美国税改的真相:我死之后,哪管他洪水滔天

楼主:潜龙一生在渊 时间:2017-12-05 09:11:18 点击:43807 回复:630
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  这两天,一个重磅消息迅速刷屏了全世界,美国通过了三十多年来最大规模的税改,降税幅度达一万多亿美元。听到这个消息,崩溃党们犹如久旱逢甘霖一样欢呼雀跃,中国这次终于要崩了。很多时候我对崩溃党们的逻辑真的是有些想不通,好像中国崩了他们能占多大便宜似的,孜孜不倦地喊了十几二十年,屡战屡败,屡败屡战。可惜,这次恐怕又让他们失望了。
  减税说白了就是政府补贴,把自己的钱还给企业,以此来减免企业税负,鼓励企业投资,创造更多的就业和税收。这个事情是好事还是坏事呢?理论上来说当然是好事了。企业降低了税负,可以增加投资,创造更多的就业,从而刺激经济。如果用的好,短期减税的钱还能在中长期带来更多的税收,于国于民都是好事。在这方面,我觉得中国恰恰是做的最好的。在改革开放初期,为了吸引外资投资,国家给予极大的税收减免,从而换来了珍贵的资金和技术。到了今天,很多地方政府在吸引重大项目的时候,也常常承诺给予大规模的税收优惠。在中国,降低企业税负的方式不仅仅是这种单纯的税收减免,还有其他很多形式,比如出口退税,比如政府补贴,比如免息或低息贷款等等。所以说,无论是理论上还是实际上,中国在运用包括减税在内的补贴形式来鼓励企业发展刺激经济方面,可以说是教科书式的。如果有谁不喜欢减税,那真是脑子有问题了,尤其是对企业家来说,更是做梦都想的事。但问题是,是不是只要减税就能给国家和百姓带来很大的好处呢?恐怕不是的,如果治国安邦真这么简单,那世界上那么多国家不都用这一招了?还会有那么多贫穷的国家吗?不说别的,就说美国,如果减税真这么好使,那民主党不会用?为什么民主党会全体反对?难道只有共和党是大善人,爱民如子,民主党就是大恶人?当然不是了。民主党之所以反对,不光是二人转之间为了反对而反对,更多的是利益的不同以及施政方式的差别。

  

  民主党人大多是职业政客出身,背后的金主是金融资本,他们关心的是如何用“民主、自由、人权”这些工具推平全世界,从而可以让金融资本自由进出肆意收割。也就是说,他们赚钱的方式是高级的剪羊毛形式,关注的是如何用好价值这台推土机,对于实业则兴趣不大。相反,共和党人大多是企业家出身,背后的金主是实业资本,他们关心的是如何利用战争、贸易或税收这些工具带给实体企业实实在在的利润。至于金融资本们的剪羊毛方式,则被他们嗤之以鼻,常常骂这些人为寄生虫。利益不同,施政方式自然不同,这可以根据过去几十年两党的对内和对外政策可以很明显的看出来。共和党当政,就喜欢制造战争,战争不行就贸易战,贸易战不行就减税。民主党当政,就喜欢制造动荡局势,要么是金融动荡,要么是政治动荡,利用混乱局势来剪羊毛。如今共和党当政,自然还是那三板斧。但是,如今形势不同了,直接参与战争风险太大,贸易战也占不了太大便宜,剩下的恐怕就只有减税了。
  前面说过,减税用的好,于国于民都是非常有利的。但是,美国眼下的减税不仅于国于民都没有太大好处,甚至还会祸害全世界。当然,好处也是有的。正如民主党人所说,特朗普减税的目的就是为了补贴富人,就像共和党人在08年金融危机时骂民主党人救市也是为了富人一样,只是此富人非彼富人。一个是金融资本家,一个是实业资本家。如果说减税政策补贴富人可能很多人还表示认同,说祸害全世界估计很多人就有异议了,别急我们接着来分析。

  
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作者:wzqjacky 时间:2017-12-05 09:17:36
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作者:wzqjacky 时间:2017-12-05 09:18:01
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作者:goupi1560 时间:2017-12-05 09:19:14
  这种也喷?

  减税对美国当然是好处很多

  欧洲为啥变成了欧猪,就是高税收高福利,搞的有能力的人全跑路

  美国减税下一步一定是削减福利——如医保改革

  反对的人肯定很多,但对真正有能力的人,是赞成的

  所以从这点上看,美国的自我纠错能力真心强,不像法国这种,已经积重难返了,却无法作出哪怕削减一点福利的政策,出现在家休息居然比上班赚的多这种奇葩现象


  本来美国竞争力就是发达国家中最强的

  哎
  • 雾夜驼铃: 举报  2017-12-05 10:14:40  评论

    评论 goupi1560:资本家更支持减税,这样财富集中的更快了,老百姓省下几个税金能干什么?还不是多买点资本家的暴利产品?
  • 雾夜驼铃: 举报  2017-12-05 10:18:14  评论

    评论 goupi1560:美国真想改变下坡路,应该做的是严格查处资本的来路去向,分拆大集团,把大部分所有权收归国有,让政府掌握主要利润再分配,可惜美国没这个命了
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作者:wzqjacky 时间:2017-12-05 09:19:45
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作者:wzqjacky 时间:2017-12-05 09:20:27
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楼主潜龙一生在渊 时间:2017-12-05 09:32:11
  接上文
  开始的时候我们就讲过,减税本质上就是政府补贴企业,那问题来了,美国政府有钱补贴吗?很多人会说美国政府当然有钱了,每年的GDP都十几万亿美元呢。可你知道美国这GDP是怎么来的吗?其中金融产业占比非常大,也就是说美国的GDP很大一部分是靠金融投机及衍生服务产生的,看看美国多如牛毛的各种基金就知道了。可以说,美国的GDP空心化太厉害,太虚弱,这一点美国人尤其是共和党人自然是心知肚明的,无怪乎特朗普要高喊实业回归了。这还不是关键,关键是美国虽然有那么大GDP,但是不代表美国政府就有钱啊。公开数据显示,美国政府的债务是近20万亿美元,是空心化GDP的107%左右。20万亿美元啊,是什么概念。2016年,美国政府的财政收入大概是3.3万亿美元,看似很多,但是支出比这多很多,大概不到4万亿美元的水平,财政赤字有几千亿美元。而且,为了维护其霸权地位,很多支出无法消减,一旦消减霸权就可能崩溃,所以,这样的赤字水平可能一直 持续下去。那以这样的赤字水平来看,美国什么时候能还清20万亿的债务呢?可以说这样的债务美国政府根本还不起的,恐怕也没打算去还。从理论上来说,美国政府已经破产了,进入了庞氏骗局阶段。
  说到这里,插句题外话,很多人说,美国那么高的债务,你中国债务更高啊,是GDP的近3倍了。这个数据是崩溃党们经常引用的数据,可是,麻烦看清楚好伐,这个债务水平可不是政府的,而是包括政府、企业、居民所有债务在内的。如果只考察政府债务,大概占到GDP的55%左右,横向对比,这个比例是很低的。不仅如此,中国政府的资产要比美国政府大得多的多。第一个是国有企业的资产及每年不断增长的利润,第二个是土地,第三个是庞大的税收(尤其是目前比例还很低的财产税)。这个不是讨论的重点,就谈到这里,我们继续来谈减税的问题。
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作者:面具的爹 时间:2017-12-05 09:33:34
  双刃剑,就看怎么用了。
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楼主潜龙一生在渊 时间:2017-12-05 09:33:47
  问题又来了,美国欠那么多天量债务,每年又几千亿的赤字,拿什么来减税呢?首先,财政这块基本不用想了,不仅没钱,每年还在制造新的债务。没有财政支持,那恐怕只有一个渠道了,发债。把减掉的税从财政里面拿掉,再发债去填财政的窟窿,本质上还是用发债来补贴。发债会带来什么后果呢?毫无疑问,通胀。通俗的来讲,政府发债其实就是印钱。印钱的后果谁来承担?一个是美国普通百姓,因为富人已经通过税收大量补贴了,所以我前面说,减税对普通人来说不见得是好事。因为,税收的补贴给了富人,通胀的后果却由穷人来承担。另外一个就是世界人民承担,因为美元是世界货币啊,印了之后全世界人民来买单。这也就是为什么美国公布了减税政策后得到了全世界的反对,很多反对的国家都是美国的盟友。他们不傻,尼玛,你印了钱补贴了你们美国,可是代价却由我们承担,太不要脸了。
  当然,对美国以外的国家来说,不仅要承担印钱的后果,还要承担财政恶化的后果。美国给企业减了税,增强了企业的竞争力,直接的可以用减掉的税打价格战,间接的可以通过收购兼并做大做强。那其他国家怎么办呢?你不减,你的企业没竞争力,有可能被干掉,危害更大。你减吧,政府没钱,本身金融危机后这几年各个国家政府都没钱,你要减就会加速财政恶化。而且,你的货币不是世界货币,如果也发债减税,那通胀只有自己国家承担,你说你怎么办?所以,美国这次减税本质上跟贸易战差不多,都是通过损人利己的方式来维护美国利益,其他国家不反对才怪呢。
  • 潜龙一生在渊: 举报  2017-12-05 10:35:11  评论

