又见新京报,又是司法系统——汤兰兰事件分析

楼主:scubatime 时间:2018-02-06 17:31:08 点击:53282 回复:2069
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  我不是司法系统人员,也不是专业的有专业设备的人员可以分析声音的人士

  我只是一个普通的老百姓

  我对此事说说自己的看法

  《新京报》隶属于南方系

  这次汤兰兰事件当然少不了它了

  甚至制作了一个视频

  新京报记者许研敏、王清以,编辑孙旗,实习记者陈宸、刘朔、赵东宇

  对他们的敬业精神我表示十分的敬佩

  整个视频中,该问的一样儿没问,饶是如此,竟然还只是采访了被告方的证人和辩护人,而公诉方的证人只是以模糊的身份来一笔带过

  我只能说,敬业精神足以,能专业点儿吗???

  好吧,我说说我个人的质疑

  1. 采访的录音

  1.1 这个录音中的所谓老姑现场采访,与其当年录音中与汤兰兰的通话完全是判若两人。造成如此重大的语音差异的问题在哪里?

  我只知道一种,就是我家亲戚曾经患有淋巴腺癌,这差异确实有的

  但采访中,这么重大的事情竟然没有说明??

  1.2 录音中汤兰兰的声音平和,这是一个14岁的小姑娘应该有的情绪吗?

  这里在我个人看来有一个非常主要的矛盾,一个14岁的小姑娘,不管是被利用了,还是自发的,都可以说是一种青春期的逆反行为,才会造成这么大的所谓“冤案”

  然而,在敲诈其老姑的时候,大家可以听听,堪比老牌的惯匪。谈判条件说的清清楚楚,有理有据,果断而平稳

  大家请扪心自问,吵架的时候,情绪都不带任何波动的,谁有这本事?

  我没有

  如果是换做我,我可以明确的说,除非我的位势感明显强于对方。通俗点儿说,我比对方官大,否则,如此平稳的语调,我很难做到

  也许我不如一个14岁的小姑娘

  1.3 录音为啥两边都没有任何杂音?

  这是什么录音设备?

  是座机的外放?是手机自带的录音系统和录音设备?

  当年我个人不靠谱的推测是不会有智能手机的,因为印象很清楚,我当年因为做了一个小手术,因为疼和无聊,老婆给我买了一个鬼子游戏机,是她们公司IT推荐的。是啥牌子我忘了,手持那种。我平时也不是很喜欢玩游戏,当年价格是1600多,可惜后来还让我给丢了

  我记得我当年没有用智能手机,我不知道这是什么录音设备

  可以保存了10年,可以录得如此清晰

  我也不知道当年汤兰兰和老姑双方竟然都能在农村还是没任何背景音的情况下通话

  大家试试在自己家录音,会不会一点儿背景音没有?

  ---------------------------------------------------------

  当然,这些,敬业的新闻记者是不会问的,他们更多的指向司法

  2. 我想问一下,当年有刑侦,有司法机关,有鉴定机构

  为啥整个采访都是被告的声音以及被告的利益攸关方??

  作为新闻媒体,公证是必须的,而完全偏袒另一方,则是一种明显的有目的的行为

  新京报难道不知道这一点吗?

  这点常识难道不知道吗?

  仅仅凭被告的一面之词,就以“如果”“如果”去明确的暗示是“冤案”

  这是智商的问题,还是心太黑的问题??

  这还不算

  自己这一方采访,仅仅是个录音,这个录音还是模糊不清

  采访对象也是模糊不清

  但竟然要求汤兰兰出来?!

  写到这里,我想大多数心态清正的人就已经知道了为什么新京报这次会选择汤兰兰案了

  =================================================

  为什么选择的是汤兰兰案?

