罪与非罪 产妇大出血死亡 值班医生被免予刑事处罚:我尽力了

楼主:蜀海天使 时间:2018-01-12 12:38:38 点击:13013 回复:451
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  产妇大出血死亡 值班医生被免予刑事处罚:我尽力了
  2017-12-29 21:05 红星新闻
  漫长的六年煎熬过后,李建雪等来的,却是一份一审有罪的判决。

  李建雪曾是福州市长乐市医院(现长乐区医院)妇产科医生,六年前,产妇陈芬在她的值班时段死亡。12月4日,一审法院对李建雪作出“犯医疗事故罪”的判决。李建雪不服判决,已提出上诉。

  她说,此案发展至今,一共经历了1次居住地监视、两家法院、3次庭前会议、4次取保候审、5次延期审理。6年时间过去了,李建雪等来的一审结果是,她成了那个“获罪”的医生。

  12月19日,李建雪接受红星新闻采访。
  这是发生在李建雪手上的第一起死亡事件,“我可能经验不足认知有限,但我尽力了,我没犯罪。”12月19日,在福州市鼓楼区的一家咖啡馆,李建雪说,患者不幸死去,她对此深感无力,这些年她总在想,“为什么六年前那个晚上,没能把那个产妇救回来?”

  来了位“一般”病人

  新旧年之交的福州,一场寒潮来袭。2011年一份当地报纸的最后一期记载,那些天,大气层极不稳定,冰雹雷电齐下,当日最低气温为2°,并将持续走低。

  28岁的陈芬怀孕39周多了,2011年12月29日是她的预产期。

  她选择到长乐市医院分娩,这是一家二级甲等医院,陈芬的一位朋友在这家医院当药剂师。

  陈芬。图据东方卫视
  妇产科分门诊、产科、妇科三个病区,这里有三线医生两人,二线医生有6人,一线医生15人。其分工结构为:日常工作由一线医生处理,晚间值班时,产科和妇科各配备一名一线医生,但共用一名二线医生,重大事项要随时报告三线医生。

  12月28日下午3时,陈芬办理了入院手续,医院把她安排在妇产科三楼的1号病床。

  当天的值班医生,是2010年聘用到此的吴晓红。吴晓红于1999年获得职业医师资格,职称为住院医师,上班时间为28日上午8时至29日8时。

  医院实施首诊医生负责制,即病人的化验等检查结果,由首诊医生负责跟踪,手术、新入院、危重三种住院病人,在换班阶段需要重点交接。吴晓红由此成了陈芬的首诊医生。

  在判决所引用的一份证词中,吴晓红称,28日下午,她打电话通知陈芬回医院,问陈芬有无何种病史,“她说没有”。在常规体格检查中,她也未发现陈芬有明显异常。

  吴晓红交代陈芬,“要住在医院,不要随意离开病房”,但陈芬入院后自行离开。

  红星新闻记者了解到,陈芬的父亲陈仕是长乐地区知名的纺织商人,陈芬在父亲的公司里分管财务。

  29日上午,陈芬入院做了血常规、尿常规、心电图等检查。吴晓红实际下班时间是29日10时30分前后,她下班时,陈芬的各项化验结果尚未作出。她没有继续跟踪化验结果,也没交代接班的医生代为查看。

  做完检查后,陈芬离院再次回家,直到31日下午两点,她因腹部疼痛返院待产。

  整个妇产科都把她视作“一般病人”。

  陈芬。图据东方卫视
  不正常的大出血

  相继交接工作的一线医生分别是周岚(29日-30日)、刘洁(30日-31日)、李建雪(31日-1日)。

  至于陈芬的化验结果,周岚、刘洁、李建雪三人均称,前一班值班医生“没交接”。

  李建雪是在31日上午8点到岗的,她将整整工作24小时。如今回想,当时她认为“那不过是个普通工作日”。

  交接班完成后,她和二线医生王春兰一起巡视病房。她查看护士的登记表,发现一个名叫陈芬的孕产妇已不在病房多日。

  综合判决书中多名医护人员的说法,一名排除在危重等三种特殊情况之外、名字未登记在医院长乐市医院《临床值班医师交接班记录》上的孕产妇回了家,在当时很正常。

  交接班记录并未将陈芬当成特殊患者记录在册
  下午两点,陈芬回到病房,无人向李建雪报告,护士按一般病人处理,做了各种检查。

  胎心,正常。

  血压,正常。

  脉搏,正常。

  18时,陈芬肚子疼,被送到二楼产房。一名助产师做了宫口检查,告诉她:“多走走,有助于生产。”

  这是一次普通的生产,有助产士在场就够了,无需医生协助。李建雪说,按照科室惯例,因未发现异常,无护士向她报告陈芬去了产房。

  21时24分,一名3.5公斤的健康女婴来到人世。

  21时30分,胎盘娩出。

  接生工作是沈红、林美两名助产士完成的。沈红负责台上,林美负责台下。她们发现,这名产妇的出血量偏多。

  沈红给陈芬含了一粒促宫缩的卡孕栓,另一粒塞在阴道后穹隆处。

  21时34分,李建雪接到产房护士电话通知说产妇产后出血比较多,立即从三楼赶往二楼产房。监控截图
  李建雪赶到产房的时间为21时37分,“这是我首次见到陈芬。”

  她口头医嘱“做一级护理、心电监护”等,她发现宫缩欠佳。她要求持续吸氧、急查血常规、凝血四项、备血、按摩子宫等程序统统上。

  经上述处理后,李建雪发现陈芬宫缩转好,但仍有活动性出血,随即又通知二线医生王春兰,通知其到场抢救。

  王春兰赶到产房时,一路静脉输液已建立。她翻看陈芬的病历,找不到分娩前的化验报告。她一边指挥抢救,一边让人去电脑里调报告。

  王春兰发现,这份报告的化验指标“存在异常”。

  “还不错”的抢救

  一级护理是病房等级的最高级别,要求护士在15-30分钟一巡查,更严重的病人会送去ICU。

  出血口有两处,分别在会阴左侧切口和阴道右侧后壁。王春兰和李建雪等医生修补了裂伤口,增建了一路静脉输液。

  一支促宫缩的欣母沛注入陈芬的身体里。

  持续吸氧、急查血常规、凝血四项、备血、按摩子宫等程序统统上。

  事发医院妇产科
  手术实施了1个小时,大概在23时完成。王春兰目测推算,过去两个小时里,出血量约为1500毫升。

  “人体器官脾有大量血窦,在紧急情况下可向其他器官输血。按常规操作,1500ml的出血量,补血800ml就够。”李建雪说。

  李建雪开了第一张临床血液申请单,编号为0002007,紧接着另一名产科医生又开了第二张取血通知单。

  22时47分和次日凌晨0时8分,检验科医生李汉分两次各发血400ml。当晚该血型的库存仅800ml,李汉叫福州中心血站直接派车送血。

  血液库存不足的问题,后存在两种观点:1、院方未及时补充库存,失职;2、陈芬是B型RH阳型血,这不是稀缺血,若是白天,随时可以调,不算大问题。

  心跳是由助产士用听诊器听后记录的,后来才按规定贴电极片进行心电图监测。

  王春兰术后观察了十几分钟,血已经止住了,心电监护血压脉搏稳定。她叮嘱李建雪和两名助产士“注意观察,有情况随时报告”后,回值班室冲洗。

  到凌晨1时,陈芬术后阴道出血量仅10ml,血压正常。1时5分,李建雪发现陈芬尿少,决定静脉推注速尿针剂(呋塞米注射液)20ml。注射后尿量仍未增多,李建雪电话请示王春兰,王春兰让其加快输液,后排尿300ml。

  相关证词透露的信息,说明这是一次“还不错”的抢救。王春兰对这个过程做如下描述:下半夜1时多,李建雪用内线电打给我说,病人速尿用完尿不多。我问李建雪病人有无难受,李建雪说没有。我问生命体征怎么样,李建雪说好。

  产妇“浑身颤抖”说“冷”

  凌晨2点半,李建雪判断,陈芬的生命体征已平稳,遂吩咐助产士等人将其从二楼产房送到三楼病房,“我交代三楼护士注意观察,有情况随时汇报。”

  手术后,将产妇从产房送回病房。监控截图
  陈芬的婶婶最后时间段进了产房,她看到陈芬“浑身都在颤抖”,跟她讲“我很冷”。“我问医生(后经公安补充侦查,此人实为助产士杨某某),这种情况能不能将人送去病房?医生说没事,血止住了,分娩后的产妇都要送病房。”

  陈芬脸色苍白但神志较清楚,她告诉护士:“我脚很麻,肚子很饿。”家属喂她吃了些线面和桂圆汤。

  2时35分,陈芬被送到三楼病房。2时45分,陈芬出现烦躁表现。

  院方记录显示,此时陈芬的脉搏144/分,呼吸23次/分,血压94/45mmHg,血氧饱和度86%。

  后长乐市纪委和长乐市监察局介入调查,其调阅刑侦部门案卷材料作出的《关于对李某雪等14人处理意见的函》详细记录了陈芬的死亡过程,指出随后这些生命动态体征指标不断恶化。

  但当班护士认为陈芬生命体征仍属正常,仅给予加大吸氧量处理。陈芬喊“冷”,护士认为是产房到病房的温度差导致,或搬动造成。护士未上报,只交代家属注意观察。

  3时20分,陈芬“手乱动,在床上翻来覆去”,其脉搏123/分,呼吸23次/分,血压110/50mmHg,血氧饱和度降至76%。

  过了几分钟,李建雪到达产房并再次通知二线医生王春兰到场,叫护士输液并做抽血检测,但陈芬失血过多,从其血管里抽不出血(《处理意见函》称系找不到血管)。

  陈芬的妹妹陈燕称,此时家属大喊“救命”,“跪在地上求医生输血。”李建雪开了第三张取血通知单,血库回复“没血”。

  王春兰赶来,看到陈芬“很躁动,呼吸浅表不规则,心音低钝,压人中没反应,口吐大量食入物”。她通知了三线医生——副院长陈珍。

  一名赶过去的内科医生看到,陈芬眼结膜无血色,瞳孔放大。他摸不到陈芬的脉搏,用听诊器也听不到心跳。

  静脉推注肾上腺素、进行胸外按压、电除颤刺激等手段都上了,陈芬的心脏没再跳起来。

  监护仪显示器上,一条心波直线出现了。

  一审被判有罪的医生

  由于事发紧急,李建雪和王春兰两名医生披白大褂、光脚丫套拖鞋参与最后的抢救。

  陈芬于4时30分钟临床宣布死亡,两名医生被愤怒的家属堵在值班室里不敢作声,最后被赶来的市领导“解救”。

  2013年1月17日,从院长到基层护士,长乐市医院共14人被长乐市卫生局处理;1月23日,李建雪被吊销医师执业资格,开除党籍;9月29日,长乐市公安局侦查终结,以犯罪嫌疑人吴晓红、王春兰、李建雪三人涉嫌医疗事故罪,向长乐市人民检察院移送起诉。

