西线调水最佳方案(西北兄弟顶起啊!)

楼主:烟雾镜 时间:2018-01-14 22:48:51 点击:60511 回复:2179
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  郭开的“朔天运河”虽然想法清奇,气势磅礴,但缺点很明显:
  (一)线路太长,工程量之巨大非常人想像,其石方开挖和弃料如何处理非常棘手。
  (二)建筑都在地面工程征地量任务之重亦非常人想像,地方政府压力大。
  (三)施工全线大多位于高海拔地区且山高谷深,修路和保障会成很大问题。
  (四)工程经过路段地震、泥石流频发,一旦发生险情后果不堪设想。
  (五)河道自流流速恒定,随时间河道积砂导致摩尔系数增大流量减少,处理很困难,最终导致工程寿命所短……..

  现综合前辈们基础上完善成“新西线调水方案”,总体 雅鲁—易贡 和 金沙—怒江 支线前段采用自流隧道取水,后端采用真空隧洞与主线相连,主线 怒江取水口—格尔木段 隧洞采用真空隧道输水,在柴达木盆地形成西海(水面高程2800m),开凿青新隧洞(出口高程2300m),利用500m高差建设罗布泊电厂和调水总站,一部自流至塔里木盆地形成塔里木湖(最终水面高程950m),一部采用开挖河道方式向居延海(最终水面高程1000m)、巴丹吉林沙漠(取水口高程1650m)和腾格里沙漠(取水口高程1550m)调水,沿线布设若干取水口及排沙设施,西线调水最终实现后总图:

  

  主线调水线采用真空隧洞调水,先来张总图惊喜一下:

  

  优点很多:
  (一)施工人员投入少,便于统筹管理;
  (二)工程开始分试验段、一期、二期阶段进行施工,通过试验段地质勘探、调水参数实测等前期工作大大减少后期工程实施风险;
  (三)线路最短,其洞挖石方可以用来作为衬砌“瓦片”砂石骨料利用,利用率可达22%,如果用来筑坝则利用率更高;
  (四)建筑都在地下,征地极少;
  (五)变施工线为施工点,即便有些施工点位于高海拔地区,但都靠近县城及乡镇,施工保障不成问题;
  (六)工程主线完全可以避开地震带,且高流速下不存在积砂情况;
  (七)真空隧洞通过“通天河、多彩及怒江流量调控站”借用丰富的水量和巨大的高差排空隧洞空气,加大整体水头流量,可以任意调节流速,建立总体系统编程进行远程智能化管理……..


  调水隧道篇 分阶段实施:


  试验段:开挖一条怒江取水口—格尔木主线隧洞,全长583KM,坡度0.25m/km,分六段施工,各施工点采用斜井到达掌子面,采用φ8m全断面岩石隧道掘进机双向掘进,“瓦片”跟进支护,工期根据最长分段通天河—东大滩129KM计算最多为8年。
  建设试验段的目的:
  (一)投资小(不超过300亿),可大大减少后期风险;
  (二)彻底搞清沿线地质情况,积累工程经验;
  (三)开通后通过试验确定“通天河、多彩及怒江流量调控站”调控可以达到的最大流量和实际参数,避免以往专家计算的失误,同时为后期确定平行开挖隧洞数量提供依据;
  (四)试验完毕后通过改造架设铁道和通讯电力线路为后期平行隧洞开挖提供条件,大大压缩后期建设费用;

  

  怒江取水口起点
  08通天河.bmp
  

  通天河调节站

  

  格尔木出水口



  一期调水:根据国际惯例,采用“围三缺一”原则,帕隆藏布江不再调水(难度极大),雅鲁—易贡 支线采用自流隧道取水,易贡—怒江取水口 采用真空隧洞与主线相连,分段如下:

  

  建设加拉大坝,以不淹没林芝市为准(林芝机场不可避免),库区汇水面积目测很大,移民全部在林芝市城镇化安置,大坝采用面板堆石坝,坝顶高程2970m,用料采用洞挖石方筑坝及混凝土砂石骨料加工,溢洪道设置在大坝左侧,考虑到自流隧洞水流速恒定,为达到需要流量,取水隧洞采用6条平行隧洞,取水口高程2960,坡度0.12m/km。

  

  建设德巫大坝及巴嘎高坝,库区移民量极小,但国道G318和S305线部分需改线,大坝均采用面板堆石坝,坝顶高程2965m,用料采用洞挖石方筑坝及混凝土砂石骨料加工,其中巴嘎高坝坝高250m,为保险起见设计时需加大坝体,根据已建成湖北水布垭大坝经验根本不是问题。

  

  建设朗彩高坝,库区移民量极小,坝高250m,考虑到本库区水位变化比较大且频繁,只能采用混凝土双曲拱坝,易贡藏布取水口高程2950m,易贡—怒江取水口为真空隧洞,连接主线,现暂定开挖3条隧洞(根据试验段试验结果确定),坡道0.25m/km。

  调水 怒江取水口—格尔木 主线现将原试验隧洞进行改造,铺设钢轨,架设电力电缆,原各施工点向两侧开挖支洞,斜井作为备用,统筹出渣和供给施工材料,大大减少施工投资,同时平行开挖6条真空隧洞。


  二期调水:

  

  在金沙江3000m高程出取水,采用6条平行隧洞,坡度0.19m/km。

  

  在(90°56′17″,30°11′40″)建设澜沧江大坝,坝长316m,坝高95m,采用面板堆石坝,坝顶高程2965m,用料采用洞挖石方筑坝及混凝土砂石骨料加工。

  

  怒江二次取水,筑坝形成库区,取水高程2959m,从此段开始怒江—洛隆—怒江取水口为真空隧洞,连接至主线,现暂定开挖3条隧洞(根据试验段试验结果确定),坡道0.19m/km。

  

  至此困难全部攻克,搬迁完青海钾盐,冷湖镇,国道高架重修后坐等传说中的西海形成,同时有大把时间开挖青新隧洞,建立罗布泊电厂(发电量不亚于三峡,可以为大西北大规模移民开发奠定能源基础)

  

  西海蓄水2800m后……….

  

  塔里木湖形成……..950m OR 1200m?

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作者:北京大阳 时间:2018-01-14 23:12:15
  隧道挖掘技术能力可能支持你的方案。郭开的大西线路由还是基于地形地貌的,如果长隧洞技术能搞定,调水工程路由就不用受地形地貌限制了
  • 小目标一个亿: 举报  2018-01-25 14:34:29  评论

    评论 96956 :回去和你女儿商量一下,让她边上高中边给孩子喂奶!你不要顺米没女儿,我就不信你家族里没女人!猪脑子
  • 13902018828: 举报  2018-02-21 15:15:39  评论

    评论 小目标一个亿:边远地区15岁结婚的很多,最低工资设置1688元,好像你的损失很大似的。国家法定结婚年龄设置18岁,意味着很多人犯法了,知道吗。
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楼主烟雾镜 时间:2018-01-14 23:17:11
  开挖河道篇 一次搞定:


  这个中线调水干的很熟练,没多大难度,全长1006.46km,多数位于干旱的隔壁斜滩地带,开挖土方在河道两岸低处就地夯填,中间根据需要设若干调水站、排沙站、取水站。
  

  党河段,“地上黄河”,经过地段无人,梯形断面,河底宽60m,深度15m,混凝土衬砌。

  

  疏勒、丰乐段,同上,别忘记给居延海水!

  

  黑河段,同上,别忘记给居延海水!绿色区域是祁连山封山育林区。

  

  终于不是地上河了,直接开挖个河道得了,衬砌就免了,费钱……..滚滚大河从金昌市西边而过,从西凉故地穿城而过,巴丹吉林沙漠出水口1650m,腾格里沙漠出水口1550m!

  

  最后成了这样!胜利cheer!
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作者:pitea 时间:2018-01-14 23:26:22
  @烟雾镜
  图做的不直观,差评
  • 笨笨心如死灰: 举报  2018-01-28 20:36:30  评论

    任何给西北调水的方案都行不通。不如调水入黄河,经济效益更高,成本小,可持续性好,战略上更明智。
  • CDon8520: 举报  2018-01-29 16:55:36  评论

    好啊好啊,这样又可多养出几千万维族兄弟了
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作者:zhongweizi007 时间:2018-01-14 23:33:56
  劳民伤财,违背自然。
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作者:u_111942961 时间:2018-01-15 00:29:42
  @烟雾镜 2018-01-14 23:17:11
  开挖河道篇 一次搞定:
  这个中线调水干的很熟练,没多大难度,全长1006.46km,多数位于干旱的隔壁斜滩地带,开挖土方在河道两岸低处就地夯填,中间根据需要设若干调水站、排沙站、取水站。
  http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
  党河段,“地上黄河”,经过地段无人,梯形断面,河底宽60m,深度15m,混凝土衬砌。
  http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif......
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  你怎么把肥沃的河套平原整成了湖面啊
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作者:唐鸢 时间:2018-01-15 00:58:50
  杀绿令出来前,任何忽悠给西北调水都是给敌人做嫁衣的祸国殃民馊主意
  • 笨笨心如死灰: 举报  2018-01-28 20:37:59  评论

    调水入黄河才是最有性价比的方案,饭一口口吃。欲速则不达,如果先入西北,这事最终会因为投入浩大,效益低微而夭折。
  • 烟雾镜: 举报  2018-02-01 16:45:43  评论

    反对调水黄河,想重演98长江抗险,黄河比长江脆弱的多,长江况且如此何况黄河
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楼主烟雾镜 时间:2018-01-15 01:08:22
  再讨论一下几个关键问题:

  一,原来的调水方案,调水量小,受水地海拔已经过低只能解决局部问题,无法从根本解决中国西北和北方干旱的问题,纯粹是浪费钱,调水入黄河更是脑残,黄河经过这么多年开发,相当脆弱,水生态一变下游“地上河”一旦出事后果不堪设想!本方案调水至柴达木盆地,海拔高度2800米,取水高差足够覆盖干旱的西北和北方,辐射面相当的广,且盆地足够大可以大量蓄水,新成中国真正的水塔,一举解决中国六大沙漠治理和西北、北方缺水难题。

  二,开挖河道调水,撇开地质灾害(必发生)破坏难以修复不说,没搞过施工的不知道,高海拔地区崇山峻岭中要修施工便道都是非常困难的事,即使修成也是线路曲折,运输费用高昂,施工成本极大,开挖河道全线开工人员投入巨大,高海拔地区长期施工对参战人员更是不负责的;开挖河道调水产生的大量的弃土势必造成严重的水土流失,海量的征地和林地破坏都给流域酿成更大的地质灾害。

  三,调水流量问题,首先雅鲁藏布、易贡藏布、怒江、澜沧江、金沙江、多彩曲、通天河来水足够(隧洞还经过的嘎曲、昂曲、扎曲等众多支流均可用斜井取水,可扩容潜力巨大),隧洞以最低流量6m/s计算(经过多彩1780m高差加压,通天河1370m高差加压,这种流速相当保守),6条流量超过1900立方米/s(隧洞数还可以增加),所以调水量是有保证的。

  四,泄洪区除了塔里木盆地(最大1200m,吐鲁番和哈密被淹),还有居延海,且都是不毛之地,整体移民和库区移民最小;甘肃段“地上黄河”问题也不是问题,河道可以分段排沙,就算河道损坏,也可以用切断来水;向塔里木盆地蓄水;分段向居延海蓄水;党河、疏勒河、北大沟及黑河泄洪及向巴丹吉林、腾格里沙漠泄洪五种方式解决。

  五,蒸发问题,一旦三个湖面形成,绝对可以改变局部气候,降雨量增加是必然(水汽同样不会越过喜马拉雅去印度)最终达到平衡,随着绿化、开发推进,西北和北方人口容量增加,可一举改变中国人口格局,稳定边疆,极大增强发展空间,中华民族伟大复兴不再是梦!

  六,地震问题,除雅鲁藏布—易贡藏布段,其他均不在地震带上,见下图,雅鲁—易贡总长81km,有三段组成,再打通也不难。
  

  七,印度问题,帕隆藏布不是还在流吗?叫叫习惯也就完事,真会打一仗我看未必!


  • 笨笨心如死灰: 举报  2018-01-28 20:38:31  评论

    调水入黄河才是最有性价比的方案,饭一口口吃。欲速则不达,如果先入西北,这事最终会因为投入浩大,效益低微而夭折。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-29 00:34:19  评论

    黄河沿线主要推广节水技术,治理污染……贸然调水入脆弱的黄河(相比长江没有泄洪区且下游已是地上河,河南山东两省人口如此众多)比98长江洪灾(仅降雨来水增加而已)危险的多。
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作者:qq1569502322 时间:2018-01-15 04:09:06
  柴达木盆地天量的盐,得用多少水来稀释,才能用于灌溉?
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-15 12:03:34  评论

    裸露于地面的盐层(东南部盐湖沼泽)相较于柴达木盆地面积那时比例那是相当的小(柴达木盆地面积比湖南省都大,可以想像下什么概念),且大多盐都在地表以下慢慢稀释.....水深按平均20m计算,含盐量不会超过0.05%........比一般的泉水还低,随着循环只会越来越低不是
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作者:老家湖北1 时间:2018-01-15 07:23:01
  要核动力盾构机才行。一盾洞穿。
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作者:咬人的流氓兔 时间:2018-01-15 10:27:12
  这么费劲吧啦干啥?俺一招乾坤大挪移,接着一招“宇宙无极、天地借法”,轻轻松松,10000亿立方米的水就到了西北了。
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楼主烟雾镜 时间:2018-01-15 10:33:21
  @北京大阳 2018-01-14 23:12:15
  隧道挖掘技术能力可能支持你的方案。郭开的大西线路由还是基于地形地貌的,如果长隧洞技术能搞定,调水工程路由就不用受地形地貌限制了
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  采用常规爆破开挖是不可能的,通风排烟就是大问题,还有内应力和岩爆等工程问题,掘进速度极慢,无法满足工期要求,但用TMB则大不同,投入科研研究完全可全自动控制完成掘进和支护,按最低掘进速度20m/天,双向就是40m/天,工期8年是很保守的。
  • 大国小屁民: 举报  2018-05-24 15:25:36  评论

    评论 烟雾镜:这里足以看出你对工程施工一无所知。每天20米,双向掘进每天40米?这么跟你说吧,地下洞室开挖最怕的是长度,其次是复杂地质环境。一天20米,50天一公里,这没啥问题,但是第二个一公里保守估计时间上要乘以1.3基数,第三个一公里,再乘1.3,第一百个一千米需要多少时间
  • 大国小屁民: 举报  2018-05-24 15:27:43  评论

    1.3系数绝对是低估的,不信去问任何一个有过实际洞室开挖经验的人。不良地质临时支护,出渣轨道往里铺设,高压进洞线路设备移设,设备检修,地下溶洞包箍混凝土,输变电损耗几何级上升,通风管道无限延长(几十公里长度的隧洞即使盾构机也照样需要通风,不然遇到故障,甚至地下溶洞喊你去施工?)。
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楼主烟雾镜 时间:2018-01-15 10:36:42
  @pitea 2018-01-14 23:26:22
  @烟雾镜
  图做的不直观,差评
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  篇幅有限,传图只是有点不连贯而已,图像本来就是规划图啊,因不想成会员,上传后像素降太低的原因,看着模糊不清。。
  • 为找回ID: 举报  2018-01-23 21:25:29  评论

    评论 烟雾镜:要是有个沿线剖面图更好了,挖掘工程和地形对比一目了然。
  • 粪发秃墙: 举报  2018-08-09 20:38:27  评论

    评论 为找回ID:你的出海口在哪?如没有出海口,只会变成咸河。
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作者:hknese 时间:2018-01-15 10:38:32

  水益疏不益堵,因勢利導才可事半功倍。大禹治水是典范。
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楼主烟雾镜 时间:2018-01-15 10:41:58
  @烟雾镜 2018-01-14 23:17:11
  开挖河道篇 一次搞定:
  这个中线调水干的很熟练,没多大难度,全长1006.46km,多数位于干旱的隔壁斜滩地带,开挖土方在河道两岸低处就地夯填,中间根据需要设若干调水站、排沙站、取水站。
  http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
  党河段,“地上黄河”,经过地段无人,梯形断面,河底宽60m,深度15m,混凝土衬砌。
  http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif......
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  @u_111942961 2018-01-15 00:29:42
  你怎么把肥沃的河套平原整成了湖面啊
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  这个仁兄看错了,巴丹吉林沙漠和腾格里沙漠出水口分别是1650m和1550m,来水完全可以在源头、塔里木湖和居延海(通过北大河和黑河)调控,只是满足沙漠绿化和开发,不可能淹掉你家河套平原。。。
楼主烟雾镜 时间:2018-01-15 11:16:33
  @唐鸢 2018-01-15 00:58:50
  杀绿令出来前,任何忽悠给西北调水都是给敌人做嫁衣的祸国殃民馊主意
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  你这就大错特错了,不是任何工程都是祸国殃民!
  1,从工程本身看:前段采用隧洞,不扰动任河地面资源,不破坏任何生态;后端成湖区都是威胁中国生态的几大沙漠,河道地段都是干旱缺水一马平川的戈壁滩,这样可以形成新的内循环体系极大改善生态环境,使干旱缺水的大西北和北方不再黄沙千里!
  2,从战略意义看:人烟稀少的西北塔里木、河西走廊。。。中部沙漠地段等一旦有了水开发,人口承载量不下于4亿,这会极大改善中国人口、民族结构,使东部人口不再那么稠密,西部、北部边疆随之稳定。
  3,从经济发展看:总投资4000亿,投资分期进行,压力不大,发电、买水都可收回成本,但接下来的开发极大的解决产能过剩并起到杠杆作用,使中国经济发展彻底突破土地资源困境,粮食等战略性资源不再是问题。

  但不得不承认:给脆弱的黄河调水才是祸国殃民馊主意,前面已经说过一旦生态改变,已是地上河的黄河一旦泛滥,人口众多的河南、山东后果不可想象。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-20 12:43:27  评论

    然后移民一亿主体民族于新疆,建四个百万级城市,成立楼兰省,省会喀什。改乌鲁木齐为迪化,建立安西省。
  • 逸脱者: 举报  2018-01-23 11:05:30  评论

    滚,真要让传承五千年的华夏文明,变成中华斯坦?要饮水,也要将癌细胞先全部切除
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楼主烟雾镜 时间:2018-01-15 11:29:02
  @qq1569502322 2018-01-15 04:09:06
  柴达木盆地天量的盐,得用多少水来稀释,才能用于灌溉?
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  这个你可以搜下相关文章,首先柴达木盆地的盐相对于最深110m的蓄水只是薄薄一层,过程又是不断稀释,何况经过青海钾盐这么多年的疯狂的开采,没你想想的那么厉害!
  • qq1569502322: 举报  2018-01-15 12:04:56  评论

    柴达木的钾盐关乎着中国的农业大局,其意义不能忽略。在柴达木蓄水,不建议。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-15 17:12:15  评论

    用含钾盐的水灌溉岂不是更好。。。。 裸露于地面的盐层(东南部盐湖沼泽)相较于柴达木盆地面积那时比例那是相当的小(柴达木盆地面积比湖南省都大,可以想像下什么概念),且大多盐都在地表以下慢慢稀释.....水深按平均20m计算,含盐量不会超过0.05%........灌溉最好使!
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作者:浙江农 时间:2018-01-15 11:36:16
  用心了
  • 小目标一个亿: 举报  2018-01-25 14:44:02  评论

