古罗马存在的依据在哪里?[已扎口]

楼主:limingfengact801 时间:2017-11-27 10:47:08 点击:16265 回复:1102
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  ......联合国教科文组织的不完全统计显示,全世界47个国家的200多家博物馆藏有164万余件中国文物。而根据中国文物学会的统计,流失海外的中国文物约有1000万件之多……

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作者:开化神棍 时间:2017-11-27 10:51:25
  长江流域作为中华民族的两大发源地之一证据何在?

  有春秋之前的文物吗?真正的文物,带文字的那种。有什么资格说自己是两大发源地?

  华夏只有一个发源地,黄河中下游。
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楼主limingfengact801 时间:2017-11-27 15:03:17
  中国大地上文物挖都挖不完,为什么古希腊古罗马就那么几件可疑赝品?
  • 唯物之光: 举报  2017-11-28 11:14:35  评论

    评论 limingfengact801:真的怀疑楼主有没点常识,如果你去过罗马,可以看到罗马处处是古罗马的遗迹,要是大规模造假修都要修几百年。
  • limingfengact801: 举报  2017-11-28 11:28:03  评论

    肯定已经修了几百年了,你以为是同一时代修的? 文物在哪里?
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作者:wfzha3 时间:2017-11-27 15:05:06
  古罗马其实还是存在的。古罗马的文物少,是因为它灭亡的早。中国汉代之前的文物也没有太多。
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楼主limingfengact801 时间:2017-11-27 15:06:45
  当秦始皇一统华夏时,欧洲人还在树上吧?
  • lymgxr: 举报  2017-11-27 22:21:47  评论

    评论 limingfengact801:森林里
  • 红旗中学文2: 举报  2017-11-28 04:12:35  评论

    评论 limingfengact801:我们文明发展辉煌时代,欧洲大陆的野蛮人正在受到匈奴的毒杀,还有一部分人在深林里奔跑。
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作者:黑脸猫大战汰渍洗 时间:2017-11-27 15:09:38
  看某些遗迹
  当时应该在欧洲有过一个大政权存在
  但是呢,就算它叫罗马,现在欧猪们编写的罗马帝国史跟小说差不多的
  你仔细看看,就懂了 基本是参照中国汉朝历史编写的
  还尼玛的东罗马西罗马,还尼玛的货币改革通货膨胀,王莽的事迹都套进去了 然而古罗马什么的根本没有什么出土的货币
  大汉朝的铜钱一大把
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作者:黑脸猫大战汰渍洗 时间:2017-11-27 15:12:46
  西方古代缺少文字资料
  就算挖出点东西
  基本就是对着脑补
  中国有史书,挖出的古墓里有竹简,有墓志铭,一点点能对照
  欧猪们考古,挖出一个柱子能脑补出一个城市
  挖出几把烂刀烂头盔能脑补出一个军团
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楼主limingfengact801 时间:2017-11-27 15:23:10
  欧洲历史编写,其实就是来自荷马史诗和圣经,传说而已,不足为据!
  荷马史诗最早的手抄本,成书于公元10世纪。现存的手抄本据说有数本,内容都相同。这一点就非常可疑。说明是同一个人同一时间所为。而且可能是印刷品!
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作者:ashunoooo 时间:2017-11-27 15:28:38
  西方历史 = 三国演义

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楼主limingfengact801 时间:2017-11-27 15:32:09
  汉字文章抄一遍不错一个字都很难(注意,手抄本不是印刷品,别人抄的文章你能看懂就不错了),拼音字母抄本?还一字不差?现在的西方文字大师有几个能看懂3百年前的文章?还能抄得一模一样?这就说明抄本是同时代同一个人(集团)所为。
  • 散落的光阴: 举报  2017-11-30 20:16:11  评论

    中国的史学观是忠实得记录历史,考古是为了再现历史。欧洲的史学观:历史就是现实,什么意思喃?欧洲人编写历史是为了现实需要而编撰乃至创造历史,再具体点就是编写历史进而打造出一个辉煌的过去,从而增强自信,打造欧洲中心论,欧洲考古是为了证明所谓的历史而进行的活动《所以欧洲到处都是假文物
  • 散落的光阴: 举报  2017-11-30 20:18:50  评论

    尤其是英国法国意大利,还有现在的德国部分美国历史学家考古学家,基本没有可信度!他们有一个基本的信念,就是绝对要维持欧洲中心论和白人优越性,都是在政治正确的基础上进行的所谓历史研究!!!千万要记住这一点!
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作者:moyuer8888 时间:2017-11-27 15:41:50
  修昔底德(希腊文Θουκυδίδης 、英文Thucydides,约公元前460--公元前400/396年),雅典人,古希腊历史学家、文学家和雅典十将军之一,以其所著《伯罗奔尼撒战争史》而在西方史学史上占有重要地位。

  《伯罗奔尼撒战争史》记录了公元前5世纪前期至公元前411年,斯巴达和雅典之间的战争。因其严格、标准的证据收集工作,客观的分析因果关系,被称为"历史科学"之父。因在其著作中阐明了国家之间的政治行为与产生的后果建立在恐惧情感与利益基础之上,他也被称为"政治现实主义学派"之父。
  • moyuer8888: 举报  2017-11-27 17:46:13  评论

    评论 大耳居士:人家并没有夸张。记载温泉关之战斯巴达国王和士兵一共三百人,按袁腾飞的说法,咱们国王宫里的太监也比他们多。
  • limingfengact801: 举报  2017-11-27 22:53:41  评论

    公元前400多年写的?用什么写,写在竹片上还是木片上,难道写在泥板上?
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作者:moyuer8888 时间:2017-11-27 15:42:35
  普布里乌斯·克奈里乌斯·塔西佗(Publius Cornelius Tacitus) 塔西佗(Tacitus,约A.D.55~120年)是古代罗马最伟大的历史学家,他继承并发展了李维的史学传统和成就,在罗马史学上的地位犹如修昔底德在希腊史学上的地位。
  • 黑脸猫大战汰渍洗: 举报  2017-11-27 15:48:26  评论

    评论 moyuer8888:这些啥子历史学家用什么材料记录几百万字的史料啊?羊皮?原版的拿出来看看
  • moyuer8888: 举报  2017-11-27 16:08:38  评论

