斯大林的战争神话?是时候戳穿了!

楼主:远古木道 时间:2018-01-03 16:45:34 点击:63186 回复:1335
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  如果写一本斯大林的战争史,大约可以这样开头———

  “好了,斯大林先生”,丘吉尔在雅尔塔会议上不耐烦地用他的烟斗敲了敲会议桌,“我很喜欢你的军队天下无敌,苏维埃体制世上无双,贵国人民众志成城,单枪匹马打败希特勒……这些我都会回去告诉我那些愚蠢的内阁们。可是现在这里没有外人,你可以讲一些不把我和罗斯福当成笨蛋的靠谱故事么?”

  然而丘吉尔一定会很失望,因为一直到今天,苏德战争在苏联史中仍是战争神话。

  苏军天下无敌?
  苏联史明确记载:斯大林格勒之战中,苏军全歼德国第六集团军是二战的转折点,但被忽略的是,这远远不是传统意义上的胜利。从第六集团军1942年11月19日被围到1943年2月2日被歼,苏军伤亡高达50万人,而第六集团军不过才被歼灭了24万人。要知道,这可是苏军动用了110万兵力才取得的重大战果。据索科洛夫的考证,苏联在斯大林格勒战役前后推出的那些英雄典型,悉数属于文学神话。

  而在号称完胜的苏德战争中的最大战役——库尔斯克战役中,水分就更加离谱了。首先,这是40万德军进攻150万苏军,其次,按照苏联《卫国战争简史》的说法,德军在此役中伤亡高达50万人,而事实上呢,按照当下一些解密史料的说法,苏军的伤亡至少为德军三倍,‘俄奸’索科洛夫的版本更夸张:七比一,苏军伤亡167万,德军为36万。

  请注意,以上两战还是公认的苏军胜仗,如果回到苏德战争前期的那些苏军大溃败,双方的损失数据可想而知。据现在的一些揭秘资料:苏军在前期一些战役中的损失是德军的五十多倍,甚至在最后一战柏林战役中还出现了两个德军机枪手撂倒苏军600多人的惊人纪录,而两个德军只死了一人,另外一人已经疯了——被自己的杀人战绩吓疯了。

  索科洛夫最大逆不道的是,竟然在书中黑了战神朱可夫一把。他在书中说:“朱可夫必须要有比敌人多5到6倍的兵力……他根本就不会打仗,他如今的显赫地位是用无数鲜血换来的。”

  苏联单挑希特勒?
  然而,无论苏军的损失数字是如何的惊人,也无论斯大林如何装修战争数据,苏军是苏德战争的最后胜利者是没有疑问的。因此,更有意义的发问应是——苏联真的是像宣传的那样,靠一己之力击败德国的么?

  苏联称:英美在战争期间给予的援助微不足道,苏联是靠自身实力单挑赢了德国。按照苏联官方的说法:英美的军事援助至多占苏联军事产量的4%而已。然而残酷的现实是:在1942年之时,遭到沉重打击并丧失了大量军工生产能力的苏联,就好比一个差点输掉底裤的赌徒。

  事实是:在战争期间,英美租借法案提供了数千架飞机,占苏联生产总量的30%,给的坦克占苏联产量的四分之一,给的航空汽油是苏联产量的1.4倍。苏联在战时的铁路运输基本依靠英美,一半的铁路铁轨是英美给的,90%的电气机车和货车也是英美给的,一半以上的摩托车是美国给的。此外,还有数百万件军服和靴子……最具战略意义的援助可能算是高达数万辆的军用卡车了。战争结束时苏军一半的卡车是英美制造,没有这些卡车,苏军的每一次攻势可能在完成突破后即告暂停。

  无论从哪个方面来看,苏联单挑希特勒的说法仅仅是“宣传”而已。

  苏联人民众志成城?
  最后谈谈苏联的“带路党”吧!

  事实上,战争一爆发,用索科洛夫的话来说,刚刚被迫合并的波罗的海三国居民,乌克兰西部和白俄罗斯西部的居民,“从一开始就把德国军队看成是自己的救星”。波罗的海三国的“苏军”相当一部分更是直接就调转枪头投奔了德军。

  虽说希特勒一开始也想到了利用意识形态和民族矛盾做文章,以推动苏联内部的崩溃,但这位种族主义者在实践中却基本将苏联各阶级,各民族一视同仁的看作劣等民族,统一战线这张好牌基本被他打臭了,反而被斯大林在战争中利用成大搞“爱国主义”的活教材。不过,即使是希特勒的“臭牌”也招来不少带路党。在战争最初几周俘虏的苏军中,就有大量俘虏要求加入德军充当“志愿者”,到了1943年春天,他们的人数已超过了数十万人。连一些德国将军也承认,如果没有这些志愿者,德军根本无法解决复杂的交通和后勤问题。

  在这些“志愿者”中,不乏苏军的高级将领。

  曾对保卫莫斯科贡献甚大的卢金中将在被俘后便联合其他几位苏军将领,主动谏言德军要求建立独立的俄罗斯反政府武装,向可恶的布尔什维克制度发起进攻。卢金的观点是,虽然拥护所谓的敌人,但是,这并不意味着背叛了祖国,而是远离了那种制度。然而,大脑短路的德国人却拒绝了这个建议。

  最后,我想说的是,虽说历史是任由胜利者打扮的小姑娘,但能打扮的也仅仅是有限的岁月。历史终将揭穿那些愚弄人民的谎言。​​​

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作者:模拟鼠标8 时间:2018-01-03 16:46:35
  额。。。。感觉有点像掘墓鞭尸泄愤。。。。。
  • 15059916368: 举报  2018-01-03 17:07:07  评论