  2014年10月16日,李建雪被单独提起公诉(其他两名医生另案处理,检方至今未作出不起诉决定,原因不明)。2015年10月13日,此案改变管辖为仓山区人民法院审理,今年2月16日-17日,此案在仓山区人民法院开庭。

  李建雪说,此案发展至今,一共经历了1次居住地监视、两家法院、3次庭前会议、4次取保候审、5次延期审理。

  仓山区人民检察院起诉称,被告人李建雪身为长乐市医院妇产科医生,在对产后出血病人陈芬的诊治过程中严重不负责,造成就诊人员死亡,其行为触犯了《中华人民共和国刑法》第三百三十五条,犯罪事实清楚,证据确实、充分,应当以医疗事故罪追究其刑事责任。

  仓山区人民法院认为,被告人李建雪未检查产妇的化验报告单、分析化验结果,提出进一步检查或治疗意见,不能及时了解病情,未充分做好防治产后出血的准备工作,对病人认识不足,不能及时发现危急情况,以致不能立即采取抢救措施,造成产妇病情持续恶化,导致其最终死亡。

  法院认为,被告人李建雪的诊治行为与产妇的死亡结果存在刑法上的因果关系,鉴于长乐市医院管理存在重大疏漏,产妇的死是长乐市医院多名医生的不当行为所致,被告人李建雪犯罪情节轻微。


  李建雪案一审判决书
  12月4日,仓山区人民法院作出一审判决:被告人李建雪犯医疗事故罪,免予刑事处罚。

  一场“罪与非罪”的大讨论

  2012年5月9日、9月20日,福州市医学会与福建省医学会分别出具《医疗事故技术鉴定书》,认定本病例属于一级甲等医疗事故,医方承担主要责任。

  从“医疗事故”到“医疗事故罪”,对李建雪而言,一字之差,天壤之别。12月19日,在福州市鼓楼区的一家咖啡馆,李建雪说:“我可能经验不足,我也理解死者家属的悲痛心情,但我尽力了,我不是犯了罪的医生。”

  事发地长乐市医院(现长乐区医院)
  12月20日,红星新闻致电陈芬的父亲陈仕,并见了陈芬的丈夫陈伟,但他们并未对此案的一审判决作出评判。在2015年东方卫视的一期节目上,陈仕曾说,他不知道应该追究谁,但要有人“为女儿之死负责”,女儿死在李建雪的值班阶段,故“其他医生都可以原谅,就是不原谅李建雪”。

  2015的2月,院方与陈仕等家属签订《民事和解协议书》,作出150万元的一次性赔偿。也是在这一年,媒体报道李建雪案后,立刻引来医疗界、法律界对李建雪“罪与非罪”的大规模讨论。

  中国卫生法学会会员吴俊此前的观点被引用,吴俊认为,医疗事故罪的认定要看主观要件,该罪要求行为人主观上存在重大过失而不是一般过失,临床医疗活动本身具有特殊的导致人身伤亡的危险性,医务人员稍有不慎即会发生不幸后果,如果把一般过失确定为犯罪,医务人员无疑会人人自危。

  学界的关注和“医疗事故罪”本身难以认定的现状,导致此案迟至今日才做出一审判决。25日,李建雪的辩护人、北京市华卫律师事务所律师、中国医师协会维权委员会委员邓利强接受红星新闻采访时认为,“这是一份折中判决,是权衡各方后的定罪不量刑,但对李建雪而言,是不公平的判决。”

  《刑法》第三百三十五条规定,医务人员由于严重不负责,造成就诊人员死亡或者严重损害就诊人员健康的,处三年以下有期徒刑或者拘役。 最高检、公安部2008年关于医疗事故罪的最新立案标准,规定了“严重不负责”的7种情形,分别是:1、擅离职守的;2、无正当理由拒绝对危急就诊人实行必要的医疗救治的;3、未经批准擅自开展实验性医疗的;4、严重违反查对、复核制度的;5、使用未经批准使用的药品、消毒药剂、医疗器械的;6、严重违反国家法律法规及有明确规定的医疗技术规范、常规的;7、其他严重不负责任的情形。

  2015年3月29日,中国医师协会妇产科医师分会7名专家对此事故作出的讨论意见认为,李建雪在医疗过程中坚守岗位、仔细观察患者病情、及时向上级答复请示汇报,遵循上级医生医嘱,李建雪没有擅离职守,其医疗行为不构成医疗事故罪相关情形。

  妇产科医生头上的幽灵

  陈芬是从产房搬到病房后,生命体征迅速恶化而死亡的。因未对死者尸检(死者家属和院方均指系对方干扰),陈芬死因至今不明。

  那份推迟了两天才被看到的化验报告,其中4项指标存在异常:红细胞挤压43.8%,尿蛋白3+,白蛋白21.4g/L,纤维蛋白原5.76g/L。长乐市纪委和长乐市监察局组成的调查组认为,产妇存在血液高凝的潜在风险,尿蛋白3+是一个严重的异常指标。

  李建雪向红星新闻解释,第1、2、4项数据较偏高,第3项偏低,但需要进一步检验,才能确认究竟哪个器官出了问题。“只要化验结果有异常就得重视,但这个化验结果,不影响后来的分娩方式。”

  后来出庭的专家证人、广州医科大学附属第三医院妇产科主任陈敦金提出,即便了解了化验结果,还是会选择自然分娩。陈敦金曾参与编著《实用助产培训手册》,该书是各医院妇产科操作指南。

  福州市医学会7名鉴定专家认为,患者死于产后出血性休克或伴急性肺动脉血栓栓塞可能性大。福建省医学会的7名鉴定专家则认为,陈芬存在子痫前期重度、低蛋白血症,与宫缩乏力导致产后出血有一定关系。

  中国医师协会妇产科医师分会作出讨论意见的7名专家指出,产后出血是全球孕产妇死亡的首要原因,医疗界经过长期努力仍不能杜绝。包括陈敦金在内的这7名专家认为,陈芬的不良结局非目前医疗技术所能够完全避免。

  今年5月,世界卫生组织发布的《2017世界卫生报告》指出,2015年,全球每天约有830名女性因孕期或产期并发症死亡,其中严重的大出血占比1/4。

  “产后出血是妇产科医生头上的幽灵,没人知道它什么时候到来。”邓利强说,在中国,每十万名产妇中就有数人因大出血死亡。

  鉴于此案带来的巨大影响,邓利强希望,二审时,此案能公开开庭,让各方探讨李建雪罪与非罪的问题。(文中除李建雪、各律师、专家外,其他人均为化名)

  作者:刘木木 高雨豪

  (原标题:被判犯医疗事故罪的妇产科医生:我可能经验不足,但我尽力了,我没犯罪)

  (责任编辑:李天奕_NN7528)

  天使点评:强烈关注二审结果,希望能还李医生一个公正和清白。

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楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 12:42:57
  沙个发~
  • orzloong: 举报  2018-01-12 15:07:40  评论

    评论 蜀海天使:李建雪责任是有的但要量刑定罪也太过,民事赔偿是最好的解决办法。150万不算多,毕竟是一条人命,事故有一个关键点是医院血库缺血,这个是导致死亡的一大原因没有被提及,这150万民事赔偿医院应当承担一部分。
  • 蜀海天使: 举报  2018-01-12 15:35:27  评论

    评论 orzloong:这不是关健,出血后来已止住了。
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楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 12:46:15
  吴俊认为,医疗事故罪的认定要看主观要件,该罪要求行为人主观上存在重大过失而不是一般过失,临床医疗活动本身具有特殊的导致人身伤亡的危险性,医务人员稍有不慎即会发生不幸后果,如果把一般过失确定为犯罪,医务人员无疑会人人自危。
  • 亲爱的亲人123: 举报  2018-01-13 11:42:14  评论

    评论 蜀海天使:一个市级二级甲等医院,紧急用血竟然没准备血, 和村级医院差不多了,孕妇谁敢去生孩子
  • 明心怀意: 举报  2018-01-13 22:57:41  评论

    评论 亲爱的亲人123 :你以为血是自来水管里流出来的?自己去看看当地二甲医院有血没,我这二甲用血还是现去血站拿的!站着说话不腰疼,祝你孩子都学医!
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楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 12:57:13
  “红星新闻记者了解到,陈芬的父亲陈仕是长乐地区知名的纺织商人,陈芬在父亲的公司里分管财务。”

  “两名医生被愤怒的家属堵在值班室里不敢作声,最后被赶来的市领导“解救”。”

  敢堵门,还要“市领导”才能解救,看来这家人有钱有势来头不小!