    评论 黑脸猫大战汰渍洗:把《史记》的原版拿来看看
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作者:moyuer8888 时间:2017-11-27 15:43:48
  李维 Livius,Titus,公元前59~公元17),全名提图斯·李维,古罗马历史学家.生于意大利北部的帕塔维乌姆(今帕多瓦),卒于帕塔维翁.其家世和父母不得而知,据说出生于贵族,早年受过良好的传统教育.他学习了文学、史学、修辞学、演说术等,是罗马共和后期学问渊博、几乎无所不知的大学问家.后移居罗马,与屋大维过从甚密.此时屋大维已经打败安东尼,罗马局势恢复稳定,李维奉命教授屋大维的继孙克劳狄,即后来的皇帝.
  塔西佗 普布里乌斯·克奈里乌斯·塔西佗(Publius Cornelius Tacitus) 塔西佗(Tacitus,约A.D.55~120年)是古代罗马最伟大的历史学家,他继承并发展了李维的史学传统和成就,在罗马史学上的地位犹如修昔底德在希腊史学上的地位.
  塔西佗的著作,保存下来的有4种,其中3种是完整的短篇作品,2种是已经残缺的长篇历史著作.按它们的写作时间列举如下:
  1.《演说家对话录》(Dialogus de Oratoribus)
  2.《阿格里可拉传》(De Vita Iulii Agricolae)
  3.《日耳曼尼亚志》(Germania) 5.《历史》(Historiae,亦译作《罗马史》)
  4.《编年史》(Annuls,也译作《罗马编年史》) 将《历史》和《编年史》合在一起,塔西佗所叙述的史事上起公元14年,下迄公元98年,大致包括了公元1世纪罗马帝国的历史.在这两部著作里,塔西佗对自己生活的时代所持有的批判态度表现得更加明显.他以史学家的眼光和洞察力,对罗马帝国初期的社会状况和黑暗面作了形象的描述和深刻的揭露.古代罗马的史学诞生于第2次布匿战争期间.早期的奠基人毕克托、老加图以及后来的撒路斯提乌斯等人把希腊史学的方法引入罗马,李维则代表了罗马史学的成熟和辉煌成就.然而,从李维到塔西佗,罗马的史学又产生了一次飞跃.塔西佗的史学比起李维来发展得更加成熟,代表了罗马史学发展的最高成就.
  撒路斯提乌斯 罗马的史学到了撒路斯提乌斯(Gaius Sallust Crispus,B.C.86~34年)的手里跃进了一大步.撒路斯提乌斯也是一个活跃于政界的显赫人物,曾当选为公元前52年的保民官.在当时罗马党争十分激烈的情况下,他因追随恺撒而与西塞罗积怨很深.恺撒与庞培进行大决战时,他随恺撒前往北非,直接参加了消灭庞培余党的战斗.之后,他被恺撒任命为努米底亚总督.在总督任内,他大肆搜刮钱财,回罗马建造了一座豪华的别墅.恺撒被刺以后,他归隐林园、潜心著述.
  编辑本段著作
  撒路斯提乌斯曾著有一部《罗马史》,记述了公元前78年至公元前67年罗马的重大事件.可惜这部著作自佚失之后再也没有被发现,只能在他的另外2部著作中找到一点线索和片断.他流传下来的2部著作是:《喀提林阴谋》(Conspiracy of Catiline,亦译作"喀提林叛乱记"),记述了罗马贵族喀提林利用当时社会上的不满情绪兴兵叛乱、最后战死的经过.《朱古达战争》(Jugurthine War),记述了公元前2世纪末年罗马用兵努米底亚王国、其国王朱古达率军抵抗、最后战败的经过.
  • 关道9: 举报  2017-11-27 17:55:29  评论

    评论 moyuer8888:罗马的编年使用的是什么体系呢?纪年的基点怎么确定的?罗马使用的是什么历法呢?
  • noedge: 举报  2017-11-28 15:12:14  评论

    关键问题是这些书写在哪里?有原版吗?
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作者:moyuer8888 时间:2017-11-27 15:45:05
  希罗多德(Herodotus,约公元前484——425),伟大的古希腊历史学家。在古罗马时代,希罗多德就被誉为“历史之父”。所著《历史》一书,共9卷。1~5卷第28章,叙述西亚、北非及希腊诸地区之历史、地理及民族习俗、风土人情。第5卷第29章起,主要叙述波斯人和希腊人在公元前478年以前数十年间的战争。书名和分卷方法均出自希腊化时代的学者之手。该书也是一部文学作品,书中众多人物性格鲜明,语言生动,亦作《希腊波斯战争史》。
  希罗多德在欧洲史坛最先对史料采取了一定程度的分析批判态度,而不是盲目相信一切传闻。他创造了叙述历史的新方法,把记载史实和加以阐释有机地结合起来。对于历史事件,希罗多德并没有首尾一贯地解释发生的原因,时而诉诸神的意志和命运,时而认为取决于个别人物的才能,也有时借助于对历史或地理情况的分析。希罗多德虽然推崇雅典民主,但充分肯定古代亚非人民的文化成就。
  公元前四百多年,意大利南部的塔林敦海湾岸边高地上,一座新的坟墓面向着大海。经过的人,都会在坟前默默地站立致敬。墓前的石碑上刻着这样的铭文:“这座坟墓里埋葬着吕克瑟司的儿子希罗多德的骸骨。”他是用伊奥尼亚方言写作的历史学家之中最优秀者,他是在多里亚人的国度里长大的,可是为了逃避无法忍受的流言蜚语,他使图里奥伊变成了自己的故乡。” 这位客死异乡的人,是伟大的古希腊历史学家。他因《历史》一书得到了人们无比的崇敬。
  • 郑老五: 举报  2017-11-28 11:59:25  评论

    这个人听说过,还有一个绰号,叫“谎言之父”
  • pinkyjam: 举报  2017-11-29 10:15:59  评论

    评论 郑老五:就算这个人是真实的,留下来的东西也是真实的,按照白皮的包装,他的所谓历史大都是听来的故事编的,这样写出来的历史居然能得到人们无比的崇敬,那真是呵呵了。
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作者:不忙 时间:2017-11-27 15:46:28
  @moyuer8888 2017-11-27 15:41:50
  修昔底德(希腊文Θουκυδίδης 、英文Thucydides,约公元前460--公元前400/396年),雅典人,古希腊历史学家、文学家和雅典十将军之一,以其所著《伯罗奔尼撒战争史》而在西方史学史上占有重要地位。
  《伯罗奔尼撒战争史》记录了公元前5世纪前期至公元前411年,斯巴达和雅典之间的战争。因其严格、标准的证据收集工作,客观的分析因果关系,被称为"历史科学"之父。因在其著作中阐明了国家之间的政治行为与产生的......
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  写在什么上流传下来的?