    苏联可以集合五六倍的兵力打德国,德国干嘛不集合多一点的人呢?德国你多弄几百万士兵,苏联就被占领了呀?希特勒傻啊,关键是希特勒连裤腰带都捐出去了,就是弄不出更多的兵了。战争要的是胜负,拼的是综合国力,不是人均。日本人均是中国五倍多,综合国力不行,照样输。
  • 卖豇豆: 举报  2018-01-03 18:06:21  评论

    斯大林从某些方面来说是失败者虽然在他的带领下苏联赢得了战争还成了两强之一可他的苏联最后却解体了然后任何人都可以在他的尸体上高歌了还不忘踩一脚来表明自己的智慧。你能给他贴上任何标签比如独裁比如残暴但就是不能说这个人不厉害
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作者:古籍迷 时间:2018-01-03 16:48:11
  最终他还是打进柏林了,对不对?
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作者:ty_宇830 时间:2018-01-03 16:50:18
  苏联不行,一路溃退到了柏林,把元首逼的没办法,最后自杀。
  • 资阳一懒人: 举报  2018-01-03 18:12:24  评论

    苏联的确不行不过德国同时的对付美英法而已!
  • 大国情怀: 举报  2018-01-03 19:00:36  评论

    评论 资阳一懒人:日本也同时对付美英法,蒋介石还是转进
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作者:ty_宇830 时间:2018-01-03 16:52:42
  大国战争,智谋用处不大,是实力的对碰,彼此割开血管,看谁能坚持到最后。
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作者:wwaassdd2015 时间:2018-01-03 16:59:28
  战争是否胜利是要看结果的!
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作者:中国智人2 时间:2018-01-03 17:01:14
  早就听说过, 战争第一是拼钢铁, 第二是拼人力, 什么战略战术都是浮云

  德苏战争战争, 德国钢铁拼不过苏联, 人力拼不过苏联, 所以德国必败无疑、、

  日本侵华战争, 日本钢铁拼得过中国, 但人力拼不过中国, 所以战争处于相持状态, 但日本稍占上风

  美日太平洋战争, 日本钢铁拼不过美国, 人力也拼不过美国,所以最终失败, 什么珍珠港偷袭大胜都属于侥幸小聪明不值一提


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作者:kirchies99 时间:2018-01-03 17:01:45
  所以历史事实是德军攻入莫斯科,斯大林自杀?
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作者:目的决定手段 时间:2018-01-03 17:03:42
  戳穿了半天,现实是柏林被戳穿了。莫斯科顶住了!!!
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作者:天真天真爱 时间:2018-01-03 17:07:31
  真正打败德国的是大雪,机器开不动。
  德国太自信。以为三个月搞定,冬衣缺少。
  有资料分析是因德国己经缺粮食。
  • 氪金狗: 举报  2018-01-03 17:39:58  评论

    这个结论早被驳倒了,就跟那个“中途岛战役的胜负取决于5分钟”的谣言一样。德国在莫斯科的失败是由于希特勒的“8月分兵”,分出一部分兵力去攻打乌克兰,造成攻打莫斯科的时间比计划晚了2个月,而苏联正是利用了这2个月的时间调集了大量兵力和物力加强了莫斯科,才能最终守住莫斯科并击败德军。
  • 氪金狗: 举报  2018-01-03 17:44:46  评论

    而小胡子之所以会做出“8月分兵”的决策,是因为他太迷信德军战斗力而低估了苏联的实力,所以准备不足,实力不够,还要兵分三路,使得有限的实力更加分散,从而不能形成合力,造成了南线攻取乌克兰的计划受阻,不得不从中路抽掉兵力前去支援,虽然搞掂南线,却错过了攻取莫斯科的最佳时机。
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作者:casketer 时间:2018-01-03 17:09:24
  当年苏联可以独占德国的,德国对联军放水了。
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作者:大踏步向前进 时间:2018-01-03 17:14:05
  所以天天敦刻尔克就行了,苏联这么垃圾,用得着他们参战吗
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作者:mechalcao 时间:2018-01-03 17:17:20
  说破了天,

  也是红军旗插在了国会大厦,

  而不是纳粹旗插在红场!
  • 湘西老土匪一名: 举报  2018-01-04 09:32:26  评论

    楼主说了个屁话,斯大林的神话,又不是用兵如神,是敢填人,全民总动员。在早期大规模边防重军被德军一扫而空之后,极其强硬的坚持顶住了德军。用刚上战场的青年,消耗掉了德军精锐,然后在远东苏军的带动下一举反攻。这是领袖做的事,和丘胖子做的没什么区别,斯大林更强硬一些。丘有什么好失望的?
  • 湘西老土匪一名: 举报  2018-01-04 09:37:45  评论

    老毛子就是在斯大林时期有一狠,乍死都不怂,有人领头就敢扑。从战术到素质到武器都不如人,把德军硬拼掉,这对德军打击太大了。谁遇到这样的对手,都头皮发麻。要抗战时期的中国有这一狠,日军早崩盘了。
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楼主远古木道 时间:2018-01-03 17:18:16
  在苏德战场的每一场胜利,苏军无不是以巨大牺牲换来的。莫斯科保卫战,苏军阵亡28万。明斯克战役,苏军阵亡30万。基辅守卫战,苏军阵亡47万。斯大林格勒会战,苏军阵亡126万。斯摩棱斯克,苏军阵亡62万。解放乌克兰,苏军阵亡45万。解放匈牙利,苏军阵亡18万。解放波兰,阵亡60万。柏林会战,阵亡17万
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作者:帝喾姬俊 时间:2018-01-03 17:18:54
  反正苏联与美比肩的一个超级大国
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作者:后青春灬的诗 时间:2018-01-03 17:21:27
  就你狗日的厉害,别人都是垃圾!
作者:苗夫 时间:2018-01-03 17:29:08
  电影《至暗时刻》看丘吉尔的勇气。
  • 一只叫兽: 举报  2018-01-03 18:03:46  评论

