古罗马存在的依据在哪里?[已扎口]

楼主:limingfengact801 时间:2017-11-27 10:47:08 点击:15923 回复:1102
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  ......联合国教科文组织的不完全统计显示,全世界47个国家的200多家博物馆藏有164万余件中国文物。而根据中国文物学会的统计,流失海外的中国文物约有1000万件之多……
楼主发言:42次 发图:1张 | 更多
作者:开化神棍 时间:2017-11-27 10:51:25
  长江流域作为中华民族的两大发源地之一证据何在?

  有春秋之前的文物吗?真正的文物,带文字的那种。有什么资格说自己是两大发源地?

  华夏只有一个发源地,黄河中下游。
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作者:孙百里 时间:2017-11-27 11:20:44
  所谓古文明,发展出了城市。

  罗马城,雅典城。

  两千年前人的生产工具和生活工具,应该在那个地方一批批地出土吧?

  为何只见石头建筑,不见当年建筑工人工作生活遗迹?为何不见水碗工具垃圾堆?

  要说欧洲先民没有墓葬文化,那他们所有生活用品就都还留在家里,去各个葡萄庄园的垃圾堆里翻翻啊?
  • moyuer8888: 举报  2017-11-27 15:34:01  评论

    弱弱的问一句,你去过罗马吗?你是学考古的吗?不懂不要闭着眼睛吓BB。
  • 孙百里: 举报  2017-11-27 15:44:44  评论

    评论 moyuer8888 :几千人修个大型建筑,如斗兽场修几年,紧挨着大型建筑必然有个几千工人生活睡觉的地方。他们取水,运粮,做饭盛饭盛汤的器物,用坏的工具,必然产生一个和大型建筑一样宏伟的垃圾堆。古人不可能把垃圾运很远,在大型建筑旁边一定找得到生产工具和生活工具的,是不是?
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楼主limingfengact801 时间:2017-11-27 15:03:17
  中国大地上文物挖都挖不完,为什么古希腊古罗马就那么几件可疑赝品?
  • 唯物之光: 举报  2017-11-28 11:14:35  评论

    评论 limingfengact801:真的怀疑楼主有没点常识,如果你去过罗马,可以看到罗马处处是古罗马的遗迹,要是大规模造假修都要修几百年。
  • limingfengact801: 举报  2017-11-28 11:28:03  评论

    肯定已经修了几百年了,你以为是同一时代修的? 文物在哪里?
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作者:wfzha3 时间:2017-11-27 15:05:06
  古罗马其实还是存在的。古罗马的文物少,是因为它灭亡的早。中国汉代之前的文物也没有太多。
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楼主limingfengact801 时间:2017-11-27 15:06:45
  当秦始皇一统华夏时,欧洲人还在树上吧?
  • lymgxr: 举报  2017-11-27 22:21:47  评论

    评论 limingfengact801:森林里
  • 红旗中学文2: 举报  2017-11-28 04:12:35  评论

    评论 limingfengact801:我们文明发展辉煌时代,欧洲大陆的野蛮人正在受到匈奴的毒杀,还有一部分人在深林里奔跑。
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作者:黑脸猫大战汰渍洗 时间:2017-11-27 15:09:38
  看某些遗迹
  当时应该在欧洲有过一个大政权存在
  但是呢,就算它叫罗马,现在欧猪们编写的罗马帝国史跟小说差不多的
  你仔细看看,就懂了 基本是参照中国汉朝历史编写的
  还尼玛的东罗马西罗马,还尼玛的货币改革通货膨胀,王莽的事迹都套进去了 然而古罗马什么的根本没有什么出土的货币
  大汉朝的铜钱一大把
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作者:黑脸猫大战汰渍洗 时间:2017-11-27 15:12:46
  西方古代缺少文字资料
  就算挖出点东西
  基本就是对着脑补
  中国有史书,挖出的古墓里有竹简,有墓志铭,一点点能对照
  欧猪们考古,挖出一个柱子能脑补出一个城市
  挖出几把烂刀烂头盔能脑补出一个军团
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楼主limingfengact801 时间:2017-11-27 15:23:10
  欧洲历史编写,其实就是来自荷马史诗和圣经,传说而已,不足为据!
  荷马史诗最早的手抄本,成书于公元10世纪。现存的手抄本据说有数本,内容都相同。这一点就非常可疑。说明是同一个人同一时间所为。而且可能是印刷品!
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作者:ashunoooo 时间:2017-11-27 15:28:38
  西方历史 = 三国演义

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楼主limingfengact801 时间:2017-11-27 15:32:09
  汉字文章抄一遍不错一个字都很难(注意,手抄本不是印刷品,别人抄的文章你能看懂就不错了),拼音字母抄本?还一字不差?现在的西方文字大师有几个能看懂3百年前的文章?还能抄得一模一样?这就说明抄本是同时代同一个人(集团)所为。
  • 散落的光阴: 举报  2017-11-30 20:16:11  评论

    中国的史学观是忠实得记录历史,考古是为了再现历史。欧洲的史学观:历史就是现实,什么意思喃?欧洲人编写历史是为了现实需要而编撰乃至创造历史,再具体点就是编写历史进而打造出一个辉煌的过去,从而增强自信,打造欧洲中心论,欧洲考古是为了证明所谓的历史而进行的活动《所以欧洲到处都是假文物
  • 散落的光阴: 举报  2017-11-30 20:18:50  评论

    尤其是英国法国意大利,还有现在的德国部分美国历史学家考古学家,基本没有可信度!他们有一个基本的信念,就是绝对要维持欧洲中心论和白人优越性,都是在政治正确的基础上进行的所谓历史研究!!!千万要记住这一点!
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作者:moyuer8888 时间:2017-11-27 15:41:50
  修昔底德(希腊文Θουκυδίδης 、英文Thucydides,约公元前460--公元前400/396年),雅典人,古希腊历史学家、文学家和雅典十将军之一,以其所著《伯罗奔尼撒战争史》而在西方史学史上占有重要地位。

  《伯罗奔尼撒战争史》记录了公元前5世纪前期至公元前411年,斯巴达和雅典之间的战争。因其严格、标准的证据收集工作,客观的分析因果关系,被称为"历史科学"之父。因在其著作中阐明了国家之间的政治行为与产生的后果建立在恐惧情感与利益基础之上,他也被称为"政治现实主义学派"之父。
  • 孙百里: 举报  2017-11-27 15:54:31  评论

    评论 moyuer8888:把神说话争吵降神迹写进去,伯罗奔尼撒战争史这个是一本《封神演义》一样的小说。
  • moyuer8888: 举报  2017-11-27 17:46:13  评论

    评论 大耳居士:人家并没有夸张。记载温泉关之战斯巴达国王和士兵一共三百人,按袁腾飞的说法,咱们国王宫里的太监也比他们多。
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作者:moyuer8888 时间:2017-11-27 15:42:35
  普布里乌斯·克奈里乌斯·塔西佗(Publius Cornelius Tacitus) 塔西佗(Tacitus,约A.D.55~120年)是古代罗马最伟大的历史学家,他继承并发展了李维的史学传统和成就,在罗马史学上的地位犹如修昔底德在希腊史学上的地位。
  • 黑脸猫大战汰渍洗: 举报  2017-11-27 15:48:26  评论

    评论 moyuer8888:这些啥子历史学家用什么材料记录几百万字的史料啊?羊皮?原版的拿出来看看
  • moyuer8888: 举报  2017-11-27 16:08:38  评论

    评论 黑脸猫大战汰渍洗:把《史记》的原版拿来看看
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作者:moyuer8888 时间:2017-11-27 15:43:48
  李维 Livius,Titus,公元前59~公元17),全名提图斯·李维,古罗马历史学家.生于意大利北部的帕塔维乌姆(今帕多瓦),卒于帕塔维翁.其家世和父母不得而知,据说出生于贵族,早年受过良好的传统教育.他学习了文学、史学、修辞学、演说术等,是罗马共和后期学问渊博、几乎无所不知的大学问家.后移居罗马,与屋大维过从甚密.此时屋大维已经打败安东尼,罗马局势恢复稳定,李维奉命教授屋大维的继孙克劳狄,即后来的皇帝.
  塔西佗 普布里乌斯·克奈里乌斯·塔西佗(Publius Cornelius Tacitus) 塔西佗(Tacitus,约A.D.55~120年)是古代罗马最伟大的历史学家,他继承并发展了李维的史学传统和成就,在罗马史学上的地位犹如修昔底德在希腊史学上的地位.
  塔西佗的著作,保存下来的有4种,其中3种是完整的短篇作品,2种是已经残缺的长篇历史著作.按它们的写作时间列举如下:
  1.《演说家对话录》(Dialogus de Oratoribus)
  2.《阿格里可拉传》(De Vita Iulii Agricolae)
  3.《日耳曼尼亚志》(Germania) 5.《历史》(Historiae,亦译作《罗马史》)
  4.《编年史》(Annuls,也译作《罗马编年史》) 将《历史》和《编年史》合在一起,塔西佗所叙述的史事上起公元14年,下迄公元98年,大致包括了公元1世纪罗马帝国的历史.在这两部著作里,塔西佗对自己生活的时代所持有的批判态度表现得更加明显.他以史学家的眼光和洞察力,对罗马帝国初期的社会状况和黑暗面作了形象的描述和深刻的揭露.古代罗马的史学诞生于第2次布匿战争期间.早期的奠基人毕克托、老加图以及后来的撒路斯提乌斯等人把希腊史学的方法引入罗马,李维则代表了罗马史学的成熟和辉煌成就.然而,从李维到塔西佗,罗马的史学又产生了一次飞跃.塔西佗的史学比起李维来发展得更加成熟,代表了罗马史学发展的最高成就.
  撒路斯提乌斯 罗马的史学到了撒路斯提乌斯(Gaius Sallust Crispus,B.C.86~34年)的手里跃进了一大步.撒路斯提乌斯也是一个活跃于政界的显赫人物,曾当选为公元前52年的保民官.在当时罗马党争十分激烈的情况下,他因追随恺撒而与西塞罗积怨很深.恺撒与庞培进行大决战时,他随恺撒前往北非,直接参加了消灭庞培余党的战斗.之后,他被恺撒任命为努米底亚总督.在总督任内,他大肆搜刮钱财,回罗马建造了一座豪华的别墅.恺撒被刺以后,他归隐林园、潜心著述.
  编辑本段著作
  撒路斯提乌斯曾著有一部《罗马史》,记述了公元前78年至公元前67年罗马的重大事件.可惜这部著作自佚失之后再也没有被发现,只能在他的另外2部著作中找到一点线索和片断.他流传下来的2部著作是:《喀提林阴谋》(Conspiracy of Catiline,亦译作"喀提林叛乱记"),记述了罗马贵族喀提林利用当时社会上的不满情绪兴兵叛乱、最后战死的经过.《朱古达战争》(Jugurthine War),记述了公元前2世纪末年罗马用兵努米底亚王国、其国王朱古达率军抵抗、最后战败的经过.
  • 关道9: 举报  2017-11-27 17:55:29  评论

    评论 moyuer8888:罗马的编年使用的是什么体系呢?纪年的基点怎么确定的?罗马使用的是什么历法呢?
  • noedge: 举报  2017-11-28 15:12:14  评论