  考古学证据有吗?


  • moyuer8888: 举报  2017-11-27 15:50:28  评论

    呵呵,左转有考古证据吗?
  • moyuer8888: 举报  2017-11-27 15:51:07  评论

    《史记》的原文有考古证据吗?
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作者:好公民帅克 时间:2017-11-27 15:47:54
  楼主看了几篇网文就开始喷了,实际上还有个拜占庭帝国,这个国家也有官修史书的传统,只是没有中国那么严密,如果没有拜占庭,欧洲还真是要在日耳曼蛮族入侵下什么文明成果都留不下
  • moyuer8888: 举报  2017-11-27 16:22:49  评论

    评论 孙百里:呵呵,知道俄罗斯沙皇的双头鹰标志的来历吗?知识贫乏还喜欢胡吹。典型的头重脚轻根底浅,嘴尖皮厚腹中空。
  • pinkyjam: 举报  2017-11-28 11:11:08  评论

    评论 moyuer8888:说半天,东西全都是在中世纪之后扎堆发现的那些。我现在雕个双头龙,说这是大禹的家纹,问你知道来历不也行啊。
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作者:风雪冰 时间:2017-11-27 15:49:04
  @moyuer8888 2017-11-27 15:45:05
  希罗多德(Herodotus,约公元前484——425),伟大的古希腊历史学家。在古罗马时代,希罗多德就被誉为“历史之父”。所著《历史》一书,共9卷。1~5卷第28章,叙述西亚、北非及希腊诸地区之历史、地理及民族习俗、风土人情。第5卷第29章起,主要叙述波斯人和希腊人在公元前478年以前数十年间的战争。书名和分卷方法均出自希腊化时代的学者之手。该书也是一部文学作品,书中众多人物性格鲜明,语言生动,亦作《希腊波斯战争史》。......
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  你跟这儿的人讲学术是没用的,他们会用他们丰富的嘴炮经验打败你。对他们你只要说中华文明方方面面都是世界第一好了。
  • pinkyjam: 举报  2017-11-27 16:28:38  评论

    有脸皮讲学术?我就问你,这个公元前5百年的大历史学家,用什么写的书?写下来的东西,是多少个百年后被发现的?问啥能完整的被传抄下来?原版哪去了?而中国的套路,要有这么多文字流传,必定是在不长的时间就有流传,而且是流传多个版本,这样才能避免湮没,像北宋张载的学说,就没啥剩下来了。
  • 电桥666: 举报  2017-11-27 17:37:50  评论

    评论 风雪冰:白皮的文献是某天突然蹦出来的,来龙去脉都靠脑补,根本没有传承的痕迹。
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作者:moyuer8888 时间:2017-11-27 15:49:50
  我们现在用的公历也叫儒略历,儒略是古罗马凯撒的姓。英文中的八月,就是古罗马元首奥古斯都。
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2017-11-27 17:57:11  评论

    洗地不是这样的,现行的是格里高利历,据说是1582年颁行的。
  • moyuer8888: 举报  2017-11-27 18:02:34  评论

    评论 铁马冰河陆川客:格里高利历来源于儒略历,儒略来源于古埃及。现在的公历如果和古罗马没有关系,怎么月份里会有奥古斯都?二月的天数少,也是因为这是罗马杀人的月份。
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作者:找个地方来吐吐 时间:2017-11-27 16:35:46
  闲来无聊,猫眼看人和国际观察两个论坛来回看。

  那边一堆人在证明中华自古无信史,这边一堆人在证明古希腊古罗马不存在。

  那边一堆人在证明神舟是在游泳池里拍摄的,这边一堆人在证明阿波罗是在摄影棚里拍的。

  这边一堆人在证明中国生活水平已经超过美国,那边一堆人在证明中国明天就要崩溃。

  不知道世界上有没有一个国家的种群分裂程度能够超过中国,我表示怀疑。
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作者:找个地方来吐吐 时间:2017-11-27 16:36:31
  闲来无聊,猫眼看人和国际观察两个论坛来回看。

  那边一堆人在证明中华自古无信史,这边一堆人在证明古希腊古罗马不存在。

  那边一堆人在证明神舟是在游泳池里拍摄的,这边一堆人在证明阿波罗是在摄影棚里拍的。

  这边一堆人在证明中国生活水平已经超过美国,那边一堆人在证明中国明天就要崩溃。

  不知道世界上有没有一个国家的种群分裂程度能够超过中国,我表示怀疑。
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作者:pinkyjam 时间:2017-11-27 17:49:55
  无耻的牧羊犬竟敢拿左传、史记等著作来送脸?

  左传的作者,我国的文化界也是存疑的,质疑左丘明的名人,挑一般人认得的包括北宋时的名臣(蔡京党徒,水浒传里也有提及)叶梦得,还有朱熹。但是,这是一部起码在春秋时期就有的著作,是毋庸置疑的,首先,就算竹简、纸张保存不易,现存最早的抄本也是在晋朝的,没有两千年,一千多年也是没问题的,而在这个之前,也有无数文人学者研究过左传,甚至在晋朝版本也留下不少别人的“注”,“注”是个好东西啊,哪本古书没有百八十个人写过注,要么就是没啥价值的废品,要么就是造假无疑。还有一个可能,就是白皮宣称的那样,忽然被外族彻底灭了,啥都不剩下了(那为啥最后又能有一个完整的抄本留下来了?这个先不说了吧,白皮的历史就都是这样,你要扒一块皮,就得先把其它的皮给缝上,要不全是破绽,扒不胜扒)。
  另一个,就是左传里提到的人、事、物,在同时代或者稍后的时代,也同样有其它作品提到过,甚至一些古城的名字,你去问问当地人,人家就是几千年传下来的,更有甚者随时还能拿个当年的石碑给你开眼(一两千年的古物,也是有一两千年的样子的,不像古埃及那些四五千年油光水滑的石雕)。通过这几十数百的证据链,我国的历史与考古学者,才确定了左传的时代,实际上在我国古代,就一直都有表明左传的时代,要造假得历经一千多年,数百上千学者同时造假。最后的定论,只是按照白皮的严格标准来的。