    大英帝国的罪人,战争还没结束就被赶下去了
  • wwaassdd2015: 举报  2018-01-03 18:25:48  评论

    评论 一只叫兽:丘吉尔嘴炮无敌!
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作者:不想再见i 时间:2018-01-03 17:29:49
  俄罗斯人的屠夫侩子手
作者:pengten 时间:2018-01-03 17:31:12
  @苗夫 2018-01-03 17:29:08
  电影《至暗时刻》看丘吉尔的勇气。
  -----------------------------
  丘吉尔?哈哈,
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作者:eadovegle 时间:2018-01-03 17:33:44
  把美、英黑历史翻一翻也是惨不忍睹
作者:漂洄di渔 时间:2018-01-03 17:34:24
  楼主满篇无非是1苏联伤亡大2美英援助。
  大家都知道的事情,扯这么多不全是废话吗?
  楼主摆这么多事实想说什么道理?
作者:94657516 时间:2018-01-03 17:37:39
  苏德战争苏联输了,抗美援朝中国输了,解放战争老共输了,中印战争中国输了,行了吧?可最后结果是苏联打进了柏林,美国从鸭绿江退回了三八线,国民党从大陆滚去了台湾,又快被民进党赶进太平洋了,印度念念不忘那场耻辱。
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作者:巴比伦之龙2 时间:2018-01-03 17:41:55
  苏联一路溃败到了柏林对吧
楼主远古木道 时间:2018-01-03 18:08:28
  如果不是俄罗斯历史上第一位民选总统叶利钦 承认“卡廷惨案”是前苏联杀人狂魔斯大林所为,这个屎盆子还一直扣在希特勒 头上呢。
  • 沙之守鹤2012: 举报  2018-01-04 01:42:44  评论

    评论 远古木道:你先帮你美爹去找洗衣粉
  • kenlistian: 举报  2018-01-04 14:28:57  评论

    找找前因后果,也明白,毛子这事这也是对波兰的欠债还钱的行为而已.
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作者:千里之外雪候鸟 时间:2018-01-03 18:12:44
  
  
  在美国,华盛顿被尊为国父、开国元勋,被画在国会山穹顶上跟一众女神一起飞翔。

  实际上,美国开国总统乔治.华盛顿,其实是个吃软饭的面首,是个战败被俘屈膝投降并写保证书的败军之将。

  早期华盛顿以英殖民地军官身份带兵偷袭法国殖民地,结果战败投降。为了活命他屈膝投降写下保证书保证不再侵犯法国殖民地,才被法军放走。

  华盛顿是个屡战屡败的无能指挥官。独立战争中费城、纽约都是惨败,到英军被法军击败时,华盛顿的大陆军一度被打的只有独立战争开战时的约1/3了。要不是法国从全球利益出发派重兵和大舰队到北美和英国作战,意图肢解这个英国最大最富饶的海外殖民地,那窝囊废华盛顿靠自己力量、能力根本不可能击败英国远征军,他最后就是个再度战败被俘、被插在木驴上、或者被炮决的叛军首领。

  后来呢,法军在约克敦困死一支英军,赢得了北美独立战争的胜利,那个无德无能的华盛顿竟然摇身一变成了美国的开国英雄了,甚至美国佬把他画的跟各路女神在一起,并以他的名字命名自己的首都。其实,在北美独立战争中华盛顿表现的远不如 在朝鲜战争、胡志明在越南战争。

  但是,美国人的宣传力度和技巧都很好,现在一说华盛顿很多人就记得“他带领大陆军打赢了英国人,获得了美国独立”,真正的让美国独立的英雄罗尚博、格拉塞这两位法国中将却没有几个美国人记得。

  这就是宣传的力量。

  如果华盛顿是美国国父的话,那路易十六就该算美国的国爷爷了,他派出的大军才是打败英军的主力,而具体执行者则是罗尚博、格拉塞两位法国中将。在1781年8月约克敦战役前,先是罗尚博在7月份给了华盛顿12万银币让他发军饷并重新组织部队,使得华盛顿那被打残的仅剩4000人的大陆军避免了欠饷哗变的危机并重新招募扩军到9000人左右。然后是罗尚博和格拉塞运筹帷幄,否定了华盛顿夺回纽约的计划(纽约是在华盛顿手里丢的,所以他希望夺回纽约挽回面子),决定突袭切萨皮克湾的约克敦。8月底法国远征舰队抵达约克敦附近掌握制海权,9月上旬逼退了英国舰队的救援,9月中旬华盛顿和罗尚博所部被法国海军运送到约克敦,9月底法美联军合围约克敦。这支法国海军规模多大?32条战列舰16800人,正是这支32艘战列舰的大舰队逼退了英军19艘战列舰的支援舰队,让康华里斯部未能及时上船撤离。32艘战列舰16800人代表什么?如果没有概念的话,可以参考不久后英法赌国运之战的1805年特拉法加海战:那次法国海军大约投入18艘战列舰12000多人。参与约克敦之战的美法联军陆军中,华盛顿只有9000轻步兵(4000战败的残兵和5000刚招募一个月缺乏战斗力的新兵),罗尚博则指挥着约8000法国正规军(含1800陆战队和登陆水兵)。虽然论人数华盛顿所部9000人占了联军32000人的近30%(法军海军和陆战队16800、陆军6000多,合计23000),但是约克敦战役主要是海军机动、拦截加陆上炮战为主,华盛顿所部的火炮数量只占联军总数的8%左右,考虑到重炮都是法国陆军的,那么华盛顿的大陆军火炮效率估计只占联军总数的3%甚至更低。