    一方面缩表,一方面债务扩张,麻烦告诉我怎么操作?
  • ty_134206863: 举报  2017-12-05 11:21:00  评论

    评论 潜龙一生在渊:美国的印钞机几年前就停了。某大国的核动力印钞机还在印,房价就是最好的佐证
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楼主潜龙一生在渊 时间:2017-12-05 09:38:47
  可真正的问题是,美国这次虽然损了人但不一定利了己,因为,政府减税的出发点是让企业扩大投资,创造更多的就业和税收,但是企业不一定会这样做啊。现在的世界经济,进入了复杂的转型期。传统行业已经生产过剩,你再投资恐怕也干不过中国。美国的优势产业整被包括中国在内的新兴国家不断蚕食,新的革命性产业还未完全形成,那企业该把钱投向哪里呢?你想想,光是苹果账上的资金就上千亿美元,为什么这么多钱呢?一方面是赚钱速度太快,一方面是可投资的产业太狭窄。即便你给他减了几个亿或几十个亿的税,它还是没有用处,要么就趴在账上,要么干脆回购自家股票,或者干脆委托给基金公司,这样钱又进入金融市场空转了。如此一来,减税的目的可能没达到,但是代价却是极其昂贵的,不断增加的债务(不光是减税制造的债务,还有其他各方面的债务,参考里根)以及不断缩小的货币份会加速美元的破产,或者提前引爆美国的债务危机。那后果可能就不是08年的金融危机那么简单了,有极大的可能葬送美国的霸主地位。从这个意义上说,川普同志也许就是美国霸权最后的掘墓人。
  话说回来,天量的债务虽然有很大可能葬送美国霸业,但是,并不是说美国的债务危机会马上破产,也许还需要十几年甚至几十年的时间。可是,这对仅有几年总统职务的特朗普来说又有多大意义呢?反正,通过这次大规模的减税,特朗普的企业得到了很大的实惠,他背后的实业利益集团也得到了很大的实惠,这就够了。
  我死之后,哪管他洪水滔天,这,也许就是商人特朗普内心的真实独白。
  • 人世之修: 举报  2017-12-05 12:41:01  评论

    如果大量美元回到美国,美国股市会高涨,会通胀,利率会提高,旧有长期国债会跳水。这时候实如果找到钱去把国债的坑填了,会有多爽。股市高涨时国债跌,会有很多主权基金从国债割尾巴出来,然后按住欧中资本市场,再设计个什么东西让主权基金来买,过几年再爆掉,画面美得无法直视。
  • 13907508825: 举报  2017-12-06 07:15:24  评论

    评论 潜龙一生在渊:你不懂经济瞎说说,减税了经济好了税收又多收了,赤字不就少了,美国经济一直就很好好吗?
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作者:ericyf 时间:2017-12-05 09:52:50
  直播记号!
  • 丑臭公知1: 举报  2017-12-07 12:58:09  评论

    索罗斯率领400亿万富豪要求撤回减税法案。说是这样会把美国玩死。不管这个法案能否玩死美国,已经争议这么大,以后在公共投入减少的情况下必然引起民怨。美国加税可期。
  • 实在太懒: 举报  2017-12-14 16:23:58  评论

    评论 丑臭公知1:美国的衰落已经无法避免,就像一个重病缠身的老人,而索罗斯的金融团体和川普的实体团体就像胃癌细胞和肠癌细胞一样,在美国死之前争夺谁能摄取的营养多,很显然减税对索罗斯的金融党们来说没啥好处。
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作者:徐诗文 时间:2017-12-05 09:54:38
  回复 @潜龙一生在渊:中国的出口就靠美国市场哩,还优势产业?
  • mamimima: 举报  2017-12-05 13:04:08  评论

    2015年,中国出口额2.27万亿美元,其中对美出口4800亿
  • 13907508825: 举报  2017-12-06 12:45:20  评论

    楼主,美国减税将维持多年三个点的增长,美国经济复苏好像没有失手过,事实将证明你要自打嘴巴
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作者:徐诗文 时间:2017-12-05 09:55:50
  楼主胡言乱语到了啥程度啊
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作者:骑猪上昆明 时间:2017-12-05 10:17:50
  里根减税,洪水滔天,结果前苏淹死了
  • 潜龙一生在渊: 举报  2017-12-05 10:32:34  评论

    里根那时候跟现在一样吗?债务规模多大?况且那时候电子行业生机勃勃,减税的确可以刺激经济,现在呢?减下的钱投哪里?还有,没有对小日本开刀,你觉得里根的减税能玩的转吗?
  • pinkyjam: 举报  2017-12-05 11:17:32  评论

    里根难道是一个好总统?他最大的卖点就只是演员出身的亲和力以及苏联刚好垮了,评价都是一个一般般但受到无比爱戴的总统,逝世后不久居然评为美国第一,比华盛顿,马丁路德金都牛。他这个减税治标之后,老布什就下坡路了。直到克林顿圣人出世,这之前美国淹了多少年了?
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作者:绳命上的回晃 时间:2017-12-05 10:18:43
  潜龙好文章。顶。
作者:雾夜驼铃 时间:2017-12-05 10:20:28
  美国现在就像是这样:王八蛋老板和小姨子跑路了,所有商品通通二十块
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作者:马天宇1986 时间:2017-12-05 10:24:41
  个人觉得富人得利多也没什么不好的,吸引全世界的富翁移民美国嘛,至少欧洲的那帮富人应该是很动心了。
  富翁移民美国了,就要消费,要投资,就反哺美国经济了
  • 中州老朽: 举报  2017-12-07 02:38:08  评论

    美国换个总统就换个玩法,等你移民到美国差不多安置好了,打开电视一看,My God!总统换人了....
  • ty_千月星痕437: 举报  2017-12-07 23:18:57  评论

    我就搞不懂,如果不是投资,富人会因为税收到美国?好像中国没有消费税啊。按照你的逻辑,岂不所有富人都到中国来了。
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作者:七颗红豆777 时间:2017-12-05 10:29:47
  好贴,点赞支持。。
作者:whc20109898 时间:2017-12-05 10:38:22
  作者:雾夜驼铃3 时间:2017-12-05 10:20:28
  美国现在就像是这样:王八蛋老板和小姨子跑路了,所有商品通通二十块
作者:凡人的士 时间:2017-12-05 10:41:43
  @wzqjacky 2017-12-05 09:17:36
  顶一个。
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  楼主,中国降税引资就是教科书,美国减税不仅于国于民都没有太大好处,甚至还会祸害全世界。
  这不是自打嘴脸吗?
  • 潜龙一生在渊: 举报  2017-12-05 10:58:28  评论

    亲,能不能把文章看明白?这两个是一码事吗?
  • jack学股票: 举报  2017-12-06 12:37:43  评论

    这种傻逼不用理它,中国和美国一样吗?你回答一下层主。
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作者:woodingpaul 时间:2017-12-05 10:41:51
  美国减税的最大好处是可以搅乱中国,阻碍中国崛起的进程。因为美国一说减税,中国的资本家及其走狗就会大肆制造舆论逼迫中国政府也减税,本质就是资本家获得减税的好处,政府税收少了就只有降低公共服务的质量,受害的还是广大屁民
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作者:承诺过想你 时间:2017-12-05 10:46:19
  一直对特朗普非常看不惯的美国人民对这份减税方案大多持肯定态度,除了一些得了好处还卖乖的富豪。一个国家的公共政策有没有竞争力,不是互相比烂,而是不断进步。全球经济进入后危机时代之后,如何重塑经济政策的国际竞争力,而不是仅仅靠印钞票,已经成为全球的共识。

  特朗普的减税方案在美国参议院获得通过,这出乎很多人的意料。因为在这个方案刚提出来的时候,这个刚提出时只有一页A4纸的减税方案就受到了包括中国人民在内的各界人士的嘲笑。但更出乎意料的是,对这个方案反响最大的居然不是美国人民,而是中国一些人。某些中国人对特朗普的不负责任的减税方案给予了猛烈的抨击。

  特朗普的减税方案涉及的领域很多,最重要的有这么几条:

  一是将美国企业的所得税从目前的35%降至15%,力度很大。这条减税措施在减轻美国企业负担,和欧洲企业所得税基本持平之后,从企业所得税本身而言,美国在制度层面的竞争劣势得到了很大的改观。特别是,这个减税方案对美国制造业回归的政策显然是有很大的好处的。

  二是大幅度降低海外美国企业利润汇回美国的所得税,从35%降至7%-14.5%区间,这对于大量的美国海外企业将利润汇回美国的刺激力度是非常大的。为了逃避高额的税收,美国500强企业在海外大量囤积利润,据Business Insider报道,瑞银统计的截至去年四季度的数据显示,美国企业囤积在海外的利润高达2.4万亿美元,其中最高的30家公司境外留存利润总和就达到1.4万亿美元。在减税之前,这些利润如果汇回美国,需要缴纳6000多亿的利润。

  三是在个人所得税方面,除了大幅度提高个税扣除额,还把个税从七档减至四档,分别为12%、25%、35%和39.6%。这无论对低收入群体,还是高收入群体,减税效果都非常明显。减少个税最大的好处,当然是有利于刺激美国的消费。当然,在这个过程中,有很多美国的富豪明确表示并不愿意为自己减税,有这么高的觉悟真让中国很多经常想办法逃税的富豪们汗颜。