  好了,我们现在来看看希罗多德,这个两千五百年前的历史学家,首先,按照白皮的包装,这位仁兄的历史,也只是听来的,自己集合写下来,脑补一下左丘明、太史公手边一本书都不需要,每天就叫些贩夫走卒来讲故事,就编成一本历史书,画面太美!好吧,就算他有看书,那么看的是谁的书?哪怕编的也行,咱们中国的,随便小学生都知道的古代文化人,诸子百家,可以说出几十个,谁以谁为师,谁是谁的传人,都一目了然。而希腊的几个著名人物,只能说是天生圣人了,没有老师,没有学统,biu一声就写了几百万字著作传世。更重要的就是前面说的那个“注”了,写出来也没有别的学者鉴赏过,一种著作就是一个人全包,亚里士多德管哲学,欧几里得管几何,希罗多德管历史,分工明确。后人就只管抄书,死命地抄,从不发表看法。希罗多德写的东西,就只有这个孤证,白皮也毫无保留的就信了。当然,严格来说还有个荷马。

  再来,就是白皮以及牧羊犬一直以来都避而不谈是书写介质,按照白皮的标准,我国甲骨文之前的书写介质,找不到了,那些岩画石头上的刻痕规模太小,不算数,所以殷商之前的文明就不能算文明。而他们的七千年的埃及,两千多年的希腊,用的草席、羊皮,甚至泥板,却能完整无缺,油光水滑地保存数千年,再让从未见过这样文字的某个天才,一夜之间破译出来。要知道,甲骨文字,里面简单的,就连小学生都能认出几个,这样的基础,众多学者也花了几十年都还有好多破译不了,看不懂,没证据,就不能说这个是啥字。而商博良,拿着一份谁也看不懂的天书,短时间内就说这写的是什么文章。像不像白龙使韦小宝与陆高轩??精明如神龙教主,看出破绽,为了统治也捏着鼻子认了,而白皮,为了同样需要愚民的理由,也是毫无阻碍的就宣布了商博良的研究成果。这样也就不难解释,为啥希腊古代“贤人”,都是在沉寂千年之后,忽然就红了。

  还有个插曲,希罗多德还曾在书里写道“有种长在野生的树上的毛,这种毛比羊身上的毛还要美丽,质量还要好”,这很明显是对丝绸的误解,但是,公元前5百年,中国的丝绸就能传到希腊去了么?至于说小亚细亚能有原产桑蚕,那只能又糊你一耳刮子了。出现这样的词句,我觉得与金字塔壁画里出现玉米、奶牛的原因是一样的,只能是后人伪作!
  • moyuer8888: 举报  2017-11-27 18:08:53  评论

    “有种长在野生的树上的毛,这种毛比羊身上的毛还要美丽,质量还要好”,你能断定这就是说的丝绸?我太佩服阁下了。
  • pinkyjam: 举报  2017-11-27 18:31:05  评论

    评论 moyuer8888:呵呵,这也是你们包装出来的希腊学者的说法,“希腊历史学家包撒尼雅斯在《希腊纪事》一书中纠正了前人的谬误:“赛里斯人用织绸缎之丝,则非来自植物,另有他法以制之也。”,至于这个前,是不是老希,我承认没有确凿证据。还有,你扯这个插曲干嘛呢?左传的考据我给你了呀。打滚呀。
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作者:13321181753 时间:2017-11-27 18:29:58
  庞贝古城?
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2017-11-27 19:17:15  评论

    评论 孙百里:不止是所谓的庞贝,中世纪以后维苏威火山多次喷发,的确掩埋了好几座村镇,至于白皮吹嘘的什么什么古城和这些村镇有何关系,俺就呵呵了。
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作者:程冰砚 时间:2017-11-27 19:04:38
  西方的历史 反正我是不信的
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作者:施瓦辛格魏三 时间:2017-11-27 22:39:03
  我就没明白 你们这吵吵嚷嚷的研究别人家的真伪啥用啊个。过好自己的儿子得了。地球这么大还真不够你们操心的了。
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作者:拖后退的 时间:2017-11-27 23:21:57
  @好公民帅克 2017-11-27 15:47:54
  楼主看了几篇网文就开始喷了,实际上还有个拜占庭帝国,这个国家也有官修史书的传统,只是没有中国那么严密,如果没有拜占庭,欧洲还真是要在日耳曼蛮族入侵下什么文明成果都留不下
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  有中国的县志水准没?
作者:ty_孙捷 时间:2017-11-27 23:33:01
  看看看看
作者:ty_行走139 时间:2017-11-28 00:37:01
  哈哈,这楼里所有人用的考古,论证方式,思维模式

  嘻嘻,都是西方的

  反正你把时间退回200年前,中国人不会像现代人这样思考

  那么,为什么中国人会变成这样呢

  • noedge: 举报  2017-11-28 15:22:08  评论

    什么逻辑?
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2017-11-28 17:44:06  评论

    扯,中华考据不是嚼故纸堆。自史通到梦溪笔谈,对历史和自然的考据都是从文献源流和物质研判两方面来看的。西方的?乃对中华古代思想史一窍不通。
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作者:显清川 时间:2017-11-28 07:48:57
  厕所效应!



