情寻求点刺激。
  因为冷,冬天可吃的青菜不多,就想出办法,腌制酸白菜。
  因为冷,不太好炒好几个菜,不然第2个菜炒好了,第一个菜成冷冰了,所以流行一锅乱炖。
  因为冷,偶尔串门也是长时间在屋里侃大山唠嗑,说各种段子乐呵,造就了小品王。
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作者:老乞大 时间:2017-10-13 14:09:28
  在几千年前的我国历史典籍中,就已经对长白山有过记载。长白山在我国最早的一部地理志书《山海经》中称作“不咸山”。据载:“东北海之外……大荒之中有山名曰不咸,有肃慎之国”。足见,西汉以前,不咸山就遐迩闻名,并与我国东北的古民族肃慎人紧密地联系在一起了。汉魏时期,长白山又称盖马大山。《后汉书·东夷传》东沃沮条下曰: “东沃沮,在盖马大山之东,东滨大海”。盖马山为西汉盖马县境之山,与今日长白山的地域相合。南北朝时期,长白山又称“徒太山”、“从太山”、 “太皇山”;隋唐时代称“太白山”。辽金时,长白山之名称开始被普遍使用,《金史》载:“黑水靺鞨居古肃慎之地,有山曰白山,盖长白山。”同样的记载亦见诸于其他史籍之中。长白山之名称从此延续至今。《三国遗事》中称朝鲜半岛的“靺鞨人”与中国古籍中的靺鞨同属一族“皆肃慎也”;《高丽史》记半岛女真原居住于今咸镜南道,而此地正为南沃沮所在之旧地;《李朝实录》中有“咸镜道并非我国地也”、“北青、无海台、镜城、青岩,向化野人自古居焉”之说;而《新增东国舆地揽胜》则称今咸镜南道龙兴江畔的永兴府是“古挹娄、勿吉之地”。 可见在古代朝鲜人的认识中,始终承认位于今长白山东麓和南麓的朝鲜咸镜南、北道及其西北之地本为中国肃慎族系的世居地,既非朝鲜国土,更不是朝鲜民族发端的所在。
  在中国长春亚冬会上领奖后的韩国运动员公然打出意为“长白山是韩国领土”的条幅!看着韩国人高高举起的标语,第一感觉就是对我们中国人的侮辱。看到5位大脸的韩国女运动员,在图片里笑容灿烂,高高举着侮辱我们的文字,韩国人,你们在干吗?谁给了你们这样作的权力?
  8月15日,本应是中韩两国共同庆祝日本法西斯灭亡的日子,但韩国多家媒体却借着这个日子,大肆宣扬“大韩民族”的伟大复兴,最令中国人无法忍受的是,它们请出一帮学者,居然还成立了个所谓“夺回间岛学会”,妄图通过夺取长白山,夺取延边这些中国领土来实现这个“大韩民族”的伟大复兴。。。
  复兴就应该掠夺别人的领土为代价,当今的中国不是认人宰割的中国,不是让八国联军任意屈辱的时代,一次抗美援朝的战争还不能让你们清醒吗?
  长白山自古就是中国的领土,为了维护祖国领土的完整,中国人民不会屈服任何国外势力。中国人民有能力,也有决心与妄想分裂中国领土的敌对势力一教高下,中国人民将不惜在领土完整付出任何代价或牺牲,决不会做出任何让步或妥协。
作者:1999chengang 时间:2017-10-13 14:09:32
  东北人有的缺点,中国其他地方也有。不错。
  但没东北人这么严重。
作者:中国今后会更好 时间:2017-10-13 14:19:28
  @tjwj9999 2017-10-13 13:47:19
  楼主说的有一定道理,东北今后还将在大农业和高端制造业有巨大的发展,但是发展带动的受益人群会很少,而一亿人口只能通过三产来解决就业,
  东北的气候决定了三产比别的地区的要差,一个是人口密度,一个是气候,密度小决定了单位面积服务的人口少,气候决定了每年冬天服务的时间短,那么都决定了收入比不上关内。甚至同样地收入,谁愿意待在东北?
  所以东北优势产业的发展无法全面带动东北的经济,只能是人口外流到......
  -----------------------------
  楼主说的减少东北人口,只保留几个大城市的看法,我觉得十分的可行,也许减少人口才是东北振兴的最有效的途径。
  • xiancai001: 举报  2017-10-15 00:23:43  评论

    评论 fjzsa08:日本人韩国人能偷了去抢了去?你是没见俄罗斯西伯利亚无人区。把东北人口移到南方,又不是放弃土地所有权。人少了,人均土地多了,依靠机器耕种,农民就能致富。如果说打仗,那是军队驻守。日本人韩国人敢入侵吗?
  • 中国今后会更好: 举报  2017-10-15 16:23:39  评论