    评论 浙江农:他分析的这么专业,让我都怀疑他了,黑海里海怎么消退的?保护好三江源头我觉得就够了,她把水调过去,哪边生态系统能承受吗?青海甘肃新疆灌溉面积增大,蒸发加大,下雨频率过高,雪山融化加快等等一些,他想过没有
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-29 00:41:53  评论

    通过蒸发,补水冰川,解决黄河、长江、汉江来水量减少问题,从历史看柴达木和塔里木(罗布泊是最后看到的)都是湖泊,由于没来水蒸发完了,西北和北方日渐干旱
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楼主烟雾镜 时间:2018-01-15 11:36:48
  @zhongweizi007 2018-01-14 23:33:56
  劳民伤财,违背自然。
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  利润巨大:投资4000亿,投资分期进行,压力不大,发电、买水都可收回成本,但接下来的开发极大的解决产能过剩并起到杠杆作用,使中国经济发展彻底突破土地资源困境,粮食等战略性资源不再是问题。
  再造江南:首先自人类诞生以来,改造自然就没有停止过,如果破坏生态,造成生态环境恶化是违背自然的,但这个工程可以形成新的内循环体系极大改善生态环境,使干旱缺水的大西北和北方不再黄沙千里,变得绿意盎然,何来的违背自然!
  • 九问2018: 举报  2018-02-08 15:43:52  评论

    应该灌满塔里木盆地,不但一举解决西部人民的吃鱼问题,而且盆地附近几百里都成为温暖湿润的地中海气候
  • 烟雾镜: 举报  2018-02-18 01:46:58  评论

    比我还狠!先得开发收回成本为先。。。前期做个罗布泊和艾丁湖就行了。。以后水多就蓄满950m高程
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楼主烟雾镜 时间:2018-01-15 11:39:17
  @咬人的流氓兔 2018-01-15 10:27:12
  这么费劲吧啦干啥?俺一招乾坤大挪移,接着一招“宇宙无极、天地借法”,轻轻松松,10000亿立方米的水就到了西北了。
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  你就牛吧!总不能眼睁睁看着西北干旱成那样,同时每年5000亿方矿泉水滚滚流出国外。。。。。。
楼主烟雾镜 时间:2018-01-15 11:40:56
  @老家湖北1 2018-01-15 07:23:01
  要核动力盾构机才行。一盾洞穿。
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  感觉高能粒子岩石掘进机更靠谱,但现在还没有突破,时不我待了!
  • 粪发秃墙: 举报  2018-08-09 20:40:53  评论

    西北苦寒之地,我们汉人看不上啊。最后还是给蛔虫钔做嫁衣裳。
  • 烟雾镜: 举报  2018-08-10 01:04:30  评论

    评论 粪发秃墙 :错,就拿塔里木说吧,面积55万平方公里(比成都平原大多了),海拔900m,有水条件不亚于关中平原,种水稻比东北那旮旯还给力!还有优质的长毛棉和细毛羊经济价值不可估量!吐鲁番的瓜果你是知道的,现在开发的只是百分之几的面积,经济价值已经很高,全开发了那还了得!
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作者:pitea 时间:2018-01-15 15:46:50
  @老家湖北1 2018-01-15 07:23:01
  要核动力盾构机才行。一盾洞穿。
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  @烟雾镜 2018-01-15 11:40:56
  感觉高能粒子岩石掘进机更靠谱,但现在还没有突破,时不我待了!
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  两个笨笨,直接反重力推进,连隧道都省了
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楼主烟雾镜 时间:2018-01-15 16:02:09
  @老家湖北1 2018-01-15 07:23:01
  要核动力盾构机才行。一盾洞穿。
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  @烟雾镜 2018-01-15 11:40:56
  感觉高能粒子岩石掘进机更靠谱,但现在还没有突破,时不我待了!
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  @pitea 2018-01-15 15:46:50
  两个笨笨,直接反重力推进,连隧道都省了
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  反重力太过高科技,也是免不了需要极大的能源才行,还是简单利用球球的重力自流划算,起码不掏小钱钱!
楼主烟雾镜 时间:2018-01-15 16:14:18

  

  如果通水线路运行良好,就这技术世界无敌,可以拓展一下运用:

  就考虑从格尔木兵城至西藏林芝市建一条真空高速列车试验隧道,试验成功后作为秘密运兵线路,1200km/h的速度,半小时的车程可以在极短的时间运兵十万,轻松的摆平印度阿三,收复藏南!
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-16 22:39:15  评论

    这不是高谈阔论,用传统爆破施工方法的确是不可能的,但现在运用新的机械,先进的自动控制技术(典型的:查打无人机,洋山无人港和物流二维扫码自动派送精密安装),你完全可以把全长580km长的隧洞当作一件巨大的产品,自动控制、流水线生产施工,困难是有但对一个可以登月的国家不是不能解决!
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-16 22:42:25  评论

    投资4000亿,分阶段投入,压力不大,由于是自流,过程中投入很少,收入通过买水和罗布泊电站短短几年就可以收回,但其长远的战略意义:改善人口、民族地域结构、稳定边疆、助力扶贫、解决产能过剩、增加发展后劲、拓展中国发展空间都是用钱不可以衡量的。
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楼主烟雾镜 时间:2018-01-15 17:09:24
  @浙江农 2018-01-15 11:36:16
  用心了
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  谢谢!天国发根于西北沃野,称雄寰宇千载,如今后方空虚,难以为续了。。。
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作者:greatlmy 时间:2018-01-15 17:35:57
  大沙漠只有进水,没有出水,最后就变成盐滩。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-16 00:28:11  评论

    评论 greatlmy: 首先最主要看来水质量,起码雅鲁藏布江水都是雪山融水,质量堪比矿泉水。 西海(柴达木)有进有出,没这个问题吧! 塔里木湖周边多少地方(感觉又比湖南大)开发需要用水,这不是出?水位下降罗布泊调水站需不断的补水,这不是进?
  • 真相历史20200: 举报  2018-01-16 13:02:14  评论

    有补水,蒸发量少于进水量就没问题。
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作者:揾英雄泪2012 时间:2018-01-15 20:33:32
  你把俺的水调走了去卖钱,合适吗?
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-16 00:17:19  评论

    评论 揾英雄泪2012: 长江乃我国内河,多少人生计与之相关,尤其金沙江有很多梯级电站,平时不能调的,意思一下吧!通天河起到特大泵机作用,也只是调节流量,调也是下游洪灾时,防止把你淹了…… 重点要放在雅鲁藏布江、怒江和澜沧江,每年白白流出去5000亿方水啊!
  • 九问2018: 举报  2018-02-08 15:49:48  评论

    以后筑坝卖水,无论国内国外,一律一元一方
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楼主烟雾镜 时间:2018-01-16 12:19:55
  综合下来该方案纯存在问题如下:
  (一)投资风险,为避免投资风险,所以采取试验段解决,投资300亿,即便失败对一个国家能承受,采用12台改装全自动的TMB,掘进支护全自动化,带冷光源强照明和监控设备,基站无线遥控,地面站控制操作,每台造价2亿,对一个可以登月的国家,这点技术一个科技公司都可以搞定。
  掘进过程塌方和逃生
楼主烟雾镜 时间:2018-01-16 12:53:45
  出渣和支护瓦片(按顺序设计好各种预埋件),用“定制专用集装箱”装料,采用轨道运输(轨道选用全自动小型轨道铺设机械铺设)至斜井,设吊车精确调换,斜井轨道出渣,用平板车运往筛分场,进行筛选和瓦片骨料加工。
  电力电缆架设:再轨道运输车上加装架设专用配件和供氧设备,专业人员下井架设。
  (二)塌方和逃生,由于掘进过程跟进支护在,这种情况不存在,逃生下井人员极少,全程都是地面自动化控制,这也不是问题。随着试验洞贯通,一期平行洞开挖时这个问题更不存在。
  (三)测量控制,由于全程直线,只需在斜井底段 主洞顶设置激光对准装置即可。
  (四)本方案最大风险:大量涌水和溶岩溶洞,小量用水用可移动端头排水设备抽排,过滤后一部分供给TMB,其他排除,但大量涌水就麻烦大量,仍然可以解决但成本极高,溶洞只能从斜井调料加入水泥后反回填,工期会大受影响。
作者:突击步枪001 时间:2018-01-16 13:22:03
  支持
  基建狂魔前程无量




  • 烟雾镜: 举报  2018-01-16 16:59:26  评论

    呵呵!派几只兔子像操控无人机一样搞定,其实动作还没无人机复杂。
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作者:tugye 时间:2018-01-16 13:41:47
  听起来很牛逼了,不知道何时开工呢。
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楼主烟雾镜 时间:2018-01-16 20:09:38
  该方案纯存在问题答疑:


  (一)投资风险问题,为避免投资风险,所以需采取试验段,总投资300亿,即便失败对一个国家能承受。
  开挖机械军转民“查打无人机控制技术”(比无人机操作简单的多),采用12台经军转民技术改装全自动的TMB,掘进支护全自动化,带冷光源强照明和高清监控设备,在斜井底部、主井顶部设控制基站无线遥控,地面站控制操作,每台造价最多2.5亿,运输轨道铺设选用全自动小型轨道铺设机械,对一个具备查打一体无人机、可以登月的国家,这点技术简单到民营的大疆无人机科技公司都可以搞定。
  出渣和支护瓦片(按顺序设计好各种管线、电力电缆安装预埋件)运输,转移洋山港“自动码头运行技术”,用“定制专用集装箱”装料,采用固定轨道运输至斜井,设吊车精确调换,斜井轨道出渣,用平板车运往筛分场,进行筛选和瓦片骨料加工。
  衬砌瓦片的制作:采用自修复、超耐磨混凝土,按比例加入已被我兔“白菜化了的T500碳纤维”提高抗拉裂性及韧性,边缘嵌入新纳米柔性连接材料,防止洞内内压力过大造成的瓦片间相互挤压损坏。
  电力电缆架设和维修:在轨道运输车上加装“电力、电缆架设专用套件”和“修理套件”以及供氧等安全保障设备,专业人员下井架设。