  一句话总结,在最关键的约克敦战役中,华盛顿和他的大陆军就是个打酱油的。
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作者:千里之外雪候鸟 时间:2018-01-03 18:13:13
  有人吹嘘华盛顿两任后自动下台,哈哈,到底了解不了解华盛顿?他干了两届就退休是因为三个原因:

  1)垂垂老矣。
  华盛顿是1732年出生的,1797年第二任期期满时已经65岁,在那个时代这绝对算老朽了。在卸任后不过两年,华盛顿就在1799年挂了。如果继续参与繁忙的总统事物,可以想象华盛顿会挂的更早。

  2)无法胜任。
  华盛顿是个结巴,而且因健康原因满嘴牙陆续掉光。安了若干奴隶牙齿以及河马、牛等畜生牙齿的华盛顿满嘴恶臭,所以大多数情况下只能咬紧牙关闭嘴装深沉。在主持政府工作时,华盛顿面对口若悬河的政敌时经常被驳的唯唯诺诺而无力还嘴。时间一长搞得华盛顿身心俱疲,与其这样受罪还不如踏踏实实回家操黑人女奴去。

  3)因签署卖国条约遭抨击。
  在美国独立战争中华盛顿指挥的大陆军屡次遭到英军痛击,这些惨败经历成了华盛顿挥之不去的梦魇。尽管后来法国派遣重兵、舰队打败了北美的英军使美国获得独立,但华盛顿的恐英症还是刻在他骨子里了。为了讨好英国,华盛顿在第二任期的1794年11月4日派首席大法官J.杰伊与英国谈判,签订了对美国不平等的《杰伊条约》。这个出卖美国利益的条约遭到美国上下的一致抨击,在这种情况下,华盛顿只好骚眉耷眼地宣布不再参与下届美国总统竞选......这总比被马上赶下台要体面的多。
  • 苹果贵族衣柜: 举报  2018-01-03 18:29:36  评论

    并非会打仗的才是伟大的领袖!甘地也不会打仗,依旧被称为圣雄...它缔造的印度依旧占领了藏南!毛会打仗,依旧丢失了藏南!华盛顿的伟大之处在于,他本可以建议一个君主立宪制的美国,自己当国王!但是他放弃了...他本可以当终生总统,但是他当了两任就主动退位了!遍地哀鸿遍地血夺权不如适时的弃权!
  • 氪金狗: 举报  2018-01-03 19:09:44  评论

    评论 苹果贵族衣柜:问题是,甘地本不是军人,华盛顿却是军人,一个不会打仗的平民有什么错吗?但一个不会打仗的军事统帅……呵呵。至于华盛顿当国王的事,本层就有驳论,你眼瞎没看见?
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作者:yuxin0516 时间:2018-01-03 18:13:44
  为有牺牲多壮志,敢叫日月换新天。
作者:yuxin0516 时间:2018-01-03 18:18:54
  实在看不下去了,英雄的苏联军民在各方面不如德军的情况下,用血肉之躯捍卫了国家的尊严。难道应该学意大利军队成建制的投降?
作者:千里之外雪候鸟 时间:2018-01-03 18:18:55
  很多人都看过下面这组数字,美粪毛黑以此证明毛子是在西方帮助下打赢的、没西方帮助毛子必死无疑;有时自干五们也用这组数字来揶揄“美畜才是最大的俄粉”:

  飞机,14018架
  坦克,、装甲车,22800辆
  运输车,501660辆
  摩托车, 30000辆
  铁路车辆,13041辆
  高炮,7944门
  冲锋枪,108293挺
  无烟火药,130713吨
  炸药,132237吨
  钢材,2589766吨
  铝,26110吨
  石油,2622357吨
  化学品,631017吨
  舰艇,672艘
  -----------------------------
  我简单查了下相关资料,结果发现:

  盟国援助了飞机1.4万架:苏联自己生产战斗机7.8万架、轰炸机2.9万架、攻击机3.7万架,合计14.4万架(没算运输机等)
  盟国援助了坦克1万多辆,装甲车1万多辆:苏联自己生产坦克12.5万辆。
  盟国援助了冲锋枪10.8万:苏联自产波波沙冲锋枪超过600万支。
  盟国援助了高射炮7944门:嗯,就不要跟大炮兵主义的毛子比炮了吧,苏联二战生产了各类火炮83万门,其中牵引炮35万门、迫击炮35万门、高射炮4.3万门。
  盟国援助石油262万吨:苏联自产石油1941年3300万吨,1942年2200万吨。
  盟国援助钢材259万吨:苏联那几年在800万吨-1800万吨的年产量,总产量在6000万吨以上。
  • 梅妻鹤友: 举报  2018-01-03 19:42:49  评论