  对于特朗普的减税举措,批评最多的无非三条:

  一是美国目前债务总额高达20万亿美元以上,欠一屁股债,居然还好意思减税,减税之后拿什么还钱?这种思维很显然属于忧国忧民之列,特别担心美国人民还不了钱;二是认为特朗普的减税举措是不正当竞争,你把税减那么低,让税负很高的国家怎么办?你一减税,大量的国际资本被你全吸引到美国了,制造业也回去了,这对别的国家而言无疑是一种实质性的“伤害”;三是质疑减税的效果。很多专家引经据典的说明,减税其实起不到刺激经济发展的作用,举得最多的例子是里根时代的减税政策效果寥寥;四是认为本次减税效果对富人的好处远远大于穷人,美国1%的富豪将会获得超过一半的减税的好处。

  但是,不管有多少条理由,我仍然感觉不可思议的是,为什么很多人中国对此反应激烈,非常激动,痛斥特朗普不负责任。反观美国人民,一直对特朗普非常看不惯的美国人民对这份减税方案大多持肯定态度,除了一些得了好处还卖乖的富豪。美国的民主党对这份减税方案也没有强力阻挠,说明减税总体而言是得人心的。企业、富豪、普通人,在这份减税方案里都得到了好处。

  其实,对于这个被称为美国历史上最大的减税方案,中国一些人大可不必大动肝火,认为美国的减税会损害中国的竞争力。一个国家的公共政策有没有竞争力,不是互相比烂,而是不断进步。美国有没有减税的必要?当然有,美国的企业所得税相对于欧洲而言,以前的确是太高了,并不利于美国的竞争力,降到15%,中国企业所得税的竞争劣势出来了;个人所得税,这次美国大幅度提高扣除额,又减少档次,最高的个税是35%,而中国最高档的是45%,并且扣除额一直被诟病。

  如果认为美国的减税举措,会吸引一些企业回到美国,正确的做法应该是塑造本国税收政策的竞争力,而不是去抨击美国的举措会引发“竞争性减税”。从国际潮流而言,哪个国家没有在减税?中国过去10多年一直在减税,而且每年都在强调要加大减税的力度。可以说,全球经济进入后危机时代之后,如何重塑经济政策的国际竞争力,而不是仅仅靠印钞票,已经成为全球的共识。你不减税,别人会减,别人通过减税获得了竞争力,对于税负过重的国家而言无疑具有竞争层面的压力。

  好了,说点掏心窝子的话。这么多年,关于税收,我写了很多文章,核心观点无非是,就中国现有的税收而言,无论是宏观税负,还是企业的总体税费负担,都远远超过了很多发达国家和发展中国家。每一次谈及中国的税负和税收痛苦指数,大家都会拿出很多年前福布斯的一个全球税负痛苦指数的排行榜,在这个排行榜上,中国税负痛苦指数排名高居全球第二。

  有很多人对这个排名表示强烈反对,因为大家认为应该是第一,而不是第二。特别是宏观税负,我过去一直讲,因为中国的税费太复杂,如果把所有的税费负担都统统计算,中国的宏观税负早已经赶英超美。负责任的学者大多同意中国的宏观税负应该在37%到40%的水平。很多年前,世界银行的研究成果表明,发展中国家和发达国家具有不同的“最佳宏观税负水平”。按照世界银行的结论,低收入国家的最佳宏观税负水平为13%左右;中下等收入国家的为20%左右;中上等收入国家的为23%左右;高收入国家的为30%左右。

  中国作为一个低收入国家,宏观税负水平却早已经超越了很多高收入国家。这么高的税负下,企业能够活着已经不易,谈何创新和转型?记得2011年,北京大学国家研究院的一个研究报告表明:由于几近一半以上的利润都被税费侵占,当年江浙一带的中小企业,72.45%预计未来6个月没有利润或小幅亏损,对未来6个月经营信心较低;3.29%预计未来6个月可能大幅亏损或歇业,对未来经营持悲观态度。在利润下滑,税负沉重的情况下,一部分中小企业只能放弃实业,而勉强坚持做实业的,大部分靠偷税漏税苟延残喘。很多企业能够活着,的确是靠逃税求生存。

  就此而言,中国要真正获得国际竞争力,减税,大幅度减税无疑是不二选择。无论是鼓励制造业,鼓励创新,还是鼓励居民消费,不减税是很难的。美国的债务负担那么重,还有勇气推出如此规模的减税方案,中国口口声声政府债务风险可控,比例适合,为什么就不敢拿出一个最真诚的减税方案提升我们税收政策的国际竞争力呢?

  对于有些人抨击美国减税,我昨天发的一个阅读量过百万的微博也许可以解释:“为什么要谴责美国减税,因为美国不应该减税,税本来就不高。我们这么高,我们都不减少,不该减的居然来凑热闹!不骂你骂谁? ”
  • 潜龙一生在渊: 举报  2017-12-05 10:59:17  评论

    那么多国家反对的,你就看到了中国?
  • hirechalq: 举报  2017-12-05 11:55:05  评论

    尤其不公平的是,国企或者各种造假企业的赋税减免税优惠
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作者:证道化天 时间:2017-12-05 10:52:10
  从税改投票可以看出,美国政治是党派政治,和真正的民主根本扯不上边。

  此次税改投票结果为51:49,民主党全体投反对票,可见虚伪之极!!大家可以想想,民主党49位参议员,100%的成员,心里面都真正反对降税方案吗?这是不可能的。

  但是为了党派利益,为反对而反对(51票面,也是为赞成而赞成),这样有意思吗?党派利益就是自己的利益,好自己上位罢了。

  退一万步,就算是51:49票里,每一票都代表议员自己的想法,也只能证明这个法案,只有一半的人支持,谈何代表大多数人的利益?按我的理解,没有80%以上的赞成票,自己都不好意思!

  等什么时候,美国民主党共和党议员投票时,不是站在党派的立场,自由表达自己个体的意愿,才算是踏入了民主的门槛!
  • lostsoul_: 举报  2017-12-05 11:06:02  评论

    意思是,美国所谓的民主只不过是帮派之间的话事人之争,而不是真正的民主??美国屁民都是被代表的?属于被卖了还帮人数钱的夯货??
  • mamimima: 举报  2017-12-05 13:06:02  评论

    是你没入政治门槛。政治活动的单元从来都是政治组织。
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作者:YH790214 时间:2017-12-05 10:54:15

  美国不久就会有很多李自成。。。。

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作者:xie000999 时间:2017-12-05 10:58:35
  美国的税 是美国P民承担了绝大部分

  联邦税务之外的地方税务构成, 有房就要交税,房地产税占了34%。 买东西就要交税, 销售税占了21%。 有收入也要交税,个人所得税22%。

  有公司当然也要交税, 不过只有4%.


  

作者:证道化天 时间:2017-12-05 11:00:39
  从税改投票可以看出,美国政治是党派政治,和真正的民主根本扯不上边。

  此次税改投票结果为51:49,民主党全体投反对票,可见虚伪之极!!大家可以想想,民主党49位参议员,100%的成员,心里面都真正反对降税方案吗?这是不可能的。

  但是为了党派利益,为反对而反对(51票面,也是为赞成而赞成),这样有意思吗?党派利益就是自己的利益,好自己上位罢了。

  退一万步,就算是51:49票里,每一票都代表议员自己的想法,也只能证明这个法案,只有一半的人支持,谈何代表大多数人的利益?按我的理解,没有80%以上的赞成票,自己都不好意思!

  等什么时候,美国民主党共和党议员投票时,不是站在党派的立场,自由表达自己个体的意愿,才算是踏入了民主的门槛!
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作者:lostsoul_ 时间:2017-12-05 11:00:56
  我也很好奇美国减税的钱从哪里来,美国政府本身就欠下天量的债务,不加税就不错了反而减税。。如果通过通过发债,谁会购买债权?美国屁民?还是世界各国政府??
  感觉美国现在是烂赌鬼倒逼高利贷,反正我已经欠下这么多了,我肯定还不起,索性再借一笔钱show一把,赢了就新生活,输了还是现在这样。。。
  • zoro0997: 举报  2017-12-05 12:08:35  评论

    赌一把啊,减税以后,赌很多企业会到美国投资给美国缴税,因为缴费基数比以前大,所以税收是有可能比以前多的。但是,这些个资本会因为这个糖就上钩么?
  • mamimima: 举报  2017-12-05 13:09:24  评论