  2015的2月,院方与陈仕等家属签订《民事和解协议书》,作出150万元的一次性赔偿。”

  这150万是依据什么做出的赔偿?有尸检结论吗??
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作者:CHN00009 时间:2018-01-12 12:59:42
  吴俊是个法盲吧,有主观故意那就叫故意杀人罪了。因为过失造成的人员死亡,在任何行业都将获罪。医院不能成为法外之地!
  • 天边的鸟1972: 举报  2018-01-12 13:59:54  评论

    不对,医院相对于其他行业属于特例。病人一般是因为自身疾病死亡,医疗措施并不能避免病人死亡事件的发生。过时造成人员伤亡,是过失是造成受害人死亡的直接原因。医疗过失,并不符合这个要件。
  • 天边的鸟1972: 举报  2018-01-12 14:03:36  评论

    本案中,当时医生不存在主观故意。
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楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 13:00:01
  患者高看了医学,低看了医生。觉得医院就是保险箱,死人就是医生的错。患者和医生的心灵沟通,已经成为了这世上最遥远的距离。
  不知从何时开始,医生与患者,就像秀才遇到士兵,有理讲不清。不管是什么病,只要没救活,医生就有责。只要想找茬,总能找得到,很多医患矛盾就是这样出现的。
  • guojia_ccc: 举报  2018-01-15 12:02:07  评论

    这个真没必要说太多,这个案例里面,医院责任最大(管理),李医生也有责任(经验不足又不足够重视,接手病患未看其资料),但不至于入罪
  • qiuZHMG: 举报  2018-01-16 09:26:22  评论

    评论 黄297213341:偷换概念水平真好,希望你也遇上不负责任的医院,到时候别闹
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作者:CHN00009 时间:2018-01-12 13:02:03
  医疗事故罪又分为责任事故和技术事故两种
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楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 13:02:06
  2015年3月29日,中国医师协会妇产科医师分会7名专家对此事故作出的讨论意见认为,李建雪在医疗过程中坚守岗位、仔细观察患者病情、及时向上级答复请示汇报,遵循上级医生医嘱,李建雪没有擅离职守,其医疗行为不构成医疗事故罪相关情形。。
  • CHN00009: 举报  2018-01-16 11:20:56  评论

    评论 蜀海天使:还仔细观察病情呢,患者不停的喊冷,无尿,血压低,都不引起足够重视,这也叫无责任? 一起典型的医疗事故致人死亡案
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楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 13:02:50
  希望二审能还李医生一个公正和清白!
  • 鱼虫聊: 举报  2018-01-12 21:55:00  评论

    评论 蜀海天使:我只问楼主一个问题,病人死在手术室或者病房有区别吗?
  • 蜀海天使: 举报  2018-01-12 21:59:40  评论

    评论 鱼虫聊:这个产妇没抢救?
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作者:CHN00009 时间:2018-01-12 13:03:32
  (一) 医疗事故罪与一般医疗事故的界限

  根据我国刑法的有关规定,医疗事故罪是指医务人员严重不负责任,过失造成就诊人死亡或者严重损害就诊人身体健康的行为。它与一般医疗事故的质的界限主要在于医疗事故行为造成的危害结果的严重性是否达到造成就诊人死亡或者严重损害就诊人身体健康的程度。  构成医疗事故罪,患者人身损害的危害结果必须与医务人员严重不负责任的诊疗护理有必然的联系,即两者存在刑法上的因果关系。否则,即使医务人员有严重的违章行为,而没有上述的危害结果发生;或者,虽有危害结果,而医务人员没有严重的违章行为、或者虽有违章但不严重,均不构成犯罪。所以,凡是由于医务人员严重不负责任,过失造成重大医疗事故的危害结果的行为则构成医疗事故罪,否则只属于一般的医疗事故。

  (二)医疗责任事故与医疗技术事故的区别

  医疗责任事故是违反了规章制度与诊疗常规或极端不负责任 ,主观上有过错 ,构成犯罪。医疗技术事故是医务人员在医疗工作中尽了自己的职责 ,但由于其专业技术水平和临床经验不足 ,或技术设备条件限制 ,造成严重后果 ,主观上没有过错 ,不能构成犯罪。条例第 33条第 3项明确规定 ,在现有医学科学技术条件下 ,发生无法预料或者不能防范的不良后果的不属于医疗事故
楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 13:04:31
  中国医师协会妇产科医师分会作出讨论意见的7名专家指出,产后出血是全球孕产妇死亡的首要原因,医疗界经过长期努力仍不能杜绝。包括陈敦金在内的这7名专家认为,陈芬的不良结局非目前医疗技术所能够完全避免。
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作者:远东南海2018 时间:2018-01-12 13:09:24
  医生也不容易,国人素质太差
楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 13:09:25
  以法治国
楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 13:14:05
  25日,李建雪的辩护人、北京市华卫律师事务所律师、中国医师协会维权委员会委员邓利强接受红星新闻采访时认为,“这是一份折中判决,是权衡各方后的定罪不量刑,但对李建雪而言,是不公平的判决。”!
楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 13:15:24
  @远东南海2018 2018-01-12 13:09:24
  医生也不容易,国人素质太差
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楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 13:24:18
  医学能战胜死亡吗?
  • 中国第三大江: 举报  2018-01-14 22:48:47  评论

    评论 蜀海天使:医学不能战胜死亡,但医生要把过程做好!
  • liyongsos: 举报  2018-01-17 17:05:35  评论

    评论 蜀海天使:任何一个行业,都有熟练程度的问题!就算各行业最牛逼的人,也有犯错的时候吧! 那为什么在一个本来就充满未知的医疗行业,中国医生就应该是无暇的呢?
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作者:庙中老衲 时间:2018-01-12 13:30:57
  有钱人了不得!
楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 13:45:11
  @庙中老衲 2018-01-12 13:30:57
  有钱人了不得!
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  李医生碰上这种有钱有势的主,这不,吃不了兜着走!
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楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 13:45:57
  关于李建雪医生是否在该起医疗事故中存在过错,即使抛开学界争论,从李建雪医生辩护方的话中也略见一斑。

  辩护人杨春治在接受媒体采访时表示“作为一线住院医师,李建雪的每一步操作,都是经请示上级医生后做出的;即使有过错,也是因其经验不足、医疗水平受限造成的。”

  另一位辩护律师邓利强也认为,作为一线医生,李建雪的操作只是因为经验、水平有限,存在不足,但并未达到医疗事故罪的立案标准。
楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 13:49:36
  如果滥用医疗事故罪,后患无穷!
  最终俩败俱伤!
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楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 13:54:50
  据《医学界》核实,李建雪医生系1979年生人,医疗事故发生时年仅33岁,是福建长乐市医院妇产科医生,职称为中国医师职称的最低级别:住院医师。

  关于院方在本次医疗事故中存在的过错,从李建雪案的起诉书以及媒体报道中都体现的较为明显,因此,在死者家属势力较大、地方某种心态等一系列常见因素的合力下,医院向死者家属的赔偿高达150万。。
  • ty_谦谦君子573: 举报  2018-01-14 22:23:57  评论

    确实是扯淡,李医生只是住院医,那个王医生现场指挥治疗的没事,李医生反而犯罪了,哪里有天理啊,本案其实不是一个医疗事故的问题,深层次反应的是社会各方面干预造成的司法不公的问题
  • 蜀海天使: 举报  2018-01-14 22:28:38  评论

    评论 ty_谦谦君子573:!
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楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 14:00:23
  以刑事诉讼来解决医疗纠纷,每一位医生都有可能被各种罪名起诉,如此这般,医学怎么发展?医生还敢放心救人吗?
楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 14:06:08
  可见,辩护方基本认可李建雪医生由于经验、水平等客观因素,存在一些过错,但辩护律师邓利强也强调:“医疗事故和医疗事故罪,虽说只有一字之差,却是完全不同的两个概念。医疗事故罪构成的前提是‘严重不负责任’,但医疗事故可能与认识水平、临床经验有关。出现误诊、漏诊,可以追究医生的民事责任,但不应定为医疗事故罪。”

  邓力强认为,“在被追诉的三位医生中,李建雪的责任最轻;为何偏偏由她来‘替罪’?”

  背景资料是,在三位被追诉的医生中,一位王姓医生是事发时的二线值班医生,其身份是该院妇科副主任,职称为副主任医师。。。。
楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 14:08:41
  一位急诊医生感叹:急诊夜班患者多、医生少,很容易出问题,如果李建雪医生要坐牢,自己随时可能会其步后尘。
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楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 14:16:41
  18楼~23楼为转载,原作者:郭惊涛 来源:“医学界杂志”微信号
  一一一一特此致谢
楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 14:20:17
  呼吁对于因经验、水平等相关因素导致的医疗事故,应谨慎追究当事医生的刑事责任。
作者:古籍迷 时间:2018-01-12 14:20:31
  妇产科、儿科、急诊科、神经外科、ICU、心血管内科……哪个科室不是在鬼门关徘徊?此判例一出,后果会与南京那个扶老人的判例一样。
  • 明心怀意: 举报  2018-01-13 23:18:03  评论

    评论 古籍迷:所有的医院科室都会有死人的风险,还是关了吧,一次错误几十年工作白干了,还得进监狱,我是人不是神,这工作还是让法官和喷子干吧
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楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 14:29:17
  @古籍迷 2018-01-12 14:20:31
  妇产科、儿科、急诊科、神经外科、ICU、心血管内科……哪个科室不是在鬼门关徘徊?此判例一出,后果会与南京那个扶老人的判例一样。
  -----------------------------
  问好老朋友,握手[d:花]
楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 14:30:08
  18楼~23楼为转载, 文章来源微信公众号:医疗事故罪岂可滥用? 原作者:郭惊涛 来源:“医学界杂志”微信号
  一一一一特此致谢
作者:无涯2017 时间:2018-01-12 14:55:31
  我是来支持医生的
作者:CHN00009 时间:2018-01-12 15:02:56
  一个鲜活的生命,因为医生的错误操作而被葬送,赔偿150万元,那叫多么? 学业不精的医生,对人民的生命健康构成巨大的威胁,还不想承担任何法律责任?难道医院会成为依法治国的一块飞地? 这将是全民的不幸和悲哀!
  • 唔得的新: 举报  2018-01-12 15:27:13  评论

    少来,现在智商高学习好的谁学医啊?就是被你们医闹公知逼的,现在我国医生医术在下降刚显出端倪呢,再过几年找个好医生看病都难,以后得病你们要么就忍着,要么就接受庸医看,还有挑三拣四的资格?
  • CHN00009: 举报  2018-01-12 16:19:36  评论

    评论 唔得的新 :卖帽子的,你先去查查什么叫医闹,什么叫公知!我只是一普通网友,医学爱好者,看到丁香园和医脉通等专业医学网站医生对回扣的态度,对患者的态度,感觉我们的医生素质亟待提高,否则威胁到国民的生命健康!果不其然,说中了。
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作者:君臨天下忽悠兔 时间:2018-01-12 15:09:03
  LZSB
作者:CHN00009 时间:2018-01-12 15:11:23
  全国每年有约40万人死于医疗事故,4倍于车祸死亡人数约10万人,居非正常死亡第一位! 这难道还不能警醒楼主吗! 百姓的生命就如此不堪?
  • 唔得的新: 举报  2018-01-12 15:30:02  评论

    张口就造谣,公知的名言”谣翻中国,累死辟谣的。”
  • CHN00009: 举报  2018-01-12 16:12:34  评论

    评论 唔得的新 :那是京华时报引自中国红十字会的报道。你这样随意造谣别人造谣,才叫造谣,好吧
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作者:mechalcao 时间:2018-01-12 15:52:10
  中国的医疗在走美国的老路!