    评论 千里之外雪候鸟:你用这个打脸,楼主会疯掉的
  • 人世之修: 举报  2018-01-04 13:46:39  评论

    英美援助还是很有价值的。毕竟斯大林把苏联建成工业大国,但是技术上还有欠缺。看看2000年前的中国就知道了,产量大,但质量差。虽然斯大林苏联工业化的速度比中国还快,但技术水平落后也是后发国家追赶先进国家时的必然。而汽车、高质量的机床、高质量的油品、特种钢材都是苏联那时难以生产的。
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楼主远古木道 时间:2018-01-03 18:20:36
  高晓松说得没错,俄罗斯民族和朝鲜民族一样属于好斗但不善战的民族。由古至今基本是逢战必输。
  • wwaassdd2015: 举报  2018-01-03 18:30:23  评论

    那头猪说话也有人信?怪不得你这样,你的智商真的感人!
  • 海鱼妈妈: 举报  2018-01-03 20:26:14  评论

    评论 wwaassdd2015:不要带上猪,猪至少不会BB,那个人形的猪可会BB了。
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作者:氪金狗 时间:2018-01-03 18:23:54
  楼主算得上是辩论界的白痴了。

  本来,楼主说的都是事实,苏军打战靠的就是数量优势,并且战术上也没什么值得称道的地方,都是以自己的重大伤亡来换取胜利,这都没错。

  但问题是,楼主一开头就是一副引仇恨的口气,字里行间透着一股情绪化的狂躁,引得读者心生反感,于是,这样一个客观存在的史实就成了众人口诛笔伐的对象。

  写议论文的目的是什么?就是说服读者,让读者接受自己的观点,可楼主却置写作目的于不顾,而是把贴子当成了发泄情绪的渠道(我也不知道他为什么这么苦大仇深?),最后使自己成了众矢之的,岂不愚哉?
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作者:hitwjq 时间:2018-01-03 18:27:26
  说啥都没用,成者为王,败者为寇。历史是由胜利者来书写的。
作者:flounce 时间:2018-01-03 18:31:21
  两个德军只死了一人,另外一人已经疯了——被自己的杀人战绩吓疯了。

  哈哈,似曾相识,好像是说抗美援朝的美军
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作者:负手闲庭 时间:2018-01-03 18:38:50
  反正就是苏联不行,俄罗斯不行。都是吹的。是吗?
  • 负手闲庭: 举报  2018-01-06 19:06:31  评论

    评论 岭之松:中俄是战略合作伙伴。是世界和平稳定的压舱石。他们再黑也没用,我朋友都去俄罗斯盖大棚蔬菜了,俄罗斯人冬天有菜吃,中国人有钱赚,双赢啊哈哈,这些节奏狗们一天到晚在网上以脸触地黑俄罗斯,黑中俄关系,迟早让他们知道现实中他们是怎么悲催的。
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作者:cavinsjq 时间:2018-01-03 18:40:38
  这个神话吹起来的国家后来带领东欧小国同以美帝为首的发达国家对峙了几十年?你当美帝是纸糊的?
  • wwaassdd2015: 举报  2018-01-03 19:42:53  评论

    不是对峙是压制!
  • 中州老朽: 举报  2018-01-04 14:16:08  评论

    美国当年要是占上风,尼克松还颠颠地跑来干啥?
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楼主远古木道 时间:2018-01-03 18:46:33
  曾对保卫莫斯科贡献甚大的卢金中将在被俘后便联合其他几位苏军将领,主动谏言德军要求建立独立的俄罗斯反政府武装,向可恶的布尔什维克制度发起进攻。卢金的观点是,虽然拥护所谓的敌人,但是,这并不意味着背叛了祖国,而是远离了那种制度。然而,大脑短路的德国人却拒绝了这个建议。
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作者:免子弟弟 时间:2018-01-03 18:50:02
  楼主的看法也可能对。

  但,

  一开始就捧出丘吉尔,这是很不对的。

  大英帝国的丘吉尔有资格对别人说三道四吗?

作者:青衿布衣 时间:2018-01-03 18:50:44
  @远古木道 2018-01-03 18:08:28
  如果不是俄罗斯历史上第一位民选总统叶利钦 承认“卡廷惨案”是前苏联杀人狂魔斯大林所为,这个屎盆子还一直扣在希特勒 头上呢。
  -----------------------------
  如果说1941年2万波兰军官被枪毙是犯罪的话,那么1920年,8万名苏联官兵和一些共青团员(其中还有儿童)在波兰集中营里被杀害同样也是犯罪。这两起事件都是犯罪,所以无论是俄罗斯当局还是波兰当局都应该忏悔。可是,今天的波兰要求俄罗斯对卡廷事件作出道歉,却对自己曾犯下的罪行只字不提。
  • 半梦半醒251: 举报  2018-01-04 13:04:45  评论

    因为阵营和话语权的问题!
  • 青衿布衣: 举报  2018-01-06 14:01:45  评论

    评论 四只亦寒:俄罗斯没话语权,今日俄罗斯的银行账户被英国人关闭,美国人专门监控俄罗斯媒体的英文社交账号,所以俄罗斯的声音只能局限于其本国,无论对错,西方民众都听不到。
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作者:免子弟弟 时间:2018-01-03 18:51:27
  @flounce 2018-01-03 18:31:21
  两个德军只死了一人,另外一人已经疯了——被自己的杀人战绩吓疯了。
  哈哈,似曾相识,好像是说抗美援朝的美军
  -----------------------------
  想起一句笑话:我要是发起怒来,连我自己都打。