    输了可不是还这样。减税一执行,总税收就直接减少了。立马好多事就做不了了,只有借债做。一旦借不到,崩溃分分钟的事
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作者:社会主义接班人9 时间:2017-12-05 11:36:41
  一群奇葩跪舔狗。一个国家是否适合投资,仅仅是看税收就行得通的吗?如果真的是这样,印度和俄罗斯等等国家的税收都很低,怎么资本不大量去呢?日本的安倍的经济三只贱,最后日本经济起来了没有?想当初你们跪舔狗不是一样的狂吹猛添,怎么就木有把日本经济添起来呢?老曹添美国的菊花,没去之前它各种吹各种添,结果去了以后才发现菊花上面和背后有一大坨屎等着它的,它现在怎么不蹦出来说美国菊花了?那么有种就继续蹦出来添好了呗?
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作者:xllh 时间:2017-12-05 11:37:31
  税负要与政府支出有一个相应关系,而不是想降就能降,或者说降了就一定好。
  川普总统的军费预算比去年有两位数的增长,而全球政策也不见收缩,这就预示着美国政府会入不敷出,解决办法无非有二,一是扩大赤字,二是货币宽松。后果如何,早有前车之鉴。
  另外,产业扩张也不可能是有投资就行,还有消费需求问题。减税可能会有资本流入,但居民消费不可能迅速上升,存在供大于求的隐患。
  而有的产业在美国并不存在竞争优势,也不是一个减税就能弄到美国的。
  关键在于,假如大量资本涌入美国,流到实体还是非实体经济?恐怕后者可能性更大。
  美国08年之后的紧缩还未看到多大效果,就已经开始了扩张,预计新一轮泡沫形成幅度会更大,如果作个预测,破灭也只在川普总统本届任期之末或下届之初。
  美国这是要打兴奋剂自嗨了。
  • 潜龙一生在渊: 举报  2017-12-05 12:29:25  评论

    是这个理,降税对应着就是压缩开支,基础设施、医疗、教育等都要缩减,有些工程改停建就要停建。不想或不能压缩开支,那就只有印钱了。以美国当下的情况,减税的资本也好,回流的资本也罢,流入金融市场空转的概率非常大
  • codyking123: 举报  2017-12-05 16:17:05  评论

    美国靠减税就想重振经济??
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作者:hirechalq 时间:2017-12-05 11:42:14
  美国说减税,中国人急了,说明特朗普这招对了
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楼主潜龙一生在渊 时间:2017-12-05 11:56:19
  川普上台之初的两大施政纲领,基建+减税,基建是吃钱的大头,在加上减税,美国政府的债务看来是要大扩张了,远远不是减税这么简单。
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楼主潜龙一生在渊 时间:2017-12-05 12:02:22
  如果不想增加债务,那就只有缩减开支,作为世界警察的美国缩减哪一块呢?美帝现在海外三大霸权中心,亚太、中东和欧洲,这方面的开支的确对美国优先的特朗普来说没太大必要。那就缩减吧,即便退守北美,美国依然是一个大国,这样其实也蛮不错的。
  • mamimima: 举报  2017-12-05 13:13:55  评论

    霸权确定了美元地位,想缩回去做不到。他人还没缩回去,美元就必然先崩盘了。到时候全世界拿美元来挤兑。美国拿什么换人家的?是外汇储备还是把美国自己卖了?!
  • xllh: 举报  2017-12-05 14:10:40  评论

    回缩意味着崩盘。
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作者:三胖子弹 时间:2017-12-05 12:04:22
  能给民间减税是好政府,中国有这本事也减呀.
  就象一人一票一样,有本事你也搞啊.
  凡是好的,都不跟国外学.
  • 潜龙一生在渊: 举报  2017-12-05 12:21:50  评论

    前面讲过,中国这几十年来的税收优惠力度是很大的,而且未来也会逐步降低。
  • 潜龙一生在渊: 举报  2017-12-05 12:24:36  评论

    后面,在企业税逐步降低的同时,个人税会逐步提高,尤其是加强财产的征税力度,正如你说的,向发达国家看齐。
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楼主潜龙一生在渊 时间:2017-12-05 12:05:55
  按照美国政府问责局前总审计长、美国彼特·皮特森基金会总裁兼CEO大卫·沃尔克的估计,如果把政府对国民的社保欠账等所有隐性债务统统加在一起,那2007年美国的实际债务总额高达53万亿美元。加上2007年后美国国债6万亿美元的增加量,总计59万亿美元以上。

  这还不算多。如果再把诸如“两房债券”那样实际是“美国政府担保”的债务,以及美国各州政府、市政府、县政府所发行的债券也有20万亿美元(2007年末美国国债协会SIFMA统计)。这就是说,能算出账来的美国债务总额高达79万亿美元。全球GDP不过65万亿美元而已,这就是说,仅仅美国一家,已经使全球负债率超过了120%。
作者:几度夕阳红01 时间:2017-12-05 12:06:54
  降税是好事啊,人家降税是人家自由,总国也可以降税,借这次机会,中国也把税率降下来,支持实体经济,紧缩财政支出,就是不必要支出不要出,如扶贫,
  我们现在要有劳有得,有些扶贫就是有些人做在国家上要吃要喝,扶贫就是有人实在过不下去,国家给个生活,有些躺在国家扶贫上吃,人家辛苦工作的人干什么
  实体经济降税,房地产要加税 ,把房地产这个泡沫戳破是好事,有利于实体经济,长痛不如短痛
  • 潜龙一生在渊: 举报  2017-12-05 12:23:08  评论

    是的,中国过去几十年就是通过减免税负的手段发展起来的,未来肯定还是会逐步降低。但是,个人税逐步增加应该是大趋势,向发达国家看齐
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作者:天天早起2 时间:2017-12-05 12:10:49
  @lostsoul_ 2017-12-05 11:00:56
  我也很好奇美国减税的钱从哪里来,美国政府本身就欠下天量的债务,不加税就不错了反而减税。。如果通过通过发债,谁会购买债权?美国屁民?还是世界各国政府??
  感觉美国现在是烂赌鬼倒逼高利贷,反正我已经欠下这么多了,我肯定还不起,索性再借一笔钱show一把,赢了就新生活,输了还是现在这样。。。
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  这在美国是有名有旋转门政策,政府没钱了就发债券,大财团收购债券,有钱了政府采购,大批的国防定单子和基建定单,因为订单,大财团下辖的企业开始生产,负担因为减税而变轻,前途利好,工人有了工作,就可以消费,然后经济是活动起来了……而因为经济利好,所以政府债券的收益预期坚挺,那大财团收购的债券就会升值,政府就更益发债券……总之就是先用一个力量将整个旋转门推动起来,然后就会自已旋转了。
  但近年来出现了新问题,那就是,这个门漏气了,历次旋转门计划的前题都是美国有大量待工作的产业工人,只要有定单,生产马上搞起来,经济马上火起来。而近来美国人更喜欢当发包商,领了政府的钱来,自已吃大头,然后进口一批第三世界国家的廉价品充数,于是实际没有为促进生产和就业。前两年还曝出国F16战力用了中国电子玩具零件而停飞的丑闻……
  川普的思维太老了,仍停留在传统办法上,这个旋转门,显然推不动了。经济上也显然没有注意到中国日本这样的集权国家,对经济的干涉力。春秋时齐国就用轻重法干掉周边的小国,例如拼命进口一个小国的丝织品,并贱卖粮食,于是该国举国桑蚕,数年后再禁止进口该国丝织品,并禁销粮食。于是数月后,该国举国来投……这种故意违反经济原理,不图赚钱,只图政治目的的贸易,对川普显然超出了想象力。想想那300架老式737客机的定单,川普来时听说又增了260架?60年代的老机型呀,想想日本宁坑爹也要搞到手的肥电……老式生产线长期不更能新,战时当奈何?
  • M_J_King: 举报  2017-12-16 11:34:14  评论

    这个怕才是重点,维持不下去的套路,只怕现在也只能勉力为之
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楼主潜龙一生在渊 时间:2017-12-05 12:17:41
  中国的名义税负的确不低,毕竟处于高速发展中,各方面支出太大,但是,实际税负并没有那么高的,很多中小型的私企偷税漏税其实很严重的,这个潜规则我想大家都懂得。另外,像中国这个阶段的发展中国家,主要以企业税为主,因为百姓还不是很富裕,企业就承担了税收的大头。但是,等到发展到美欧这样的发达国家时,就可以降低企业税,增加个人税。事实上,在美国的税收中,个人税占最大的比重。个人税有两种,一个是增量税,一个是存量税。增量税就是对收入征的税,比如个税,版权税等各种所得税。存量税就是对财产征税,比如房产税、遗产税等。
  特朗普真为人民着想的话,应该把个人税也降的低一些才对。企业所得税才多少?上面有@xie000999网友的分析。
作者:大漠孤狼cool 时间:2017-12-05 12:31:39
  楼主的观点基本是站在某种立场上的一厢情愿。对减税的好处轻描淡写,对坏处大书特书,还把减税的坏处说的似乎无药可救。你以为一个政府减了税就没有相对应的其他措施了?
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作者:大漠孤狼cool 时间:2017-12-05 12:38:34
  承诺过想你
  2017-12-05 10:46
  22楼
  一直对特朗普非常看不惯的美国人民对这份减税方案大多持肯定态度,除了一些得了好处还卖乖的富豪。一个国家的公共政策有没有竞争力,不是互相比烂,而是不断进步。全球经济进入后危机时代之后,如何重塑经济政策的国际竞争力,而不是仅仅靠印钞票,已经成为全球的共识。

  特朗普的减税方案在美国参议院获得通过,这出乎很多人的意料。因为在这个方案刚提出来的时候,这个刚提出时只有一页A4纸的减税方案就受到了包括中国人民在内的各界人士的嘲笑。但更出乎意料的是,对这个方案反响最大的居然不是美国人民,而是中国一些人。某些中国人对特朗普的不负责任的减税方案给予了猛烈的抨击。

  特朗普的减税方案涉及的领域很多,最重要的有这么几条:

  一是将美国企业的所得税从目前的35%降至15%,力度很大。这条减税措施在减轻美国企业负担,和欧洲企业所得税基本持平之后,从企业所得税本身而言,美国在制度层面的竞争劣势得到了很大的改观。特别是,这个减税方案对美国制造业回归的政策显然是有很大的好处的。

  二是大幅度降低海外美国企业利润汇回美国的所得税,从35%降至7%-14.5%区间,这对于大量的美国海外企业将利润汇回美国的刺激力度是非常大的。为了逃避高额的税收,美国500强企业在海外大量囤积利润,据Business Insider报道,瑞银统计的截至去年四季度的数据显示,美国企业囤积在海外的利润高达2.4万亿美元,其中最高的30家公司境外留存利润总和就达到1.4万亿美元。在减税之前,这些利润如果汇回美国,需要缴纳6000多亿的利润。

  三是在个人所得税方面,除了大幅度提高个税扣除额,还把个税从七档减至四档,分别为12%、25%、35%和39.6%。这无论对低收入群体,还是高收入群体,减税效果都非常明显。减少个税最大的好处,当然是有利于刺激美国的消费。当然,在这个过程中,有很多美国的富豪明确表示并不愿意为自己减税,有这么高的觉悟真让中国很多经常想办法逃税的富豪们汗颜。

  对于特朗普的减税举措,批评最多的无非三条:

  一是美国目前债务总额高达20万亿美元以上,欠一屁股债,居然还好意思减税,减税之后拿什么还钱?这种思维很显然属于忧国忧民之列,特别担心美国人民还不了钱;二是认为特朗普的减税举措是不正当竞争,你把税减那么低,让税负很高的国家怎么办?你一减税,大量的国际资本被你全吸引到美国了,制造业也回去了,这对别的国家而言无疑是一种实质性的“伤害”;三是质疑减税的效果。很多专家引经据典的说明,减税其实起不到刺激经济发展的作用,举得最多的例子是里根时代的减税政策效果寥寥;四是认为本次减税效果对富人的好处远远大于穷人,美国1%的富豪将会获得超过一半的减税的好处。

  但是,不管有多少条理由,我仍然感觉不可思议的是,为什么很多人中国对此反应激烈,非常激动,痛斥特朗普不负责任。反观美国人民,一直对特朗普非常看不惯的美国人民对这份减税方案大多持肯定态度,除了一些得了好处还卖乖的富豪。美国的民主党对这份减税方案也没有强力阻挠,说明减税总体而言是得人心的。企业、富豪、普通人,在这份减税方案里都得到了好处。

  其实,对于这个被称为美国历史上最大的减税方案,中国一些人大可不必大动肝火,认为美国的减税会损害中国的竞争力。一个国家的公共政策有没有竞争力,不是互相比烂,而是不断进步。美国有没有减税的必要?当然有,美国的企业所得税相对于欧洲而言,以前的确是太高了,并不利于美国的竞争力,降到15%,中国企业所得税的竞争劣势出来了;个人所得税,这次美国大幅度提高扣除额,又减少档次,最高的个税是35%,而中国最高档的是45%,并且扣除额一直被诟病。

  如果认为美国的减税举措,会吸引一些企业回到美国,正确的做法应该是塑造本国税收政策的竞争力,而不是去抨击美国的举措会引发“竞争性减税”。从国际潮流而言,哪个国家没有在减税?中国过去10多年一直在减税,而且每年都在强调要加大减税的力度。可以说,全球经济进入后危机时代之后,如何重塑经济政策的国际竞争力,而不是仅仅靠印钞票,已经成为全球的共识。你不减税,别人会减,别人通过减税获得了竞争力,对于税负过重的国家而言无疑具有竞争层面的压力。

  好了,说点掏心窝子的话。这么多年,关于税收,我写了很多文章,核心观点无非是,就中国现有的税收而言,无论是宏观税负,还是企业的总体税费负担,都远远超过了很多发达国家和发展中国家。每一次谈及中国的税负和税收痛苦指数,大家都会拿出很多年前福布斯的一个全球税负痛苦指数的排行榜,在这个排行榜上,中国税负痛苦指数排名高居全球第二。

  有很多人对这个排名表示强烈反对,因为大家认为应该是第一,而不是第二。特别是宏观税负,我过去一直讲,因为中国的税费太复杂,如果把所有的税费负担都统统计算,中国的宏观税负早已经赶英超美。负责任的学者大多同意中国的宏观税负应该在37%到40%的水平。很多年前,世界银行的研究成果表明,发展中国家和发达国家具有不同的“最佳宏观税负水平”。按照世界银行的结论,低收入国家的最佳宏观税负水平为13%左右;中下等收入国家的为20%左右;中上等收入国家的为23%左右;高收入国家的为30%左右。

  中国作为一个低收入国家,宏观税负水平却早已经超越了很多高收入国家。这么高的税负下,企业能够活着已经不易,谈何创新和转型?记得2011年,北京大学国家研究院的一个研究报告表明:由于几近一半以上的利润都被税费侵占,当年江浙一带的中小企业,72.45%预计未来6个月没有利润或小幅亏损,对未来6个月经营信心较低;3.29%预计未来6个月可能大幅亏损或歇业,对未来经营持悲观态度。在利润下滑,税负沉重的情况下,一部分中小企业只能放弃实业,而勉强坚持做实业的,大部分靠偷税漏税苟延残喘。很多企业能够活着,的确是靠逃税求生存。

  就此而言,中国要真正获得国际竞争力,减税,大幅度减税无疑是不二选择。无论是鼓励制造业,鼓励创新,还是鼓励居民消费,不减税是很难的。美国的债务负担那么重,还有勇气推出如此规模的减税方案,中国口口声声政府债务风险可控,比例适合,为什么就不敢拿出一个最真诚的减税方案提升我们税收政策的国际竞争力呢?

  对于有些人抨击美国减税,我昨天发的一个阅读量过百万的微博也许可以解释:“为什么要谴责美国减税,因为美国不应该减税,税本来就不高。我们这么高,我们都不减少,不该减的居然来凑热闹!不骂你骂谁? ”
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  这才是有水平的分析,建议楼主好好学习一下。
  • 龙爸爸2016: 举报  2017-12-06 21:42:56  评论

    一看到2011就想笑,我的一个供应商就是那时候开始扩大发展的,订单都来不及做,那年我经常出去催进度!
  • 社会主义接班人9: 举报  2017-12-07 00:23:05  评论

    一看层主就是一个屌丝,我们国家从18大以后就开始各种减税了,我们地税从原来的3个多点减到一个多点,企业所得税早就从33减到25,个人所得税起征提高到了3500元,还有大量的惠及低收入群体的税改,和保险福利。这个才叫好政府,不信你自己去查资料看看我说得对不对?而美国税改是惠及富翁
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作者:米大公子 时间:2017-12-05 12:41:23
  虽然我是个红裤衩,但对美国降税,还是要有一个清醒的认识的。

  1,美国降税,未必就真的减税收收入。特郎普智库其实是有精明打算的,就是想通过降税来吸引外来投资,外来投资增加了,企业增多了,企业总的收入增多了,这样美国税收总额未必会降很多,甚至反而可能增多。

  2,美国降税,实际上增强了美国企业的竞争力,有利于增加美国企业在全球的市场份额,进而有利于一些美国企业做大做强,这也会增加美国的总的税收。

  3,尽管美国缩表了,结束货币宽松,但由于做强美元,有望吸引大量的外资进入,总的来说,最终的效果和增发货币是一样的。

  所以说,美元缩表,加息,降税都是一连串的组合拳,不可小视。
  • 奥雅之光2008: 举报  2017-12-05 14:38:39  评论

    评论 米大公子:那就是说特朗普之前的总统都是笨蛋
  • 米大公子: 举报  2017-12-05 15:15:19  评论

    评论 奥雅之光2008:美国的总统多半不是笨蛋,只是屁股决定脑袋,为谁服务,为谁站台而已。另外,水无常形,一个国家的政策,在不同的时期不同的环境下,肯定也会不同。政策的制定、目标的设定、政策的执行、达到的效果都是动态的,关键还是看疗效。
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作者:米大公子 时间:2017-12-05 12:47:42
  当然,打算虽然很精明,但未必就真有效。

  1,美国企业的竞争力,是不是光靠降25%的所得税就有效的?如果,事实上过去的美国企业,如果本来就通过各种方式做帐平帐把所得税抵免了的话,那么,这个降税,只是名义的效果。

  2,美国企业的竞争力,如果硬伤是美国的机制问题(比如过份的保护工会组织等),硬伤是美国的基础设施已经不够先进发达,硬伤是美国的税收征收率已经是到了极致(不像中国,名义税收和实际税收是天壤之别),硬伤是美国的人力成本社会成本过高等等的话,那么降税的作用是要大打折扣的。

  3,如果主要竞争对手也相应采取一些降税措施的话,那么,美国的降税最终的效果,也是有限的。
作者:米大公子 时间:2017-12-05 12:55:51
  但是,中国还是要警惕的,在美元缩表、加息,美国降税等组合拳后,要保持中国投资环境的吸引力。

  中国现在比美国更担心的是高企的房地产市场。

  如何保持资本的稳定性很重要。如果中国也跟进加息的话,有可能会引爆房地产这个地雷。

  中国如果也跟进降税,那么为何财政平衡,可能需要加大税收的实际征收力度,对企业来讲,可能也只是名义上的差别。

  总的来说,光讲中美之间,一个是巨量国债的悬剑,一个是房地产市场的悬河,都是风险很大。
  个人感觉。国债的威胁恐怕比房地产市场更恐怖,毕竟房地产市场只是经济的一个局部,而国债是美国整体经济需要面临的灾难。