  全断面岩石掘进机(TMB)

  

  翼龙查打无人机

  

  洋山无人港

  


  (二)塌方和逃生,由于掘进过程同步跟进支护,出现塌方情况不存在,逃生方面,由于全程都是地面自动化控制,下井人员极少(修理和电力、电缆架设人员),可以做好完备的应急预案,使用轨道运输车加装相关任务作业套件和供氧等安全保障设施,作业时间固定,这也不是问题。随着试验洞贯通,一期平行主动洞开挖时这个问题更不存在。

  (三)测量控制,由于全程直线,比控制一枚红箭73击中目标还简单,只需在斜井底段 主洞顶设置激光(或红外)对准、测距装置即可。

  (四)本方案最大风险:大量涌水和溶岩、溶洞,小量用水用可移动端头排水设备抽排,自动过滤后一部分供给TMB钻头降温,其他通过架设的球墨铸铁管排除洞外。
  但出现大量涌水就很麻烦,虽然可以解决但成本极高(胡麻岭有经验),出现溶洞只能从斜井调入加入水泥的拌合料进行反回填,工期会大受影响。


  • 烟雾镜: 举报  2018-01-16 22:55:17  评论

    用传统爆破施工方法的确是不可能的,但现在运用新的机械,先进的自动控制技术(典型的:查打无人机,洋山无人港和物流二维扫码自动派送精密安装),你完全可以把全长580km长的隧洞当作一件巨大的产品,自动控制、流水线生产施工,困难是有但对一个可以登月的国家不是不能解决!
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-16 22:58:50  评论

    精密安装:主要用于有着不同电力、电缆预埋件的衬砌“瓦片”,先全隧洞精密三维建模(比一架新研制战斗机简单不知几十倍),瓦片二维码编码,就可以流水线自动精密安装了。。。
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作者:greatlmy 时间:2018-01-16 20:36:56
  @greatlmy 2018-01-15 17:35:57
  大沙漠只有进水,没有出水,最后就变成盐滩。
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  只补水不出水,湖泊水中的盐份就会累积,青海湖就是这样变成咸水湖的。湖泊水有出口,盐份就不会升高。凡是淡水湖都有入水口和出水口,咸水湖只有入水口没有出水口。另外,用水是代替不了出水的。出水能够带走盐份,用水后的盐份却仍然留在了当地。尽管入水盐份微乎其微,但日积月聚,长年累月终将酿成大祸。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-16 22:19:06  评论

    (一),最主要看来水质量,起码雅鲁藏布江水都是雪山融水,质量堪比矿泉水。 (二),西海(柴达木)有进有出,是个活水湖! 塔里木湖周边多少地方(感觉又比湖南大)开发需要用水,这不是出?水位下降罗布泊调水站需不断的补水,这不是进?有进有出!
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-16 22:22:33  评论

    (三),你说的青海湖历经万年才这样的:原来水体面积很大,由于没有大量的低盐度活水输入稀释;也没有大量灌溉采水(循环带走盐分),而是不断的蒸发(不带走盐分,造成盐分积累),而这种问题塔里木湖不存在,补水水质好,灌溉用水同样带走本来极地的盐分!
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作者:DongNanx 时间:2018-01-17 14:21:11
  隧道长度500多公里,沿途是地震高发地带。只要一小段崩塌,全线停水。
  供水可靠性极差。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-17 14:38:13  评论

    上面有地震分布图,除雅鲁藏布--易贡藏布段在地震带上,其他均不在地震带上,再说工程都有抗震等级设计,可采用高强、自修复混凝土(其中拌合加入“被兔子白菜化”的T500碳纤维丝)。 就算真的崩塌,根据洞内埋设监控设施确定地段,从原来保留的斜井下去打通即可(全线都可打通,一小段根本不是问题)。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-17 14:50:53  评论

    正因为工程的抗震设计,应该很少听说哪儿的火车洞被震断(道理一样),反而是处于地表的铁路段因为水灾、塌方和泥石流搞断的比比皆是! 处于林芝地震带上的雅鲁-易贡段,刚好是由3小段组成:加拉坝-德巫坝段:21.2km,德巫坝-巴嘎坝段:15.17km,巴嘎坝-朗彩坝段最长:42.35km,对基建狂魔来说都是小洞
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作者:hot369 时间:2018-01-17 14:40:04
  火钳刘明
楼主烟雾镜 时间:2018-01-17 16:14:22
  智能化控制系统的建立


  一、主要目的:

  通过新技术的应用,达到智能调控调水量,由于工程建完后来水截面积一定,从核心上讲实际是调整真空隧道流速。

  二、流速控制参数的采集:

  不用所谓砖家的计算结果(中线工程由于系数选取有误导致根本达不到设计标准),而是通过试验段大量试验获取数据。

  流速增加:通天河、多彩曲设置自动控制闸门,从斜井(通天河斜井高差1370米,多彩曲斜井高差1780米)联动注入斜井的水量用来调节流速,找出注入水量(其实是控制闸门的开合大小)和流速的逻辑关系(其中不注入水为隧洞通过0.25m/km自流速度,全额注水后为最大流速)
  流速减少:确定真空隧道两条支线,易贡--怒江取水口 及 怒江(二次取水)-洛隆-怒江取水口 进口自动控制闸门开合关系和流速的逻辑关系。

  这样调水量就可以自动控制,从0--最大(假设1200亿方)

  三、系统的建立,含调水运行控制系统及安全检测系统

  1、调水运行系统:调水量与又和来水及需求端需求量有关,需要在来水各河段建立无人水文观测站检测来水水量,数据随时回传系统中心,隧洞中全线布设流量计等测量系统,和系统中心连接,达到可以随时监控洞里水流量,根据工程正式运行后修正试验相关参数;下游各取水站设置系统终端,随时上报下游的需求数据或问题。
  2、安全检测系统:布设在库区及、隧洞中,包含来水水质检测、温度、压力、变形观测、定位、摄像头、地震测量设备等等,和系统相连,随时掌握工程运行安全情况。
  3、通讯及保障系统,把原来各施工点住房转化为保障站,安置系统终端,配人驻守,出现问题时由系统中心通知第一时间进行处理。

  系统中心站可考虑设置在洛隆县或林芝市。

  声明一下:这种控制系统之简单,比起一架战斗机控制系统简直就是小儿科!送歼20靓图一张

  




  • 烟雾镜: 举报  2018-01-17 23:13:28  评论

    最终达到系统通过各参数自动精确调整各隧洞流量,充其量相当于飞机控制推力和尾喷管大小的一个控制子系统,请个战斗机系统编程人员分分钟搞定。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-17 23:19:27  评论

    系统间连接和控制用内部以太网,数据回传和录入现在一家煤气公司都具备这种低科技,根本不需要高科技的数据链。
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楼主烟雾镜 时间:2018-01-17 16:58:40

  

  工程建完后,莫迪大仙跳脚图
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作者:zhucw200 时间:2018-01-17 17:07:56
  少说多做 撸起袖子就是干
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-17 20:51:59  评论

    时不我待了! 这工程一完工,3亿多人的移民规模,天量的基建,中国不会再有什么产能过剩,经济二十年你内强劲增长,未来的中国是人口、经济东西均衡,山清水秀的中国!
  • 时空纵横者: 举报  2018-01-25 03:48:31  评论

    评论 zhucw200:顶!
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作者:远东南海2018 时间:2018-01-17 17:23:47
  西北要是能从贝加尔湖调水就好了,贝加尔湖可以解决西北和华北的所有用水,可惜贝加尔湖是俄罗斯人掌控的
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-17 20:45:56  评论

    天国曾经的北海,苏武牧羊之地,一把心酸泪…… 普大帝有大把石油,天然气可买,即使没买的,凭“战斗民族”的个性,也会去抢,不会买给兔子的。
  • 远东南海2018: 举报  2018-01-18 12:50:50  评论

    评论 烟雾镜:中国还真拿沙俄没办法,沙俄连美国都敢敢,中国敢跟沙俄直接对抗吗,就算直接对抗也没好处,当初沙俄东扩的时候就是为了避免被蒙古人再次征服奴役,要不是满人入主中原很可能连满人的地盘都被沙俄占领,满利用汉人做炮灰才保住了关外一点地方
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作者:远东南海2018 时间:2018-01-17 17:24:33
  山区调水太困难,要是从贝加尔湖调水直接都是平原,几年就搞定了,可惜了
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-17 21:02:51  评论

    以后会分析到:兄弟你这是陷入导致东线调水失败的误区,用流出去几方水发的电去调来一方水,成本低不了,谁要啊!
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-17 21:05:15  评论

    抽水受管径、杨程因素受限大量调水是不可能的;几十年不修一直运行的德国装备也是传说,最终结果是经济帐算不好被淘汰,设备被荒废成一堆废铁(东线调水还有一个因素:从人口众多的地方调水,水的质量能好吗?简直是笑话),这也是东线调水最终的结局!!
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作者:浊世三少 时间:2018-01-17 17:30:38


  西线工程应该再多搞点分段理论验证。
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楼主烟雾镜 时间:2018-01-18 17:03:46

  

  湖面1000m的居延海应该是这样子的,浩浩荡荡汇入蒙古国东戈壁省,赛音山达变成水下小城,在(45°48′23″,111°52′10″)建设 Mongolia dam,坝长14kmm,坝高55m,不建会流入额尔古拉河、黑龙江,进入东北。