    关键问题是这些书写在哪里?有原版吗?
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作者:moyuer8888 时间:2017-11-27 15:45:05
  希罗多德(Herodotus,约公元前484——425),伟大的古希腊历史学家。在古罗马时代,希罗多德就被誉为“历史之父”。所著《历史》一书,共9卷。1~5卷第28章,叙述西亚、北非及希腊诸地区之历史、地理及民族习俗、风土人情。第5卷第29章起,主要叙述波斯人和希腊人在公元前478年以前数十年间的战争。书名和分卷方法均出自希腊化时代的学者之手。该书也是一部文学作品,书中众多人物性格鲜明,语言生动,亦作《希腊波斯战争史》。
  希罗多德在欧洲史坛最先对史料采取了一定程度的分析批判态度,而不是盲目相信一切传闻。他创造了叙述历史的新方法,把记载史实和加以阐释有机地结合起来。对于历史事件,希罗多德并没有首尾一贯地解释发生的原因,时而诉诸神的意志和命运,时而认为取决于个别人物的才能,也有时借助于对历史或地理情况的分析。希罗多德虽然推崇雅典民主,但充分肯定古代亚非人民的文化成就。
  公元前四百多年,意大利南部的塔林敦海湾岸边高地上,一座新的坟墓面向着大海。经过的人,都会在坟前默默地站立致敬。墓前的石碑上刻着这样的铭文:“这座坟墓里埋葬着吕克瑟司的儿子希罗多德的骸骨。”他是用伊奥尼亚方言写作的历史学家之中最优秀者,他是在多里亚人的国度里长大的,可是为了逃避无法忍受的流言蜚语,他使图里奥伊变成了自己的故乡。” 这位客死异乡的人,是伟大的古希腊历史学家。他因《历史》一书得到了人们无比的崇敬。
  • 郑老五: 举报  2017-11-28 11:59:25  评论

    这个人听说过,还有一个绰号,叫“谎言之父”
  • pinkyjam: 举报  2017-11-29 10:15:59  评论

    评论 郑老五:就算这个人是真实的,留下来的东西也是真实的,按照白皮的包装,他的所谓历史大都是听来的故事编的,这样写出来的历史居然能得到人们无比的崇敬,那真是呵呵了。
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作者:不忙 时间:2017-11-27 15:46:28
  @moyuer8888 2017-11-27 15:41:50
  修昔底德(希腊文Θουκυδίδης 、英文Thucydides,约公元前460--公元前400/396年),雅典人,古希腊历史学家、文学家和雅典十将军之一,以其所著《伯罗奔尼撒战争史》而在西方史学史上占有重要地位。
  《伯罗奔尼撒战争史》记录了公元前5世纪前期至公元前411年,斯巴达和雅典之间的战争。因其严格、标准的证据收集工作,客观的分析因果关系,被称为"历史科学"之父。因在其著作中阐明了国家之间的政治行为与产生的......
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  写在什么上流传下来的?

  考古学证据有吗?


  • moyuer8888: 举报  2017-11-27 15:50:28  评论

    呵呵,左转有考古证据吗?
  • moyuer8888: 举报  2017-11-27 15:51:07  评论

    《史记》的原文有考古证据吗?
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作者:好公民帅克 时间:2017-11-27 15:47:54
  楼主看了几篇网文就开始喷了,实际上还有个拜占庭帝国,这个国家也有官修史书的传统,只是没有中国那么严密,如果没有拜占庭,欧洲还真是要在日耳曼蛮族入侵下什么文明成果都留不下
  • 孙百里: 举报  2017-11-27 15:58:03  评论

    评论 好公民帅克:拜占庭只是个传说。文明传千年的不可能是个城市,文明传千年的国家,不可能没有生产工具生活工具流传下来。
  • moyuer8888: 举报  2017-11-27 16:22:49  评论

    评论 孙百里:呵呵,知道俄罗斯沙皇的双头鹰标志的来历吗?知识贫乏还喜欢胡吹。典型的头重脚轻根底浅,嘴尖皮厚腹中空。
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作者:风雪冰 时间:2017-11-27 15:49:04
  @moyuer8888 2017-11-27 15:45:05
  希罗多德(Herodotus,约公元前484——425),伟大的古希腊历史学家。在古罗马时代,希罗多德就被誉为“历史之父”。所著《历史》一书,共9卷。1~5卷第28章,叙述西亚、北非及希腊诸地区之历史、地理及民族习俗、风土人情。第5卷第29章起,主要叙述波斯人和希腊人在公元前478年以前数十年间的战争。书名和分卷方法均出自希腊化时代的学者之手。该书也是一部文学作品,书中众多人物性格鲜明,语言生动,亦作《希腊波斯战争史》。......
  -----------------------------
  你跟这儿的人讲学术是没用的,他们会用他们丰富的嘴炮经验打败你。对他们你只要说中华文明方方面面都是世界第一好了。
  • pinkyjam: 举报  2017-11-27 16:28:38  评论

    有脸皮讲学术?我就问你,这个公元前5百年的大历史学家,用什么写的书?写下来的东西,是多少个百年后被发现的?问啥能完整的被传抄下来?原版哪去了?而中国的套路,要有这么多文字流传,必定是在不长的时间就有流传,而且是流传多个版本,这样才能避免湮没,像北宋张载的学说,就没啥剩下来了。
  • 电桥666: 举报  2017-11-27 17:37:50  评论

    评论 风雪冰:白皮的文献是某天突然蹦出来的,来龙去脉都靠脑补,根本没有传承的痕迹。
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作者:moyuer8888 时间:2017-11-27 15:49:50
  我们现在用的公历也叫儒略历,儒略是古罗马凯撒的姓。英文中的八月,就是古罗马元首奥古斯都。
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2017-11-27 17:57:11  评论

    洗地不是这样的,现行的是格里高利历,据说是1582年颁行的。
  • moyuer8888: 举报  2017-11-27 18:02:34  评论

    评论 铁马冰河陆川客:格里高利历来源于儒略历,儒略来源于古埃及。现在的公历如果和古罗马没有关系,怎么月份里会有奥古斯都?二月的天数少,也是因为这是罗马杀人的月份。
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作者:公子戈2017 时间:2017-11-27 15:52:29
  @开化神棍 2017-11-27 10:51:25
  长江流域作为中华民族的两大发源地之一证据何在?
  有春秋之前的文物吗?真正的文物,带文字的那种。有什么资格说自己是两大发源地?
  华夏只有一个发源地,黄河中下游。
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  全部黄河流域出土的青铜器文物 还比不上三星堆的一个零头..........傻逼
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作者:找个地方来吐吐 时间:2017-11-27 16:35:46
  闲来无聊,猫眼看人和国际观察两个论坛来回看。

  那边一堆人在证明中华自古无信史,这边一堆人在证明古希腊古罗马不存在。

  那边一堆人在证明神舟是在游泳池里拍摄的,这边一堆人在证明阿波罗是在摄影棚里拍的。

  这边一堆人在证明中国生活水平已经超过美国,那边一堆人在证明中国明天就要崩溃。

  不知道世界上有没有一个国家的种群分裂程度能够超过中国,我表示怀疑。
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作者:找个地方来吐吐 时间:2017-11-27 16:36:31
  闲来无聊,猫眼看人和国际观察两个论坛来回看。

  那边一堆人在证明中华自古无信史,这边一堆人在证明古希腊古罗马不存在。

  那边一堆人在证明神舟是在游泳池里拍摄的,这边一堆人在证明阿波罗是在摄影棚里拍的。

  这边一堆人在证明中国生活水平已经超过美国,那边一堆人在证明中国明天就要崩溃。

  不知道世界上有没有一个国家的种群分裂程度能够超过中国,我表示怀疑。
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作者:pinkyjam 时间:2017-11-27 17:49:55
  无耻的牧羊犬竟敢拿左传、史记等著作来送脸?

  左传的作者,我国的文化界也是存疑的,质疑左丘明的名人,挑一般人认得的包括北宋时的名臣(蔡京党徒,水浒传里也有提及)叶梦得,还有朱熹。但是,这是一部起码在春秋时期就有的著作,是毋庸置疑的,首先,就算竹简、纸张保存不易,现存最早的抄本也是在晋朝的,没有两千年,一千多年也是没问题的,而在这个之前,也有无数文人学者研究过左传,甚至在晋朝版本也留下不少别人的“注”,“注”是个好东西啊,哪本古书没有百八十个人写过注,要么就是没啥价值的废品,要么就是造假无疑。还有一个可能,就是白皮宣称的那样,忽然被外族彻底灭了,啥都不剩下了(那为啥最后又能有一个完整的抄本留下来了?这个先不说了吧,白皮的历史就都是这样,你要扒一块皮,就得先把其它的皮给缝上,要不全是破绽,扒不胜扒)。
  另一个,就是左传里提到的人、事、物,在同时代或者稍后的时代,也同样有其它作品提到过,甚至一些古城的名字,你去问问当地人,人家就是几千年传下来的,更有甚者随时还能拿个当年的石碑给你开眼(一两千年的古物,也是有一两千年的样子的,不像古埃及那些四五千年油光水滑的石雕)。通过这几十数百的证据链,我国的历史与考古学者,才确定了左传的时代,实际上在我国古代,就一直都有表明左传的时代,要造假得历经一千多年,数百上千学者同时造假。最后的定论,只是按照白皮的严格标准来的。

  好了,我们现在来看看希罗多德,这个两千五百年前的历史学家,首先,按照白皮的包装,这位仁兄的历史,也只是听来的,自己集合写下来,脑补一下左丘明、太史公手边一本书都不需要,每天就叫些贩夫走卒来讲故事,就编成一本历史书,画面太美!好吧,就算他有看书,那么看的是谁的书?哪怕编的也行,咱们中国的,随便小学生都知道的古代文化人,诸子百家,可以说出几十个,谁以谁为师,谁是谁的传人,都一目了然。而希腊的几个著名人物,只能说是天生圣人了,没有老师,没有学统,biu一声就写了几百万字著作传世。更重要的就是前面说的那个“注”了,写出来也没有别的学者鉴赏过,一种著作就是一个人全包,亚里士多德管哲学,欧几里得管几何,希罗多德管历史,分工明确。后人就只管抄书,死命地抄,从不发表看法。希罗多德写的东西,就只有这个孤证,白皮也毫无保留的就信了。当然,严格来说还有个荷马。

  再来,就是白皮以及牧羊犬一直以来都避而不谈是书写介质,按照白皮的标准,我国甲骨文之前的书写介质,找不到了,那些岩画石头上的刻痕规模太小,不算数,所以殷商之前的文明就不能算文明。而他们的七千年的埃及,两千多年的希腊,用的草席、羊皮,甚至泥板,却能完整无缺,油光水滑地保存数千年,再让从未见过这样文字的某个天才,一夜之间破译出来。要知道,甲骨文字,里面简单的,就连小学生都能认出几个,这样的基础,众多学者也花了几十年都还有好多破译不了,看不懂,没证据,就不能说这个是啥字。而商博良,拿着一份谁也看不懂的天书,短时间内就说这写的是什么文章。像不像白龙使韦小宝与陆高轩??精明如神龙教主,看出破绽,为了统治也捏着鼻子认了,而白皮,为了同样需要愚民的理由,也是毫无阻碍的就宣布了商博良的研究成果。这样也就不难解释,为啥希腊古代“贤人”,都是在沉寂千年之后,忽然就红了。