作者:华夏羽林 时间:2017-11-28 11:54:20
  汉朝人就知道西方有个古罗马了,难不成现在的美国英国法国德国俄罗斯都是中国人的幻觉?人家西方可没有说商周秦汉汉不存在,只是夏朝还没考古发现而已。
  • 长安今何在: 举报  2017-11-28 12:25:17  评论

    汉朝人什么时候知道西方有个古罗马了?汉朝书籍有直接记载的国名叫“罗马”吗?没有,不要把汉朝书籍上面的某些国名张冠李戴,搞个李代桃僵认成“古罗马”,这把戏就是西方人搞的,导致考证的时候方向都错了,能考证出什么,都钻进西方的圈套了!西方蛮夷就喜欢这样瞎认爹!
  • 华夏羽林: 举报  2017-11-28 12:58:59  评论

    评论 华夏羽林:逗了,按照你这逻辑现在的英国也是假的,美国也是假的,因为这名称是汉字汉语称呼。
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作者:kaiser043 时间:2017-11-28 12:11:36
  洋人膝盖都不能弯曲,不喝中国茶都不能大便!
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作者:2016对方沟通 时间:2017-11-28 13:17:06
  故事里的故事。
作者:血火真实 时间:2017-11-28 13:21:22
  白皮的历史造假是明显的!
作者:开化神棍 时间:2017-11-28 13:27:19
  @开化神棍 2017-11-27 10:51:25
  长江流域作为中华民族的两大发源地之一证据何在?
  有春秋之前的文物吗?真正的文物,带文字的那种。有什么资格说自己是两大发源地?
  华夏只有一个发源地,黄河中下游。
  -----------------------------
  @公子戈2017 2017-11-27 15:52:29
  全部黄河流域出土的青铜器文物 还比不上三星堆的一个零头..........傻逼
  -----------------------------
  哈哈,在这方面有资格俯视我华夏的只有尼罗河流域和两河流域。三星堆仍未够道行。

  再者三星堆的传人已经给华夏腾出了生存空间,现在蜀地说官话方言。倒是,东南蛮子不知道生命力为什么这么强,就不肯死啊,和蟑螂有一拼。
  • 散落的光阴: 举报  2017-11-28 14:23:17  评论

    呵呵,华夏文明和你这种洋奴没啥关系。埃及文明啊?不就是和西游记一样的故事嘛?古埃及根本没有青铜器,居然能在五千年建造金字塔,笑死我了,这都不说了,古埃及法老的棺材居然敢用花岗岩打造,哈哈,法国人英国佬的无耻已经可以突破宇宙的边界了,作为发明炼钢技术的中国只能对白皮的坑蒙拐骗笑笑了
  • 散落的光阴: 举报  2017-11-28 14:29:45  评论

    所谓苏美尔文明啊,让我想笑一会,因为我一想到全新世大暖期《距今6100年至距今5700年》,地球海平面比现在高3米,而两河流域的南部尚未形成平原,作为苏美尔的发源地《美索不达亚平原南部,离波斯湾不远》,很可能被海水淹没,而英国佬发明的苏美尔人居然不但可以在海水里种小麦,造泥板书。
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作者:开化神棍 时间:2017-11-28 14:33:59
  东罗马金币(洛阳出土的“洋物件”)
  
  ●时代:唐代

  ●尺寸:直径2.2厘米,重4.3克

  东罗马金币1981年出土于龙门东山北麓安菩夫妇墓中。金币为圆形,周边不很规整。正面为半身王者像,两侧有十字架,冠顶正中有五角星纹,左边缘处有拉丁铭文“FOCAS”;背面正中为带翅膀的胜利女神像,边缘有拉丁铭文“CTOPIA”。

  这枚金币的铸造时间为公元603年至公元610年,相当于隋朝末年。

  这枚金币在洛阳出土,从侧面反映了隋朝末年洛阳与西域商贸交流的密切程度。(商春芳 文/图)

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  其实唐朝也不存在,这个世界都是造假了。
  • 长安今何在: 举报  2017-11-28 14:42:05  评论

    凭什么说是“东罗马”的呢?为什么不能是上周埋的呢?连历史记载都没有,就敢吹,到底是没有文明,没有历史的野蛮人!所以,根本不懂得尊重历史,才能这样胡编乱造!
  • limingfengact801: 举报  2017-11-28 14:43:30  评论

    十字架,呵呵!先搞清楚基督教的历史再来喷吧!
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作者:开化神棍 时间:2017-11-28 14:37:01
  自恋且自大是蛮子的劣根性,但不是华夏的劣根性。所以鲁迅先生的理论不能过大江。
  • 长安今何在: 举报  2017-11-28 14:43:30  评论

    说的没错,西方蛮夷就是你说的那样,还不知羞耻,编造假历史假文明,如今,谎言被揭穿了,受不了了,还不让中国人说,不许中国人质疑,这不是蛮夷是什么!
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作者:清纯的水水 时间:2017-11-28 14:40:09
  楼主你过分了啊,人家西方人500年前才从树上爬下来,照着中国四大名著编个历史,人家容易吗?
作者:hfwufanhf2006 时间:2017-11-28 14:45:28
  这么弱智的楼主,你们不知道为什么非要跟他过不去?难道你们也弱智?
  就一个喷子而已,直接忽略就好了嘛。
  • limingfengact801: 举报  2017-11-28 14:55:46  评论

    戳到痛处了,能不管?
  • hfwufanhf2006: 举报  2017-11-28 15:08:05  评论

    评论 limingfengact801:你这弱智的喷子居然会装高大上?再怎么装也只是喷子,大多数喷子喷多了多少也能提高点智商,但你这种连基本智商也没有的真的少见。
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作者:华夏羽林 时间:2017-11-28 15:06:33
  中华人民共和国和国内外史学家考古学家都承认的古罗马,这就是存在的依据。楼主你想否定,得拿出中国官方史学家和考古学家的言论和证据否定哦,不然就是造谣哦
  • 长安今何在: 举报  2017-11-28 15:18:08  评论

    拿出“古罗马”自己存在的证据!拿出来,不能拿出来,就不能证明“古罗马”存在,也就不能证明中国古籍记载的国家和它有关系,你这样生拉硬拽,胡说八道,瞎认爹,也不能证明“古罗马”存在!你不是说“古罗马”和汉朝同时期吗?!中国都有记载历史,“古罗马”那么厉害,记载的历史呢?!文物呢?
  • 华夏羽林: 举报  2017-11-28 15:22:56  评论

    评论 华夏羽林:你去问中华人民共和国的历史学家和考古学家去吧,他们也是瞎认爹?
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作者:华夏羽林 时间:2017-11-28 15:06:55
  中华人民共和国和国内外史学家考古学家都承认的古罗马,这就是存在的依据。楼主你想否定,得拿出中国官方史学家和考古学家的言论和证据否定哦,不然就是造谣哦
  • pinkyjam: 举报  2017-11-28 15:23:51  评论

    中华人民共和国和国内外史学家考古学家的著作,有规定不能更改?不能否定?那么为什么你白皮爹一开始说金字塔有三千五百年历史,到现在变成七千年了呢?最近特朗普大嘴一翻,变成八千年了。你不先去质疑大统领造谣?
  • 华夏羽林: 举报  2017-11-28 15:25:40  评论