  这需要搞定蒙古,签订用水协议(对一个区区200多万的小国咱不吃亏),经济援助,项目援助建设 Mongolia dam,防渗要求不搞,安全就足够,坝体设为均质坝,超宽坝体,填筑直接4m一层夯填。。。



  


  终于看到伟大的北京了!设计年供水量30亿方吧,架设泵站,4阶提升280米,调水至皂火口水库(库区先得清理下),通过洋河、无定河流向伟大的首都:北京

  北京人民可以喝上来自雪域高原的优质矿泉水(顺便在青海加了对身体极其有益的钾盐)于是皆大欢喜!
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-19 01:21:51  评论

    至此大家该知道从贝加尔湖调水也不容易了,何况毛子不给调。
  • 远东南海2018: 举报  2018-01-19 11:59:09  评论

    评论 烟雾镜:华北只要解决山西和河北的用水即可,东北的三江和长白山应该可以满足山西和河北这两省吧,西北可以从西南调水,不靠毛子也可以活
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作者:乐橙垟垟 时间:2018-01-18 22:08:55
  啥是【真空隧洞】呀?是指虹吸抽水吗?知道虹吸有10米的限制吗?知道漏气了会怎样吗?
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-18 23:59:04  评论

    倒虹吸是物理上连通器原理,不能漏气;中间一斧头砍断就是真空隧道原理,全管道都是流的水,没气可漏……漏也只能漏水,埋深于600~3000m地下,水能漏哪儿去。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-19 02:17:29  评论

    真空比喻不够恰当,小偷吸一口抽空你的油箱好像更类似……
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作者:粪发秃墙 时间:2018-01-19 12:30:39
  大西北太冷了,不适合居住。汉人一直在南迁,楼主也南迁吧。西北还是做天然屏障阻隔放养人吧。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-19 21:08:49  评论

    西北乃我龙兴之地,社稷之始,今西控世界水塔,北联中亚通能源之地,自古西北通则国富,西北定则国强,诸如汉,唐莫能例外,即便隋亡国之君,炀帝也曾朝会于焉耆,留诗饮马长征窟,亦不失为雄主。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-19 21:13:17  评论

    你祖亦非南人,皆因中原战乱,生灵涂炭,挥泪背井离乡,衣冠南渡,现耽于享乐,窃雷同南宋朝堂,忘靖康之耻,失燕云十六州之险,离秀夫扑海不远矣……
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作者:流浪者流浪者ABC 时间:2018-01-19 22:03:47
  葱怒江到柴大木盆地两个支洞之间平均100公里,现在掘进机单向才30公里,困难极大。还有就是支洞太深了。总之,这种超长隧洞现在不过关。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-19 22:54:48  评论

    单向掘进30公里是 月 还是年,我按理论800~1000m每月,取最低值600m每月,每天20m,双向40m,每年14~15公里,8年工期
  • 流浪者流浪者ABC: 举报  2018-01-19 23:01:17  评论

    评论 烟雾镜 :是一次性单向掘进30公里,也就是说两个支洞之间双向相对掘进距离为30+30=60多公里。,再远了,双向掘近打通就困难很大。
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作者:kaikai67981222 时间:2018-01-20 10:38:09
  采用预制砌块建设直径8~12米隧道,建设1000多公里的地下红旗河:
  1:在建设的延线招手青海和西藏的壮力牧民,经过学习和培训成为有知识和能力的建设隧道工人。十年后,其中一半以上的有钱了,成为当地牧民农家乐,服务于旅游业。水力部聘请5,6个实力强的,有很多挖地下隧道经验的国营建筑公司。
  2:假如在西藏的高原下没有太多的涌水,建设地下红旗渠应该比上海的地下隧道难度和困难低很多。由于在山区,隧道开挖距离长,隧道直径应该大一点,有利于车辆运行。反对采用爆破方法开凿隧洞,不安全。地下工作人员配戴安全的呼吸罩。
  3:用造航母的钢板制造12米直径牢固圆柱体和衬砌装配机,制造一米到二米的钻空机,先在下面打小圆空洞,然后用开凿机挖洞,犹如装修房子时开墙洞,再用挖掘机挖掉碎石。
  4;建造公司应有碎石机,制水泥砖机和排水的水泥管设备,少用现在采用的塑料管,今后在隧道里用碎石铺的路,在运到外面时最大限度减少污染。
  5:挖玉树到囊谦地下隧道,从囊谦到西藏昌都的地下红旗河。
  6;挖玉树到清水河的隧道,挖清水河到曲马莱的马场岔口隧道。同步建设公路,电讯和电力设施。
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作者:沙漠变江南 时间:2018-01-20 14:53:13
  楼主你这调水线路困难也太大了。我前段时间费力设计一调水线路,把几大江河一一设计,可以参考我的调水方案。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-20 20:42:44  评论

    小打小闹没意思,要有国际战略观,干千年工程。
  • 沙漠变江南: 举报  2018-01-20 21:22:26  评论

    评论 烟雾镜 :你的方案困难太大了。你继续优化,加油
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楼主烟雾镜 时间:2018-01-21 02:42:07
  千年工程 篇

  一、冰川退化,中国迟早整体缺水:

  

  根据第二次青藏高原科考:冰川加速退缩 30年薄了8米


  

  1884年青藏高原


  

  2016年青藏高原

  原因分析:
  第一、温室效应,全球变暖,这是个人说人话,鬼说鬼话的观点,暂且不谈,但仍然不可忽视人类开发对环境的影响。
  第二、假设来自海洋的水汽恒定,低开发(最原始的农耕)地面蒸发水汽最后到达青藏高原的自然大,高开发(尤其是耗水的工业阶段)由于水被大量采用并被消耗,地面蒸发水汽最后到达青藏高原就小,另外,人口密度越小,最后到达青藏高原的自然大,反之就小;这两个观点都没错!和第一条合并无疑是人类开发对环境产生巨大影响,这还可以找到佐证,几大文明人类活动早的地区现在基本都是黄沙万里(印度除外,这其中就包括中国西北),目前中国这两个问题都遇到:发展和人口,不光是喜马拉雅山东侧冰川再飞速退化,祁连山、长白山、天山国境内所有冰川都是如此。。。。。

  这就带来一个矛盾:中国越要发展越需要水,但青藏水塔的水缺在减少,黄河开始断流,长江上游金沙江的水也会越来越小。。。。

  最后得出一个结论:中国迟早成为一个整体缺水的国家(注意“整体”两字)。

  虽然现在感觉南方水多,北方水少,这只是目前的不平衡而已,现在调来调去只解决当前问题,头疼医头脚疼医脚,说不好听点完全是兄弟阖墙于内,完全无助于未来,假设汉江断流,不知现在得“中线”和“引汉济渭”会有何用!

  二、淡水是不可替代的战略资源:

  除非人类进入卡尔达舍夫设想了外星文明的等级第二类宇宙文明,掌握了所谓的"戴森球",起码在可预期的阶段内还是离不开水的,所以高手们预测因为淡水资源发生战争是有道理和依据的!但能源不是,随着核聚变技术的突破,现在这些电站都是古老的“纺车”,本来水电站设计都是有寿命的,来砂淹过发电厂房基本就over了,成为了一个单纯的大坝,来砂积满大坝还不垮掉,就是一个人造瀑布,如果垮掉了那下游人民就需要祈祷了,充其量就是各百年工程!

  正因为淡水是不可替代的战略资源,所以中国必须要有国际视野,为了未来中国现在必须着手于和别的国家、别的民族争抢水资源,这已是宿命!
  目前印度、缅甸都还在初级阶段,一旦像中国一样腾飞,道理是一样的,来自印度洋水汽的减少更加恶化青藏高原冰川生态,如果现在不动手,那时水资源的争夺矛盾会更加尖锐,发生战争是有可能的,这对中印两国都是灾难性的,这也是工程的紧迫性,如同泡妞,下的先手占尽先机反而风险小,获利大。。。

  三、唯一的破局之战,奠定民族未来:
  1、破解“胡焕庸”,增强发展后劲:从当前看,彻底解决西北和北方的干旱,通过近3亿人的移民开发,平衡东西经济发展,改善西北和北方人口及民族结构,稳定边疆,破西域和北方千年之历史困局。。。。

  

  2、补水冰川,重构气候环境:本方案最大特点最终形成三大湖泊,一是根据地质演变,在青藏高原隆起时,这些盆地必然畜有大量水体(这从最后蒸发剩下的盐泽可以推断),地质稳定且盆地结构完整,是天然的蓄水盆,二,增加安全性,但1200亿的来水要蓄满塔里木湖至少90年,换句话就是下游有险情在不断来水的情况下下游有90年维修河道,安全性之高可见一般;二,地理位置特殊且封闭,塔里木北临天山,南街青藏,蓄水后通过蒸发可以补水与天山与青藏高原,西海可以补水青藏高原及祁连山,使冰川不再退化,居延海蒸发后南下可以在干旱的沙漠地带形成降雨,达到重构气候环境的目的。

  
  3、海量聚水,造福千年,通过低成本的自流,经过几十年甚至上百年的运行,积聚的海量水体和重构的气候环境,会直接关系民族未来,占领资源制高点,从长远来说会惠及到千年后的中国。

  • 烟雾镜: 举报  2018-01-22 03:37:09  评论

    我国西南的雅鲁藏布江、怒江、澜沧江等为国际河流,印度有从雅鲁藏布江调水的“北水南调”、“内河联网工程”规划 ,印度有独霸国际河流水资源的企图。如果印度的“北水南调”、“内河联网工程”规划付诸实施、竣工并发挥效益的话,我国再想从雅鲁藏布江调水将遇到比现在大得多的阻力
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-22 03:40:06  评论