  还有个插曲,希罗多德还曾在书里写道“有种长在野生的树上的毛,这种毛比羊身上的毛还要美丽,质量还要好”,这很明显是对丝绸的误解,但是,公元前5百年,中国的丝绸就能传到希腊去了么?至于说小亚细亚能有原产桑蚕,那只能又糊你一耳刮子了。出现这样的词句,我觉得与金字塔壁画里出现玉米、奶牛的原因是一样的,只能是后人伪作!
  • moyuer8888: 举报  2017-11-27 18:08:53  评论

    “有种长在野生的树上的毛,这种毛比羊身上的毛还要美丽,质量还要好”,你能断定这就是说的丝绸?我太佩服阁下了。
  • pinkyjam: 举报  2017-11-27 18:31:05  评论

    评论 moyuer8888:呵呵,这也是你们包装出来的希腊学者的说法,“希腊历史学家包撒尼雅斯在《希腊纪事》一书中纠正了前人的谬误:“赛里斯人用织绸缎之丝,则非来自植物,另有他法以制之也。”,至于这个前,是不是老希,我承认没有确凿证据。还有,你扯这个插曲干嘛呢?左传的考据我给你了呀。打滚呀。
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作者:13321181753 时间:2017-11-27 18:29:58
  庞贝古城?
  • 孙百里: 举报  2017-11-27 18:53:12  评论

    正在建。不是在一个坑中,是在一个山坡上。西方人在造假上毫无智商。
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2017-11-27 19:17:15  评论

    评论 孙百里:不止是所谓的庞贝,中世纪以后维苏威火山多次喷发,的确掩埋了好几座村镇,至于白皮吹嘘的什么什么古城和这些村镇有何关系,俺就呵呵了。
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作者:程冰砚 时间:2017-11-27 19:04:38
  西方的历史 反正我是不信的
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作者:施瓦辛格魏三 时间:2017-11-27 22:39:03
  我就没明白 你们这吵吵嚷嚷的研究别人家的真伪啥用啊个。过好自己的儿子得了。地球这么大还真不够你们操心的了。
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作者:拖后退的 时间:2017-11-27 23:21:57
  @好公民帅克 2017-11-27 15:47:54
  楼主看了几篇网文就开始喷了,实际上还有个拜占庭帝国,这个国家也有官修史书的传统,只是没有中国那么严密,如果没有拜占庭,欧洲还真是要在日耳曼蛮族入侵下什么文明成果都留不下
  -----------------------------
  有中国的县志水准没?
作者:ty_孙捷 时间:2017-11-27 23:33:01
  看看看看
作者:ty_行走139 时间:2017-11-28 00:37:01
  哈哈,这楼里所有人用的考古,论证方式,思维模式

  嘻嘻,都是西方的

  反正你把时间退回200年前,中国人不会像现代人这样思考

  那么,为什么中国人会变成这样呢

  • noedge: 举报  2017-11-28 15:22:08  评论

    什么逻辑?
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2017-11-28 17:44:06  评论

    扯,中华考据不是嚼故纸堆。自史通到梦溪笔谈,对历史和自然的考据都是从文献源流和物质研判两方面来看的。西方的?乃对中华古代思想史一窍不通。
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作者:显清川 时间:2017-11-28 07:48:57
  厕所效应!



作者:华夏羽林 时间:2017-11-28 11:54:20
  汉朝人就知道西方有个古罗马了,难不成现在的美国英国法国德国俄罗斯都是中国人的幻觉?人家西方可没有说商周秦汉汉不存在,只是夏朝还没考古发现而已。
  • 长安今何在: 举报  2017-11-28 12:25:17  评论

    汉朝人什么时候知道西方有个古罗马了?汉朝书籍有直接记载的国名叫“罗马”吗?没有,不要把汉朝书籍上面的某些国名张冠李戴,搞个李代桃僵认成“古罗马”,这把戏就是西方人搞的,导致考证的时候方向都错了,能考证出什么,都钻进西方的圈套了!西方蛮夷就喜欢这样瞎认爹!
  • 华夏羽林: 举报  2017-11-28 12:58:59  评论

    评论 华夏羽林:逗了,按照你这逻辑现在的英国也是假的,美国也是假的,因为这名称是汉字汉语称呼。
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作者:kaiser043 时间:2017-11-28 12:11:36
  洋人膝盖都不能弯曲,不喝中国茶都不能大便!
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作者:高府台 时间:2017-11-28 13:10:36
  你不承认人家人家也不承认你;你说这样话的的让人觉得很自卑
作者:2016对方沟通 时间:2017-11-28 13:17:06
  故事里的故事。
作者:血火真实 时间:2017-11-28 13:21:22
  白皮的历史造假是明显的!
作者:开化神棍 时间:2017-11-28 13:27:19
  @开化神棍 2017-11-27 10:51:25
  长江流域作为中华民族的两大发源地之一证据何在?
  有春秋之前的文物吗?真正的文物,带文字的那种。有什么资格说自己是两大发源地?
  华夏只有一个发源地,黄河中下游。
  -----------------------------
  @公子戈2017 2017-11-27 15:52:29
  全部黄河流域出土的青铜器文物 还比不上三星堆的一个零头..........傻逼
  -----------------------------
  哈哈,在这方面有资格俯视我华夏的只有尼罗河流域和两河流域。三星堆仍未够道行。

  再者三星堆的传人已经给华夏腾出了生存空间,现在蜀地说官话方言。倒是,东南蛮子不知道生命力为什么这么强,就不肯死啊,和蟑螂有一拼。
  • 散落的光阴: 举报  2017-11-28 14:23:17  评论

    呵呵,华夏文明和你这种洋奴没啥关系。埃及文明啊?不就是和西游记一样的故事嘛?古埃及根本没有青铜器,居然能在五千年建造金字塔,笑死我了,这都不说了,古埃及法老的棺材居然敢用花岗岩打造,哈哈,法国人英国佬的无耻已经可以突破宇宙的边界了,作为发明炼钢技术的中国只能对白皮的坑蒙拐骗笑笑了
  • 散落的光阴: 举报  2017-11-28 14:29:45  评论

    所谓苏美尔文明啊,让我想笑一会,因为我一想到全新世大暖期《距今6100年至距今5700年》,地球海平面比现在高3米,而两河流域的南部尚未形成平原,作为苏美尔的发源地《美索不达亚平原南部,离波斯湾不远》,很可能被海水淹没,而英国佬发明的苏美尔人居然不但可以在海水里种小麦,造泥板书。
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作者:孙百里 时间:2017-11-28 14:31:02
  圣经旧约,写了犹太人在西奈半岛周边讨生活的心酸史。

  写了约瑟被卖给埃及法老,被委为官员。写了犹太人在埃及讨生活,建了两座小城。写了出埃及西奈半岛游荡四十年。写了在地中海沿岸捕鱼养羊建立以色列国。写了被巴比伦人带走做奴隶。

  所以,旧约中的犹太人亲眼见过古埃及,古巴比伦两个古代国家。

  旧约中不提希腊,不提罗马。
  证明希腊罗马对犹太人的影响不值一提,没有记录的必要。


  至于新约,跟旧约的结尾离了千年。提到的罗马,怎么看不像是个文明强大的罗马国,就是个城市。
  • 长安今何在: 举报  2017-11-28 14:35:31  评论

    耶经也是伪造的,不过,以伪证伪而已,西方的历史只有耶经,所以,只能耶经考古了,可惜中国历史太长,耶经考古赶不上趟,伪造的不够用,只好拉长“古埃及”历史了,虽然历史上的“古埃及”曾经住在海底!中国的文明太久,文物太多,科技太厉害了,生活痕迹很多,西方伪造只能揪着某样东西来比中国厉害
  • limingfengact801: 举报  2017-11-28 14:39:12  评论

    旧约最早的手抄本是哪个朝代的?里面描述的事件有文物验证吗?写历史不能双重标准!你把圣经当史书了!彭祖活了880岁,这事能当真?
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作者:开化神棍 时间:2017-11-28 14:33:59
  东罗马金币(洛阳出土的“洋物件”)
  
  ●时代:唐代

  ●尺寸:直径2.2厘米,重4.3克

  东罗马金币1981年出土于龙门东山北麓安菩夫妇墓中。金币为圆形,周边不很规整。正面为半身王者像,两侧有十字架,冠顶正中有五角星纹,左边缘处有拉丁铭文“FOCAS”;背面正中为带翅膀的胜利女神像,边缘有拉丁铭文“CTOPIA”。

  这枚金币的铸造时间为公元603年至公元610年,相当于隋朝末年。

  这枚金币在洛阳出土,从侧面反映了隋朝末年洛阳与西域商贸交流的密切程度。(商春芳 文/图)

  =================================
  其实唐朝也不存在,这个世界都是造假了。
  • 长安今何在: 举报  2017-11-28 14:42:05  评论

    凭什么说是“东罗马”的呢?为什么不能是上周埋的呢?连历史记载都没有,就敢吹,到底是没有文明,没有历史的野蛮人!所以,根本不懂得尊重历史,才能这样胡编乱造!
  • limingfengact801: 举报  2017-11-28 14:43:30  评论

    十字架,呵呵!先搞清楚基督教的历史再来喷吧!
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作者:开化神棍 时间:2017-11-28 14:37:01
  自恋且自大是蛮子的劣根性,但不是华夏的劣根性。所以鲁迅先生的理论不能过大江。
  • 长安今何在: 举报  2017-11-28 14:43:30  评论

    说的没错,西方蛮夷就是你说的那样,还不知羞耻,编造假历史假文明,如今,谎言被揭穿了,受不了了,还不让中国人说,不许中国人质疑,这不是蛮夷是什么!
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作者:清纯的水水 时间:2017-11-28 14:40:09
  楼主你过分了啊,人家西方人500年前才从树上爬下来,照着中国四大名著编个历史,人家容易吗?
作者:hfwufanhf2006 时间:2017-11-28 14:45:28
  这么的楼主,你们不知道为什么非要跟他过不去?难道你们也?
  就一个喷子而已,直接忽略就好了嘛。
  • limingfengact801: 举报  2017-11-28 14:55:46  评论

    戳到痛处了,能不管?
  • hfwufanhf2006: 举报  2017-11-28 15:08:05  评论

    评论 limingfengact801:你这的喷子居然会装高大上?再怎么装也只是喷子,大多数喷子喷多了多少也能提高点智商,但你这种连基本智商也没有的真的少见。
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作者:华夏羽林 时间:2017-11-28 15:06:33
  中华人民共和国和国内外史学家考古学家都承认的古罗马,这就是存在的依据。楼主你想否定,得拿出中国官方史学家和考古学家的言论和证据否定哦,不然就是造谣哦
  • 长安今何在: 举报  2017-11-28 15:18:08  评论

    拿出“古罗马”自己存在的证据!拿出来,不能拿出来,就不能证明“古罗马”存在,也就不能证明中国古籍记载的国家和它有关系,你这样生拉硬拽,胡说八道,瞎认爹,也不能证明“古罗马”存在!你不是说“古罗马”和汉朝同时期吗?!中国都有记载历史,“古罗马”那么厉害,记载的历史呢?!文物呢?
  • 华夏羽林: 举报  2017-11-28 15:22:56  评论

    评论 华夏羽林:你去问中华人民共和国的历史学家和考古学家去吧,他们也是瞎认爹?
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作者:华夏羽林 时间:2017-11-28 15:06:55
  中华人民共和国和国内外史学家考古学家都承认的古罗马,这就是存在的依据。楼主你想否定,得拿出中国官方史学家和考古学家的言论和证据否定哦,不然就是造谣哦
  • pinkyjam: 举报  2017-11-28 15:23:51  评论