楼主远古木道 时间:2018-01-03 18:57:17
  德国希特勒的狭隘民族主义思想注定他没有那么大的境界,而卢金则打错了算盘看错了时势,属于刚出虎穴又入狼窝的悲剧举动。斯大林的专制与希特勒的专制,就其结果来说毫无区别。区别的是形式而已。
  • 马十扁歇菜: 举报  2018-01-03 20:47:58  评论

    评论 远古木道:应该说希TL专制与财团专制毫无区别,斯大林作为社会主义者确实身上有浓厚的缺憾,但必竟有社会主义成份!希TL和财团连半点社会主义都没有,毛病比斯大林更大!,当然我肯定说不服你,因为我没钱给你!
  • 水热刀快: 举报  2018-01-05 05:48:57  评论

    评论 马十扁歇菜 :没有钱可以睡服他。加油!
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作者:免子弟弟 时间:2018-01-03 19:02:35
  小国不能打大国。德国攻到莫斯科,斯大林格勒,为什么没攻下?力已耗尽,其时,失败已不可避免。就算是攻下这二处,失败也会马上到来。

  当年法国也攻进莫斯科,拿破伦等着俄国人来投降,俄国人即不投降也不交战,就是躲着不出来,拿破伦也只好仓惶退却。

  小日本也是,1938年在武汉长沙形成的战线一直到1945年没有太大变化,为啥?打不动了。蛇吞不了大象。
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作者:天下不乱乱说 时间:2018-01-03 19:18:07
  斯大林干儿子得到了真传
  • 空山灵雨2018: 举报  2018-04-04 17:16:23  评论

    斯大林的干儿子是富兰克林.罗斯福,武装保卫苏联、坚决捍卫斯大林,可起劲了!
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作者:大海南哥 时间:2018-01-03 20:03:09

  看苏德战争,要看德苏双方将军的回忆录,战史。英美写的基本不用看。
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作者:尚道2017 时间:2018-01-03 20:06:07
  看起来,葡萄,真的是酸的。
作者:马十扁歇菜 时间:2018-01-03 20:36:18
  还是光头厉害!光头万岁!!!!!!!
作者:马十扁歇菜 时间:2018-01-03 20:39:00
  斯大林算个毛!给光头擦屁股都不配!!!
作者:林权朝 时间:2018-01-03 20:50:50
  40万德军进攻150万苏军?
  • 天真天真爱: 举报  2018-01-03 21:14:53  评论

    是冻伤机器了。电视播放过。不是德国人机器出问题苏联死定。
  • 刘子谭a: 举报  2018-01-03 22:56:02  评论

    评论 天真天真爱 :严寒能冻伤德军的机器,却冻不坏苏军的机器,这种托辞你自己信吗?
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作者:吃好乐好 时间:2018-01-03 21:22:57
  哈哈哈哈,想作者是抛转的,引发小米加步枪的联想
作者:263054 时间:2018-01-03 21:56:38






  最后元首大笑三声,斯大林,你们死那么多人,我赢了,高高兴兴饮弹自尽了。











作者:凡采 时间:2018-01-03 22:22:34
  @263054 2018-01-03 21:56:38
  最后元首大笑三声,斯大林,你们死那么多人,我赢了,高高兴兴饮弹自尽了。
  -----------------------------
  +1
作者:只看不回不厚道 时间:2018-01-03 22:26:10
  领袖把握的是方向,战或降,将领才是具体战役执行者,只是很多领袖喜欢干预将领,二战很明显,大部份领袖都直接干预了战役。
作者:dsy7228 时间:2018-01-03 23:22:41
  穷逼逼。
作者:raohuijing7 时间:2018-01-04 01:51:23
  当德军在充分的准备下带着胜利的骄傲气势汹汹地进攻而来时,苏军确实不容易维持住强有力的气势,好在苏军很顽强,他们坚持住了并回击了回去。
  • 联合进步: 举报  2018-01-04 14:03:09  评论

    没有美国的大力支持,这场战争的胜负还真不好说。以转折点斯大林格勒战役为例,大批苏军是坐着美国提供的卡车从西伯利亚赶到斯大林格勒参与包围德军,如果没有这些卡车,苏军就赶不到斯大林格勒周围,那包围就不可能发生。
  • raohuijing7: 举报  2018-01-04 23:30:47  评论

    评论 联合进步 :我粗略查了下,并没有查到,你有出处吗?就算是真的,至少他们没有投降,而且不懂得合作的人是要被淘汰的。战争实在太惨烈了,讨厌战争
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作者:草飞取处好 时间:2018-01-04 02:07:09
  @远古木道 波兰人活该被屠,十月革命成功后俄国认为社会主义国家不应该有殖民地,准备全部放弃,首先就让波兰独立,结果独立的波兰马上就联合帝国主义侵略俄罗斯了,发生了这种事,苏俄政府知道了,在帝国主义世界里,得按帝国主义的规矩办,不但不再放弃殖民地,而且还捞了不少土地,当然承诺的把外东北还给中国也就没有下文了
  • 地黄八幡771103: 举报  2018-01-04 09:33:58  评论

    波兰人确实贱,历史上莫名的优越感,又喜欢挤进西欧的联盟。人家西欧那群都是婚姻联盟有血秦的,它波兰大傻逼却莫名凑进这个天主教圈打压斯拉夫兄弟。说回来俄罗斯公国不强的时候,还是波兰首先干涉人家内政入侵了俄国。你一丫鬟的身段,却想着当小姐的病,俄罗斯强大了凭什么就不能揍你?跟个怨妇似的
  • 水热刀快: 举报  2018-01-05 06:12:01  评论