    目前印度、缅甸都还在初级阶段,一旦像中国一样腾飞,道理是一样的,来自南亚板块的水汽的减少更加恶化青藏高原冰川生态,如果现在着手实施西线工程,补水冰川,重构环境,那时水资源的争夺矛盾将会异常尖锐,甚至发生战争都是有可能的,这也是工程的紧迫性。。
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楼主烟雾镜 时间:2018-01-21 22:45:51
  欣闻“引汉济渭”工程取得突破,从工程经验总结角度表祝贺!
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-22 14:03:38  评论

    离我综合方案极限施工参数越来越近,坐等央企的技术突破!
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楼主烟雾镜 时间:2018-01-21 23:32:36
  @kaikai67981222 2018-01-20 10:38:09
  采用预制砌块建设直径8~12米隧道,建设1000多公里的地下红旗河:
  1:在建设的延线招手青海和西藏的壮力牧民,经过学习和培训成为有知识和能力的建设隧道工人。十年后,其中一半以上的有钱了,成为当地牧民农家乐,服务于旅游业。水力部聘请5,6个实力强的,有很多挖地下隧道经验的国营建筑公司。
  2:假如在西藏的高原下没有太多的涌水,建设地下红旗渠应该比上海的地下隧道难度和困难低很多。由于在山区,隧道开挖距......
  -----------------------------
  造航母的钢板这个太贵,一个螺丝钉一辆奥迪!
作者:bvbjh 时间:2018-01-22 10:02:33
  @kaikai67981222
  湖面1000m的居延海应该是这样子的,浩浩荡荡汇入蒙古国东戈壁省,赛音山达变成水下小城,在(45°48′23″,111°52′10″)建设 Mongolia dam,坝长14kmm,坝高55m,不建会流入额尔古拉河、黑龙江,进入东北。
  这需要搞定蒙古,签订用水协议(对一个区区200多万的小国咱不吃亏),经济援助,项目援助建设 Mongolia dam,防渗要求不搞,安全就足够,坝体设为均质坝......
  
  • bvbjh: 举报  2018-01-30 14:44:34  评论

    支洞间隔太长,通风、出渣都难以解决。超长、深埋隧洞不可避免会存在地热、岩爆、瓦斯等问题,一旦遇到这些问题,隧洞有可能无法继续推进,极有可能被迫放弃,不仅施工风险极高,而且运行风险极高。目前支洞没有超千米的,而长度上百公里无法露头也无法设置支洞这种隧洞目前实无先例可寻
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楼主烟雾镜 时间:2018-01-22 10:43:32
  @bvbjh 2018-01-22 10:02:33
  @kaikai67981222
  湖面1000m的居延海应该是这样子的,浩浩荡荡汇入蒙古国东戈壁省,赛音山达变成水下小城,在(45°48′23″,111°52′10″)建设 Mongolia dam,坝长14kmm,坝高55m,不建会流入额尔古拉河、黑龙江,进入东北。
  这需要搞定蒙古,签订用水协议(对一个区区200多万的小国咱不吃亏),经济援助,项目援助建设 Mongolia dam,防渗要求不搞,安全就足够,坝体设为均质坝......
  http://img3.laibafile.cn/p/l/289518991.jpg......
  -----------------------------
  有两个高坝,高度250m,长度700--800多米:
  其中巴嘎高坝是混凝土面板堆石坝,只是一个过流坝(来水和取水平衡),水位稳定,这有湖北布垭口高坝和哈萨克斯坦的nurek大坝作为参考,加大坝体足够安全就行;
  另外一个朗彩高坝,混凝土双曲拱坝,现在世界超过250m的混凝土坝至少8座,中国小湾电站就是!
  真空隧道,只是一个概念,并不真的是真空的额,不能漏气之类,它只是全隧道都是水,流量取决于水头速度,用一定的工程措施,流速可调调水量可调,灵活度大。

  为什么不行,还请留下理由?
  • bvbjh: 举报  2018-01-22 10:51:20  评论

    调水量受下游限制,不是你想调多少都行。海拔高程计算错误。隧道流量计算错误。隧道长度没有计算,深度没有考虑。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-22 13:30:50  评论

    自家的下游肯定要考虑(滇中调水、众多的梯级电站及下游广大地区),别家来自印度洋气流降水多,最主要目前发展程度很低矛盾还不突出。。。再过20年不好说
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作者:qsxy123 时间:2018-01-22 11:15:18
  @北京大阳 2018-01-14 23:12:15
  隧道挖掘技术能力可能支持你的方案。郭开的大西线路由还是基于地形地貌的,如果长隧洞技术能搞定,调水工程路由就不用受地形地貌限制了
  -----------------------------
  我支持工程,不过我观察工程是第二重要,在开工程前先把水源的能提供的流量算清,还有就是沙漠变湖后的蒸发量算清,再谈工程,我感觉输过去的水可能还不够蒸发
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-22 13:27:19  评论

    蒸发是必须的,尤其是前期运行阶段,好在成湖区周边环境封闭,可见前面《千年工程篇》,补水冰川、重构水资源环境。。。。
  • sd4438766: 举报  2018-03-22 11:18:48  评论

    评论 烟雾镜:不出地球都只能是百年级的。出地球才是千年万年的眼光。
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楼主烟雾镜 时间:2018-01-22 12:48:56
  @bvbjh 2018-01-22 10:02:33
  @kaikai67981222
  湖面1000m的居延海应该是这样子的,浩浩荡荡汇入蒙古国东戈壁省,赛音山达变成水下小城,在(45°48′23″,111°52′10″)建设 Mongolia dam,坝长14kmm,坝高55m,不建会流入额尔古拉河、黑龙江,进入东北。
  这需要搞定蒙古,签订用水协议(对一个区区200多万的小国咱不吃亏),经济援助,项目援助建设 Mongolia dam,防渗要求不搞,安全就足够,坝体设为均质坝......
  http://img3.laibafile.cn/p/l/289518991.jpg......
  -----------------------------
  @烟雾镜 2018-01-22 10:43:32
  有两个高坝,高度250m,长度700--800多米:
  其中巴嘎高坝是混凝土面板堆石坝,只是一个过流坝(来水和取水平衡),水位稳定,这有湖北布垭口高坝和哈萨克斯坦的nurek大坝作为参考,加大坝体足够安全就行;
  另外一个朗彩高坝,混凝土双曲拱坝,现在世界超过250m的混凝土坝至少8座,中国小湾电站就是!
  真空隧道,只是一个概念,并不真的是真空的额,不能漏气之类,它只是全隧道都是水,流量取决于水头速度,用一......
  -----------------------------

  

  海拔、高程及长度八九不离十,真空隧洞流量通过通天河等调节站利用巨大高差斜井调节水头速度,用试验段实际试验获取参数,不会再用专家计算数据(中线随时间积砂等因素可变的摩擦系数等选取过于乐观根本达不到设计)
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-22 14:01:09  评论

    砖家忽悠的还算少吗?这参数直接关系到试验段完成后 如何确定平行隧道的施工数量(减少了又是达不到设计要求,建多了形成闲置则是浪费国家的钱)和智能调水系统的建立,所以必须用两年时间试验实测,找出最大值和最小值以及调节自动闸门和流量的逻辑关系,不可在开国际玩笑,再来一波砖家误国
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作者:小月巴半 时间:2018-01-22 13:46:36
  支持
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作者:bvbjh 时间:2018-01-22 14:25:37
  
  哪个专家搞的工程,包括“引汉济渭”工程是砖家误国了?
楼主烟雾镜 时间:2018-01-22 15:32:21
  @bvbjh 2018-01-22 14:25:37
  
  哪个专家搞的工程,包括“引汉济渭”工程是砖家误国了?
  -----------------------------
  是计算时选取参数过于乐观,最终没有达到设计流量。。。。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-22 15:44:04  评论

    目前水流计算没有绝对公式,在计算时选取参数过于乐观会导致和实际运行有很大误差,为了工程能上马,选取都会很乐观!另外,河道一旦投入运行,随着积砂,河道水蚀等很多作用,情况更加不同。。。。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-22 15:50:30  评论

    沿线居然不设置泄洪区,河道损坏维修不及容易发生河流夺道造成灾害不可控,最扯淡途径四川盆地西缘高地,一旦因为地质灾害损坏,对海拔低、人口众多的四川盆地将是毁灭性的,况且四川盆地不同柴达木和塔里木盆地,是个开口盆地,一旦从宜宾夺三峡而下,长江下游遭殃,是不折不扣的祸国殃民的工程;
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楼主烟雾镜 时间:2018-01-22 16:06:14
  @bvbjh 2018-01-22 14:25:37
  
  哪个专家搞的工程,包括“引汉济渭”工程是砖家误国了?
  -----------------------------
  1、“中线调水”和“引汉济渭”没认为是砖家误国(有也是计算时选取参数过于乐观),只是无视藏北高原、天山、祁连山、秦岭等境内冰川都在不同程度退化,中国已经总体缺水的现实,头疼医头、脚疼医脚,兄弟阖墙于内的短视工程。
  2、你这红旗工程则是不经过严格论证,不设置安全泄洪区,不考虑泥石流和塌方等地质灾害,就人为制造“地上黄河”,悬利剑于四川,长江下游人民头上的砖家误国工程。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-22 16:11:48  评论

    和忽悠调水进已经很脆弱的黄河没有本质区别(同样的高悬于上,同样没有足够安全的泄洪区),想过一旦决口下游河南、山东众多的人口的惨烈情景没?想灭绝中华民族的帝国主义给你多少钱。。。。。
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作者:bvbjh 时间:2018-01-22 16:33:38
  @烟雾镜 2018-01-22 16:06:14