    中华人民共和国和国内外史学家考古学家的著作,有规定不能更改?不能否定?那么为什么你白皮爹一开始说金字塔有三千五百年历史,到现在变成七千年了呢?最近特朗普大嘴一翻,变成八千年了。你不先去质疑大统领造谣?
  • 华夏羽林: 举报  2017-11-28 15:25:40  评论

    评论 pinkyjam :你去否定阿,你去更改阿
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作者:华夏羽林 时间:2017-11-28 15:09:00
  后汉书西域传当中的甘英要去什么那个国家,在安息什么地方被劝反?呵呵
作者:华夏羽林 时间:2017-11-28 15:17:15
  后汉书中的大秦说的是那里?甘英要去的大秦是那里?安西又是那里?呵呵安西的敌人又是谁?请拿出官方史学家和考古学家的否定证据来,否定汉朝称的大秦不是古罗马的官方证据。
作者:htmnn 时间:2017-11-28 15:26:44
  这个质疑似乎也很有道理哦,以前从没想过西方会这么大规模的造假。
  • pinkyjam: 举报  2017-11-28 16:11:43  评论

    多年以来的潜移默化以及大家都不求甚解,很难去质疑的,但是因为破绽太多,只要有人挑起,看的人又不是的话,就不得不承认这些西方历史可信度很低。
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作者:孙百里 时间:2017-11-28 15:37:19
  以下为《后汉书·西域传》有关大秦的记载:
  “大秦国一名广鞬,以在海西,亦云海西国。地方数千里,有四百余城。小国役属者数十。以石为城郭。列置邮亭,皆垩塈之。有松柏诸木百草。”
  争议
  关于该国的位置,有多种说法︰
  (1)希尔特(Hirth)以之为当时隶属罗马帝国的叙利亚,而且‘广鞬’是rekem的音译,即指希腊人所谓的Petra城。
  (2)日本学者白鸟库吉认为是当时罗马帝国所占有的埃及,广鞬应是其都城Alexandria的略译。
  (3)日本学者藤田丰八则说大秦和广鞬是不同国家,‘大秦’为古代波斯语das/ina(左方或西方之义)的音译,即安息人称其西方罗马领地的名称,而‘广鞬’是ragha或rhaga□□的音译,是位于米底亚(Media)地区,信奉祅教的国家。
  (4)国内学界普遍认为大秦即指罗马帝国。

  有关汉魏时代的大秦国,有如上诸说,但今日日本学者多从‘埃及说’。

  ‘大秦’之名,常出现于佛典之中,但多半指大夏。

  《通典》卷一九三大秦国条注,引杜环《经行记》说,拂菻国拥有苫国之西,隔山数千里,亦称大秦。

  西枕西海,南枕南海,北接可萨、突厥。《旧唐书》卷一九八谓,拂菻国一名大秦,在西海之上,东南接波斯。

  另外,《大唐西域记》卷十一波剌斯国条、《释迦方志》卷下波剌斯国条等所载,亦以拂菻为大秦的另一称呼,位于波斯国的西北。

  而关于拂菻的位置,希尔特及藤田丰八认为是叙利亚,白鸟库吉主张拂菻一语为rutrum的音译,是从土耳其人称罗马为urum而转来的,亦即广指东罗马帝国。

  要言之,大秦国之称未必指某一特定的地域。似乎依时代的不同而指埃及、大夏或叙利亚等地。
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作者:信立源10 时间:2017-11-28 15:58:46
  @开化神棍 2017-11-28 14:37:01
  自恋且自大是蛮子的劣根性,但不是华夏的劣根性。所以鲁迅先生的理论不能过大江。
  -----------------------------
  你的民族只有四百年历史,你连自己的母语都不会,自己的民族才多少点人就奠定了中国的疆域?自恋且自大是蛮子的劣根性,华夏就是汉族,你分裂南北汉族就知道你是什么民族。看见汉族超过西方,你就眼红嫉妒恨。
作者:孙百里 时间:2017-11-28 16:09:01
  后汉书·西域传

  和帝永元元年,大将军窦宪大破匈奴。二年,宪因遣副校尉阎盘将二千余骑掩击伊吾,破之。三年,班超遂定西域,因以超为都护,居龟兹。复置戊己校尉,领兵五百人,居车师前部高昌壁,又置戊部候,居车师后部候城,相去五百里。六年,班超复击破焉耆,于是五十余国悉纳质内属。其条支、安息诸国至于海濒四万里外,皆重译贡献。

  九年,班超遣掾甘英穷临西海而还。[八]皆前世所不至,山经所未详,莫不备其风
  土,传其珍怪焉。于是远国蒙奇、兜勒皆来归服,遣使贡献。章帝章和元年,遣使献师子、符拔。符拔形似麟而无角。

  和帝永元九年,都护班超遣甘英使大秦,抵条支。临大海欲度,而安息西界船人谓英曰:“海水广大,往来者逢善风三月乃得度,若遇彁风,亦有二岁者,故入海人皆赍三岁粮。海中善使人思土恋慕,数有死亡者。”英闻之乃止。

  十三年,安息王满屈复献师子及条支大鸟,时谓之安息雀。自安息西行三千四百里至阿蛮国。从阿蛮西行三千六百里至斯宾国。从斯宾南行度
  河,又西南至于罗国九百六十里,安息西界极矣。自此南乘海,乃通大秦。
  其土多海西珍奇异物焉。

  大秦国一名儣鞬,以在海西,亦云海西国。地方数千里,有四百余城。小国役属者
  数十。以石为城郭。列置邮亭,皆垩塈之。[一]有松柏诸木百草。人俗力田作,多种树
  蚕桑。皆髡头而衣文绣,乘辎軿白盖小车,出入击鼓,建旌旗幡帜。
  注[一]塈,饰也,音火既反。郭璞曰:“垩,白土也,音恶。”

  所居城邑,周圜百余里。城中有五宫,相去各十里。宫室皆以水精为柱,食器亦然。
  其王日游一宫,听事五日而后篃。常使一人持囊随王车,人有言事者,即以书投囊中,
  王至宫发省,理其枉直。各有官曹文书。置三十六将,皆会议国事。其王无有常人,皆
  简立贤者。国中灾异及风雨不时,辄废而更立,受放者甘黜不怨。其人民皆长大平正,
  有类中国,故谓之大秦。

  土多金银奇宝,有夜光璧、明月珠、骇□犀、[一]珊瑚、虎魄、琉璃、琅玕、朱丹、
  青碧。刺金缕绣,织成金缕罽、杂色绫。作黄金涂、火浣布。又有细布,或言水羊毳,
  野蚕茧所作也。合会诸香,煎其汁以为苏合。凡外国诸珍异皆出焉。以金银为钱,银钱十当金钱一。与安息、天竺交巿于海中,利有十倍。其人质直,巿无二价。谷食常贱,国用富饶。邻国使到其界首者,乘驿诣王都,至则给以金钱。其王常欲通使于汉,而安息欲以汉缯彩与之交市,故遮阂不得自达。[一]

  至桓帝延熹九年,大秦王安敦遣使自日南徼外献象牙﹑犀角﹑檋瑁,始乃一通焉。其所表贡,并无珍异,疑传者过焉。
  注[一]阂音五代反。

  或云其国西有弱水﹑流沙,近西王母所居处,几于日所入也。汉书云“从条支西行
  二百余日,近日所入”,则与今书异矣。

  前世汉使皆自乌弋以还,莫有至条支者也。又云“从安息陆道绕海北行出海西至大秦,人庶连属,十里一亭,三十里一置,[一]终无盗贼寇警。而道多猛虎﹑师子,遮害行旅,不百余人,赍兵器,辄为所食”。又言“有
  飞桥数百里可度海北”。诸国所生奇异玉石诸物,谲怪多不经,故不记云。
  ————————————
  后汉书关于大秦,转载完了。

  位置,在安息最西,此南乘海,通大秦。
  ——应该是向南过阿拉伯海或是红海,到达了非洲附近。

  从献礼师子,符拔,象牙,犀角,还是非洲。

  其国西有弱水,流沙。是沙漠以东的国家,跟东部非洲的国家。

  大秦是不是在非洲的埃及已经无所谓了。肯定不是罗马国罗马城。
  • 华夏羽林: 举报  2017-11-28 16:16:18  评论

    评论 孙百里:呵呵,你不知道罗马人的疆域吧
  • 华夏羽林: 举报  2017-11-28 16:18:23  评论

    评论 孙百里:连古罗马都否定,是说汉朝人在造谣?
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作者:长安今何在 时间:2017-11-28 16:13:42
  你能拿出考古和历史证据来证明“古罗马”存在吗?!没有纸和印刷术的西方蛮夷,怎么记载历史的?没有历史的西方蛮夷如何知道历法的?没有历法和历史的西方蛮夷们是如何纪年的?没有历法和纪年的西方蛮夷是如何推断历史的?!
  • 华夏羽林: 举报  2017-11-28 16:20:52  评论

    评论 长安今何在:史盲,你去问中华人民共和国的官方和史学家考古学家去吧
  • 华夏羽林: 举报  2017-11-28 16:22:45  评论

    评论 长安今何在:你依据的教主也是一史盲吧,他是历史学家和考古学家吗?呵呵
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作者:信立源10 时间:2017-11-28 17:01:24
  @华夏羽林 2017-11-28 16:49:54
  你去看看罗马最大时候的疆域吧。能和汉朝相提并论的罗马国有你说的那么不堪?你是在贬低汉朝吧
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  你说和汉朝相提并论就相提并论了?你把罗马文字罗马书籍贴上来,其他不要废话。
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作者:信立源10 时间:2017-11-28 17:05:49
  @华夏羽林 2017-11-28 17:02:38
  西域传看不懂可以自己去看翻译,额
  ------------------------------
  罗马帝国怎么没写东域传呢?额
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作者:公子戈2017 时间:2017-11-28 17:08:11
  @华夏羽林 2017-11-28 16:44:37
  业余能代表专业?个人能代表集体?能代表整体?能代表国家?能代表民族?能代表历史?
  -----------------------------


  同问 造假能代表专业?汉奸能代表集体?能代表整体?能代表国家?能代表民族?编造能代表历史?呵呵哈哈哈
作者:信立源10 时间:2017-11-28 17:09:44
  @华夏羽林 2017-11-28 17:01:54
  你去问中华人民共和国官方历史学家和考古学家吧,呵呵
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  中华人民共和国官方历史学家和考古学家问你把罗马文字,罗马书籍贴上来,呵呵
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作者:信立源10 时间:2017-11-28 17:14:35
  @华夏羽林 2017-11-28 17:09:21
  你是再说中华人民共和国陪葬的史学家在造谣?
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  你是在说罗马帝国历史学家都死光了靠中华人民共和国的史学家才有罗马帝国?
  • 华夏羽林: 举报  2017-11-28 17:16:33  评论