    评论 pinkyjam :你去否定阿,你去更改阿
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作者:华夏羽林 时间:2017-11-28 15:09:00
  后汉书西域传当中的甘英要去什么那个国家,在安息什么地方被劝反?呵呵
作者:华夏羽林 时间:2017-11-28 15:17:15
  后汉书中的大秦说的是那里?甘英要去的大秦是那里?安西又是那里?呵呵安西的敌人又是谁?请拿出官方史学家和考古学家的否定证据来,否定汉朝称的大秦不是古罗马的官方证据。
作者:htmnn 时间:2017-11-28 15:26:44
  这个质疑似乎也很有道理哦,以前从没想过西方会这么大规模的造假。
  • pinkyjam: 举报  2017-11-28 16:11:43  评论

    多年以来的潜移默化以及大家都不求甚解,很难去质疑的,但是因为破绽太多,只要有人挑起,看的人又不是弱智的话,就不得不承认这些西方历史可信度很低。
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作者:信立源10 时间:2017-11-28 15:58:46
  @开化神棍 2017-11-28 14:37:01
  自恋且自大是蛮子的劣根性,但不是华夏的劣根性。所以鲁迅先生的理论不能过大江。
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  你的民族只有四百年历史,你连自己的母语都不会,自己的民族才多少点人就奠定了中国的疆域?自恋且自大是蛮子的劣根性,华夏就是汉族,你分裂南北汉族就知道你是什么民族。看见汉族超过西方,你就眼红嫉妒恨。
作者:长安今何在 时间:2017-11-28 16:13:42
  你能拿出考古和历史证据来证明“古罗马”存在吗?!没有纸和印刷术的西方蛮夷,怎么记载历史的?没有历史的西方蛮夷如何知道历法的?没有历法和历史的西方蛮夷们是如何纪年的?没有历法和纪年的西方蛮夷是如何推断历史的?!
  • 华夏羽林: 举报  2017-11-28 16:20:52  评论

    评论 长安今何在:史盲,你去问中华人民共和国的官方和史学家考古学家去吧
  • 华夏羽林: 举报  2017-11-28 16:22:45  评论

    评论 长安今何在:你依据的教主也是一史盲吧,他是历史学家和考古学家吗?呵呵
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作者:信立源10 时间:2017-11-28 17:01:24
  @华夏羽林 2017-11-28 16:49:54
  你去看看罗马最大时候的疆域吧。能和汉朝相提并论的罗马国有你说的那么不堪?你是在贬低汉朝吧
  ------------------------------
  你说和汉朝相提并论就相提并论了?你把罗马文字罗马书籍贴上来,其他不要废话。
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作者:信立源10 时间:2017-11-28 17:05:49
  @华夏羽林 2017-11-28 17:02:38
  西域传看不懂可以自己去看翻译,额
  ------------------------------
  罗马帝国怎么没写东域传呢?额
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作者:信立源10 时间:2017-11-28 17:09:44
  @华夏羽林 2017-11-28 17:01:54
  你去问中华人民共和国官方历史学家和考古学家吧,呵呵
  ------------------------------
  中华人民共和国官方历史学家和考古学家问你把罗马文字,罗马书籍贴上来,呵呵
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作者:信立源10 时间:2017-11-28 17:14:35
  @华夏羽林 2017-11-28 17:09:21
  你是再说中华人民共和国陪葬的史学家在造谣?
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  你是在说罗马帝国历史学家都死光了靠中华人民共和国的史学家才有罗马帝国?
  • 华夏羽林: 举报  2017-11-28 17:16:33  评论

    评论 信立源10:哦呦,你在否定中华人民共和国的史学家和考古学家哦
  • 华夏羽林: 举报  2017-11-28 17:17:06  评论

    评论 信立源10:皇帝不急太监急了,哦呦,国家都没有否定古罗马,你否定?你是中国高级黑?
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作者:信立源10 时间:2017-11-28 17:16:11
  @华夏羽林 2017-11-28 17:09:21
  你是再说中华人民共和国陪葬的史学家在造谣?
  ----------------------------
  罗马帝国怎么没写东域传呢?额。你怎么哑巴了?
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作者:信立源10 时间:2017-11-28 17:22:03
  @华夏羽林 2017-11-28 17:08:46
  你去否定中华人民共和国的官方历史学家和考古学家去吧
  -----------------------------------
  中华人民共和国的官方历史学家和考古学家又没有到罗马去考古,你问谁?罗马帝国官方历史学家和考古学家都死光了?
  你说和汉朝相提并论就相提并论了?你把罗马文字罗马书籍贴上来,其他不要废话。
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作者:信立源10 时间:2017-11-28 17:23:54
  @华夏羽林 2017-11-28 17:18:39
  要怼我,去我发那贴了,呵呵,你难道又要否定西域传了?
  ------------------------
  罗马帝国怎么没写东域传呢?额。你怎么哑巴了?
  • pinkyjam: 举报  2017-11-28 17:31:33  评论

    连金币都是在所谓的被征服领土才有的,你让他写个东域传,太难为人了,人家写字的羊皮都给了哲学家瞎编呢。
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作者:信立源10 时间:2017-11-28 17:28:19
  @华夏羽林 2017-11-28 17:17:06
  皇帝不急太监急了,哦呦,国家都没有否定古罗马,你否定?你是中国高级黑?
  -------------------------
  皇帝不急太监急了,你又不是汉族,你又不是罗马人,你急什么?哦呦,你去找罗马,你这个非汉族非要找中国干什么?你肯定?你是中国高级黑?
作者:信立源10 时间:2017-11-28 17:30:22
  @华夏羽林 2017-11-28 17:26:06
  去我发的那贴我回答你,不然你继续自嗨吧。
  ----------------------
  你把罗马文字罗马书籍贴上来,其他不要废话。
作者:信立源10 时间:2017-11-28 17:34:12
  @华夏羽林 2017-11-28 17:11:42
  你去问中国官方的考古学家和历史学家去吧,你学考古专业的还是历史专业?
  ------------------------------
  你把罗马文字罗马书籍贴上来,现在是你肯定,你不懂你肯定什么?
作者:猿非追月 时间:2017-11-28 18:15:11
  御用
作者:开化神棍 时间:2017-11-28 19:35:23
  作者:公子戈20174 时间:2017-11-28 18:27:47
  @开化神棍 2017-11-28 17:54:22
  考什么古?后汉书里的“大秦”就是指罗马,“拂菻”是指东罗马,“大食”是泛指阿拉伯世界。
  这都是定论,用得着考古证实?
  -----------------------------
  @公子戈2017 2017-11-28 18:42:31
  你知道这个荒谬说法的最大错误最大漏洞........在哪吗
  如果 后汉去的“大秦”就是现在西方历史中所谓的古罗马 那么 显而易见 根据发音 后汉书中就应该称为“罗马” 而不是什么“大秦”
  同理 如果 “拂菻”是指东罗马,那么 显而易见 根据发音 就应该称为“东罗马” 最不济 也得叫个“拜占庭”神马滴.........
  然而...........不是这样 呵呵哈哈哈
  -----------------------------
  拜占庭是后人的叫法,东罗马自称罗马,就像东汉在当时叫后汉一样。你在当时叫西汉东汉是没人听得懂的。