  以后医生都是得过且过,不求有功,但求无过,
  一切都按照严格的流程走!

  哪怕搏一把有百分之八九十的机会,都会放弃,
  采用常规的保守治疗,让你们在等待中慢慢耗尽生命!
  • 龙猫元帅: 举报  2018-01-12 22:29:25  评论

    这个事情如果放在美国,医生不会获罪。这个故事还将被拍成电影。——参考“萨利机长”的故事。
  • ty_谦谦君子573: 举报  2018-01-14 22:30:40  评论

    不但是美国,这个事件发生在中国的其他地方医生也不会获罪,只有在长乐这个穷山恶水,家族势力强大的地方才会出现,李医生的家乡是哪里我不知道,但估计一定不是当地人
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楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 15:54:24
  对医疗过失应慎用刑罚
  作者:赵因 来源:四川明炬律师事务所
  ——从长乐市医院产妇死亡案谈医疗事故罪的构成与适用
  福建长乐市医院妇产科大夫李建雪,因一起产妇产后大出血死亡案被长乐市检察院以医疗事故罪提起公诉,该消息一出医疗界人士纷纷质疑长乐市检察院以医疗事故罪对李建雪医生提起公诉证据不足,并认为如果李建雪医生因其医疗过失而被苛以刑罚将极大地打击整个医疗行业。该案如果处理不当,医务人员将人人自危,在从事风险程度较高的诊疗活动时将会导致医务人员不敢担当选择逃避,其后果不仅会阻碍我国医学事业的发展,而且还将会导致我国医学事业的倒退,最后受害的依然是患者。

  下面我们就该案已经披露的内容进行分析,讨论李雪健医生在患者诊治过程中的诊疗行为与后果是否符合我国刑法规定的医疗事故罪的犯罪构成。

  我国刑法中关于医疗事故罪的规定,最初见于1997年全国人大修订刑法时增设的“医疗事故罪”,刑法第335条载明“医务人员由于严重不负责任,造成就诊人死亡或者严重损害就诊人身体健康的,处三年以下有期徒刑或者拘役”,同时在最高人民检察院、公安部关于公安机关管辖的刑事案件立案追诉标准的规定(一)第五十六条中对于医务人员的“严重不负责任”进行了准确的定义。

  那么什么又是医疗事故?我国行政法规最早对于医疗事故的定义见于1987年6月29日国务院颁布的《医疗事故处理办法》,“医疗事故,是指在诊疗护理工作中,因医务人员诊疗护理过失,直接造成病员死亡、残废、组织器官损伤导致功能障碍的”;其次是见于2002年4月4日国务院公布实施的《医疗事故处理条例》,“本条例所称医疗事故,是指医疗机构及其医务人员在医疗活动中,违反医疗卫生管理法律、行政法规、部门规章和诊疗护理规范、常规,过失造成患者人身损害的事故”。

  从医疗事故罪的定义可以看出构成医疗事故罪必须符合以下要件:主体是达到刑事责任年龄并具有刑事责任能力的实施了违章医疗行为的医务人员;侵犯的客体是医疗单位的工作秩序,以及公民的生命健康权利;在主观方面表现为过失;在客观方面表现为严重不负责任,造成就诊人死亡或者严重损害就诊人身体健康的行为。

  要认定李建雪医生是否符合医疗事故罪的犯罪构成,我们先来看看李建雪在陈姓产妇的诊治过程中的的具体诊疗行为:

  2011年12月28日,产妇陈某入住长乐市医院,产科医生吴某接诊并对其进行产前检查。12月31日21时24分,陈顺产一健康女婴后出现阴道出血,一线值班医生李建雪接到产房电话后前往处理,她检查发现患者宫缩欠佳,注射药液后宫缩好转,但阴道仍有活动性出血。随即通知二线值班医生王某到场,修补阴道伤口,给予患者输血、输液。李建雪留在病房继续观察。2012年1月1日凌晨1时,患者心率100次/分,呼吸20次/分,血压90/58mmHg,李建雪见尿量偏少,予静推速尿20mg并请示二线医生后加大补液量。李建雪交待值班护士“陈产后大出血是个重病人,需要一级护理”。家属见陈全身颤抖喊冷,并告知护士,护士以为是寒战所致,仅给予吸氧处理,并没有向李汇报。3时20分,患者出现谵妄,脉搏123次/分,呼吸23次/分,血压110/50mmHg,血氧饱和度下降为76%,李建雪赶到后发现患者有生命危险立刻通知上级医生王陈等人赶到病房进行会诊,组织抢救,4时30分宣告死亡。福建省、福州市两级医学会认定产妇因产后出血致失血性休克死亡,医方对病情认识不足,抢救措施不力,与患者的死亡存在因果关系,本病例为一级甲等医疗事故,医方承担主要责任。在患者整个诊治过程中,涉及的医务人员众多,李建雪仅为一线值班医生,她每次采取救治措施都是向上级医生汇报后进行的,并且李建雪在产妇生产及产后7个小时中从未离开病区,一直在本职岗位上观察患者并采取输血、输液等措施对产妇进行治疗。由此可见,李建雪的行为并不符合《最高人民检察院、公安部关于公安机关管辖的刑事案件立案追诉标准的规定(一)》(公通字[2008]36号)第五十六条对于“严重不负责任”的定义。由此可见,李建雪在陈姓患者的诊治过程中属于一般医疗过失,没有证据证明存在“严重不负责任”的情形,李建雪之过失是其对患者病情的危险性认识不足以及技术能力不足所致,这种过失非主观恶性所致,因此不符合刑法上的医疗事故罪的犯罪构成,不应该追究其刑事责任。

  在我国裁判文书网上搜索“医疗事故罪”,其中判决为“医疗事故罪”的仅有7例,由此可见,我国对于医疗事故罪的判决是十分谨慎的。

  笔者认为,对于具有高风险性的医疗职业,必须有宽松的执业环境才有可能发挥每位医生的最大潜能,才可以让医生敢于去救治更多的重危病人,从而使患者成为医学的最大受益者。医疗过失应尽量由民事法律和行政法律进行处理,而不应轻易将医疗过失入罪加以刑事处罚。首先,医疗活动是一项具有一定危险性、风险性、未知性和极高的专业性活动,在医疗条件和医疗水平有限的前提下,某些过失难以避免,对于一般医疗过失导致的伤害以民事赔偿更为适宜;其次,医疗行为作为一个认识疾病、探索治疗方法的过程,就不可避免地存在着风险和失败。每一个患者由于其自身的独特体质以及疾病的特殊性和复杂性,因而医务人员在治疗每一个患者时都担负着很大的风险,如果将医务人员的一般医疗过失行为入罪加以刑事处罚,势必会加重他们的责任和思想压力,打击他们对医学探索的积极性,阻碍我国医学事业的发展。

  到目前为止,世界上尚没有一个国家的刑法中有“医疗事故罪”这一罪名的,中国是唯一在《刑法》中设定有“医疗事故罪”的国家。所以笔者建议医疗过失不仅要慎用刑罚,还应当修改刑法,废除“医疗事故罪”,将“医疗事故罪”的罪名从我国《刑法》中取消。因为2010年7月1日《侵权责任法》的实施,已经将医疗过失导致的人身损害统称为医疗损害责任,其鉴定也因其原告起诉案由为医疗损害责任而不再鉴定是否构成医疗事故,而是对医疗行为是否存在过错,其过错是否与损害后果存在因果关系进行评价,由此可见医疗事故这个概念随着《侵权责任法》实施将逐渐被淘汰,而医疗事故罪也就没有存在的必要了。

  在医疗损害责任中如果认定为非严重不负责任导致的损害应该承担的是民事侵权责任,而对于那些由于严重不负责任导致的患者伤亡的医务人员可以依据刑法的过失致人伤害以及过失致人死亡追究其刑事责任。比如,多年前发生在武汉某医院的重大医疗事故,将需要进行扁桃体摘除术的患儿进行了心脏手术,而将需要心脏手术的患儿进行了扁桃体摘除手术,这样的医务人员完全可以以过失致人伤害罪追究其刑事责任。