  现在就看中美两国如何在这个僵持中,谁支撑到最后吧。

  美国如果国债最终引爆危机,那么美元的地位就轰然倒下了。
  而维护美元地位的美国巨量军事力量,就会反向成为美国的巨额负担,反噬美国了。
作者:goupi1560 时间:2017-12-05 12:57:44
  @米大公子 2017-12-05 12:47:42
  当然,打算虽然很精明,但未必就真有效。
  1,美国企业的竞争力,是不是光靠降25%的所得税就有效的?如果,事实上过去的美国企业,如果本来就通过各种方式做帐平帐把所得税抵免了的话,那么,这个降税,只是名义的效果。
  2,美国企业的竞争力,如果硬伤是美国的机制问题(比如过份的保护工会组织等),硬伤是美国的基础设施已经不够先进发达,硬伤是美国的税收征收率已经是到了极致(不像中国,名义税收和实际税收......
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  美国的竞争力下降,是相对中国崛起而言,但相对其他发达国家,比如欧洲,日本

  美国的竞争力是提高了的,不管是GDP还是大企业,都证明了这一点

  所以,美国减税,主要目的还是想从欧日等国家吸收资本和人才,对付中国只是顺带

  你所说的那些东西,欧洲日本更糟糕

  而且还无法跟进,比如法国,你敢减税么?工会能把总统府掀掉——减税必然的后果是福利下降



  • sanjizhaizhu: 举报  2017-12-07 18:25:57  评论

    美国已经努力的搞欧盟了,加泰罗尼亚那种黑手都敢下,怎奈法国人脑子还是清楚的,咬牙顶住了西班牙,特朗普实在没办法了,只能赌国运了
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作者:司绪如风 时间:2017-12-05 12:58:17
  缩表+加息+减税=骗,因为骗不需要逻辑。
作者:goupi1560 时间:2017-12-05 13:00:00
  @米大公子 2017-12-05 12:41:23
  虽然我是个红裤衩,但对美国降税,还是要有一个清醒的认识的。
  1,美国降税,未必就真的减税收收入。特郎普智库其实是有精明打算的,就是想通过降税来吸引外来投资,外来投资增加了,企业增多了,企业总的收入增多了,这样美国税收总额未必会降很多,甚至反而可能增多。
  2,美国降税,实际上增强了美国企业的竞争力,有利于增加美国企业在全球的市场份额,进而有利于一些美国企业做大做强,这也会增加美国的总的税......
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  我也是这样认为的,很多人嘲笑,讥讽,但能在如此大的反对声浪里,做出这种重大决策,川普还是有水平的

  这种情况下,中国怎么应对是个问题
  • 怪论来了: 举报  2017-12-06 21:49:40  评论

    也许就是为了出招而出招,川普不是个能坐住不动的人
  • goupi1560: 举报  2017-12-07 09:25:47  评论

    评论 怪论来了:隔离墙,禁穆令,退出巴黎协定,退出TPP,我不认为他是为了出招而出招
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作者:米大公子 时间:2017-12-05 13:04:12
  其实,我还要补充一句,美元缩表和加息,做强美元后,美国一方面会吸引金融资产涌入,但另一方面其实是降低了美国企业的竞争力的。因为你的成本不变,但美元升值,还是相对的抬高了成本和产品价格。

  降税只是对做强美元后的一个补充手段,弥补一下而已。

  所以,尽管美元缩表和加息后,美元不涨反跌,也是需要警惕的。

  对中国来讲,对人民币来讲,固然增强了信心,但还是要注意,因为美元加息是长期的过程,在中前期加了息,增加了美国(美元)的投资引力,却并没有带来过多的企业压力,其实换种角度看对美国是有利的。

  总的来讲,中国需要做的还是要做大做强自己就好,只要自己稳步前进,一带一路慢慢推出去,增强全世界对中国的认可,那么美国自然会在僵持中,被自己的巨量国债压倒。
作者:米大公子 时间:2017-12-05 13:12:39
  @米大公子 2017-12-05 12:41:23
  虽然我是个红裤衩,但对美国降税,还是要有一个清醒的认识的。
  1,美国降税,未必就真的减税收收入。特郎普智库其实是有精明打算的,就是想通过降税来吸引外来投资,外来投资增加了,企业增多了,企业总的收入增多了,这样美国税收总额未必会降很多,甚至反而可能增多。
  2,美国降税,实际上增强了美国企业的竞争力,有利于增加美国企业在全球的市场份额,进而有利于一些美国企业做大做强,这也会增加美国的总的税......
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  @goupi1560 2017-12-05 13:00:00
  我也是这样认为的,很多人嘲笑,讥讽,但能在如此大的反对声浪里,做出这种重大决策,川普还是有水平的
  这种情况下,中国怎么应对是个问题
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  也许中国的应对就是不变应万变。
  因为美元的这一系列措施,也许并不能改变全球对美国前途的看法。
  美国积重难返,恐怕并不单单是一个降税能解决的。

  如果做强美元降税等并不能带来理想中的资本涌入,生产转移,那么就真的可能是一场失败的豪赌。
  而降低税收,且无法有效减少支出的话,这一系列措施就会成为压倒美国的最后一根稻草,加剧了美国经济的崩溃。
作者:mamimima 时间:2017-12-05 13:16:39
  由明朝灭亡看美国减税


  此文说古不说今,项目标题关联自由联想!

  1、克林顿——张居正。
  为改革明朝多年财政亏空等一系列社会经济弊病,张居正开始搞改革,从万历元年到七年,就一举扭转财政亏虚,实现财政收支结余85万两。万历十年 ,随着改革的推行,明朝的财政状况进一步的好转。当年太仆寺存银多达四百万两,加上太仓存银,总数约达七八百万两。太仓的存粮也可支十年之用。
  不过张死后,其险些被鞭尸,改革随止。
  2、小布什——明朝三大征
  凭借张居正的改革成果,万历之后搞了三大征。平叛对外战争连续获胜。期间财政赢利及多年积累帮助支撑了几场大仗的庞大消耗。但是这个庞大消耗大幅度消耗了之前的财政积累丧师数十万,耗费白银千万两。国库日益空虚。同时随着张居正死后政治逐渐失效,各种沉疴旧疾再次复发。

  3、军费世界第一 ——辽饷
  三大征后辽东女真叛乱,面对财政巨大困难,不得已加征辽饷,成就世界第一军费大国。据当时上报的数据,当时明朝一支马步混合的军队,平均到每个士兵的人头上,要四十两一年!

  4、次贷危机与99%运动的失败——明末积弊爆发
  张居正死后,政策逐渐停止,土地兼并加剧,流民日益增多,但是无论大地主还是大明萌芽状态的资产阶级们,都视若无睹,并集体无意识推动矛盾加速深化。


  5、叙利亚、乌克兰内战,制裁俄罗斯——天启皇帝
  万历死后,某短命皇帝后 天启继位。外患加剧,对外方略多有错误。辽东战局多有失利。内部,阉党与东林党内耗不断。

  6、撞船、军队垮塌式腐败、杜特尔特、昂山——哗变与叛乱
  内部危机日益积累,财政亏空日重,军队欠饷但战事频繁,用师疲老,军队哗变不止,小弟们纷纷叛变,朝廷治下女真人叛变

  7、川普通俄门——党争
  阉党与东林党内斗不止,相爱相杀。

  8、川普上台——减税
  面对代表大多数人利益的皇权一派(阉党。天命与王,王者代表天下大多数的利益,所谓多数派)失利,代表大地主大资本家的东林党人上台。随即展开一系列减税善政,不与民争利。
  甲:取消河道监,之后十七年再无治理河道
  乙:取消太监监督征税茶税,到崇祯10年,仅浙江一省,查税从天启年间年20万良减少为十二两(注释:十二=12)
  丙:鼓动皇帝禁海,消灭海关税。消灭了这个年达400万良白银的收入,藏富于民了。
  丁:取消丝绢税
  戊:取消布税

  9、财政亏空扩大——叛乱、招安、加税
  经过一段不与民争利的美好时光之后,资本家大地主们更富了。但是国家财政枯竭。军队得养着,官员得养着。钱哪里来,找不到钱只能先欠着。于是叛乱频繁,崇祯也清楚叛乱的缘由,言“流寇亦朕赤子也”,对叛军多加招安。但招安也要银子呀!没有银子但花费日多。最终只得再次加税,但加税不敢向资本家当权派涉及的领域。加辽饷与农税。


  10、童声茉莉花与水太冷
  好吧这段我就不多说了,未来谁知道呢!
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作者:mamimima 时间:2017-12-05 13:17:40
  应对美国减税十大策