  其实,理由很简单

  因为汤兰兰当年未满14周岁,今日也仅仅是不满24周岁

  此案因为要保护未成年人隐私,所以,司法系统不会很快的公布相关信息,甚至根本就不可能公布相关信息

  如《新京报》的这种做法

  如此明显的立场

  作为一个普通人,我完全不赞同公布汤兰兰相关信息,也完全不赞成汤兰兰出来接受任何的质询

  因为整个过程,我完全没有看到任何的,足以推翻汤兰兰案定性的证据——

  1. “录音证据”存在这么大的疑点,连我这种非常普通的人都看不下去了

  2. 所谓DNA、所谓J液的那些说法,连特么香港肥皂剧中都有说,包括洗洁精一类的洗涤类用品都可以让这种鉴定失效。

  律师作为一方代理人这么说无可厚非,拿人钱财替人消灾

  你《新京报》这么说,是几个意思??

  3. 整个采访避重就轻,目的与倾向均很明显

  比如,在证据项目上,录像避重就轻的说“罗列了26项证据”,注意,《新京报》在此连起码的“公平”的脸面都不要了

  “罗列”在中文中是含有明显贬义的,这在行书中需要特别回避。而应采用的是“列举”“出示”“列出”等等

  而“罗列”是带有明显贬义的,这么一堆从事新闻工作的人,难道不知道吗?

  好吧,就算是现在新闻记者从业者的职业素质低,没受过什么教育

  那么,法庭当年的证据链很多,为什么你仅仅说“罗列了26项”一笔带过,而不说具体内容?

  在害怕什么吗?

  那么,我替你“罗列”出来吧,因为我想,每一个心态清正的人看到这份“罗列”的证据清单的时候,都知道《新京报》是要干什么了

  开庭时公诉机关向法庭提供的证据有:1、破案经过、扣押物品清单、户籍证明、五大连池市刑事技术大队出具的说明;2、被害人汤某某的陈述;3、证人证言(其中张、佟两位证人接受了新京报的采访);4、11名被告人的供述;5、现场勘查记录及物证照片;6、黑龙江省第三医院司法鉴定所精神医学司法鉴定意见书、黑龙江省医院司法鉴定中心鉴定意见书、五大连池市保健医院诊断书等证据。

  以上,源自网络

  作为一个普通人,我看不到当时的破案经过等等东西

  但是,我看到了三个机构

  黑龙江省第三医院司法鉴定所精神医学司法鉴定意见书、黑龙江省医院司法鉴定中心鉴定意见书、五大连池市保健医院诊断书

  这里我查了前两个,因为第三个很明白是啥级别的机构

  黑龙江省第三医院——1953年建立,三甲医院

  黑龙江省医院——1954年建立,三甲医院

  好吧

  汤兰兰,一个14岁农村女孩,能量还真大,竟然能搞定黑龙江两所国家最高等级的三级甲等医院为其出具了有利于她的司法鉴定书

  蒙谁呢?!

  ===========================================================

  好了,说到这里

  我坚持我的观点,我实在没有看出任何可以推翻原判决的证据,最有力的是那份录音证据,但是自身的瑕疵太大了,太多了,在这些瑕疵没有解释清楚之前

  我个人完全不赞成,让汤兰兰这位受害者站到社会舆论前,接受所谓质询

  这是对人权的起码的尊重

  我们可以设想一下

  难道弓。虽,女。干,犯喊一句冤枉,拿出一些存在大量瑕疵的所谓证据

  受害人就要曝光一次,接受一次所谓“舆论的质询”???

  舆论有什么资格去伤害受害人???

  除非有非常有力的证据来说明当时办案的证据确实有瑕疵,有问题,否则,真的没有必要再伤害一次受害人!!!

  ===========================================================

  最后,我多说一句

  我看到似曾相识的操作手法,只不过,这次知道隐蔽了

  前一阵子闹腾得非常厉害的红。,皇。蓝的事件

  就是媒体把矛头指向了ZF,什么某园的总监对股东的讲话啦等等东东,都指向了运作ZF与zf包庇,甚至矛头直指解放军

  但是,zf当时雷霆手段直接打击了

  因为当时某幼儿园是上市公司,其若干年的年利润是必须公布的

  公布结果很清楚,介于盈利与不盈利之间,盈利多的时候几千万,少的时候几百万,甚至还有亏损的年份

  这么一个盈利在北京甚至买两套房都费劲的公司,还有啥能力去运作北京ZF的上上下下去包庇?!