  (该文修改后发表于2015年3月12日《健康报》卫生与法版)
楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 15:57:19
  2011年12月28日,产妇陈某入住长乐市医院,产科医生吴某接诊并对其进行产前检查。12月31日21时24分,陈顺产一健康女婴后出现阴道出血,一线值班医生李建雪接到产房电话后前往处理,她检查发现患者宫缩欠佳,注射药液后宫缩好转,但阴道仍有活动性出血。随即通知二线值班医生王某到场,修补阴道伤口,给予患者输血、输液。李建雪留在病房继续观察。2012年1月1日凌晨1时,患者心率100次/分,呼吸20次/分,血压90/58mmHg,李建雪见尿量偏少,予静推速尿20mg并请示二线医生后加大补液量。李建雪交待值班护士“陈产后大出血是个重病人,需要一级护理”。家属见陈全身颤抖喊冷,并告知护士,护士以为是寒战所致,仅给予吸氧处理,并没有向李汇报。3时20分,患者出现谵妄,脉搏123次/分,呼吸23次/分,血压110/50mmHg,血氧饱和度下降为76%,李建雪赶到后发现患者有生命危险立刻通知上级医生王陈等人赶到病房进行会诊,组织抢救,4时30分宣告死亡。福建省、福州市两级医学会认定产妇因产后出血致失血性休克死亡,医方对病情认识不足,抢救措施不力,与患者的死亡存在因果关系,本病例为一级甲等医疗事故,医方承担主要责任。在患者整个诊治过程中,涉及的医务人员众多,李建雪仅为一线值班医生,她每次采取救治措施都是向上级医生汇报后进行的,并且李建雪在产妇生产及产后7个小时中从未离开病区,一直在本职岗位上观察患者并采取输血、输液等措施对产妇进行治疗。由此可见,李建雪的行为并不符合《最高人民检察院、公安部关于公安机关管辖的刑事案件立案追诉标准的规定(一)》(公通字[2008]36号)第五十六条对于“严重不负责任”的定义。由此可见,李建雪在陈姓患者的诊治过程中属于一般医疗过失,没有证据证明存在“严重不负责任”的情形,李建雪之过失是其对患者病情的危险性认识不足以及技术能力不足所致,这种过失非主观恶性所致,因此不符合刑法上的医疗事故罪的犯罪构成,不应该追究其刑事责任。。
楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 15:59:32
  笔者认为,对于具有高风险性的医疗职业,必须有宽松的执业环境才有可能发挥每位医生的最大潜能,才可以让医生敢于去救治更多的重危病人,从而使患者成为医学的最大受益者。医疗过失应尽量由民事法律和行政法律进行处理,而不应轻易将医疗过失入罪加以刑事处罚。首先,医疗活动是一项具有一定危险性、风险性、未知性和极高的专业性活动,在医疗条件和医疗水平有限的前提下,某些过失难以避免,对于一般医疗过失导致的伤害以民事赔偿更为适宜;其次,医疗行为作为一个认识疾病、探索治疗方法的过程,就不可避免地存在着风险和失败。每一个患者由于其自身的独特体质以及疾病的特殊性和复杂性,因而医务人员在治疗每一个患者时都担负着很大的风险,如果将医务人员的一般医疗过失行为入罪加以刑事处罚,势必会加重他们的责任和思想压力,打击他们对医学探索的积极性,阻碍我国医学事业的发展。
  • d66cn: 举报  2018-01-16 12:32:47  评论

    学医时有个老教授说:每个人从出生开始就排着队去死,医生就是尽量把插队的赶回原来的位置。
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作者:CHN00009 时间:2018-01-12 16:10:28

  
  • 千刀abc: 举报  2018-01-12 16:16:37  评论

    造谣
  • 我的名字叫蓝天: 举报  2018-01-12 16:43:27  评论

    肯定是造谣,数据从何而来
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作者:大蚊子233 时间:2018-01-12 16:46:56
  没有包治百病的医生。
作者:CHN00009 时间:2018-01-12 17:20:13

  
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作者:临江夜听雨 时间:2018-01-12 18:19:43
  @CHN00009 2018-01-12 13:02:03
  医疗事故罪又分为责任事故和技术事故两种
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  @古籍迷 2018-01-12 14:20:31
  妇产科、儿科、急诊科、神经外科、ICU、心血管内科……哪个科室不是在鬼门关徘徊?此判例一出,后果会与南京那个扶老人的判例一样。
  -----------------------------
  @蜀海天使 2018-01-12 14:29:17
  问好老朋友,握手[d:花]
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  @CHN00009 2018-01-12 15:11:23
  全国每年有约40万人死于医疗事故,4倍于车祸死亡人数约10万人,居非正常死亡第一位! 这难道还不能警醒楼主吗! 百姓的生命就如此不堪?
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  @君臨天下忽悠兔 2018-01-12 15:09:03
  LZSB
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  @蜀海天使 2018-01-12 15:16:26
  不会讲话呀?
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  @mechalcao 2018-01-12 15:52:10
  中国的医疗在走美国的老路!
  以后医生都是得过且过,不求有功,但求无过,
  一切都按照严格的流程走!
  哪怕搏一把有百分之八九十的机会,都会放弃,
  采用常规的保守治疗,让你们在等待中慢慢耗尽生命!
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  @蜀海天使 2018-01-12 15:59:32
  笔者认为,对于具有高风险性的医疗职业,必须有宽松的执业环境才有可能发挥每位医生的最大潜能,才可以让医生敢于去救治更多的重危病人,从而使患者成为医学的最大受益者。医疗过失应尽量由民事法律和行政法律进行处理,而不应轻易将医疗过失入罪加以刑事处罚。首先,医疗活动是一项具有一定危险性、风险性、未知性和极高的专业性活动,在医疗条件和医疗水平有限的前提下,某些过失难以避免,对于一般医疗过失导致的伤害以民......
  -----------------------------
  @大蚊子233 2018-01-12 16:46:56
  没有包治百病的医生。
  -----------------------------

  患者家属行为明显是恐怖主义行为特征。

  无知的紧茶却在偏袒和保护。

  依法治国真是可笑可笑。

作者:sanjizhaizhu 时间:2018-01-12 18:46:47
  @CHN00009 2018-01-12 17:20:13
  
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作者:sanjizhaizhu 时间:2018-01-12 19:32:17
  http://www.39yst.com/jibingku/article/744237.shtml。谣言永远比真相跑的快
楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 19:56:47
  @CHN00009 2018-01-12 13:02:03
  医疗事故罪又分为责任事故和技术事故两种
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  @古籍迷 2018-01-12 14:20:31
  妇产科、儿科、急诊科、神经外科、ICU、心血管内科……哪个科室不是在鬼门关徘徊?此判例一出,后果会与南京那个扶老人的判例一样。
  -----------------------------
  @蜀海天使 2018-01-12 14:29:17
  问好老朋友,握手[d:花]
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  @CHN00009 2018-01-12 15:11:23
  全国每年有约40万人死于医疗事故,4倍于车祸死亡人数约10万人,居非正常死亡第一位! 这难道还不能警醒楼主吗! 百姓的生命就如此不堪?
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  @君臨天下忽悠兔 2018-01-12 15:09:03
  LZSB
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  @蜀海天使 2018-01-12 15:16:26
  不会讲话呀?
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  @mechalcao 2018-01-12 15:52:10
  中国的医疗在走美国的老路!
  以后医生都是得过且过,不求有功,但求无过,
  一切都按照严格的流程走!
  哪怕搏一把有百分之八九十的机会,都会放弃,
  采用常规的保守治疗,让你们在等待中慢慢耗尽生命!
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  @蜀海天使 2018-01-12 15:59:32
  笔者认为,对于具有高风险性的医疗职业,必须有宽松的执业环境才有可能发挥每位医生的最大潜能,才可以让医生敢于去救治更多的重危病人,从而使患者成为医学的最大受益者。医疗过失应尽量由民事法律和行政法律进行处理,而不应轻易将医疗过失入罪加以刑事处罚。首先,医疗活动是一项具有一定危险性、风险性、未知性和极高的专业性活动,在医疗条件和医疗水平有限的前提下,某些过失难以避免,对于一般医疗过失导致的伤害以民......
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  @大蚊子233 2018-01-12 16:46:56
  没有包治百病的医生。
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  @临江夜听雨 2018-01-12 18:19:43
  患者家属行为明显是恐怖主义行为特征。
  无知的紧茶却在偏袒和保护。
  依法治国真是可笑可笑。
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  !
楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 20:01:57
  逢医必黑、逢医必反的货色又高潮了!
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楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 20:34:06
  “12月20日,红星新闻致电陈芬的父亲陈仕,并见了陈芬的丈夫陈伟,但他们并未对此案的一审判决作出评判。在2015年东方卫视的一期节目上,陈仕曾说,他不知道应该追究谁,但要有人“为女儿之死负责”,女儿死在李建雪的值班阶段,故“其他医生都可以原谅,就是不原谅李建雪”。
  一一一一有钱有势就是牛P!!
  • ty_谦谦君子573: 举报  2018-01-14 22:36:13  评论

    不原谅就可以定罪,这家属的能力已经远远超出医闹的范畴了,简直是利用公权力报复,最牛B的是还是利用公权力里面要求最严的刑罚手段,最最牛B的是还成功了,二审结果我们拭目以待
  • 蜀海天使: 举报  2018-01-14 22:39:01  评论

    评论 ty_谦谦君子573:有钱有势,你懂哒!
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楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 20:38:20
  以法治国
作者:卫星定位01 时间:2018-01-12 20:38:56
  在钱和势的影响下,法律也能变形。
  • 龙猫元帅: 举报  2018-01-12 22:28:57  评论

    这个事情如果放在美国,医生不会获罪。这个故事还将被拍成电影。——参考“萨利机长”的故事。
  • 卫星定位01: 举报  2018-01-13 00:18:13  评论

    评论 龙猫元帅:我们不是非得要参考什么美国。整天喊着依法治国,结果一到真的办案,就把什么特色呀、和谐呀等等的人治的东西参杂进来。简单的东西搞的复杂化,让有关系的人得利,让权力有机可乘,这是制度设计的问题。
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作者:剑邑大塘 时间:2018-01-12 20:41:39
  医(教)生(师)这个工作已经被医(教)改物化成经济利益的助产士,一切都是为了利益最大化以及避免行业损失的工具,古人讲的医(师)者父母(仁者)心,一个掌握人类生命和疾病的特殊行业按道理是要有门槛进入标准的,人不是机器也不是物件,经不起切切砍砍削削磨磨。这种特殊行业用法律条文来做事故事后判决毫无意义,反而鼓励和增加犯错和犯罪的机率
楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 20:44:55
  @卫星定位01 2018-01-12 20:38:56
  在钱和势的影响下,法律也能变形。
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  李医生太可怜了,牺牲品!
  勤奋苦读,一生,就这样毁了[d:流泪]
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楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 20:46:05
  除了呐喊,还能怎样!
  • 或存或亡: 举报  2018-01-20 10:16:37  评论