  2、你这红旗工程则是不经过严格论证,不设置安全泄洪区,不考虑泥石流和塌方等地质灾害,就人为制造“地上黄河”,悬利剑于四川,长江下游人民头上的砖家误国工程。
  -----------------------------
  郑国渠,建于秦王政元年(前246),其时韩国因惧秦,遂派水工郑国入秦,献策修渠,藉此耗秦人力资财,削弱秦国军队。此举适得其反,促进秦国更加强大。《史记·河渠书》记载:“渠成,注填淤之水,溉泽卤之地四万余顷(折今110万亩),收皆亩一钟(折今100公斤),于是关中为沃野,无凶年,秦以富强,卒并诸侯,因命曰‘郑国渠’。”

  就算王浩是郑国,也是有利于中华民族的伟大事业。况且是拿院士津贴的科学家。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-22 16:47:51  评论

    院士又如何?调水是没错,但没有安全性的工程不要也罢!地震和冰灾通过工程设计可以应对这我相信,起码现在没那个院士可以拍着胸部说搞定了泥石流和地质塌方。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-22 18:25:31  评论

    一旦能先知先觉工程解决难度不大,问题在于分布地域广又不可预期、发生又非常随机,所有措施都只是后知后觉,只有抢险和救援
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作者:給点阳光 时间:2018-01-22 16:53:45

  
  早有此想法,支持楼主。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-22 18:27:55  评论

    这方案主线是某个高手的构思(非常可惜可惜没记下来),我认为极具创新性,就目前工程来讲,机械,技术条件已经具备,只是缺少综合和实践而已。
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作者:楼宇对讲2017 时间:2018-01-22 16:57:53
  @北京大阳 2018-01-14 23:12:15
  隧道挖掘技术能力可能支持你的方案。郭开的大西线路由还是基于地形地貌的,如果长隧洞技术能搞定,调水工程路由就不用受地形地貌限制了
  -----------------------------
  基本同意
  • bvbjh: 举报  2018-01-22 18:15:50  评论

    长隧洞怎么搞定?2-3百年都没有可能。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-22 18:16:55  评论

    评论 楼宇对讲2017:这方案主线是某个高手的构思(非常可惜可惜没记下来),我认为极具创新性,就目前工程来讲,技术已经具备,只是缺少综合和实践而已。
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作者:bvbjh 时间:2018-01-22 18:22:41
  
  
  
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-22 18:58:33  评论

    评论 bvbjh:郭老先生能提出大西线这个议题,历史会记住他的。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-22 19:28:36  评论

    西线调水的祖师爷级人物,这才是心系中华的老一辈爱国者,看着敬意油然而生。
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作者:zbdxx 时间:2018-01-22 19:17:38


  郭开方案才是最好


  • 烟雾镜: 举报  2018-01-22 21:33:51  评论

    从调水量来说,真的好,可惜现在没那么多水呀!能保住1000亿,顶天1200亿就不错了
  • zbdxx: 举报  2018-01-23 10:56:02  评论

    评论 烟雾镜:雅鲁藏布江山南面才有水,理论上是中国领土,可惜由印度控制,把雅鲁藏布江、怒江、澜沧江、金沙江联通,统一调度,会有水的
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作者:巡视助理 时间:2018-01-22 19:24:09
  看了几个调水的贴子啦,都是讲技术不讲战略啊.有这财力物力不如搞扩张吧,若干年后世界版图要不要变一下?世界五分之一人口住就永远住这么点地?
  况且大自然天设地造不可随意大改的.
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-22 21:36:58  评论

    这那是改变,只是偷偷钻几个洞,顺便把流出国的水弄点过来,存在大自然给天国准备的几个大盆里面。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-23 01:10:11  评论

    扩张这主意超赞,先派3000万单身人士把倭寇平了,有钱、有地、有女人,积极性一定会很高,经过若干年发展成为我华夏一族多好啊。
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作者:bvbjh 时间:2018-01-22 20:06:28
  @巡视助理 2018-01-22 19:24:09
  看了几个调水的贴子啦,都是讲技术不讲战略啊.有这财力物力不如搞扩张吧,若干年后世界版图要不要变一下?世界五分之一人口住就永远住这么点地?
  况且大自然天设地造不可随意大改的.
  -----------------------------
  
  技术的发展地球必将四分五裂。
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作者:060985ABC 时间:2018-01-22 21:41:26
  这个工程是要把阿三气绝的节奏!
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-22 21:47:39  评论

    必须的,问题是西北、北方缺水现在已经刻不容缓,不管怎么说,治沙总得用水吧,所以主要为自己吧,气气阿三那是顺带的。
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作者:nanjinglaofu 时间:2018-01-22 22:30:23
  可以先把流出国境的河流引入长江,珠江。然后长江引入黄河。黄河分流向西。。。
作者:nanjinglaofu 时间:2018-01-22 22:37:04
  可以先把流出国境的河流引入长江,珠江。然后长江引入黄河。黄河分流向西。。。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-23 00:44:36  评论

    经过N多年的流淌,每条河(哪怕是干河)都有自己的最大水文承载量,随意人为调入大量的水,弄不好河流就会泛滥甚至夺道,还想重演98洪灾啊! 所以,才反对突然式的给脆弱的黄河调水,任何大量调水工程安全才是第一位的,必须要有安全的泄洪区,还不能造成杀鸡取卵式的生态、环境破坏。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-23 01:02:12  评论

    最大水文承载力非常复杂,随着河道泥沙淤积,两岸围田、N多支流来水等等情况随时随地的在变化,要调水可以啊!一条河(含支流)全部体检一遍,计算务必准确(那个专家敢说做到可以得个诺贝尔奖),然后几千公里不满足的地方整修一遍……
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作者:雄鸡鸣晓 时间:2018-01-22 23:57:33
  没把印度打得抬不起头之前,这个方案一点可行性都没有。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-23 00:30:47  评论

    虽然阿三感觉力量又涌上来了很狂躁,但考虑都是人口大国并且有人乐见其成,打仗还是悠着点!严格说我们调我们在我们国内,也关阿三何事,连水文资料要中国提供,建个大坝秒垮,也不配和我们叽叽歪歪。
  • u_110383343: 举报  2018-02-23 21:19:28  评论

    你搞不搞调水,印度都把你当假设敌,你调了水,它也不一定敢公开开战。这调水工程,在力量资金许可时,早调强于晚调;在形成国际舆论前基本完成,強于舆论形成后无法开工。
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作者:bvbjh 时间:2018-01-23 07:45:15
  @zbdxx 2018-01-22 19:17:38
  郭开方案才是最好
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  • 烟雾镜: 举报  2018-01-23 12:42:35  评论

    直接进入卡尔达舍夫设想了外星文明的等级第二类宇宙文明,掌握了所谓的"戴森球",把太阳能量全取过来。。。那时还调哈子水,捉个冰彗星放在你家水缸上慢慢用起。。。
  • bvbjh: 举报  2018-01-23 12:52:43  评论

    评论 烟雾镜:那个没有什么根据,而且我们不能理解,这个显然是可以理解的,只是工程量比较大点。
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作者:雷神不在家 时间:2018-01-23 09:09:53
  留个贴证明我来过
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作者:我是无聊大人 时间:2018-01-23 09:21:59
  留印
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作者:bvbjh 时间:2018-01-23 09:57:55
  
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作者:zbdxx 时间:2018-01-23 11:00:41


  雅鲁藏布江上游建大坝


  对印度毫无影响,东北部七邦是印度殖民地,印度在这里搞种族屠杀,巴不得中国放水



  对下游孟加拉国是灭顶之灾


作者:zbdxx 时间:2018-01-23 11:06:24


  印度东北七邦,从文化、人种来说,与云南差不多


  更应该是中国的一部分


  印度只是外来侵略者而已,除了掠夺、种族屠杀、战备,根本没有资本投入


  • 烟雾镜: 举报  2018-01-23 13:33:50  评论

    所以,目前印度、缅甸都还在初级阶段,一旦发展腾飞,那时水资源的争夺矛盾将会异常尖锐,甚至发生战争都是有可能的,这也是工程的紧迫性。。
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作者:zbdxx 时间:2018-01-23 11:08:39


  调水关键在于藏南


  水绝大部分在藏南,由印度控制


  没收复领土之前,一切西线调水都是空想

  • 矢量小和尚: 举报  2018-01-23 14:14:04  评论

    阿三不是嚷嚷中国控制了水源吗?看来我想多了
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-23 21:17:19  评论

    想想当年我巡航钓鱼岛时,岛国如同诈尸,现在还不是习惯了,习惯就好、习惯就好。。。
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作者:青胡子zy 时间:2018-01-23 12:44:16
  全看了 楼主加油
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-23 13:00:13  评论

    谢谢,以后有时间再接龙《移民开发 篇》,展开天国光明之未来。。。
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楼主烟雾镜 时间:2018-01-23 12:56:55
  @zbdxx 2018-01-23 11:00:41
  雅鲁藏布江上游建大坝
  对印度毫无影响,东北部七邦是印度殖民地,印度在这里搞种族屠杀,巴不得中国放水
  对下游孟加拉国是灭顶之灾
  -----------------------------
  1、印度东北七邦原本多数种族是黄种人,和印度本土人种完全不同,多年来一直受压迫和杀戮,刻意让其落后,所以独立意识严重,为了达到彻底控制的目的,智商本不高的阿三已经开始大规模移民东北邦。
  2、目前印度有从雅鲁藏布江调水的“北水南调”、“内河联网工程”计划正在规划中 ,已经有独霸国际河流水资源的企图,天国必须占得先机形成事实,调水西北和北方,同样要开发移民西北和北方,奠定千年基业,勿让唐帝国失去西域历史重演。
楼主烟雾镜 时间:2018-01-23 13:31:17
  @zbdxx 2018-01-23 11:08:39
  调水关键在于藏南
  水绝大部分在藏南,由印度控制
  没收复领土之前,一切西线调水都是空想
  -----------------------------