    评论 信立源10:哦呦,你在否定中华人民共和国的史学家和考古学家哦
  • 华夏羽林: 举报  2017-11-28 17:17:06  评论

    评论 信立源10:皇帝不急太监急了,哦呦,国家都没有否定古罗马,你否定?你是中国高级黑?
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作者:信立源10 时间:2017-11-28 17:16:11
  @华夏羽林 2017-11-28 17:09:21
  你是再说中华人民共和国陪葬的史学家在造谣?
  ----------------------------
  罗马帝国怎么没写东域传呢?额。你怎么哑巴了?
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作者:信立源10 时间:2017-11-28 17:22:03
  @华夏羽林 2017-11-28 17:08:46
  你去否定中华人民共和国的官方历史学家和考古学家去吧
  -----------------------------------
  中华人民共和国的官方历史学家和考古学家又没有到罗马去考古,你问谁?罗马帝国官方历史学家和考古学家都死光了?
  你说和汉朝相提并论就相提并论了?你把罗马文字罗马书籍贴上来,其他不要废话。
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作者:信立源10 时间:2017-11-28 17:23:54
  @华夏羽林 2017-11-28 17:18:39
  要怼我,去我发那贴了,呵呵,你难道又要否定西域传了?
  ------------------------
  罗马帝国怎么没写东域传呢?额。你怎么哑巴了?
  • pinkyjam: 举报  2017-11-28 17:31:33  评论

    连金币都是在所谓的被征服领土才有的,你让他写个东域传,太难为人了,人家写字的羊皮都给了哲学家瞎编呢。
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作者:信立源10 时间:2017-11-28 17:28:19
  @华夏羽林 2017-11-28 17:17:06
  皇帝不急太监急了,哦呦,国家都没有否定古罗马,你否定?你是中国高级黑?
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  皇帝不急太监急了,你又不是汉族,你又不是罗马人,你急什么?哦呦,你去找罗马,你这个非汉族非要找中国干什么?你肯定?你是中国高级黑?
作者:信立源10 时间:2017-11-28 17:30:22
  @华夏羽林 2017-11-28 17:26:06
  去我发的那贴我回答你,不然你继续自嗨吧。
  ----------------------
  你把罗马文字罗马书籍贴上来,其他不要废话。
作者:信立源10 时间:2017-11-28 17:34:12
  @华夏羽林 2017-11-28 17:11:42
  你去问中国官方的考古学家和历史学家去吧,你学考古专业的还是历史专业?
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  你把罗马文字罗马书籍贴上来,现在是你肯定,你不懂你肯定什么?
作者:猿非追月 时间:2017-11-28 18:15:11
  御用
作者:公子戈2017 时间:2017-11-28 18:42:04
  作者:公子戈20174 时间:2017-11-28 18:18:22

  @开化神棍 2017-11-28 17:54:22
  考什么古?后汉书里的“大秦”就是指罗马,“拂菻”是指东罗马,“大食”是泛指阿拉伯世界。
  这都是定论,用得着考古证实?
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  呵呵哈哈哈 哪么问题就来啦......

  敢问 哪一本后汉书说了 “大秦”就是指罗马,“拂菻”是指东罗马,

  别以为可以狐假虎威........额
作者:最爱腊肉 时间:2017-11-28 18:42:04
  这个贴子很国观
作者:公子戈2017 时间:2017-11-28 18:42:31
  作者:公子戈20174 时间:2017-11-28 18:27:47

  @开化神棍 2017-11-28 17:54:22
  考什么古?后汉书里的“大秦”就是指罗马,“拂菻”是指东罗马,“大食”是泛指阿拉伯世界。
  这都是定论,用得着考古证实?
  -----------------------------


  你知道这个荒谬说法的最大错误最大漏洞........在哪吗

  如果 后汉去的“大秦”就是现在西方历史中所谓的古罗马 那么 显而易见 根据发音 后汉书中就应该称为“罗马” 而不是什么“大秦”

  同理 如果 “拂菻”是指东罗马,那么 显而易见 根据发音 就应该称为“东罗马” 最不济 也得叫个“拜占庭”神马滴.........

  然而...........不是这样 呵呵哈哈哈
作者:开化神棍 时间:2017-11-28 19:35:23
  作者:公子戈20174 时间:2017-11-28 18:27:47
  @开化神棍 2017-11-28 17:54:22
  考什么古?后汉书里的“大秦”就是指罗马,“拂菻”是指东罗马,“大食”是泛指阿拉伯世界。
  这都是定论,用得着考古证实?
  -----------------------------
  @公子戈2017 2017-11-28 18:42:31
  你知道这个荒谬说法的最大错误最大漏洞........在哪吗
  如果 后汉去的“大秦”就是现在西方历史中所谓的古罗马 那么 显而易见 根据发音 后汉书中就应该称为“罗马” 而不是什么“大秦”
  同理 如果 “拂菻”是指东罗马,那么 显而易见 根据发音 就应该称为“东罗马” 最不济 也得叫个“拜占庭”神马滴.........
  然而...........不是这样 呵呵哈哈哈
  -----------------------------
  拜占庭是后人的叫法,东罗马自称罗马,就像东汉在当时叫后汉一样。你在当时叫西汉东汉是没人听得懂的。

  出师表云,“亲贤臣,远小人,此先汉所以兴隆也;亲小人,远贤臣,此后汉所以倾颓也。”

  你水平太低,跪安吧就。
  • 公子戈2017: 举报  2017-11-28 19:37:40  评论

    呵呵呵 你水平太高......敢问 哪一本后汉书说了 “大秦”就是指罗马,“拂菻”是指东罗马,拿出来吧
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作者:开化神棍 时间:2017-11-28 19:44:43
  作者:公子戈20174 时间:2017-11-28 18:27:47
  @开化神棍 2017-11-28 17:54:22
  考什么古?后汉书里的“大秦”就是指罗马,“拂菻”是指东罗马,“大食”是泛指阿拉伯世界。
  这都是定论,用得着考古证实?
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  @公子戈2017 2017-11-28 18:42:31
  你知道这个荒谬说法的最大错误最大漏洞........在哪吗
  如果 后汉去的“大秦”就是现在西方历史中所谓的古罗马 那么 显而易见 根据发音 后汉书中就应该称为“罗马” 而不是什么“大秦”
  同理 如果 “拂菻”是指东罗马,那么 显而易见 根据发音 就应该称为“东罗马” 最不济 也得叫个“拜占庭”神马滴.........
  然而...........不是这样 呵呵哈哈哈
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  @开化神棍 2017-11-28 19:35:23
  拜占庭是后人的叫法,东罗马自称罗马,就像东汉在当时叫后汉一样。你在当时叫西汉东汉是没人听得懂的。
  出师表云,“亲贤臣,远小人,此先汉所以兴隆也;亲小人,远贤臣,此后汉所以倾颓也。”
  你水平太低,跪安吧就。
  -----------------------------
  《后汉书·西域传》:“大秦国一名广鞬,以在海西,亦云海西国。地方数千里,有四百余城。小国役属者数十。以石为城郭。列置邮亭,皆垩塈之。有松柏诸木百草。”
  =============
  在当时符合这个描述的,只有一个,那就是罗马,其他没有任何国家有“四百余城”“小国役属者数十”。确切的说是两个,汉朝也符合这个描述。








  《后汉书·西域传》亦记载了当时罗马的政治、风貌及特产:“其王无有常人,皆简立贤者。国中灾异及风雨不时,辄废而更立,受放者甘黜不怨。其人民皆长大平正,有类中国,故谓之大秦……”
  ============================
  “其王无有常人,皆简立贤者”

  罗马无常王,经常废立君主。

  • 公子戈2017: 举报  2017-11-28 19:48:26  评论

    哪么问题就来啦.......为神马后汉不按照当地的发音称为“罗马”呐 而要称为“大秦”呐..........水平高的 解说一下下吧
  • 孙百里: 举报  2017-11-29 07:52:45  评论

    应该反过来看。欧洲人看过了《后汉书 西域传》,根据“地方数千里,有四百余城”“其王无有常人,皆简立贤者”的文字记录,编造出个古罗马。至于“废而更立,受放者甘黜不怨”这句,在编造出的古罗马战争史中,不存在。
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作者:开化神棍 时间:2017-11-28 19:48:02
  作者:公子戈20174 时间:2017-11-28 18:27:47
  @开化神棍 2017-11-28 17:54:22
  考什么古?后汉书里的“大秦”就是指罗马,“拂菻”是指东罗马,“大食”是泛指阿拉伯世界。
  这都是定论,用得着考古证实?
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  @公子戈2017 2017-11-28 18:42:31
  你知道这个荒谬说法的最大错误最大漏洞........在哪吗
  如果 后汉去的“大秦”就是现在西方历史中所谓的古罗马 那么 显而易见 根据发音 后汉书中就应该称为“罗马” 而不是什么“大秦”
  同理 如果 “拂菻”是指东罗马,那么 显而易见 根据发音 就应该称为“东罗马” 最不济 也得叫个“拜占庭”神马滴.........
  然而...........不是这样 呵呵哈哈哈
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  @开化神棍 2017-11-28 19:35:23
  拜占庭是后人的叫法,东罗马自称罗马,就像东汉在当时叫后汉一样。你在当时叫西汉东汉是没人听得懂的。
  出师表云,“亲贤臣,远小人,此先汉所以兴隆也;亲小人,远贤臣,此后汉所以倾颓也。”
  你水平太低,跪安吧就。
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  @开化神棍 2017-11-28 19:44:43
  《后汉书·西域传》:“大秦国一名广鞬,以在海西,亦云海西国。地方数千里,有四百余城。小国役属者数十。以石为城郭。列置邮亭,皆垩塈之。有松柏诸木百草。”
  =============
  在当时符合这个描述的,只有一个,那就是罗马,其他没有任何国家有“四百余城”“小国役属者数十”。确切的说是两个,汉朝也符合这个描述。
  《后汉书·西域传》亦记载了当时罗马的政治、风貌及特产:“其王无有常人,皆简立......
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  也说了为什么没有音译,因为“有类中国”,“故谓之大秦”。

  这是尊重的意思。如果对比匈奴倭奴这样的侮辱性称呼,那么“大秦”的尊重以为就更明显了。

  • 公子戈2017: 举报  2017-11-28 19:51:11  评论

    对了 因为“有类中国”,“故谓之大秦”。.......哪这到底是西方吹捧编造的古罗马呐 还是本来就是由中华后裔创立的欧洲国家“大秦”呐..............额
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作者:开化神棍 时间:2017-11-28 19:53:07
  作者:公子戈20174 时间:2017-11-28 18:27:47
  @开化神棍 2017-11-28 17:54:22
  考什么古?后汉书里的“大秦”就是指罗马,“拂菻”是指东罗马,“大食”是泛指阿拉伯世界。
  这都是定论,用得着考古证实?
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  @公子戈2017 2017-11-28 18:42:31
  你知道这个荒谬说法的最大错误最大漏洞........在哪吗
  如果 后汉去的“大秦”就是现在西方历史中所谓的古罗马 那么 显而易见 根据发音 后汉书中就应该称为“罗马” 而不是什么“大秦”
  同理 如果 “拂菻”是指东罗马,那么 显而易见 根据发音 就应该称为“东罗马” 最不济 也得叫个“拜占庭”神马滴.........
  然而...........不是这样 呵呵哈哈哈
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  @开化神棍 2017-11-28 19:35:23
  拜占庭是后人的叫法,东罗马自称罗马,就像东汉在当时叫后汉一样。你在当时叫西汉东汉是没人听得懂的。
  出师表云,“亲贤臣,远小人,此先汉所以兴隆也;亲小人,远贤臣,此后汉所以倾颓也。”
  你水平太低,跪安吧就。
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  @开化神棍 2017-11-28 19:44:43
  《后汉书·西域传》:“大秦国一名广鞬,以在海西,亦云海西国。地方数千里,有四百余城。小国役属者数十。以石为城郭。列置邮亭,皆垩塈之。有松柏诸木百草。”
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  在当时符合这个描述的,只有一个,那就是罗马,其他没有任何国家有“四百余城”“小国役属者数十”。确切的说是两个,汉朝也符合这个描述。
  《后汉书·西域传》亦记载了当时罗马的政治、风貌及特产:“其王无有常人,皆简立......
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  @开化神棍 2017-11-28 19:48:02
  也说了为什么没有音译,因为“有类中国”,“故谓之大秦”。
  这是尊重的意思。如果对比匈奴倭奴这样的侮辱性称呼,那么“大秦”的尊重以为就更明显了。
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  你们蛮子从不尊重任何人,周树人不是光看见吃人了嘛?