    评论 地黄八幡771103 :平独镇露大波波嘛!呵呵,怎么一个贱字了的。
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作者:不雅驯 时间:2018-01-04 02:18:26
  小胡子可是被大胡子弄死的
作者:dinglinqing 时间:2018-01-04 03:26:03
  抹黑斯大林?说的有鼻有眼的,跟亲身经历似的
作者:zz861212 时间:2018-01-04 08:10:04
  苏联,一贯是说大话的。战争开始支持希特勒,要不然希特勒不会横扫欧洲。
  • 梅妻鹤友: 举报  2018-01-04 09:32:31  评论

    你这话说的,好像战争开始的时候英美不支持希特勒一样,你百度一下张伯伦再来发帖吧,还有苏联签的是互不侵犯条约,只是不想趟这趟浑水
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作者:noedge 时间:2018-01-04 08:46:06
  要说苏联不行,英美更笨蛋
作者:业余一级 时间:2018-01-04 09:16:21
  不看疗效看广告。
作者:skytoethtpc 时间:2018-01-04 09:29:22



  苏德战争的确是苏联靠着物质力量胜利了,但斯大林本人对战争的贡献却是:


  1、战前“大清洗”杀掉了三分之二的有经验高级军官,造成军队指挥素质低下;

  2、勾结希特勒瓜分波兰,表面上占据了大片土地,但却不得不打破原有的国防体系,建设“新国境线”防御体系,匆匆新建的不成熟防线恰恰对德军袭击有利;

  3、开战初期一味瞎指挥,葬送了几百万大军,例如为了面子,不惜撤职力主放弃基辅的朱可夫,结果基辅一战被歼灭66万大军。直到德军打到莫斯科城下,才不得不放弃瞎指挥,把军权放手交给朱可夫等有才华的将领。


  斯大林对苏德战争的贡献,是一个大大的负值,如果没有他,战争将更早胜利,代价更小




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作者:地黄八幡771103 时间:2018-01-04 09:36:06
  斯大林能黑的,赫鲁晓夫都黑得差不多了

  楼主黑不出新高度了
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作者:kelijinjun 时间:2018-01-04 09:56:20
  哈哈,这个楼主还真是。。。毛熊都千古的,你再涂黑又能怎样?给美英撑腰?大英帝国已是昨日黄花,美帝是不是也摇摇欲坠大家拭目以待。总结!楼主到底图啥??????
楼主远古木道 时间:2018-01-04 10:12:28
  野史记忆,1900年7月17日,俄军越过精奇里江,对中国江东六十四屯中的布丁屯居民大肆焚杀,强行驱赶过江。接着派出骑兵,将未及渡江的二十八屯中国居民“聚一大屋中,烧死无算”。一时浓烟蔽日,死里逃生的中国居民扶老携幼,奔逃黑龙江边,绕越不能,哭号凄惨,俄军骑兵追来,弹飞如雨,血染黑水。18日晨,清军渡江与俄军激战。同时瑗珲水师日夜接渡,把部分屯民接至江右。当日,俄军枪杀了千名中国居民,将未来得及渡江的中国人不分男女老幼,统统用刺刀逼入黑龙江中,浮尸蔽江。至21日,江东六十四屯全被俄军焚毁,枪杀、烧杀、淹毙的中国居民达2000多人。25日,清军将领袁寿山致电杨儒,告以俄军“将我华民及江左各屯人民屠戮不堪”之惨状,要杨儒转告俄国政府“勿再妄杀良民”。此后,俄国便长期霸占中国这片领土,至今仍未归还。
  • 中州老朽: 举报  2018-01-04 14:43:55  评论

    本段才是楼主发帖的本意,前面都是引子!现在翻俄罗斯旧账的东西都是居心不良!不符合中国中短期的国家利益!现在该翻的是小日本的旧账,这个才符合中国当前利益!相邻国家之间都有旧账,该不该翻,什么时候翻,是与国际形势和国家利益相联系的!但愿楼主只是个普通脑残,要是民逗推墙党,算老朽白说!
  • 咆哮的火车: 举报  2018-01-05 09:49:26  评论

    评论 中州老朽:谁会吃饱了撑的天天舔英美日印的菊花,除了.......。
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作者:zxwang8776 时间:2018-01-04 10:19:29
  现在的俄罗斯在怀念斯大林,实际上是对普京在不满。
作者:jxmaxima2 时间:2018-01-04 10:27:24
  @天下不乱乱说 2018-01-03 19:18:07
  斯大林干儿子得到了真传
  -----------------------------
  蒋经国吗?
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作者:大蚊子233 时间:2018-01-04 10:30:36
  苏联死了2300万,德国死了500万。现在问题来了,谁是战胜国?
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作者:broadaq 时间:2018-01-04 10:47:01
  只要你赢了,你就是神!说别的没用啊!
作者:张布鲁 时间:2018-01-04 10:51:29
  楼主这是红果果的屁股决定脑袋。
作者:sammyz2007 时间:2018-01-04 11:02:21
  古有苏德典型,今有抗日神剧。
作者:wj1647jh 时间:2018-01-04 11:06:34
  @ty_宇830 2018-01-03 16:50:18
  苏联不行,一路溃退到了柏林,把元首逼的没办法,最后自杀。
  -----------------------------
  您犯大错,是西线的战斗胜利以及各种有名无名、有笑(高效杀德国人的队长)无笑(拯救的瑞恩)的胜利,才让元首的柏林城面对苏联败兵,真无耻!苏联确实兵败如山倒,所以元首在地堡中,才会用最睥睨的口吻说道:亲爱的爱娃,我们用自杀来迎接胜利,并且,在多年后,还有不堪之人为我们的胜利惋惜。
  • pusar2016: 举报  2018-01-09 11:11:50  评论

    45年英美联军还有个血战巴斯托尼,44年后苏联就没有大的败仗了。苏德战场才是陆上主战场,说那些没用。42年前的德国陆军,几乎是几敌的存在,法国才40多天就投降了。
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作者:帅的想整容 时间:2018-01-04 11:24:08
  不知道那个sb的版猪乱删回贴,


  而且删回贴也不给一个原因,


  是不是拿了外国人的钱了,不准说一个美国人的不字?