    评论 fjzsa08:俄国人不嫌冷吗?那临近东北的西伯利亚地区,怎么成了无人区了呢?不就是因为冷吗?
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作者:三杰八俊十二雄 时间:2017-10-13 14:24:17
  南方狗们
  你们拐卖妇女儿童真的是因为缺钱么
作者:三杰八俊十二雄 时间:2017-10-13 14:24:48
  进了山海关
  妇女儿童就玩完
作者:三杰八俊十二雄 时间:2017-10-13 14:26:10
  到底是缺德还是缺钱?
  没钱东北人给你们几个
  也不至于拐卖妇女儿童
  干那缺德带冒烟的勾当
  东北怎么不发生这种事呢
作者:三杰八俊十二雄 时间:2017-10-13 14:33:01
  全中国从未发生过拐卖妇女儿童的地区
  只有东北
  这不是偶然的
  南方缺德兽们多讨论研究一下
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作者:三杰八俊十二雄 时间:2017-10-13 15:38:57
  我们这大街上很多缺腿缺脚的要饭,
  在地上爬,
  明白人都知道是南方那些烂货抓人然后砍掉手脚
  再让他们到处乞讨,得到的钱都被烂货们拿走
  你们南方这帮缺德兽真是缺了八辈子德了!
  这种事东北人从没干过
  你妈隔壁的你们南方狗逼还有脸骂东北人?
作者:jiefang141 时间:2017-10-13 15:51:46
  中国地理差异这么大的国家,
  经济若均衡或者说的过去的均衡发展,
  一定得是国家全局统筹安排,
  过度依赖市场理论,
  完全是不可能的。
  资本只会向最有利的方向流动。
  那些搞地狱人性分析的,
  也就瞎扯淡,
  把整个广东人口和甘肃人口对调一下,
  甘肃也不会比广东发展好。
作者:fengweiwei929 时间:2017-10-13 16:03:13
  每年10月开始下雪,次年5月才结束,人都冻瓜了,经济怎么有活力?
我要评论
作者:哈哈爸爸 时间:2017-10-13 16:31:55
  @三栖鱼 2017-10-13 10:36:11
  好帖!说到了本质!
  -----------------------------
  最后一句是本质,不过天津这儿东北人真的已经太多了...还是去首都吧,首善之区,好
作者:FHH71451 时间:2017-10-13 16:46:25
  @fengweiwei929 2017-10-13 16:03:13
  每年10月开始下雪,次年5月才结束,人都冻瓜了,经济怎么有活力?
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  有瑞典,丹麦,挪威,芬兰,冰岛冷吗
  • 三杰八俊十二雄: 举报  2017-10-13 16:53:22  评论

    我先问问你,你是哪里的,你那个地方有人家北欧发展的好吗?这他妈是先进和后进的问题,你扯什么扯?
  • 三杰八俊十二雄: 举报  2017-10-13 17:00:12  评论

    据说江浙人是中国最会搞经济的,把东北都换成江浙人,你看看什么样,首先你有政策,政策倾斜,全国各地物资支持,然后人员都往那里流动,很快就发展起来,你以为黑龙江没有江浙人?黑龙江是中国各省集合体,黑龙江过去叫北大荒,压根没有人,都是南方人到东北,久了就成了当地人,到那里为什么不行了?
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作者:月满西楼23ABC 时间:2017-10-13 17:14:16
  现代社会,气候就是个伪命题。。。封闭化恒温工业厂房一建,照样能一年四季的搞规模化生产,跟关内一样。。。。照楼主所言,北欧诸国岂不是直接要喝风了???
  • wwhhh2: 举报  2017-10-14 03:58:57  评论

    恒温厂房不要钱?烧煤烧电不要钱?你这部分成本不要算到产品的售价里面去?你售价高怎么卖得出去?
  • 月满西楼23ABC: 举报  2017-10-14 08:34:55  评论

    评论 wwhhh2:所以才要走质量为王的路线嘛。。。迈向高端,利润空间自然打开了。。。我向来反对中国走低价路线,既然要转型升级,这种臭毛病就注定无法长久
剩余 9 条评论  点击查看  我要评论
作者:天天崖世界 时间:2017-10-13 17:15:47
  东北人喜欢光吹不练,就是放到非洲也没得发展。
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作者:依栏把盏渺天下 时间:2017-10-13 20:32:22