作者:开化神棍 时间:2017-11-28 19:56:35
  做人要孝道,雄汉尊重的国家,必定是值得尊重的。

  听蛮子胡咧咧,除了贻笑大方,也是不孝。
作者:公子戈2017 时间:2017-11-28 19:59:09
  对了 因为“有类中国”,“故谓之大秦”。.......哪这到底是西方吹捧编造的古罗马呐 还是本来就是由中华后裔创立的欧洲国家“大秦”呐..............额

  事实上 就连西方自己的历史书中都是清清楚楚明明白白的指出 古罗马人是黑头发 黑眼睛 黄皮肤..........怎么到了现在的欧美电影里面 古罗马都是些金发碧眼的呐.............呵呵哈哈哈
作者:uh2014 时间:2017-11-28 20:16:49
  白猪历史靠瞎编
作者:没想到这样也只 时间:2017-11-28 20:39:33
  大家质疑的是没纸以前的历史都是传说而已,表音文字根本记录不下来人名时间和那些故事,印第安人你让它拿出2000年以前的故事来有人信吗?欧洲人把纸带过去才有记录吧。在中国的纸传过去以前,就跟印第安人一样人一直在那历史不在那。欧洲没纸记录以前的历史应该跟中国的黄帝炎帝大禹一样,有人没记录不能信只能当传说。靠口口相传几代就搞不清了。
作者:电桥666 时间:2017-11-28 22:00:01
  一个曾经生活过数万人口的古代城市会留下多少遗迹?可以看看长沙这样的城市,修个路盖个房子动不动就挖出两千年前的文物。为毛白皮的古城东西就那么少?
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作者:piazzollacn2017 时间:2017-11-29 09:55:44
  存在不是很好嘛
  有很多好看的电影都是基于此拍摄的
  啥都没有,哪里来这些
  和我们有关系的可能也就如此了,存在不存在,只要和日常有关系才有意义
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作者:咆哮De兔子 时间:2017-11-29 10:00:48
  秦始皇坐拥手办无数,表示不同意你的观点。
作者:穿拖鞋爬山 时间:2017-11-29 10:08:20
  庞培城
作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 15:35:02
  太多人不懂 学院派是什么意思,什么是学院派考究的历史
  那是一个逻辑严谨的体系?

  经过层层考究,只要能提出一点证据质疑学院派历史,整个学院派历史就要重新写
  你就是历史学的大牛牛,常青藤大教授随便挑

  还要别人证明古罗马? 吓死人啦

  世界历史,全球通史都是废的?知道啥叫权威不?
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作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 15:43:24
  记住,学院派历史是一个体系

  懂一个体系是什么意思吗
  • 孙百里: 举报  2017-11-29 15:46:06  评论

    评论 ty_行走139:所谓的国家变成了城邦,所谓的城邦变成了一堆没有文字的原始社会部落。欧洲历史就这么惨。
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作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 15:48:03
  呵呵,欧洲一开始本来就弱啊,那时发达的是中东,两河,阿拉伯
  • 孙百里: 举报  2017-11-29 15:53:01  评论

    评论 ty_行走139:所以欧洲宣传的民主,全民投票,不过是个原始部落时代的政治水平。所谓议会,不过是群封建领主坐一个屋子里吵架。选贤任能的水平,还比不上公务员考试。
  • ty_行走139: 举报  2017-11-29 16:04:14  评论

    评论 孙百里:拜托,人家西方的民主已经不是指罗马时期的民主啦...
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作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 15:51:35
  罗马有公共浴场啊
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作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 15:52:11
  罗马的省道啊,还保留着
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作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 15:55:09
  没有罗马,全世界人都不知道怎么洗澡
  罗马人太喜欢洗澡了

  而那时全球没没几个人喜欢洗澡的
  • uh2014: 举报  2017-11-29 22:37:43  评论

    SB
  • ty_行走139: 举报  2017-11-29 23:21:49  评论

    评论 uh2014:哈哈,一看你就是不懂得, 到中世纪, 直到清,好多人都是不能经常洗澡的。 因为按照中国的洗澡方式,如果中国人有一半每天洗澡。 全中国的森林全砍了都不够烧水。
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作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 15:59:11
  突厥人土耳其一开始懂得洗澡?别吓我好吧
作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 16:08:15
  知道公共浴场是高技术不?
作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 16:18:41
  我说各位, 你们扯的西方造假的故事

  扯的有点离谱了。 这样造假花费的人力物力都超出普通组织的承受范围了
  • pinkyjam: 举报  2017-11-29 16:30:02  评论

    一点都不难,先说雕塑,文艺复兴的时候,时人做出一百个雕塑,说其中十个是希腊的,埋土里挖出来,难么?文艺复兴时期,那么复杂的巴黎圣母院之类的建筑都做出来了,找个土堆,放几根柱子,难么?埃及的金字塔,吹成是陵墓,实际是实心的,先堆个土堆,再用版筑浇泥水,干了之后就是方块组成,难么?
  • ty_行走139: 举报  2017-11-29 16:42:55  评论

    评论 pinkyjam:哈哈,笑死人了吧
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作者:孙百里 时间:2017-11-29 16:25:20
  引自《董并生:“古罗马帝国”不存在》

  君士坦丁见到上帝显灵

  故事大王十八世纪英国作家爱德华?吉本向我们讲述了据说是古罗马基督教作家优西比乌斯所讲述的神话:

  “在君士坦丁多次行军中,有一次他亲眼看到在正午的太阳上方立着一个闪光的十字架的饰物,上面镌刻着:「以此克敌」几个字。这天上的景象使全军为之震惊,也震惊了当时在选择宗教信仰问题上还没有拿定主意的皇帝本人……

  当天晚上他所见到的景象却决定了他的宗教信仰。耶稣基督亲自在他的眼前出现了;他向他展示了与天空所见相同十字架的形象,告诉君士坦丁制作出同样的旗帜,抱着必胜的信心,举着它向马克穆斯和他的敌人前进。”[ [英]爱德华?吉本《罗马帝国衰亡史》中译本上册第449页,商务印书馆1997年2月第1版2011年4月10刷]

  古罗马皇帝君士坦丁照耶稣基督的指引做了,结果将罗马城的另一位罗马皇帝马克穆斯打了个落花流水。

  这则故事是从哪里来的呢?

  据故事大王爱德华?吉本说,是根据古罗马作家优西比乌斯讲述而来,吉本说优西比乌斯说自己所讲述的故事是听当事者君士坦丁本人在该故事发生很久之后亲自告诉他的。
  优西比乌斯“说是他(君士坦丁)在事情发生许多年后,在一次无拘无束的谈话中,曾对他(优西比乌斯)讲述过他(君士坦丁)本人亲身经历的这一段离奇的意外事件,他(不知是君士坦丁还是优西比乌斯?)同时还郑重发誓,保证他所讲的情况绝无虚假。”[ [英]爱德华?吉本《罗马帝国衰亡史》中译本上册第449页,商务印书馆1997年2月第1版2011年4月10刷。其中上文括号中的内容为引者所加,最后部分是谁向谁在发誓呢?]
  故事大王爱德华?吉本讲的故事大多是这样来的,听别人说的,而别人又是从另外的别人那里听来的;听来的东西是真是假并不重要,重要的是故事需要继续进行下去。

  君士坦丁横扫意大利、荡平罗马城

  当时,在罗马城的“罗马皇帝”名叫「马克森狄」,据说「马克森狄」拥有庞大重装步兵以及不计其数的罗马军团,然而,君士坦丁凭借上帝的帮助,不费吹灰之力横扫意大利、荡平罗马城……

  罗马皇帝「马克森狄」人多势众,“数量庞大的重装步兵和不计其数的军团,被他部署在罗马周边的各个区域或城镇以及意大利境内被他奴役的地区。仰赖于上帝的帮助,君士坦丁皇帝接连进攻暴君的第一支、第二支和第三支军队,轻而易举地击败它们,挥师横扫意大利境内的大片土地,直逼罗马城。”[ [古罗马]优西比乌《教会史》中译本第417页,三联书店2009年9月第1版2012年4月2刷]

  古罗马城号称“永恒之都”,拿下罗马城想来一定会有一场恶仗……
  不然!君士坦丁凭借与上帝的同盟,根本用不着打仗,上帝自己就将罗马城的罗马皇帝搞定了。

  君士坦丁“他根本不必和罗马人打仗,因为暴君被上帝自己用锁链拖出城门好远……藉着实际行动,君士坦丁向上帝——万物之主和胜利的缔造者——献上类似赞颂。他在一片凯旋声中进入罗马,所有的元老院成员、上层贵族、女士、孩童和罗马全城的人们,把他赞颂为解放者、拯救者和恩人,喜笑颜开地迎接他的到来……”[ [古罗马]优西比乌《教会史》中译本第417-419页,三联书店2009年9月第1版2012年4月2刷]

  君士坦丁“师出有名”:为了恢复罗马人的自由!