    评论 蜀海天使:呐喊个啥?中国四大害:城管警察医生老师,城管已经被搞废了,警察被搞的半死不活,医生老师战战兢兢站在悬崖边上,继续加油,当这四大害消灭了以后,大家共同进入美好天国…
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楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 20:51:21
  @剑邑大塘 2018-01-12 20:41:39
  医(教)生(师)这个工作已经被医(教)改物化成经济利益的助产士,一切都是为了利益最大化以及避免行业损失的工具,古人讲的医(师)者父母(仁者)心,一个掌握人类生命和疾病的特殊行业按道理是要有门槛进入标准的,人不是机器也不是物件,经不起切切砍砍削削磨磨。这种特殊行业用法律条文来做事故事后判决毫无意义,反而鼓励和增加犯错和犯罪的机率
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  啥意思?
  • 剑邑大塘: 举报  2018-01-12 20:53:46  评论

    我的意思是如果只是为了一份稳定的工作而去做医生这个行业,那她明显入错行了,她不适合
  • 明心怀意: 举报  2018-01-13 23:45:33  评论

    评论 剑邑大塘 :你说的是堂吉诃德式的献身精神,抱歉这样的人很少,并且也负担不了中国这么多的人口,还是实事求是吧,要是你来负责咋办?口空而无实的激励能解决问题?我看还是换机器人来看病实在,不存在信任危机,死了那是活该!
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楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 21:22:21
  如果医生因为经验不足等等原因只要犯一次错就断送他一辈子,那我敢说,全中国、全世界将再也没有医生!
  已经当上医生的,全都会被这种严酷到极点的惩罚弄下去!没当上医生的也会放弃这个职业!
  中国医学界泰斗,裘法祖,当年做的第一例阑尾炎手术也出了问题。如果按照这种惩罚方式,那裘法祖做完这台阑尾手术就应该直接下岗,再也不许干医生了。裘法祖在中国医学界,就相当于华罗庚陈景润在数学界的地位。按照这种惩罚方式,连裘法祖都没资格当医生,全中国再没有第二个人有资格当医生了。

  没有医生看病了,你们就找巫医跳大神去吧!!!
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作者:匹夫不敢忘忧 时间:2018-01-12 21:50:18
  医生医院不是什么阎罗殿,主宰不了人的生死,他们的工作,是尽力拉回一个个鲜活的生命,他们只能尽力,没有必须的义务!
作者:CHN00009 时间:2018-01-12 22:09:13
  想进医院的太多了,可惜没有关系的进不去。那些平庸的不想干的还是把位置挪出来给一大堆想干又进不去的人吧!

  安逸的春夏秋冬
  2018-01-12 18:41
  7楼
  “我两个同学学医,一个找不到好工作转行了,一个在私人医院。他们说比较好的医院特别特别难进去,他们有个同学爸爸是我们这里一个大医院领导,想把自己孩子弄进去都不行。当然也可能是他们的学校不是特别好的缘故”
  • whc20109898: 举报  2018-01-12 22:48:33  评论

    你能保证工厂工人成品率都是百分百么?
  • CHN00009: 举报  2018-01-12 23:19:55  评论

    评论 whc20109898 :从来没人要求你们100%,只需按流程,按常理,做好就行。这起案件,问问那个医生,她有没有按照规范判断操作?
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楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 22:21:14
  @蜀海天使 2018-01-12 21:22:21
  如果医生因为经验不足等等原因只要犯一次错就断送他一辈子,那我敢说,全中国、全世界将再也没有医生!
  已经当上医生的,全都会被这种严酷到极点的惩罚弄下去!没当上医生的也会放弃这个职业!
  中国医学界泰斗,裘法祖,当年做的第一例阑尾炎手术也出了问题。如果按照这种惩罚方式,那裘法祖做完这台阑尾手术就应该直接下岗,再也不许干医生了。裘法祖在中国医学界,就相当于华罗庚陈景润在数学界的地位。按照这种惩......
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  次年,裘法祖正式进入他的外科生涯,在施瓦本医院担任外科医师。一年后,导师才允许他做第一个阑尾切除手术。第三个阑尾切除手术的术后第五天,病人突然死去。尽管尸体解剖没有发现手术方面有任何问题。

  一一一更正
作者:龙猫元帅 时间:2018-01-12 22:26:34
  我不想说现在的医生道德如何如何,大家都知道,社会环境如此。
  我想说的是,法律对于医疗事故的定义的很明确的,只要不犯原则性错误,就不应该获罪。至于医术不精这种问题,没哪个医生生下来就是神医,都是摸爬滚打出来的,每个神医背后都有无数成功的经验和失败的教训。一群外行人在事后说医生该这样该那样?苛刻了点。
  推荐一部电影《萨利机长》,各位可以去百度。法院认为机长将飞机迫降到河道上是错的,并播放了其他飞行员成果迫降到临近机场的模拟操作视频。信誓旦旦的说他是错的。最后萨利问了那个模拟飞行员(也是个老飞行员)一个问题,这个操作他模拟了多少次,那个飞行员说五十几次。这个关键的问题和答案救了他,他获释。
  • 1r2z2016: 举报  2018-01-14 15:45:36  评论

    因为死者不是你的亲人,你当然可以这么说。
  • 1r2z2016: 举报  2018-01-14 15:46:57  评论

    这个案例,医生在抢救过程中都没有问题!但在患者从登记开始,医生尽责了么?
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楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 22:29:54
  @龙猫元帅 2018-01-12 22:26:34
  我不想说现在的医生道德如何如何,大家都知道,社会环境如此。
  我想说的是,法律对于医疗事故的定义的很明确的,只要不犯原则性错误,就不应该获罪。至于医术不精这种问题,没哪个医生生下来就是神医,都是摸爬滚打出来的,每个神医背后都有无数成功的经验和失败的教训。一群外行人在事后说医生该这样该那样?苛刻了点。
  推荐一部电影《萨利机长》,各位可以去百度。法院认为机长将飞机迫降到河道上是错的,并播放了......
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  赞一个~
作者:whc20109898 时间:2018-01-12 22:43:21
  作者:匹夫不敢忘忧2 时间:2018-01-12 21:50:18
  医生医院不是什么阎罗殿,主宰不了人的生死,他们的工作,是尽力拉回一个个鲜活的生命,他们只能尽力,没有必须的义务!
作者:绝世好丈夫888 时间:2018-01-12 23:13:32
  顶
楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 23:14:39
  @绝世好丈夫888 2018-01-12 23:13:32
  顶
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  谢谢[d:花]
作者:whc20109898 时间:2018-01-12 23:20:06
  网上有文字的

  病人有病,去寺院,交十万香火钱求佛。病人好了,佛真灵啊。病人死了,气数已尽,天命如此。怪不得佛。


  病人有病,去医院,交十万治病钱。病人好了,这医院真他么贵。病人死了,医疗事故,告死医院。
作者:黑白灰色盲 时间:2018-01-12 23:24:39
  依法治国喊了多少年,从来都是人情治国。应该抽签选取外省专家组建医疗事故鉴定。是医院管理问题医院承担,是医生问题医生承担。再一个,先把医闹全部拘留再说是不是医疗事故。
楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 23:30:58
  @黑白灰色盲 2018-01-12 23:24:39
  依法治国喊了多少年,从来都是人情治国。应该抽签选取外省专家组建医疗事故鉴定。是医院管理问题医院承担,是医生问题医生承担。再一个,先把医闹全部拘留再说是不是医疗事故。
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  叹息!
楼主蜀海天使 时间:2018-01-12 23:31:52
  @whc20109898 2018-01-12 23:20:06
  网上有文字的
  病人有病,去寺院,交十万香火钱求佛。病人好了,佛真灵啊。病人死了,气数已尽,天命如此。怪不得佛。
  病人有病,去医院,交十万治病钱。病人好了,这医院真他么贵。病人死了,医疗事故,告死医院。
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  就是这个图片

  
作者:凡一切相皆为虚妄 时间:2018-01-13 00:21:28
  医学论坛上某些医生对此事的看法:
  “冷⋯⋯冷⋯⋯冷⋯⋯冷⋯⋯多少患者说冷的时候,我们的医护人员是一副无所谓的样子啊,我自己也是医生,我们医院一行政人员的父亲,车祸后在其他医院住院,一再说冷一再加被就是没人给他测个血压没人查看一下脚踝上的伤口,然后呢,没有然后,掀开被子满床是血,死了。家属没有闹,认了。但亲爱的同仁们,失血性休克而已,不是吗,早一点发现早一点采取措施,也许就避免了一桩悲剧。这个不是医学的不确定风险,这个风险是可以通过观察发现、避免的不是吗”

  “我很奇怪,很多医生的思维都是没有尿就用速尿,为什么就不考虑一下病人为什么没有尿?”