作者:帅的想整容 时间:2018-01-04 11:25:40
  但凡说一点事实,

  讲讲美国在二战中的二面三刀的事情,


  都会被偷偷的删掉,


  真是莫名其妙的事情,


  看来外国资本控制天涯不是空穴来风!

作者:银龙网络 时间:2018-01-04 11:33:23
  即使一头猪是头领,
  他的国家胜利了他也有功。
  他至少能知人善任
  他至少没投降
  • 中州老朽: 举报  2018-01-04 14:56:48  评论

    很有道理,蒋光头对中国做出的最大贡献就是二战时坚持到最后没有投降,尽管到日本投降他连战书都没有来得及下....
  • 帅的想整容: 举报  2018-01-04 18:31:48  评论

    评论 中州老朽:你前面说得对,蒋能坚持确实不容易;但后一点说错了,自从珍珠港事变,美国对日宣战后,蒋就跟着对日宣战了??
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作者:cthuyu 时间:2018-01-04 11:36:46
  赢了就是赢了,不服气又能怎样?
作者:cq130023 时间:2018-01-04 12:19:39
  历史像你这样考证,算球了!
作者:geoffyan 时间:2018-01-04 12:23:51
  楼主肯定时一国粉。逻辑一样一样滴。
  哈哈,,,KMT之所以失败,就这样的傻子太多。
作者:嘻嘻哈哈呵呵哦哦 时间:2018-01-04 12:32:28
  德国跟苏联拼什么能拼得过?资源?炼铁?坦克?飞机?还是人?2018年了兄弟 公知日常掘墓斯大林可以理解 还搞德吹这智障理论不是脑子有问题就是身心残疾啊兄弟
  • 马甲二番目: 举报  2018-01-04 14:20:28  评论

    这些统统都不是问题。德国最大的劣势是没有时间整合资源,斯大林执政比希特勒早了将近10年。
  • ty_宇830: 举报  2018-01-05 13:16:40  评论

    希特勒要杀光所有东方人包括斯拉夫人腾地,这就是苏军损失惨重,但士气高昂的原因,最后苏美英耗死了希特勒。败了不仅亡国,还要灭种。
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作者:白夜非天 时间:2018-01-04 12:33:49
  你应该庆幸斯大林死得早或者是赫鲁晓夫下手快,再拖几年,我们早就是苏维埃社会主义共和国联盟的一员了。不过你这般优秀的宣传员在哪里都能发光,通告反个面直接写篇共和国之辉打卡下班了
作者:ty_千月星痕437 时间:2018-01-04 12:34:37
  无论怎么说,二战不是你这种嘴炮打下来的。
作者:一叶归来 时间:2018-01-04 12:36:39
  在讨论xXX的战争,脑海里却是1.7W八国联军灭了有四亿国人的大清军。
作者:ty_134746081 时间:2018-01-04 12:37:19
  楼主网奸还是网特
作者:百姓如水 时间:2018-01-04 12:38:50
  欧洲德英法意都是弹丸小国,它们是无法理解大国的战争情怀!
  • 百姓如水: 举报  2018-01-04 12:42:37  评论

    二战苏联死了2300万,苏联还在。德国如果死2300万,就不是战败的问题,而是直接被灭种了!
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作者:该死的代码 时间:2018-01-04 12:41:43

  
作者:青衿布衣2017 时间:2018-01-04 12:55:14
  法国投降最快,法国的舰队最恶心,但是依然进了五常!
  斯大林领导的苏联没啥好黑的吧?
  • 牛多头怪: 举报  2018-02-26 07:53:05  评论

    所以法国才是战争神话啊,你看法军伤亡远远低于德军,最后不还是二战胜利国家。至于那些德军还没打进来就投降的国家,更是牛到家了,就死了几万,几十万平民,就获得二战胜利,他们的战争水平简直甩斯大林190条大街。
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作者:栎布裙 时间:2018-01-04 13:12:28
  胜利即是正义。成王败寇,输了就是输。
作者:入夜魅 时间:2018-01-04 13:18:23
  楼主的帖子,咋有一股浓浓的酸骚味儿?

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作者:李成略 时间:2018-01-04 13:21:37
  德国有格林兄弟(格林童话的作者),苏联有斯大林,中国有谭震林(曾经担任国务院副总理,1983年去世。)
楼主远古木道 时间:2018-01-04 13:21:45
  俄罗斯移民局将给予100万外国劳工合法身份。俄罗斯当局的“大赦法令”,为1400万在俄的外国劳工带来了希望。
  然而,这一法令,还特别宣布,中国人排除在外。这是继1882年,美国“排华法案”后,第二宗直接的排华法令。[怒][怒][怒] ​​
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作者:李成略 时间:2018-01-04 13:22:52
  中国电影《金陵十三钗》,也出现了人海战术。
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