  “君士坦丁,这位皇帝阶位的最高者,最先对罗马暴政的受害者表示同情。他向天上的上帝和他的圣道——万有的救主耶稣基督——献上祷告,请求与上帝自己同盟,然后挥师远征,为的是给罗马人重新带来先祖曾经享有的自由。”

  十八世纪伏尔泰所见君士坦丁时代历史纪录只有以下内容:

  “君士坦丁的时代是基督教的光荣时代,因为他使基督教取得胜利。人们并不需要在这光荣之上再添加一些奇迹,诸如云端出现罗马帝旗……罗马帝旗的守护者从来不会受伤,什么从天上落到古罗马的盾牌,什么由天使带给圣德尼的教幡,所有这些模仿特洛伊的帕拉斯神像的东西……”[ [法]伏尔泰《风俗论》中译本上册第338页,商务印书馆1994年11月1版2008年5月6刷]

  伏尔泰写道:“也许我们只有等待像尤西比乌这样一个智者的启迪,他是第一个撰写教会史的文学家、政治家,他是阿塔那修的敌人、君士坦丁的密友、开塞利的主教。但是,当我们想要通过这位政治家、教会史之父的著作来获得知识时,我们感到多么惊讶!
  我们发现,在他的著作中,当谈到君士坦丁皇帝时,有这样一段话:

  上帝把数字用于他的统一体中:以数字2美化世界,以3组成物质与形状,然后以2的倍数创造4元素;通过1加2加3加4得出美轮美奂的数字10,这是统一体的终端,统一体的终端,统一体的极限和完善;这个极其完美的数字10乘以更完善的、代表上帝之可感知形象的数字3,便得出1月30天之数。”[ 尤西比乌《君士坦丁颂》第4、5章,见[法]伏尔泰《风俗论》中译本上册第339页,商务印书馆1994年11月1版2008年5月6刷]

  实际上,当时西方只有这样的“历史”,除此之外别无“历史”。
  “在这个由于宗教信仰的改变而使罗马帝国面目一新的时代,人们就是这样撰写历史的。图尔的格雷戈里丝毫没有背离这种方法,而且我们可以说,直至圭契阿迪尼[ (注:圭契阿迪尼(1483-1540),意大利佛罗伦萨历史学家,著有《意大利史》,这是意大利文艺复兴时期的重要典籍。---译者)]和马基雅维里之前,我们还没有一部写得好的历史。”[ [法]伏尔泰《风俗论》中译本上册第340页,商务印书馆1994年11月1版2008年5月6刷]

  文艺复兴之前西方哪里会有历史学!只有层出不穷的故事……因而,西方人无奈、只有拿故事来当成历史。
作者:孙百里 时间:2017-11-29 16:28:20
  西方列强的“基督教基因”——罗马教廷

  基督教伪造文献:《圣彼得从天上写给丕平和他的两个儿子的信》(丕平为法兰克王国的国王,丕平之子查里曼被称为“欧洲之父”)

  “教皇斯提芬伪造了一封圣彼得从天上写给丕平和他的两个儿子的信,值得抄录如下:
  由永生的上帝之子耶稣基督称为使徒的彼得,……鉴于其他一切教会之母——罗马教廷的整个天主教会乃是由我彼得建立于世上,而斯提芬乃是这个宽厚的罗马教会之主教,我,使徒彼得和将施恩于你们的圣母马利亚,以及第三级天使、第二级天使,为广布天主的恩宠和善德,以使天主的教会摆脱迫害者之手,特向你们三位国王:杰出的丕平、查理和卡洛曼,并向全体圣洁的主教、修道院长、神父和修士,乃至公爵、伯爵及各国人民宣谕,要求你们、警告你们和命令你们,如果你们不为我而战,我将以三位一体的名义,以我使徒的名义,宣布你们将永远不得进入天堂。”[ 转引自[法]伏尔泰《风俗论》中译本上册第363-364页,商务印书馆1994年11月第1版2008年5月6刷]

  君士坦丁代表基督教帝国的形象广泛流传,他的皈依使“罗马城”化为“上帝之城”,此种观念成了文学的陈规,不论其是否符合历史事实……

  “基督徒总是倾向于把君士坦丁的皈依看成是基督教遭受迫害的教会时代与得胜的被定为国教时代的分水岭。不论此种观点是否符合历史事实……

  君士坦丁代表基督教帝国的形象广泛流传,教会与罗马帝国均为天国的映像,君士坦丁的君主政体将天国带给人类,他的皈依化世俗之城为上帝之城。古希腊思想与圣经观念共同作用,创造出这样一个皇帝的形象,它被赋予权力,在人间代表上帝。皇帝作为基督教的表达中介体现了上帝为了拯救人类而作的特意安排。此观念成为文学陈规,在基督教布道坛上常被听到。至此,基督教与罗马帝国合二为一:基督教是罗马帝国的国教,而罗马帝国是基督教神意中最合适的地方。”[ [英]J.H.伯恩斯主编《剑桥中世纪政治思想史:350年至1450年》

  “东罗马帝国”被篡改为“拜占庭帝国”

  一直到17世纪,“东罗马帝国”都是西方历史学家对这个帝国的正式称呼。1557年,德意志历史学家赫罗尼姆斯·沃尔夫(Hieronymus Wolf)在其整理编纂的《历代拜占庭历史学家手稿》(Corpus Historiae Byzantinae)中,为了区分罗马时代以前的古典希腊文献与中世纪东罗马帝国的希腊文献,引入了“拜占庭帝国”(Imperium Byzantinum)这个叫法。这个称呼来源于其首都君士坦丁堡(伊斯坦布尔)的前身——古希腊的殖民地拜占庭城。17世纪之后,经过孟德斯鸠等人的使用,这个称呼逐渐被西欧历史学家广泛应用,来区分(实际上相当不同的)古代罗马帝国东半部与中世纪的、希腊化的东罗马帝国。“罗马帝国”的历史编造而成

  18世纪欧洲大旅行开始“视意大利为同一民族”
  “让我们回顾一下一个史学家处在于我们类似背景下故意说出的一句赘言吧:‘假定概念’(或‘概念的概念’,notional concept)——哈斯克尔正是这样来形容在大旅行中初露端倪、不受政体约束的「意大利」含义的;此外,尤其对于18世纪来讲,大旅行的又一贡献,表现在它‘弘扬了视意大利为同一民族的思想——整个欧洲大陆极富创意、却又有别于塞万提斯「意大利」的产物’。”[ [希腊]娜希亚·雅克瓦基《欧洲由希腊走来》中译本第263页,花城出版社2012年3月]
  1.十九世纪以前“古罗马”的概念

  中世纪的罗马对历史写作漠不关心

  “中世纪的罗马对历史写作漠不关心这件事十分离奇。在文艺复兴时代的罗马,情况几乎是依然如故。‘意大利最早期的天才们创作的民族作品曾赋予十四世纪以不朽的光辉,但这个世纪为撰写罗马文化的历史家们提供的素材只是勉强够写几页书用。罗马城在学术上的贫瘠空前少有,这种情况使但丁和佩托拉克感到震惊’。十四世纪最重要的史料只不过是从1327年到1355年罗马历史的一些片段,其主要部分记述的是里恩济的事业。

  除了一些贫乏的年代记以外,当时通行的历史编纂方式是十五世纪教廷迁回罗马以后以日记形式撰写的东西。1415年马丁五世刚刚回来以前,罗马史仅仅是在圣彼得教堂一位牧师安敦尼奥?彼得所撰《罗马日记》中间略地记述了一些1404-17年间的情况。较为重要的是曾一度担任罗马元老院秘书的史梯发诺?英斐苏拉所撰《罗马日记》。他从1295年写起,一下子跳到了1403年,用一些繁杂而不连贯的摘录记述了十五世纪前半叶的历史;从息克斯塔四世以后直到1492年才是他自己写的。”[ [美]J.W·汤普森《历史著作史》上卷第2册第807页,商务印书馆1988年5月第1版2013年11月3刷]

  按照十九世纪以前的传说,古罗马原来不过是由一群强盗构成的,从邻近部族村落的女人、到粮食、牲畜,到各种奇珍异宝,无所不是其抢劫的对象。古语云“盗亦有道”,然而“罗马无道”,古罗马不仅无道,连正常的经济生活也没有,如果说历史上有哪个城市完全靠抢劫为生,那就是“古罗马”,古罗马只有暴力、只有娱乐、只有消费,根本没有营生的手段,通行的完全是强盗逻辑。

  古罗马早期历史,都是杜撰;从罗马共和到罗马帝国,都是文学故事。从古罗马神话、古罗马史诗,到十二铜表法,到国王法典(Leges regiae)以及流传的所谓国际条约,都是后世人所编,重重虚构,没有任何原始文献依据。

  说是古罗马帝国靠罗马「方阵军团」武力,征服当时所知世界,将地中海变为内湖,成就地跨亚非欧大陆的庞大帝国。而其「方阵军团」,实际上不过是故事大王纸上谈兵,根本就是虚构。罗马与迦太基之间的「布匿战争」,不过是又一个亚历山大大帝征服世界故事的翻版。「拜占庭」是当时所知世界唯一的大国,是真正的所谓「罗马帝国」。「东罗马帝国」的名称是后世人的称谓,为了虚构“西罗马帝国”的需要,后来的史学家将真正的“罗马帝国”改称为:“拜占庭帝国”。

  在所谓古罗马建城时期,罗马只是一个小村落,一直发展到中世纪晚期,罗马也不过是一个小镇。我们今天所见到的“古都罗马”为梵蒂冈为了与所谓文艺复兴人文主义者争夺古代传说资源,于十六世纪之后经过长期规划、投巨资新建的假古董。

  古罗马以“崇尚武力”著称

  孟德斯鸠《罗马盛衰原因论》开篇第一章讲罗马的起源时,起笔就讲“它的战争”。
  “罗马这个城市没有商业,又几乎没有工业。每个人要是想发财致富,除了打劫之外,没有其他的办法。”[ [法]孟德斯鸠《罗马盛衰原因论》中译本第4页,商务印书馆1962年5月1版1984年11月2刷]

  “为了争夺公民、妇女和土地,罗慕露斯和他的继承者几乎永远是和他们的邻人作战的。他们每次回城都要带着从被征服的民族那里得来的战利品;这就是捆成一束束的麦子和畜群,这些战利品会给城市居民带来巨大的欢乐。这就是凯旋的起源:凯旋在后来也正是这座城市所以变得伟大的主要原因。”[ [法]孟德斯鸠《罗马盛衰原因论》中译本第1页,商务印书馆1962年5月1版1984年11月2刷]

  “只有在征服了什么地方或是取得胜利的时候,执政官才能得到凯旋的荣誉,因此,他们把战争进行得极其猛烈;他们作战时是一直冲向敌人,而决定战争胜负的首先是实力。罗马因此永远是处于战争状态,而且这些战争又永远是激烈的战争:原来,一个永远在进行战争的民族,必然会或是自己毁灭,或是战胜所有其他民族。”

  一伙强盗不停地抢劫就建成一个统治世界的大帝国

  “在王政时期和执政官出现初期,罗马人的领土还没有拉古萨大。……罗马初期的国王就是一些强盗头目。照罗马历史学家的说法,这个小民族一开始就抢夺邻族女子和财物。它本应被消灭的;但驱使它从事掠夺的凶残本性和生活需要,却使它的不道德的行为得心应手。它征战不休以维持生存;经历5个世纪后,罗马人由于比所有其他民族经受过更多的战争锻炼,相继征服了从亚得里亚海湾到幼发拉底河的各个民族。……
  在400多年中,这种对祖国之爱表现为将从其他民族掠夺来的东西带回分给所有的人,这便是强盗的道德。爱祖国就是残杀和掳掠其他人。……

  罗马人拿着几束干草作为旗帜,从他们的巢穴「七丘」中走出来,就只是为了掠夺四邻的村庄。……
  罗马人在方圆四五里之内劫掠埃克斯人、沃斯克人、安提亚人……”[ [法]伏尔泰《风俗论》中译本上册第212-213页,商务印书馆1994年11月1版2008年5月6刷]

  “罗马人在罗慕洛时期,人口不过3000的只拥有一个方圆千步的小镇,为什么后来成为世界上最大的征服者?……

  为什么罗马人在450多年中只能征服面积大约25古法里的地方?难道不是因为他们人数极少,而与他们相继交战的又只是一些跟他们一样的小民族?
  ……
  为什么罗马人用了700年才终于建立起一个跟亚历山大在七八年间征服下来的地盘面积大约相当的帝国呢?……

  为什么这个帝国后来又被蛮族摧毁?难道不是因为这些蛮族比罗马人更粗壮,更勇猛?……”[ 同上第215-216页]
  这些“历史学家”所表述的“历史规律”不过就是西方人崇拜的两个字:“蛮力”!
作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 16:35:28
  我和你说,