  “血氧饱和度调掉到86血压也在掉护士没汇报医生难道不是护士主要责任吗?汇报过后的处理看起来并没有什么问题啊,为什么责任都在医生头上”

  “这是一起的典型医疗事故没有争议。有争议的是该谁来负责任?作为相关机构和患者一方不在乎谁来承担责任,只需要把这件事情解决了就行。所以,总得有个人来承担责任,至于这个人是谁,很微妙,路漫漫……”
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作者:ty_听雨楼主人 时间:2018-01-13 08:30:50
  感觉这是讲钱讲势力的判决,不是讲理的判决
楼主蜀海天使 时间:2018-01-13 10:45:38
  以法治国
楼主蜀海天使 时间:2018-01-13 10:46:32
  @凡一切相皆为虚妄 2018-01-13 00:21:28
  医学论坛上某些医生对此事的看法:
  “冷⋯⋯冷⋯⋯冷⋯⋯冷⋯⋯多少患者说冷的时候,我们的医护人员是一副无所谓的样子啊,我自己也是医生,我们医院一行政人员的父亲,车祸后在其他医院住院,一再说冷一再加被就是没人给他测个血压没人查看一下脚踝上的伤口,然后呢,没有然后,掀开被子满床是血,死了。家属没有闹,认了。但亲爱的同仁们,失血性休克而已,不是吗,早一点发现早一点采取措施,也许就避免了一桩悲剧。这......
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  一声叹息!
  • 2309929: 举报  2018-01-15 11:54:16  评论

    同情医生~~~~~~但是看你的发言,把屎盆子扣在已经死掉的患者以及患者家属,行为下做了点~~~~~~~~
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作者:笑看寰球 时间:2018-01-13 11:52:11
  从公道的角度上来说,医生无罪,这些年,洋奴才鼓吹法制,已经把中国折腾的没有公道了。
作者:超级瞄准镜1 时间:2018-01-13 12:05:16
  护士没上报医生,护士有责任。
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作者:中国智人2 时间:2018-01-13 12:19:05
  有些医疗事故背后深层次的原因是公共医疗资源严重不足! 前几年, 上海中山医院, 国内最好的医院, 急诊室简直像个难民营!急诊病人躺在走廊里, 候诊大厅里, 厕所旁, 电梯旁, 反正满世界的都是病人, 根本进不了病房! 而这么多病人, 每天早晨只有一个医生带着两个实习医生一个一个挨着看, 要两三小时才能看完, 这个医生简直是神!百科全书, 佩服!国外看医生预约, 一个早晨一个医生看五六个病人, 中国是一个医生一个早晨看五六十个病人,能比吗? 有些事也不能全怪医生, 医生每天超负荷看病, 出事故是难免的, 当然对病人来说, 生命只有一次, 哪怕医生万分之一医疗事故, 落到哪个病人头上对病人来说就是百分之百的受罪!病人不会答应也是有情可原的。要从根本上解决医患矛盾, 一定要加大公共医疗的投入, 让医生从每天超负荷劳动中解放出来, 也让患者得到更好的医疗服务。现在上海开设了许多私立医院, 但无社保可用, 劳动人民敢进吗?
楼主蜀海天使 时间:2018-01-13 12:35:03
  产后出血是分娩期严重的并发症,指胎儿娩出后24小时内阴道流血量超过500ml,为产妇四大死亡原因之首。发病率约占分娩总数的2%~3%,但由于准确测量和收集出血量的主观因素较大,通常估计失血量仅为实际失血量的一半,所以实际发病率更高。
  产后出血有很多原因,比如子宫收缩乏力、胎盘因素、软产道裂伤、凝血功能障碍等。
  当产妇出现产后出血,医师应该针对原因迅速止血,及时补充血容量纠正休克防治感染。比如加强宫缩、按摩子宫、应用宫缩剂、子宫缝合法、宫腔纱布填塞、结扎盆腔血管、髂内动脉栓塞术,经积极治疗仍无效,出血可能危及产妇生命时,应行子宫次全切术或者子宫全切除术,以挽救产妇生命。

  本案例医师在具体判断和处置上由于经验、水平等原因存在一定的失误和过错,但那只是纯技术层面的原因,没有主观上的恶意,因此,本案是否适用医疗事故罪,的确存在争议,值得商榷。
  • CHN00009: 举报  2018-01-13 12:42:09  评论

    评论 蜀海天使:医疗事故罪无疑,主要属技术事故,加上未及时发现险情,合并医院管理责任事故。
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楼主蜀海天使 时间:2018-01-13 12:43:27
  因为没有尸检,是否是“羊水栓塞”,只能存疑了。
  如果判定为羊水栓塞,临床抢救同样需要时间。治疗栓塞一般有以下几个步骤:一是气管插管,二是输血,三是输液。输血首先是要配血,让血型配上。配血要花时间,止血的凝血剂平时存放在零下20摄氏度的环境中,输液用在患者身上需要解冻。抢救患者需要开放2—3条静脉,甚至扎深静脉。整个过程至少需要7-8名医护人员。一个重要的止血方法是切除子宫,切除子宫就切断了羊水的来源。产妇在生产后,宫腔是一个巨大的创面,每个创面都会成为一个出血口,就像溃坝的大堤,血是喷出来的,根本就堵不住。有时切掉了子宫也救不了命,这是产妇家属必须面对的现实。
作者:灵月指犀 时间:2018-01-13 23:35:28
  医生其实也太累,希望不要让以后没有人学医,医生一直在我看来是个让人尊敬的人
作者:灵月指犀 时间:2018-01-13 23:37:03
  死者是可惜,但是判太重,死者家属过分了
楼主蜀海天使 时间:2018-01-13 23:41:39
  @灵月指犀 2018-01-13 23:37:03
  死者是可惜,但是判太重,死者家属过分了
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  严重同感!
  • 2309929: 举报  2018-01-15 11:58:54  评论

    过分吗?死者本来有无数个机会活下来,化验单,血包~~~~~只要有一个环节堵住了,死者活着可能性很大!这一切的错误或者缺失,总要有人承担,无辜的患者?老天爷?医院?还是某个医生?
  • 蜀海天使: 举报  2018-01-15 13:27:58  评论

    评论 2309929:自己去百度下啥叫产后大出血、羊水栓塞以及死亡率!
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作者:fmnvnv 时间:2018-01-13 23:48:50
  医生这个职业本来就有着特殊性,别的职业疏忽大意,出了事也就是罚酒三杯,但是医生每一个疏忽都有可能带走一条人命,所以讲,粗心大意,缺乏责任心和爱心,只求混口饭吃的人不适合做医生
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作者:明心怀意 时间:2018-01-14 00:09:54
  疏忽和粗心大意没责任心是一个什么概念?你连续上24小时班能保持头脑清醒思维敏捷?这在他们那是常态!!!说增加人轮休多好,有人吗?就这喷成这样谁想来?喊医疗反腐药价没降还翻了几倍,谁定的价?要医生背锅!喊增加医护收入年年喊,你们不累吗?脸是用来摩擦的吗?一线的累死穷死背黑锅判刑,谁爱来当医生?儿科只是开始,远不是结束!都长点心保护好现在的一线医护吧,把他们逼的不敢做事了,大家都等死好了!
  • CHN00009: 举报  2018-01-14 00:29:24  评论

    评论 明心怀意:医院的管理问题,也来骂患者,真是有病。脑残阿宝也说护士扎不好针,都怨患者。你们这些人心理很不正常呀
  • CHN00009: 举报  2018-01-14 00:33:32  评论

    评论 明心怀意:儿科,我孩子从两岁后就没去看过儿科,从老到小,根本不行呀。小儿急诊识别不了,药物过敏识别不了,支原体识别不了,凡是稍微有些难度都识别不了,哎
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作者:xxyxylsx 时间:2018-01-14 01:33:08
  医生和所有行业一样都有技术上的巨大差别,年轻人和老专家手下的病人结局显然会不一样。县级医院的专家跟省级医院又不是一个层次。对普通人普通病看哪个医生都没问题,对特殊情况只能看运气。有些人一个感冒就要了命,有些癌症手术很多次还过了几十年,人的体质差别很大。所以人的生死有医生的因素,有自身的因素,还有你是否幸运遇到那个命中注定该给你健康的那个医生。对于急诊和重症病人,你选择了不同医院,命运可能孑然相反,或许住在协和医院周围才是最幸运,的,或许协和急诊的年轻医生正好不擅长你的情况。医疗和教育的最大相同之处就在于,大家都接受了标准的流程,一个未必成才,一个未必活命。和教育一样,在标准流程之外,有些人会幸运的遇到注定拯救你的医生和老师,把你拉回健康的轨道,从此人生际遇判若云泥。因为某个人的不成功否定这个流程显然是可笑的,因为大多人都从中收益,只是因人而异收获不一罢了。如果你足够有钱,请个名师辅导,也会获益匪浅。对医疗的最大误解恐怕就是有钱没钱,都想找最好的医生看病,却往往因为没钱,只好找普通的医生。医疗和所有的消费产品一样,价廉物美只是个人的主观感受,而且有些东西再有钱也买不到,它只属于有缘人。医疗的痛点将永远在医生和病人身上持续下去,值得探讨的是医疗究竟该不该作为一个谋生的行业,。只要谈到谋生,必然产生技能之外的副产品,就是大家诟病的医疗黑幕。如果不以谋生为目的,还有多少人从医?医生的待遇到底应该处于哪个水平?国家把大家的钱也就说医保,都投入到部分特殊病人巨额的医疗费上,对那些健康的人公平吗?没钱的人该自生自灭吗?人性的自私和丑恶在医疗过程中医生和患者已经表现的五花八门,令人作呕,今天我们站在道德的制高点上指指点点,当自己成为这个过程中的不幸者,不知道会有什么样的表演。可以确定的是,这个行业的倒退,最终是全社会来买单,代价不是钱,是命。
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作者:tongshisheren 时间:2018-01-14 16:32:00
  说实话,医疗问题在中国是个死结,一方面民众反映医疗难,费用太高;另一方面医生累死累活还得面对患者投诉。究其根源是医疗管理部门的社会医疗资源统合能力太差及社会投入不足。
  民众反映医疗难不是指普通医疗而是指民众都希望得可靠而确切的医疗,对误诊有着极大的恐惧,所以各医院的专家诊都是人山人海排不上号,哪怕患者只是得了个感冒。一方面是即使年富力强的专家医生一天也要累个半死结果处理的都是在他们看来大多都是实习医生就能处理的工作,另一方面是应该得到重点关照的病患却没得到应得的照顾。
  中国的民众的心理都是没得到额外的便宜就是吃亏。
  医疗是个很特殊的行业,每个人的个体都是单独的精密系统且存在较大差异,很难制定SOP(标准作业程序)来应付这些个体,民众到医院都希望得到经验丰富的医生的诊断,没有人愿意到一个刚取得医师资格的年轻医师哪里去就诊,然而矛盾在于医师的诊疗水平是要靠大量病例累计的,年轻医师得不到锻炼如何成长?这根本是个死结;另一个死结在医疗费用与医疗失误(或事故)的关系上,二者看似无关,实则关系极大:医院普遍对医疗失误事件态度是战战兢兢,唯恐犯错,然而医疗又是个主观性强的工作,医生面对众多病患鉴于多方因素(经验、学识、专业设备等)犯错简直难以避免,但是一旦医生犯错对病患来说就是灭顶之灾不能忍受,肯定是不依不饶,这就造成个后果:医院为自保在面对病患时不管有用没用觉得能靠得上的检查先都做一遍以规避误诊风险,哪怕傻子都能看出来就是单纯的感冒。这就大大的增加了病患的无谓的医疗支出且不满意----没人愿意为了个感冒就验血、验尿、B超、CT做个全套。这个死结神仙也解不开。
  医疗问题需要全社会参与协调,不能头痛医头、脚痛医脚。
  许多人抨击国内滥用抗生素,说国外医生治感冒不让吃药只让喝水云云,在国内要是哪个医生要是敢不开药让患者回去喝水那他自己是脑袋出水了,社会环境不一样。
  为什么民众拼死拼活也要去和协、北医等大医院去治病?为什么医院医疗水平差异那么大?对基层医院医生的继续培训(相当要命)、病例的交流分析、基层医院的设备购置的工作做的够么?社会对医疗投入做的够么?不能把矛头单纯的指向医院,而增加基层医疗投入才是根本,一个协和不够用为什么不建千百个协和?
  在医疗问题上是双输:病患输、医护输,得利的是靠医疗产业吃饭的,而无良的媒体在推波助澜。
  让民众不满的还有医护服务态度不好,请问一个医生要面对一二百个患者情况下怎么要求他为单独一个不厌其烦尽心尽力地讲解病情,其他人还看不看病了。
  民众日盼夜盼的医疗改革等来的是医院实行企业化管理,为减少开支本来就缺少的一线医护人员会近一步削减。一切向钱看但态度极好的民营医院将得到极大的发展。
  语无伦次,想到哪里写到哪里。
  最近有个在医生群里流传的帖子:
  一个大陆人在香港做一个无痛肠镜,
  检查费10800元多。
  麻醉费用4800元,
  肠镜医生费用6000元,
  专科诊症费700元,
  病人很满意,
  没有乱用药,
  药费166元。
  国内医院很不人道,有些不提供无痛服务花费得600多,无痛的一千多。
  本人不从医,与医疗不沾边,但老爸(已退近十多年)、老婆都是医生,只是从小在医院玩大,对医院那套运作很熟悉。
作者:CHN00009 时间:2018-01-14 19:27:05