  其一:加强军备高科技竞赛,使其无法减少主要开支。
  其二:鼓励美国实行减少福利政策,精简人员的节流行动。多想想李自成
  其三:加速推进一代一路,借此加快部分低端工业的转移。让世界发展中国家人民与美竞争低端产业
  其四:加快国内转型升级力度,与美正面展开高端制造业竞争,大幅压缩高端制造业利润水平,阻其开源
  其五:加大与美国亲华资本家集团的紧密程度。充分利用党争
  其六:力助俄罗斯在中东欧洲取得优势。增加其消耗
  其七:与广大美国小弟加深联系。千里之堤毁于蚁穴,锄头所在再强的墙角也会倒
  其八:更加主动的态势加大周边外交力度(东南半岛及南亚)。迫使其不断投入资源进行干预
  其九:和平军事活动向全球有节制及有目的扩展。阻其收缩力量及资源
  其十:寻找战机,在东亚北美以外区域,优先驱逐美国对该地区的主导地位,形成燎原之星火
  • 15811340523: 举报  2017-12-05 14:39:37  评论

    兄弟你这说的好!!!赞一个!!!美元进入升值周期、美国大幅度减税,这是美国给中国送来的最好的福利啊!!美国给中国创造了这么好的机会,中国要是不把美国给干爬下,简直是对不起安插在美国白宫的特朗普同志!!
  • mamimima: 举报  2017-12-05 18:01:00  评论

    评论 15811340523:的确,美国敢减,就是一次大战机
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作者:米大公子 时间:2017-12-05 13:19:06
  @mamimima 2017-12-05 13:16:39
  由明朝灭亡看美国减税
  此文说古不说今,项目标题关联自由联想!
  1、克林顿——张居正。
  为改革明朝多年财政亏空等一系列社会经济弊病,张居正开始搞改革,从万历元年到七年,就一举扭转财政亏虚,实现财政收支结余85万两。万历十年 ,随着改革的推行,明朝的财政状况进一步的好转。当年太仆寺存银多达四百万两,加上太仓存银,总数约达七八百万两。太仓的存粮也可支十年之用。
  不过张死后,其险些被鞭尸......
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  有意思。
作者:szccct 时间:2017-12-05 13:53:27
  站在美国角度,减少军事开支才是王道!他的国内增加基建投资翻新一下,又增加就业又有立竿见影的政绩。
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楼主潜龙一生在渊 时间:2017-12-05 13:55:07
  @mamimima 2017-12-05 13:16:39
  由明朝灭亡看美国减税
  此文说古不说今,项目标题关联自由联想!
  1、克林顿——张居正。
  为改革明朝多年财政亏空等一系列社会经济弊病,张居正开始搞改革,从万历元年到七年,就一举扭转财政亏虚,实现财政收支结余85万两。万历十年 ,随着改革的推行,明朝的财政状况进一步的好转。当年太仆寺存银多达四百万两,加上太仓存银,总数约达七八百万两。太仓的存粮也可支十年之用。
  不过张死后,其险些被鞭尸......
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  虽然结局不一定如此,但比喻很形象,也很贴切,有助于理解减税这把双刃剑的弊端所在。
  • mamimima: 举报  2017-12-06 09:08:22  评论

    在有外部强力竞争环境下,减税是非常危险的行为。因为减税直接削弱政府行动力。这就是为毛很朝多朝代末代知道横征暴敛带来的骂名也要做下去的原因。做,晚点死,不做,立马死。
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楼主潜龙一生在渊 时间:2017-12-05 13:56:40
  @mamimima 2017-12-05 13:17:40
  应对美国减税十大策
  其一:加强军备高科技竞赛,使其无法减少主要开支。
  其二:鼓励美国实行减少福利政策,精简人员的节流行动。多想想李自成
  其三:加速推进一代一路,借此加快部分低端工业的转移。让世界发展中国家人民与美竞争低端产业
  其四:加快国内转型升级力度,与美正面展开高端制造业竞争,大幅压缩高端制造业利润水平,阻其开源
  其五:加大与美国亲华资本家集团的紧密程度。充分利用党争
  ......
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  这个要赞,军备竞赛必须要搞,就像当年美苏争霸一样。反正我们的过剩产能需要消耗,成本要比美国低的多。其他的几点也很好,切中要害,也正是我们正在做的
  • 五哥J: 举报  2017-12-06 16:39:15  评论

    美国减税是死路一条,那就让它崩溃好了,美狗急了?大声吆喝:主子,不能减!你们要是中国人就操心下中国的事,你们要是美国人就他妈滚回去!
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楼主潜龙一生在渊 时间:2017-12-05 13:58:28
  @米大公子 2017-12-05 12:55:51
  但是,中国还是要警惕的,在美元缩表、加息,美国降税等组合拳后,要保持中国投资环境的吸引力。
  中国现在比美国更担心的是高企的房地产市场。
  如何保持资本的稳定性很重要。如果中国也跟进加息的话,有可能会引爆房地产这个地雷。
  中国如果也跟进降税,那么为何财政平衡,可能需要加大税收的实际征收力度,对企业来讲,可能也只是名义上的差别。
  总的来说,光讲中美之间,一个是巨量国债的悬剑,一个是......
  -----------------------------
  是的,减税是把双刃剑,有好有坏,没有人否认它的好处,问题在于好处能否实现,坏处如何避免,这个对当下的美国来说恐怕很难
作者:胖子太胖了 时间:2017-12-05 13:59:39
  楼主,让美帝国主义早点死掉不是很好嘛,干嘛为他们担心,还是担心你会不会被赶出出租房吧
作者:goupi1560 时间:2017-12-05 14:03:17
  @mamimima 2017-12-05 13:17:40
  应对美国减税十大策
  其一:加强军备高科技竞赛,使其无法减少主要开支。
  其二:鼓励美国实行减少福利政策,精简人员的节流行动。多想想李自成
  其三:加速推进一代一路,借此加快部分低端工业的转移。让世界发展中国家人民与美竞争低端产业
  其四:加快国内转型升级力度,与美正面展开高端制造业竞争,大幅压缩高端制造业利润水平,阻其开源
  其五:加大与美国亲华资本家集团的紧密程度。充分利用党争
  ......
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  纸上谈兵是挺容易的

  1,你同样也要投入吧
  2.减少福利对美国是好事,看看法国。至于李自成,文化不同,经济基础不同,时代相差400年,根本就是两个世界的内容。
  3.低端产业的转移对中国自己九未必是好事,一般低端产业是大量吸纳就业的产业,比如富士康,一招人就是百万级别,你转移了,请问这百万人吃什么?
  4.这个当然是好事,确实会削弱美国竞争力,但哪有那么容易。一句话升级,谁不想升级?

  5这个本来就是为啥美国会往死里搞俄罗斯,却不搞中国的原因之一,我中有你,你中有我。但这个和内政没关系。不要说美国大财团了,台商主要的钱是大陆赚的也没见台商反对民进党啊

  6这个一直在做。但同样是一种消耗

  7比上面的消耗还更大,比如,中国挖掉菲律宾,花了多少银子?美国经常从小弟那里讹钱,比如,时不时的就敲诈韩国日本。但中国呢?挖墙角只能靠花钱,问题是钱花了也未必能挖来。这个对中国国力没有消耗么?

  8是我唯一赞同的一点。中国不干预内政的政策要改。否则,你花了大把银子,对方一个政府改选就不认账,这种事情太多了。斯里兰卡前脚用中国的援助剿灭了猛虎组织,后脚就废除了中国的港口合同……

  9,这是相对的,你阻止其收缩力量,你自己的力量就是释放,问题是你有那么大的力量么

  10热战还是算了,美苏都没打起来
  • mamimima: 举报  2017-12-06 09:16:33  评论

    前几年出现劳工荒,说明现有生产技术条件下,中国的劳动力,在中低端制造领域的能力接近极限。我们需要注意的是,去掉发达国家和中国,至少还有40亿地球人欠发达。而他们的消费能力因为欠发达还没有呈现出来。所以低端产业的大量外移本身就是现实需要。其次中国人富裕后对中高端消费会呈现爆发性增长
  • mamimima: 举报  2017-12-06 09:22:13  评论

    我讲的意思是,我们中高端需求需要大量劳动力,而现有劳动力满足不了世界人民共同富裕的未来需要。而欠发达地区富裕后,中高端消费需求更会大爆发。这里空间广阔。不谋万世者不足谋一时,不谋全局者不足谋一隅
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作者:大保健三次郎 时间:2017-12-05 14:15:23
  减了税不减航母,这不过是把锅丢给下一届。不可持续。支出不变税收减少又只好借债,让下一届去还
作者:xllh 时间:2017-12-05 14:19:14
  如果美国政府再举债,中国是否会接盘,这是一个问题。从这两年的现实看来,顺差已经成为中国的负担,中国短期恐怕已经没有更多的储备需求。
楼主潜龙一生在渊 时间:2017-12-05 14:20:00
  很多人不懂行,一听减税好啊,但是你要知道,降税对应着就是压缩开支,基础设施、医疗、教育等都要缩减,有些工程改停建就要停建。不想或不能压缩开支,那就只有印钱了。以美国当下的情况,减税的资本也好,回流的资本也罢,流入金融市场空转的概率非常大。
作者:两边风光 时间:2017-12-05 14:23:39
  叛徒啊你!
  讲这么清楚干啥,让特朗普看到了,最后一刻不签字,大家白开心了。