  要说雕塑,那更加假不了
作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 16:36:19
  中国大量佛雕像, 你以为那是印度人啊

  佛的雕像那仿的是希腊人, 卷发
  • 翦翦细瞳: 举报  2017-11-29 17:43:28  评论

    证据呢!难道白皮的考古也是你这种态度?想怎么说就怎么说,难怪纰漏百出的经不起推敲。
  • pinkyjam: 举报  2017-11-30 10:52:14  评论

    现在看来,很多声称是古罗马的雕像,分明就是印度阿三。关键是这些雕像,也大都是在阿三的地界,或者中亚找到的,罗马本土唱空城计啊?
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作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 16:39:29
  难度中国的佛像也是造假的?
作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 16:39:51
  印度的雕塑学的希腊
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作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 16:41:53
  要证明罗马的

  欧洲大把古罗马大道,现在还在用

  公共浴场,高科技啊
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作者:ty_行走139 时间:2017-11-29 16:43:46
  来,西方人来中国, 造假了一大批 仿希腊的 卷发的佛雕像。嘻嘻
  • 孙百里: 举报  2017-11-29 16:53:31  评论

    中亚雅利安人,有卷发。亚历山大带出山寨的一群光屁屁希腊人,长什么头发?没有照片,五百年后做塑像时谁记得他们?
  • ty_行走139: 举报  2017-11-29 17:10:28  评论

    评论 孙百里:印度雕塑学的希腊,知道不
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作者:孙百里 时间:2017-11-29 16:57:04
  引自《董并生:“古罗马帝国”不存在》

  中世纪晚期到文艺复兴时期的“罗马城”

  中世纪意大利城镇规模不超过两、三千人

  “一切表明,意大利的城堡只有几百人,城镇或许从未超过两三千人。”[ [比利时]亨利·皮雷纳《中世纪的城市》中译本第49页,商务印书馆2006年7月第2版2009年11月第4刷]
  “被过去的史学家有些简单地称之为「黑暗世纪」的几个世纪里,欧洲的城市建设以小型的中心为主(面积约为30多公顷,居民约有5000人)。……在中世纪,欧洲的大部分居民一生从未离开过家乡,除去附近城市的市场之外,对外界一无所知。”[ [法]德尼兹?加亚尔等14位欧洲作者1993年合著、欧洲历史教科书《欧洲史》中译本第1版第204-222页,人民出版社、海南出版社2010年7月]

  “罗马”不在意大利著名城市之列

  文艺复兴时期意大利的著名城市:佛罗伦萨、米兰、威尼斯、热那亚等。
  “14世纪的一组评估数字表明威尼斯、佛罗伦萨和巴黎的人口在100,000人左右;热那亚、米兰、巴塞罗纳和伦敦的人口在50,000人左右;汉萨同盟最大的城市以及佛兰德尔的城市人口在20,000和40,000人之间,大多数欧洲人仍然住在乡村。”[ [美]罗宾?W温克、L.P.汪德尔《牛津欧洲史》中译本第1卷第103页,吉林出版集团2009年4月第1版]

  罗马只是一个小镇,称“公爵领地”

  “意大利刚刚从哥特人的践踏下解放出来,查士丁尼皇帝就死了,由其子朱斯丁继位。在皇后索菲娅教唆下,朱斯丁召回纳尔塞斯,派隆吉努斯接替他。隆吉努斯和他的前人一样,也定都拉文纳。此外他还改变了意大利统治机构的形式,不像哥特人那样在各个行省设总督,而是在重要城镇各设一名统治者,名之为公爵。在这种安排中,他并未把罗马看得比其他城市更重,把保留迄今的执政官和元老院等名义一概不用,每年从拉文纳派一名公爵去统治,名之为罗马公爵领地。他本人留在拉文纳代表皇帝统治全意大利,自称总督。”[ [意]尼科洛·马基雅维里《佛罗伦萨史》中译本第11页,商务印书馆1982年5月第1版2008年9月第6刷]

  中世纪晚期、公元15世纪的罗马城

  “我们有乌斯克的亚当写于1400年左右的一篇著名的关于「不朽之城」罗马的栩栩如生的记述,他是一位英国主教,在卜尼法斯九世和英诺森七世在位期间,在罗马城里居住过一些时候。这是一幅惨不忍睹的图画:人口锐减,贫苦不堪,盗匪横行,害虫肆虐,狼群出没。他写道:夜间,狼群和野狗在大街上互相撕咬,吵得全城不得入梦;强盗们剥光了圣彼得大教堂的大理石和斑岩的外壳,大教堂一贫如洗,以至于1414年的圣彼得与圣保罗节那天,只剩下一盏孤灯闪亮。梵蒂冈的宫墙已成碎砖烂瓦,狼群长驱直入,横行内苑。”[ [美]詹姆森?W.汤普逊《中世纪晚期欧洲经济社会史》中译本第401页,商务印书馆1992年10月第1版1996年8月2刷]近代前罗马不过是一个小镇,它一登场就张牙舞爪……
  “众所周知,罗马人一上来就备受推崇。从西罗马帝国的‘野蛮入侵’那一刻起,一系列疯狂重组便接踵而至:罗马——教会的首府、拉丁语——教会的语言、公元9世纪的帝国封号——教廷的司法管辖权(史上著名的康士坦丁赐赠);所有这一切形成了罗马历史上最重大的重组架构。”[ [希腊]娜希亚·雅克瓦基《欧洲由希腊走来》中译本第158-160页,花城出版社2012年3月]

  辉煌的“罗马城”为梵蒂冈十六世纪后的新规划

  “在16世纪的前30年中,罗马成为意大利艺术的新首都,超过了佛罗伦萨。教皇尤里乌斯二世和利奥十世一心要恢复往日的辉煌,吸引了众多艺术家定居罗马。”[ [法]德尼兹?加亚尔等14位欧洲作者1993年合著、欧洲历史教科书《欧洲史》中译本第1版第326页,人民出版社、海南出版社2010年7月]

  “千真万确,文艺复兴运动为人类做出的巨大贡献之一,正是罗马城本身——复兴的罗马。它由一座毫不起眼的中世纪小城、一跃成为雄伟壮丽的都市和基督教世界的首府;这是一项周期漫长、规模宏大的工程,是教廷势必将这座永恒之城打造成为基督教艺术、精神及宗教生活中心的有力见证,是教廷一代代的继任者前赴后继、呕心沥血、有序推进的产物。”[ [希腊]娜希亚·雅克瓦基《欧洲由希腊走来》中译本第159-160页,花城出版社 2012年3月]

  “就在改革声浪日益高涨、众多国家强势崛起的新环境下,梵蒂冈启动了它的重建工程,并将提升罗马自身实力以及打造基督教世界中心定为它未来的首要目标。作为重要的资本筹码,罗马古城被充分挖掘和利用。为了维护和提升它的权威,梵蒂冈不惜财力投入大量资金。

  在新一轮的城市规划建设中,前基督教遗址被巧妙嵌入新的城市版图;作为城市新颜的有机部分,古城旧貌重新展现在世人面前。

  与此同时,一批新的纪念性建筑拔地而起,在辉煌程度和艺术价值上与周边的古代建筑相映成趣,一争高下。”[ 参看[希腊]娜希亚·雅克瓦基《欧洲由希腊走来》中译本第160-161页,花城出版社 2012年3月]

  十七世纪梵蒂冈打造罗马古城的“帝国形象”与新的“宗教辉煌”

  “在相当大的范围内以及在相当长的时间里,罗马之旅的这一特殊含义被旅行的宗教及朝圣特征所掩盖;而朝圣的真正目的,就是企图将这座古城的帝国形象与新的宗教辉煌合二为一。

  在整个十七世纪期间,梵蒂冈教廷通过盛大庆典、即每25年举办一届的有组织的大规模朝圣活动,将罗马城打造得壮丽辉煌,使它放射出「永恒之城」的光芒。”[ [希腊]娜希亚·雅克瓦基《欧洲由希腊走来》中译本第312页,花城出版社2012年3月]


  “条条大路通罗马”:朝圣者之路

  “从法国通往罗马,是在8-9世纪期间逐渐形成的。

  这条大道是中世纪的独特创造,与希腊-罗马大道没有关系,其起源可以追溯到伦巴第人与拜占庭人争夺中部意大利时期。

  伦巴第人为了将波河平原与托斯卡纳连结起来,便整治奇萨山口,这样便开辟一条从皮亚琴察到卢卡的新路线。

  接下来的一段从卢卡到锡耶纳,然后到博尔塞纳湖,是法国人入侵罗马时开通的。这条大道往北在帕维亚附近分为两支:一支经过塞尼山,通往里昂和香槟,另一支穿过大圣贝尔纳山口,通往洛桑,然后向香槟和莱茵河流域各城市延伸。

  经过宗教改革中天主教会和罗马教廷长期斗争后,去罗马朝圣者日渐增多罗马大路成为11世纪和12世纪时欧洲最繁忙的大路。”[ [法]德尼兹?加亚尔等14位欧洲作者1993年合著、欧洲历史教科书《欧洲史》中译本第1版第209页,人民出版社、海南出版社2010年7月]

  事实上,朝“罗马”是在十六世纪后、梵蒂冈新规划的“罗马城”建成之后的事。

  所谓的“古罗马建筑”没有「地域特征」

  “古罗马建筑同意大利、高卢、西班牙、非洲、爱奥尼亚等地的建筑别无二致。……”[ [法]艾黎?福尔《法国人眼中的艺术史:十七至十八世纪艺术》中译本第20页,吉林出版集团有限公司2010年8月第1版]

  所谓的“古罗马建筑”没有「时代特征」

  “倘若古罗马文明再多延续几个世纪,最客观的实用性建筑的外形也会在三种因素下一点点发生变化。它们分别是:原材料的质地、建造者的性格和世人不得不面对的地域环境因素——气候、地质构造、土壤类型和自然风光。”[ 同上第20-21页]
  法国人将没有时代特征的问题归因于「罗马文明」的寿命太短,没有说服力。「罗马文明」从公元前753年罗马建城,到公元476年上帝之城罗马被毁(所谓西罗马帝国灭亡),有1200多年的跨度。

  如果真有个「罗马文明」,“古罗马遗址”又真是历史上遗留下来的、而不是梵蒂冈于16世纪之后新构造的话,在上千年的历史长河中建设的建筑之遗址,怎会没有建筑材料的差别、不同时代建筑风格的区别,以及与其它地区建筑间环境因素的差别呢?

  • pinkyjam: 举报  2017-11-29 18:02:56  评论

    文艺复兴时期的雕塑作品,和挖出来的希腊罗马雕塑几乎没有区别,当然,实际上那些希腊罗马作品也是仿制的,要知道我国的书法家,敢称家的,学习哪个的笔体,到自己肯定会有变化,有自己的风格,米罗这么伟大的雕塑家,跟一千多年前的一模一样,这不是水货么?看看绘画,西方早期绘画到文艺复兴,再之后
  • pinkyjam: 举报  2017-11-29 18:06:08  评论

    评论 pinkyjam:风格变化是多么巨大!没有艺术家肯屈居人后的,绘画界玩腻了写实,就搞印象派,印象派也腻了,就来抽象。希腊罗马的写实雕塑,只能说是匠气,只不过因为是一千多年前的东西,大家才会赞叹,因为文艺复兴时随便一个三流货色都能雕出来。问题又来了,近现代雕塑也改变许多,文艺复兴那帮人
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