  出师表云,“亲贤臣,远小人,此先汉所以兴隆也;亲小人,远贤臣,此后汉所以倾颓也。”

  你水平太低,跪安吧就。
作者:开化神棍 时间:2017-11-28 19:44:43
  作者:公子戈20174 时间:2017-11-28 18:27:47
  @开化神棍 2017-11-28 17:54:22
  考什么古?后汉书里的“大秦”就是指罗马,“拂菻”是指东罗马,“大食”是泛指阿拉伯世界。
  这都是定论,用得着考古证实?
  -----------------------------
  @公子戈2017 2017-11-28 18:42:31
  你知道这个荒谬说法的最大错误最大漏洞........在哪吗
  如果 后汉去的“大秦”就是现在西方历史中所谓的古罗马 那么 显而易见 根据发音 后汉书中就应该称为“罗马” 而不是什么“大秦”
  同理 如果 “拂菻”是指东罗马,那么 显而易见 根据发音 就应该称为“东罗马” 最不济 也得叫个“拜占庭”神马滴.........
  然而...........不是这样 呵呵哈哈哈
  -----------------------------
  @开化神棍 2017-11-28 19:35:23
  拜占庭是后人的叫法,东罗马自称罗马,就像东汉在当时叫后汉一样。你在当时叫西汉东汉是没人听得懂的。
  出师表云,“亲贤臣,远小人,此先汉所以兴隆也;亲小人,远贤臣,此后汉所以倾颓也。”
  你水平太低,跪安吧就。
  -----------------------------
  《后汉书·西域传》:“大秦国一名广鞬,以在海西,亦云海西国。地方数千里,有四百余城。小国役属者数十。以石为城郭。列置邮亭,皆垩塈之。有松柏诸木百草。”
  =============
  在当时符合这个描述的,只有一个,那就是罗马,其他没有任何国家有“四百余城”“小国役属者数十”。确切的说是两个,汉朝也符合这个描述。








  《后汉书·西域传》亦记载了当时罗马的政治、风貌及特产:“其王无有常人,皆简立贤者。国中灾异及风雨不时,辄废而更立,受放者甘黜不怨。其人民皆长大平正,有类中国,故谓之大秦……”
  ============================
  “其王无有常人,皆简立贤者”

  罗马无常王,经常废立君主。

作者:开化神棍 时间:2017-11-28 19:48:02
  作者:公子戈20174 时间:2017-11-28 18:27:47
  @开化神棍 2017-11-28 17:54:22
  考什么古?后汉书里的“大秦”就是指罗马,“拂菻”是指东罗马,“大食”是泛指阿拉伯世界。
  这都是定论,用得着考古证实?
  -----------------------------
  @公子戈2017 2017-11-28 18:42:31
  你知道这个荒谬说法的最大错误最大漏洞........在哪吗
  如果 后汉去的“大秦”就是现在西方历史中所谓的古罗马 那么 显而易见 根据发音 后汉书中就应该称为“罗马” 而不是什么“大秦”
  同理 如果 “拂菻”是指东罗马,那么 显而易见 根据发音 就应该称为“东罗马” 最不济 也得叫个“拜占庭”神马滴.........
  然而...........不是这样 呵呵哈哈哈
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  @开化神棍 2017-11-28 19:35:23
  拜占庭是后人的叫法,东罗马自称罗马,就像东汉在当时叫后汉一样。你在当时叫西汉东汉是没人听得懂的。
  出师表云,“亲贤臣,远小人,此先汉所以兴隆也;亲小人,远贤臣,此后汉所以倾颓也。”
  你水平太低,跪安吧就。
  -----------------------------
  @开化神棍 2017-11-28 19:44:43
  《后汉书·西域传》:“大秦国一名广鞬,以在海西,亦云海西国。地方数千里,有四百余城。小国役属者数十。以石为城郭。列置邮亭,皆垩塈之。有松柏诸木百草。”
  =============
  在当时符合这个描述的,只有一个,那就是罗马,其他没有任何国家有“四百余城”“小国役属者数十”。确切的说是两个,汉朝也符合这个描述。
  《后汉书·西域传》亦记载了当时罗马的政治、风貌及特产:“其王无有常人,皆简立......
  -----------------------------
  也说了为什么没有音译,因为“有类中国”,“故谓之大秦”。