  你也不看看人民日报那张气急败坏的哭丧脸,我靠跟真的一样,人家那才叫有城府。
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作者:jiangyun1001 时间:2017-12-05 16:07:59
  赌一把万一赢了呢,没人会非议霸主的龌蹉手段,如果输了还可以关门过日子,毕竟美洲大陆那么大。
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作者:jiangyun1001 时间:2017-12-05 16:12:27
  招商引资政府补贴用哪儿来的钱呢。。炒高房地产,只要需要钱,一定会有来钱的办法,这也是世界霸主的福利,不是阿猫阿狗都能用额,比如津巴布韦只能印无数个亿万富翁
作者:版权所有者 时间:2017-12-05 16:19:03
  减税的作用那么大,为什么要等特朗普来做这一票?
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作者:kelijinjun 时间:2017-12-05 16:23:24
  减税如果促进实体短期内迅速增长,是好事,如果效果不显,会造成国家财政收入降低,国家公共设施不能及时维护,会首先造成治安混乱等一系列民生问题,到底是好是坏还有待观察
作者:goupi1560 时间:2017-12-05 16:43:44
  很无语,欧洲国家高税收高福利

  你们骂,说欧洲就是垃圾

  美国现在走相反的道路,你们也骂

  到底要怎么样才是对的?
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作者:精英卖国无毛误国 时间:2017-12-05 17:07:13
  这不是好事吗?霉帝减税,很快入不敷出,更加加速了霉帝的崩盘灭亡,我们该弹冠相庆,为什么这么多人替霉帝担心?想不通
作者:zzy4588 时间:2017-12-05 17:14:07
  真牛逼,遗产税都要取消,富豪们笑晕在厕所了
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作者:愚痴凡夫00 时间:2017-12-05 19:05:00
  觉得楼主分析有道理。可能是特朗普饮鸩止渴了。
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作者:cuiqiu621 时间:2017-12-05 20:49:33
  美国在世界老二的道路上狂奔而去
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作者:高府台 时间:2017-12-05 21:30:24
  这是一个长期的过程,但资金回流美国是必然的
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作者:木风8597 时间:2017-12-05 23:51:30
  可惜 川普是美国鬼子自己选出来的 后果如何敬请期待
作者:木风8597 时间:2017-12-05 23:57:20
  @mamimima 2017-12-05 13:17:40
  应对美国减税十大策
  其一:加强军备高科技竞赛,使其无法减少主要开支。
  其二:鼓励美国实行减少福利政策,精简人员的节流行动。多想想李自成
  其三:加速推进一代一路,借此加快部分低端工业的转移。让世界发展中国家人民与美竞争低端产业
  其四:加快国内转型升级力度,与美正面展开高端制造业竞争,大幅压缩高端制造业利润水平,阻其开源
  其五:加大与美国亲华资本家集团的紧密程度。充分利用党争
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  金钱支援朝鲜
作者:君子协定2009 时间:2017-12-06 07:28:17
  说的好像川普是封建制度的皇帝一样 参众两院都是假把式? 不过,毕竟是人家自己的国内事,普通百姓管不着,也不想管
作者:酆都鬼唱姓李名川 时间:2017-12-06 08:51:14
  我就不明白了,做零售也能做成世界首富,卖飞机也能卖出世界第一。怎么美国减税就一定会导致税收减少?美国减税,吸引本国资本回流甚至外资流入。这个税率虽然降低,但是基数变大了,你看不到?
作者:酆都鬼唱姓李名川 时间:2017-12-06 08:54:31
  想想福耀玻璃,富士康去美国带去了什么,带去了就业带去了税收,这难道不是实实在在的利益?你以为像中国老百姓一月拿3000 块钱就谢天谢地了?还不是因为美国税收低么。
作者:酆都鬼唱姓李名川 时间:2017-12-06 08:57:20
  既然美国税改是条不归路,人民日报到底在痛心什么?为美国操心个什么劲?美国难道给人民日报发工资?
作者:酆都鬼唱姓李名川 时间:2017-12-06 08:57:56
  人民日报为什么痛心?请楼主解答,美国又不给人民日报发工资。

  
作者:cd8300000 时间:2017-12-06 09:00:37
  打倒美利坚,活捉伊万卡!
作者:杰哥may 时间:2017-12-06 10:34:06
  楼主,你好!现在特朗普减税已经通过,那么我们应该讨论的是中国应该如何去应对而不是讨论美国减税的可行性!!美联储加息也已经确定缩表也早已提出来了。我想问下楼主,我们应该如何应对呢????
  • 潜龙一生在渊: 举报  2017-12-06 12:06:26  评论

    上面有网友列出了十个应对措施,讲的就很好。它不是很有钱嘛,那就让它多花钱。另外,我们也可以降税啊,这本身就是这几年政府在做的事。对中国来说,降税的好处肯定比美国大,因为我们还有许多产业需要投资,有其是对于符合转型升级和未来科技发展方向的产业,加大支持力度
  • 杰哥may: 举报  2017-12-06 13:34:49  评论

    评论 潜龙一生在渊:我怎么感觉牛头不对马嘴,美国减税加息目的就是吸引外资回流,所以我们应该想办法减少资本流出。你看看他说的那些和这个有关系吗???
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作者:几度夕阳红01 时间:2017-12-06 12:09:17
  股市办成这样,选择性反府,返腐之前先看看,这个人是谁的,是不是自己人,文则办了吗,明摆的府败为啥不办,法律面前一律同等,什么前总经理富豪利益集团办了吗,什么执政为民,考验仁珉智商呢
作者:静安3I 时间:2017-12-06 12:40:27
  你的忽悠本事算是天下无敌,并得到了你这帮狐朋狗友以其主子高声欢呼,这是你主子对你这一次战斗成绩肯定与回报。同时我对你敬业精神佩服得五体投地,作为看门护院的你也是尽了最大能力。但有一事我一直想不明白你如此卖力,竟成为无产者,除了身上一身黄毛一无所有,住的是大门外,睡的是水泥地板,吃的是桌下无肉骨头。而你主子人民币觉以吨才能计算,金银珠宝可用汽车装载呀,同时有部份还把子女财产安全地转移国外,为何不带上你呢?如今是网络时代不管你满地唾沫都是白费心机,我们每个人都生活在现实中谁是谁非民众一目了然,用不着你指江山与开导。
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作者:我爱我家每一人 时间:2017-12-06 12:54:34
  美国减税对中国来说,确实不是一个好消息,当今世界产油国的状况就是一面镜子。特朗普政府的一系列动作,直到减税,图穷匕见。意味着美国,要在经济上打败世界。美国政府要全面发力。振兴从高科技产业,到传统产业,所有方面都要全面出击。不再给竞争对手留有空隙。从打篮球上说,就是前场防守紧逼,
  中国政府千万不可以掉以轻心,骄兵必败,不做好充分的准备,正确的应对,将来就会一败涂地。
作者:8089808 时间:2017-12-06 12:57:08
  点赞支持。
楼主潜龙一生在渊 时间:2017-12-06 13:05:46
  《中华人民共和国企业所得税法》:
  第四条 企业所得税的税率为25%。
  第二十八条 符合条件的小型微利企业,减按20%的税率征收企业所得税。
  国家需要重点扶持的高新技术企业,减按15%的税率征收企业所得税。

  中国的所得税一直都比美帝要低,怎么之前没人提呢?而且在潜规则下,中国的实际税负要远远低于名义税负。当然,对于没做过企业的喷子们来说他们自然是不知道的。
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楼主潜龙一生在渊 时间:2017-12-06 13:16:07
  如果真要搞降税竞赛,我们降五个点就可以了,美国要降十五个点,那谁的压力会大?
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作者:gdjt901 时间:2017-12-06 14:15:00
  这事闹的,我们正要出台人头税、呼吸税、结婚税、死亡税...
  • huahua吃货: 举报  2017-12-06 15:59:02  评论

    我90年代交过人头税,之所以记忆深刻,家里人把鸡都杀了,因为鸡卖了都不够交它的鸡头税的。美美的吃了好多天的鸡肉。
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作者:兔子满蓝星 时间:2017-12-06 14:17:28
  没有义务管你。
作者:cbaqwe 时间:2017-12-06 16:50:36
  先马
作者:血火真实 时间:2017-12-06 19:39:19
  好帖
作者:ty_喜怒哀乐42 时间:2017-12-06 19:45:45
  如果真是那样,外资全走了。嘿中国政府也可以发行国债,让有钱人接盘外资留下的空档。
作者:酆都鬼唱姓李名川 时间:2017-12-06 19:46:55
  卖炭翁,伐薪烧炭南山中。
  满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑。
  卖炭得钱何所营?身上衣裳口中食。
  可怜身上衣正单,心忧炭贱愿天寒。
  夜来城外一尺雪,晓驾炭车辗冰辙。
  牛困人饥日已高,市南门外泥中歇。
  翩翩两骑来是谁?黄衣使者白衫儿。
  手把文书口称敕,回车叱牛牵向北。
  一车炭,千余斤,宫使驱将惜不得。
  半匹红绡一丈绫,系向牛头充炭直。

  
作者:竹简铸剑专家 时间:2017-12-06 20:09:44
  今天才知道,中美之间的财政收入只差4万亿人民币,
  我擦,我们怎么只差这么一点点了?
  第一回感觉,原来美帝也就这样哦~~~~~~~
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作者:微言积而成雷电 时间:2017-12-06 20:11:46
  美国政府要崩溃了,我们要鼓励忒浪氆继续减税,美国崩溃的越快越好!
作者:foodman 时间:2017-12-06 22:02:53
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