  

  
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楼主蜀海天使 时间:2018-01-14 20:27:41
  楼上这位,俺连回它帖都没兴趣了[d:憨笑]
楼主蜀海天使 时间:2018-01-14 20:54:08
  @CHN00009 2018-01-14 19:27:05
  
  
  -----------------------------
  你们投诉我几次了,有啥结果没有?
  俺表示很关心哦[d:憨笑]
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楼主蜀海天使 时间:2018-01-14 21:23:26
  钱江晚报
  1-7 10:53 来自 专业版微博
  【老人癌症晚期治不治?家属的分歧却让医生吃了官司】面对“抢救扯坏患者衣服医护集体赔偿”事件,肿瘤科医生尚书哭笑不得,他说:“难道要医生问病人保命还是保衣服吗?” 而就在前不久,尚书自己也因为遵循晚期肿瘤患者子女的意见没有抢救患者,最终被患者老伴告上了法庭。在他看来医患信任关系中,只要患者愿意迈出一步,剩下九十九步医生来走!BTV我是演说家的秒拍视频 (来源:BTV我是演说家)
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楼主蜀海天使 时间:2018-01-14 21:35:16
  @CHN00009

  继续投诉我,不把我板倒不算英雄汉,哦!差点忘了,你不是汉子,你是女人!
  俺都给你加油,你不努力投诉俺,你对得起人吗?
  敢快哦,等你好消息[d:憨笑]
  • CHN00009: 举报  2018-01-14 21:43:22  评论

    评论 蜀海天使:你眼瞎吗,在什么评选贴里没看见么
  • 蜀海天使: 举报  2018-01-14 21:50:32  评论

    评论 CHN00009:看见了呀,你那几条,不起作用,你应该叫上你们那一帮人,一个一句,众口烁金嘛,这样才能造成声势,天涯高层才能重视,你说是不是嘛?
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作者:tevop 时间:2018-01-14 21:58:35
  以后医生可能会越来越保守,只要不出错就行,有病的自己学学医学知识吧,自己冒险自己承担后果。。。
  • ty_谦谦君子573: 举报  2018-01-15 09:34:24  评论

    确实是,这个案例如果患者是死于羊水栓塞的话(因为没尸检,推测),其实2级医院根本就治疗不了,医生应该早汇报,请求上级医院专家来会诊或者转院,那样的话患者也许还有一线生机。不过随着而来的也是患者的医疗费大幅增加。所以说医生保守一点,谨慎一点也说不好算好事还是坏事。
  • CHN00009: 举报  2018-01-15 12:13:50  评论

    评论 ty_谦谦君子573 :患者喊冷,血压低,无尿,有一个环节引起重视,认真处理了,都不会有人怪你
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楼主蜀海天使 时间:2018-01-14 22:07:06
  @tevop 2018-01-14 21:58:35
  以后医生可能会越来越保守,只要不出错就行,有病的自己学学医学知识吧,自己冒险自己承担后果。。。
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  朋友晚上好[d:花]
作者:有马3211 时间:2018-01-14 23:09:40
  只要尽力了,就不该有罪!
作者:明心怀意 时间:2018-01-15 00:10:57
  理越辨越明,慎言慎行,福祸本无门,唯人自招之,种瓜得瓜,好自为之吧。
作者:天福道人 时间:2018-01-15 00:18:19
  第一,医生没问题,些许责任不是导致孕妇死亡的直接原因,第二,西医无能,这个情况当归,三七粉,煅龙骨是最佳方案,根本不会有问题
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作者:渢喑 时间:2018-01-15 10:57:43
  哪个医生愿意死人噢,谁碰上谁倒霉。
作者:Amen2012 时间:2018-01-15 11:29:09
  医生不是神仙吧,说实话能保证绝对能治好人的医生那是神仙啊!!!
  要求医生是神仙的都是白痴!只要医生尽到职责,就不能找人家的麻烦!
  MB,,割个阑尾还可能感染挂逼呢~~~~虽然几率奇低,但要有超背的人也怪不到医生吧!
作者:想养羊的狼 时间:2018-01-15 12:09:55
  医好没你什么屁事,医不好你就是庸医,医死了你就等着坐牢吧。
楼主蜀海天使 时间:2018-01-15 13:19:40
  患方家属有钱有势不依不饶,某些人为了平息,便把一个最低级别的底层医生拉去当替罪羊往死里整!
  以法治国的精神体现在哪里?
  本案让人想不通的是,为何没有尸检?到底是谁不愿意尸检?
  既然没尸检,死因存疑,为何又对李医生做有罪推定?
  这一切,相当的耐人寻味……
作者:mxene 时间:2018-01-15 13:52:35
  出血止住个毛,十有八九是有出血点没找到,从化验也没到位来看,这家医院玩忽职守是没跑的,判刑不冤,还来吵毛。
楼主蜀海天使 时间:2018-01-15 13:54:32
  如果判定为急性肺动脉血栓栓塞,肺栓塞临床表现差别很大,从患者没有任何症状,到严重心源性休克和多器官功能障碍,甚至猝死都有可能发生。
楼主蜀海天使 时间:2018-01-15 14:00:09
  @mxene 2018-01-15 13:52:35
  出血止住个毛,十有八九是有出血点没找到,从化验也没到位来看,这家医院玩忽职守是没跑的,判刑不冤,还来吵毛。
  -----------------------------
  你懂?
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楼主蜀海天使 时间:2018-01-15 14:02:28
  急性肺栓塞是以发病率高、误诊率高、死亡率高和复发率高为特点的急性病症,其凶险程度是不言而喻的。
  • mxene: 举报  2018-01-15 14:13:50  评论

    别扯医书上的东西,想把水搅混,搞得这病和机理像你发现似的。医院里出的事,举证倒置,我说出血点没找到怎么的了?这就是最有可能的情况,你说不是内出血你举证,瞎忽悠啥?
  • mxene: 举报  2018-01-15 14:14:59  评论

    出血10cc,怎么定的?还不是看表观?内部呢?腹腔呢?
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楼主蜀海天使 时间:2018-01-15 14:18:54
  以史为鉴
  梁启超为啥不告协和医院
  这是86年前发生在协和医院的一起误诊事件,事情发生在著名的历史人物梁启超的身上。
  1926年初,梁启超因尿血病住进北京协和医院,协和的医生诊断后,误以为他的右肾生瘤,于是便做了割去右肾的手术,但右肾取出后,发现并无肿瘤。对于这一手术,当时社会上和梁启超的家人多有责言,但梁启超本人在这个问题上却十分通情达理,并不苛责。他写信向孩子们劝解说:“这回手术的确可以不必做,好在做了之后身子并没有丝毫吃亏,只算费几百块钱,捱十来天痛苦,换得个安心也还值得。”
  对于当时报刊上对协和的攻击,梁启超惟恐因此损害协和的名声,影响其他人对医学和其他科学生出不良的反应,他在1926年6月2日晨报副刊上发表《我的病与协和医院》一文,详述了自己此次手术的整个经过,替协和辩解,肯定协和的医疗是有效的。
  至于该不该割去右肾的问题,梁启超提出责任不在协和。他说:“右肾是否一定该割,这是医学上的问题,我们门外汉无从判断。但是那三次诊断的时候,我不过受局部迷药,神智依然清楚,所以诊查的结果,我是逐层逐层看得很明白的。据那时的看法罪在右肾,断无可疑。后来回想,或者他‘罪不该死’,或者‘罚不当其罪’也未可知,当时是否可以‘刀下留人’,除了专家们,很难知道。但是右肾有毛病,大概无可疑,说是医生孟浪,我觉得冤枉。”
  手术后,梁启超看病还是去协和。1928年11月27日,积劳成疾的梁启超被送到协和抢救。1929年1月19日午后2时15分,梁启超去世。他留给家人的嘱咐是:“以其尸身剖验,务求病原之所在,以供医学界之参考。”
  我国著名医史学家程之范老先生指出:梁启超先生对协和的这种宽容态度,实在是难能可贵!

  一一一一快100年了,如今,有多少人还有梁启超先生的那种雅量!
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