  这是尊重的意思。如果对比匈奴倭奴这样的侮辱性称呼,那么“大秦”的尊重以为就更明显了。

作者:开化神棍 时间:2017-11-28 19:53:07
  作者:公子戈20174 时间:2017-11-28 18:27:47
  @开化神棍 2017-11-28 17:54:22
  考什么古?后汉书里的“大秦”就是指罗马,“拂菻”是指东罗马,“大食”是泛指阿拉伯世界。
  这都是定论,用得着考古证实?
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  @公子戈2017 2017-11-28 18:42:31
  你知道这个荒谬说法的最大错误最大漏洞........在哪吗
  如果 后汉去的“大秦”就是现在西方历史中所谓的古罗马 那么 显而易见 根据发音 后汉书中就应该称为“罗马” 而不是什么“大秦”
  同理 如果 “拂菻”是指东罗马,那么 显而易见 根据发音 就应该称为“东罗马” 最不济 也得叫个“拜占庭”神马滴.........
  然而...........不是这样 呵呵哈哈哈
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  @开化神棍 2017-11-28 19:35:23
  拜占庭是后人的叫法,东罗马自称罗马,就像东汉在当时叫后汉一样。你在当时叫西汉东汉是没人听得懂的。
  出师表云,“亲贤臣,远小人,此先汉所以兴隆也;亲小人,远贤臣,此后汉所以倾颓也。”
  你水平太低,跪安吧就。
  -----------------------------
  @开化神棍 2017-11-28 19:44:43
  《后汉书·西域传》:“大秦国一名广鞬,以在海西,亦云海西国。地方数千里,有四百余城。小国役属者数十。以石为城郭。列置邮亭,皆垩塈之。有松柏诸木百草。”
  =============
  在当时符合这个描述的,只有一个,那就是罗马,其他没有任何国家有“四百余城”“小国役属者数十”。确切的说是两个,汉朝也符合这个描述。
  《后汉书·西域传》亦记载了当时罗马的政治、风貌及特产:“其王无有常人,皆简立......
  -----------------------------
  @开化神棍 2017-11-28 19:48:02
  也说了为什么没有音译,因为“有类中国”,“故谓之大秦”。
  这是尊重的意思。如果对比匈奴倭奴这样的侮辱性称呼,那么“大秦”的尊重以为就更明显了。
  -----------------------------
  你们蛮子从不尊重任何人,周树人不是光看见吃人了嘛?

作者:开化神棍 时间:2017-11-28 19:56:35
  做人要孝道,雄汉尊重的国家,必定是值得尊重的。

  听蛮子胡咧咧,除了贻笑大方,也是不孝。
作者:uh2014 时间:2017-11-28 20:16:49
  白猪历史靠瞎编
作者:没想到这样也只 时间:2017-11-28 20:39:33
  大家质疑的是没纸以前的历史都是传说而已,表音文字根本记录不下来人名时间和那些故事,印第安人你让它拿出2000年以前的故事来有人信吗?欧洲人把纸带过去才有记录吧。在中国的纸传过去以前,就跟印第安人一样人一直在那历史不在那。欧洲没纸记录以前的历史应该跟中国的黄帝炎帝大禹一样,有人没记录不能信只能当传说。靠口口相传几代就搞不清了。
作者:电桥666 时间:2017-11-28 22:00:01
  一个曾经生活过数万人口的古代城市会留下多少遗迹?可以看看长沙这样的城市,修个路盖个房子动不动就挖出两千年前的文物。为毛白皮的古城东西就那么少?
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作者:piazzollacn2017 时间:2017-11-29 09:55:44
  存在不是很好嘛
  有很多好看的电影都是基于此拍摄的
  啥都没有,哪里来这些
  和我们有关系的可能也就如此了,存在不存在,只要和日常有关系才有意义
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作者:咆哮De兔子 时间:2017-11-29 10:00:48
  秦始皇坐拥手办无数,表示不同意你的观点。
作者:穿拖鞋爬山 时间:2017-11-29 10:08:20
  庞培城
作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 15:35:02
  太多人不懂 学院派是什么意思,什么是学院派考究的历史
  那是一个逻辑严谨的体系?

  经过层层考究,只要能提出一点证据质疑学院派历史,整个学院派历史就要重新写
  你就是历史学的大牛牛,常青藤大教授随便挑

  还要别人证明古罗马? 吓死人啦

  世界历史,全球通史都是废的?知道啥叫权威不?
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作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 15:43:24
  记住,学院派历史是一个体系

  懂一个体系是什么意思吗
作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 15:48:03
  呵呵,欧洲一开始本来就弱啊,那时发达的是中东,两河,阿拉伯
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作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 15:51:35
  罗马有公共浴场啊
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作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 15:52:11
  罗马的省道啊,还保留着
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作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 15:55:09
  没有罗马,全世界人都不知道怎么洗澡
  罗马人太喜欢洗澡了

  而那时全球没没几个人喜欢洗澡的
  • uh2014: 举报  2017-11-29 22:37:43  评论

    SB
  • ty_行走139: 举报  2017-11-29 23:21:49  评论

    评论 uh2014:哈哈,一看你就是不懂得, 到中世纪, 直到清,好多人都是不能经常洗澡的。 因为按照中国的洗澡方式,如果中国人有一半每天洗澡。 全中国的森林全砍了都不够烧水。
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作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 15:59:11
  突厥人土耳其一开始懂得洗澡?别吓我好吧
作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 16:08:15
  知道公共浴场是高技术不?
作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 16:18:41
  我说各位, 你们扯的西方造假的故事

  扯的有点离谱了。 这样造假花费的人力物力都超出普通组织的承受范围了
  • pinkyjam: 举报  2017-11-29 16:30:02  评论

    一点都不难,先说雕塑,文艺复兴的时候,时人做出一百个雕塑,说其中十个是希腊的,埋土里挖出来,难么?文艺复兴时期,那么复杂的巴黎圣母院之类的建筑都做出来了,找个土堆,放几根柱子,难么?埃及的金字塔,吹成是陵墓,实际是实心的,先堆个土堆,再用版筑浇泥水,干了之后就是方块组成,难么?
  • ty_行走139: 举报  2017-11-29 16:42:55  评论

    评论 pinkyjam:哈哈,笑死人了吧
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作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 16:35:28
  我和你说,

  要说雕塑,那更加假不了
作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 16:36:19
  中国大量佛雕像, 你以为那是印度人啊

  佛的雕像那仿的是希腊人, 卷发
  • 翦翦细瞳: 举报  2017-11-29 17:43:28  评论

    证据呢!难道白皮的考古也是你这种态度?想怎么说就怎么说,难怪纰漏百出的经不起推敲。
  • pinkyjam: 举报  2017-11-30 10:52:14  评论

    现在看来,很多声称是古罗马的雕像,分明就是印度阿三。关键是这些雕像,也大都是在阿三的地界,或者中亚找到的,罗马本土唱空城计啊?
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作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 16:39:29
  难度中国的佛像也是造假的?
作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 16:39:51
  印度的雕塑学的希腊
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作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 16:41:53
  要证明罗马的

  欧洲大把古罗马大道,现在还在用

  公共浴场,高科技啊
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作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 16:43:46
  来,西方人来中国, 造假了一大批 仿希腊的 卷发的佛雕像。嘻嘻
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