  

  这你就错了,雅鲁藏布江和两条最大支流:易贡和帕隆都发源在我国境内,出境水流量1400亿,工程最前沿位置在林芝东部52km雅鲁藏布江拐弯处,再往下高程急剧下降,调水穿越青藏高原越不可能
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-23 14:10:52  评论

    哪里来的印度控制,没见连水文资料都求中国提供吗?朗洞对峙事件发生,中国说水文站坏了在修吗……修个大坝秒垮、修个潜艇侧翻、摔掉的战机数堪比一场大战损失,真是笑死个先人喔
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楼主烟雾镜 时间:2018-01-23 16:02:23
  (来一首打油诗总结下:)

  调水线路简单莫过一条直线,
  施工难度怎能可比宇航登天,
  整合现有技术就可轻松实现,
  开挖控制不如无人飞机投弹,
  出渣进料难胜洋山无人装船。
  自有高手主线合理分为六段,
  再缓挖斜井直通施工掌子面,
  双向掘进施工只为工期最短,

  全部隧洞深埋地下花岗坚岩,
  真空概念只是特指全洞水满,
  各位看官那个还怕漏水地面,
  不断来水泄洪塔湖至少百年,
  这还要把居延老海摆在一边,
  够把下游河道重挖东部海边,

  隧洞河道泄洪全是无人荒滩,
  这可能把征地人员把酒乐翻,
  隧洞剩余渣料堆放挡墙里面,
  河道挖方加固河道就地夯填,
  出水高程足够覆盖国土大半,
  沙漠戈壁统统全部都在里面,
  莫忘游牧民族威胁上国千年,
  西北千群白帽也曾扰乱陕甘,

  收回全部成本测算只需四年,
  还不把罗布泊电站算在里面,
  滚动投资天国开启移民大篇,
  国有企业牵头移民只为戍边,
  三亿功勋国士拓荒良田万千,
  滚滚河水聚宝盆内加入钾盐,
  植树种田浇灌效果可非一般。


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楼主烟雾镜 时间:2018-01-23 16:15:07

  西线调水只为破解焕庸诡线,
  时不我待过了此村既无下店,
  伟大时代当为民族典基千年。
楼主烟雾镜 时间:2018-01-23 17:04:41
  不好意思,前面思路有点乱,重新整理下:


  调水线路简单莫过一条直线,
  施工难度怎能可比宇航登天,
  整合现有技术就可轻松实现,
  开挖控制不如无人飞机投弹,
  出渣进料难胜洋山无人装船。
  自有高手主线合理分为六段,
  再缓挖斜井直通施工掌子面,
  双向掘进施工只为工期最短。(技术可行)

  全部隧洞深埋地下花岗坚岩,
  真空概念只是特指全洞水满,
  各位看官那个还怕漏水地面,
  不断来水泄满塔湖至少百年,
  这还要把居延老海摆在一边,
  够把下游河道重挖东部海边。(足够安全)

  隧洞河道泄洪全是无人荒滩,
  这可能把征地人员把酒乐翻,
  隧洞剩余渣料堆放挡墙里面,
  上部承包给人种上绿树一片,
  河道挖方加固河道就地夯填,
  建立林荫大道如同江南景观。(相当环保)

  出水高程足够覆盖国土大半,
  沙漠戈壁统统全部都在里面,
  收回全部成本测算只需四年,
  还不把罗布泊电站算在里面,
  滚动投资天国开启移民大篇,
  莫忘游牧民族威胁上国千年,
  西北千群白帽也曾扰乱陕甘,
  国有企业牵头移民只为戍边,
  三亿功勋国士拓荒良田万千,
  滚滚河水聚宝盆内加入钾盐,
  植树种田浇灌效果可非一般。(意义重大)

  西线调水不单破解焕庸诡线,
  环看冰川退化形式业已趋险,
  再加阿三预谋独霸淡水资源
  时不我待过了此村便无下店,
  伟大时代当为民族典基千年。(时不我待)

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作者:vtny 时间:2018-01-23 17:15:07
  可以多养活五亿中国人
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作者:zbdxx 时间:2018-01-23 19:46:50
  @zbdxx 2018-01-23 11:08:39
  调水关键在于藏南
  水绝大部分在藏南,由印度控制
  没收复领土之前,一切西线调水都是空想
  -----------------------------
  @烟雾镜 2018-01-23 13:31:17
  
  这你就错了,雅鲁藏布江和两条最大支流:易贡和帕隆都发源在我国境内,出境水流量1400亿,工程最前沿位置在林芝东部52km雅鲁藏布江拐弯处,再往下高程急剧下降,调水穿越青藏高原越不可能
  -----------------------------

  官方地图边境线

  与实际控制线能差几十公里,甚至上百公里
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-23 20:58:12  评论

    这我知道,用谷歌的就是红线,没关系的,工程地点都在墨脱县上游的,为了下游印度的安全,还准备在下游墨脱县下游拐弯处建个堪比三峡的电站呢!
  • zbdxx: 举报  2018-01-24 10:11:33  评论

    谷歌红线也不靠谱,大拐弯那里印度控制着,别想了
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作者:民畎 时间:2018-01-23 20:18:37
  是好是坏先在老子《道法自然》宝镜照一照。
  认知地球还得板快“碰撞原理”来找水溶气。
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楼主烟雾镜 时间:2018-01-23 21:04:48
  @烟雾镜 2018-01-23 17:04:41
  不好意思,前面思路有点乱,重新整理下:
  调水线路简单莫过一条直线,
  施工难度怎能可比宇航登天,
  整合现有技术就可轻松实现,
  开挖控制不如无人飞机投弹,
  出渣进料难胜洋山无人装船。
  自有高手主线合理分为六段,
  再缓挖斜井直通施工掌子面,
  双向掘进施工只为工期最短。(技术可行)
  全部隧洞深埋地下花岗坚岩,
  真空概念只是特指全洞水满,
  各位看官那个还怕漏水地面,......
  -----------------------------

  

  来张全图,感觉(意义重大部分)吹的还不够,再补吹下:

  出水高程足够覆盖国土大半,
  沙漠戈壁统统全部都在里面,
  收回投资成本测算只需四年,
  还不把罗布泊电站算在里面,
  滚动投资天国开启移民宏篇,
  莫忘游牧民族威胁上国千年,
  西北千群白帽还曾屠戮陕甘,
  要学毛子驱狼吞虎地盘稳占,
  莫学大唐羸弱时刻终失天山。(意义重大)

  国有企业牵头移民不为戍边,
  三亿功勋国士拓荒上亿良田,
  滚滚河水聚宝盆内加入钾盐,
  植树种田浇灌效果绝非一般,
  千里风沙荒原从此绿意盎然,
  老龄社会养老只需考虑钱钱,
  泱泱大国还忧什么粮棉安全,
  高房价北上广已是日落西山,
  淘金胜地全在新疆塞北高原。(前景美好)
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作者:北京大阳 时间:2018-01-23 21:18:53
  @烟雾镜 2018-01-15 01:08:22
  再讨论一下几个关键问题:
  一,原来的调水方案,调水量小,受水地海拔已经过低只能解决局部问题,无法从根本解决中国西北和北方干旱的问题,纯粹是浪费钱,调水入黄河更是脑残,黄河经过这么多年开发,相当脆弱,水生态一变下游“地上河”一旦出事后果不堪设想!本方案调水至柴达木盆地,海拔高度2800米,取水高差足够覆盖干旱的西北和北方,辐射面相当的广,且盆地足够大可以大量蓄水,新成中国真正的水塔,一举解决中......
  -----------------------------
  调水入黄河是脑残?
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-23 21:26:35  评论

    经过N多年的流淌,每条河(哪怕是干河)都有自己的最大水文承载量,随意人为调入大量的水,弄不好河流就会泛滥甚至夺道,还想重演98洪灾啊! 所以,才反对突然式的给脆弱的黄河调水,任何大量调水工程安全才是第一位的,必须要有安全的泄洪区,还不能造成杀鸡取卵式的生态、环境破坏。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-23 21:27:44  评论

    最大水文承载力非常复杂,随着河道泥沙淤积,两岸围田、N多支流来水等等情况随时随地的在变化,要调水可以啊!一条河(含支流)全部体检一遍,计算务必准确(那个专家敢说做到可以得个诺贝尔奖),然后几千公里不满足的地方整修一遍…… 别忘记黄河下游已是“地上河”,且河南、山东人口众多。。
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楼主烟雾镜 时间:2018-01-23 23:09:11
  @pitea 2018-01-14 23:26:22
  @烟雾镜
  图做的不直观,差评
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  @烟雾镜 2018-01-15 10:36:42
  篇幅有限,传图只是有点不连贯而已,图像本来就是规划图啊,因不想成会员,上传后像素降太低的原因,看着模糊不清。。
  -----------------------------

  
  主线断面

  
  调水点图表
作者:bvbjh 时间:2018-01-24 09:55:01
  
  
  一千公里长的隧道,2000米深的支洞?在图上画下。直径是多少,阻尼系数是多少,流速是多少?
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-24 10:22:22  评论

    主线586km,1000km是含支洞,你把金沙江一段取消(不能再调,会废调“滇中调水”和下游众多电站)
  • bvbjh: 举报  2018-01-24 10:41:31  评论

    评论 烟雾镜:画剖面图,不然看不明白。
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作者:新注册20152015 时间:2018-01-24 13:42:24
  当个笑话看看。
  虽然官僚,科研和环评也不是几个页面能说的清的,牵涉的因素太多了。
  • 烟雾镜: 举报  2018-01-24 14:15:45  评论

    你说的对的,这只是一个方面,还有瞻前顾尾的睦邻友好、民族团结之类的。。。。。。
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