  楼主高论,一针见血,直击东北经济落后于全国的现状之根源。东北经济在若干届国家领导的高度关注且再一、再二、再三的制定出“振兴东北”的方针政策。高堂大论蜚声全国,均如隔靴挠痒与事无补。今日楼主匠心独具从人的身体器官耐寒分析出问题关键,但还是有点不完善,在下聊一补充;俗话常说“天寒 地冻 人心凉,眼红 手阴 尿水黄”一方水土,养一方人。东北本有着千载难逢的一次发展机遇,现在看来当时若能抓住机遇,这一片白山黑水能再次引领中国汽车工业冲出世界,九成九的可能性能比肩美国高速发展时期的底特律汽车城盛况,更惶论三菱、本田。仰融,是一个南方人,金融和汽车企业管理奇才,短短几年间,业绩斐然在此不一一论述。但身体欠佳,在“天寒 地冻 人心凉,眼红 手阴 尿水黄”的东北人文地理面前败走麦城。给东北留一千古遗憾,现今看来,就是马云、化鹏之流若在东北发展也决无现今盛况。现在的东三省是,天寒地冻狗肉飘香,处处现关门打狗盛况。
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作者:股城无圣 时间:2017-10-14 15:29:21
  楼主的帖子的发的好,有理有据,但是楼主说把东北人口往关内迁,太想当然了,因为关内13亿人已经饱和了,举个例子,前两年2015年南方发大水,造成大规模灾害,但是并没有追责水利气象部门,因为当年初水利气象相关部门已经发出警告,结果还是造成了大范围洪灾,有人说是是填湖填河造成的,其实这些只能造成小规模对城市及周边的影响,根本无害大局。
  后来采访某政府官员,道破天机,泄洪区有数千万人,怎么退。后来我看了些资料,我国泄洪区基本住满了人,根本失去了泄洪功能。
作者:ddzglb 时间:2017-10-14 17:12:25
  @三栖鱼 2017-10-13 10:36:11
  好帖!说到了本质!
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  @哈哈爸爸 2017-10-13 16:31:55
  最后一句是本质,不过天津这儿东北人真的已经太多了...还是去首都吧,首善之区,好
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  还是不要来了,北京也不暖和,还是去海南,那里有黑龙江三亚市
作者:福一片天 时间:2017-10-14 17:49:25
  也确实,我一个四川根本就受不了,冬天那种冷,是感觉整个头皮被拉紧了的冷,那种难受就没法形容。后来象逃命一样逃离哈尔滨。
作者:高飞009R 时间:2017-10-14 22:16:40
  交通其实才是关键
作者:ywnf 时间:2017-10-14 22:58:13
  振兴东北,做做样子罢了,朝鲜依靠地缘关系,绑架中国,东北首当其冲,无所谓的,以后技术进步了,以色列都能归还西奈半岛和戈兰高地,时机成熟,朝鲜没有利用价值,也无法翻腾,就再发展东北不迟。

  现在东北国家是输血式帮扶,就是保证安居乐业。其他地区比东北发达不发达我不知道,全国问问,东北老人跟着年轻人在外地,有几个没社保,没医保的,至少衣食无忧,东北的农民生病是个问题,国家可以倾斜一下。

  这些年,全球量化宽松,区位好的土地增值了,人口大省劳动力增值了,东北这两样都不占而已,东北的区位就是被朝鲜挡住了。慢慢来,年轻东北人,可以出去发展,体制内的无忧,体制外的年纪大的,国家适当倾斜一下,朝鲜金家蹦不了多久。
  • ywnf: 举报  2017-10-18 15:38:47  评论

    评论 月满西楼23ABC:金家最大可能是流亡俄罗斯,中国满腔热血都是星辰大海,退一步也是一带一路,还要防着一直崩溃,清什么算啊!
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作者:lzc181818 时间:2017-10-14 23:01:09
  @芭蕉扇遥遥 2017-10-13 13:01:03
  我早已发过帖子 意思就是根本性解决东北问题 就是国家出钱 给农民免费送光伏太阳能电池 集体或个人组合出温室大棚的基建部分 让东北的农民 冬天也可以有活干 可以种蔬菜特产等等 并且大力开发林下经济 人参除外
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  已经开始这样的实验了,这样的大棚面积很大,几百甚至几千亩,形成了很好的一个微型的温暖气候,要同地暖热泵,火力发电厂,风能发电厂结合起来
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:wdz567 时间:2017-10-15 01:41:34
  说实话冷的确是个重要因素,经济发展到目前阶段,重要的推动力就是第三产业,而东北因为冷,基本不适合第三产业发展。
作者:甦生2016 时间:2017-10-15 01:54:34
  加拿大和欧洲,纬度和东北完全一样。
  冷有影响,但是并非决定性因素。
  决定性因素只有一个,人!
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作者:独立之声 时间:2017-10-15 09:21:26
  别的地方我是不清楚,反正我觉得我们延边是个好地方,山山水水无穷尽,四季分明,一年最冷也就一个月,最热也是一个月,不过这种热可还有一个期盼,白天热晚上不热,能睡个好觉。即使白天热相对于冬季保暖的房子,门窗大开也不会感觉热到哪里去;太冷、太热干活谁都难受,所以说冷热不是一个地区经济发达不发达的分水岭。
  在农耕的时代冷热是一个地方经济繁荣富庶的一个基本条件,到了工业化的时代冷热就不是一个地方经济发展桎梏、瓶颈,尤其是后工业化的时代,冷热与经济发展的没有任何的关系。
  迪拜是沙漠中建立起来的绿洲,其温度是比较高的,也是今天世界上的国际大都市。其实经济的繁荣来源于资本,社会的发展离不开规则;任何社会、国家经济理论我觉得是扯犊子,是为资本服务的,不是约束资本是为资本打开空间作为一种指导。
  经济的发展是以能源做为先决条件,能源贯通我们物质文明、财富的所有的脉络,能源才是一个地方经济繁荣的最主要的标志。由于我们中国幅源辽阔在统一的、倾斜规则下出现的各地经济的不平衡,,带有相当大的人为因素。
作者:smartjk 时间:2017-10-15 11:27:59
  不少很冷的国家,经济、福利都不错,这是什么原因?

  与冷有什么关系?
  • jackchen0288: 举报  2019-09-05 00:34:20  评论

    文科生一张嘴就要胡说八道,完全不过脑子,完全不需要逻辑。东北再冷还冷得过德国吗,都差不多一个纬度的,面积地貌资源也差不多。凭什么德国经济可以搞得好,东北就不行。
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作者:中国今后会更好 时间:2017-10-15 16:29:35
  @三栖鱼 2017-10-13 10:36:11
  好帖!说到了本质!
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  @哈哈爸爸 2017-10-13 16:31:55
  最后一句是本质,不过天津这儿东北人真的已经太多了...还是去首都吧,首善之区,好
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  把北京和天津、唐山、秦皇岛、邯郸、保定、石家庄连在一起,变成一个城市,就装得下全东北人。

  东北只保留沈阳和大连,其余地方全是无人区、森林区、草原区,是最有利的举措。
  • 独立之声: 举报  2017-10-15 17:59:02  评论

    这不用措施是东北的历史必然,也是城市化自我形成的一个结果,这个趋势是工业化带来的必然,不过这好像得到百年以后自我就会形成。
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作者:湛访风 时间:2017-10-15 19:12:28
  我认为太对了。不过我河南的。归根结底高纬度地区由于自然环境比较恶劣比较适用共产主义结社理念降低生存风险。共产主义社会是大家协商政治治理结构。东北人的价值观是土匪抢劫的价值观,是破坏基层治理自我管理的价值观。在东北之外,东北演艺界人士就有抱团发展的现象,于是东北人的演艺事业碾压了中国其他地区。东北乱象就是国家强行自由化的结果。
  容我恶心三分钟。
  毁掉东北,对整个国家有利,这个逻辑不便乱讲。不过我劝东北的同志们能南下开创一片新天地。比呆在自然环境社会环境双重恶劣的东北要好不少。
作者:zgrpmc 时间:2017-10-15 20:04:25
  我的观点与楼主一致,东北发展慢的主因就是太冷!哈尔滨10月份后至第二年的4月份,冰天雪地的,不适合搞基建。稻田只能搞一季,其他农作物不知道是啥样。
作者:独立之声 时间:2017-10-15 21:55:46
  我们时代的曾经元首、总理可都是东北出来的
作者:独立之声 时间:2017-10-15 21:57:35
  他们当年可是建设东北的领军人物,没事读读历史!
作者:总会中大奖 时间:2017-10-15 22:00:14
  其实东北人更应该走出去,去外国啊,发挥特长,成立各种黑社会,收保护费,多好。千万别留在国内。
作者:独立之声 时间:2017-10-15 22:03:31
  仅当年建设发展一汽的时候,从中国大地选派了大批的县级的领导、干部充实到一汽,当时来到东北以及我们这个地方还有边疆的补贴,现在没有了。
作者:独立之声 时间:2017-10-15 22:06:56
  我告诉你们他们的后人还是大量的存在,就连当年的上海知青也不乏大有人在!
作者:独立之声 时间:2017-10-15 22:14:08
  新疆建设兵团、黑龙江建设兵团可是历史上有考证的,谁也抹杀不了
作者:独立之声 时间:2017-10-15 22:20:58
  少见多怪,道德的问题不是地域的问题,是整个社会的问题。
作者:zth1198 时间:2017-10-15 22:55:31
  知道为什么很多东北人定居在海南吗,冻怕了,所以要选择在中国一年四季最热的地方过日子
  • yuxukey: 举报  2017-10-16 13:32:46  评论

    呵呵 别说黑龙江 就是我一个浙江的也恨不得 移民到两广海南去 虽然冬天很少跌破0度 还是觉得很冷 呵呵
  • 集成大厦: 举报  2017-10-16 17:13:43  评论

    这倒不是冻怕了,黑龙江人很容易得心脑血管病,很多被医生判死刑的,去了三亚后,奇迹般的好了。
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