  而这次,操作者显然聪明很多

  选择了汤兰兰,因为汤兰兰案的证据链受制于未成年保护相关法律和其特殊案件的特殊受害人身份,是无法公布的

  所以,《新京报》“罗列”中采用了春秋笔法,蓄意隐藏了很多有助于如我这样的普通人判断的信息

  即,两家三甲医院的司法鉴定中心出具的司法鉴定书

  这手法是不是很相近?

  一个介于盈利与亏损的企业可以运作帝都的ZF运作军队

  一个农村的不足14周岁的小孩子,可以让黑龙江省的两大三级甲等医院的司法鉴定中心出具有利于她的司法鉴定书

  就算不是她本人,如暗示的,背后还有人,我想请问,这背后的人是图财还是图色啊?运作这么一大摊子事儿,如果真是冤案,在当时也得百万起了吧?!

  图什么?

  这符合起码的逻辑吗?

  呵呵

  蒙谁呢?

  还有一点,汤兰兰本人肯定是不会轻易回应

  任何一个弓虽女干的受害人都不会轻易的回应这些,因为这等于是二次伤害,这种二次伤害会比弓虽女干的伤害更大!!!

  所以,喊冤的人多了,但是,《新京报》的记者是不会这么“敬业”的

  因为ZF太容易采用雷霆手段打击了

  而唯独汤兰兰一案,ZF是为了保护受害人的人权,是难以公布所有证据链的

  =========================================================

  我想想,最近鬼子和弯弯都点烦

  比如鬼子那CPTPP以及弯弯那种自残式的对大陆的惩罚,还有棒子的冷清的冬奥会

  再比如美国人对南美的那些言论和澳大利亚那“相由心生”

  似乎是又到了需要制造一些国内激情的热点来转移一下中国人民对TG的支持的时候了

  每当国际对中国的攻击形成一定热点的时候

  国内都会有一些“热点”爆出来,以期有效的减低国人,因反感而增加的对TG的支持

  记者,呵呵

  我只能说呵呵

  ========================================================================

  本来我是发在自己的楼里,关于洞朗事件的个人看法

  但是,我看到了太多人完全出偏了,我就单独发帖,欢迎讨论

  我最终的观点我重复一遍,也是针对一些网友说的因为有聂树斌等等案件,所以,就要对汤兰兰案也重审

  我个人认为,涉及刑法,谁主张谁举证

  这是最起码的原则,我不排除有黑警去滥用权力

  但并不意味着所有的案件都要重审,我不说什么耗费社会资源,我说的是不能对受害者进行无谓的二次伤害

  将心比心,如果一个人或者一个人的亲属被弓虽女干,是不是弓虽女干犯随便找俩记者喊两声冤枉,那么这个被伤害的女性就要被置于公众的视野之下而再被伤害一次?

  如果每年或者每月都弓虽女干犯都喊一次冤,是不是每年甚至每月都要伤害一次被害人??

  如果这些案犯(没翻案之前这些人就是案犯),能提出有力的自证清白的证据,那么重审我支持

  但是,现在有吗?

  除了自己凭嘴说,就是那录音,可录音的问题太大了

  用的什么器材录音的?

  录音中的小女孩如此镇定的敲诈,像是一个14岁不到的小女孩吗?更何况这个小女孩当时肯定是在被保护的状态下

  几个县级的警察为了立功就能运作省市县三级公检法和两家三甲医院吗?

  录音中老姑的声音与采访录像为什么差异这么大?

  老姑在问到“为什么当时想起录音时”,显然眼神游离,回答的时候显然有个停顿。我如果面对的是被面试人,我一定会追问这个细节,因为这个表情和回答很大可能是(不是绝对)预定好的一种回答,而且还可能是与事实相悖的。

  如果不自证录音的清白,我个人完全反对重审!

  不能因为“如果”或者一种可能性,就再次伤害一个女孩子,这违反了人类基本的道德基线

  我希望《新京报》自证清白,而不是“如果。。。”“如果。。。”

  我也希望每一个人都有自己的思考,而不是被煽动的,而不是被坏人当枪去伤害好人

  在证据如此稀松的情况下,就去号召找汤兰兰,这是负责的态度吗?!

  新闻自。由,不代表造谣自由,不代表煽动民意!

  我真诚的希望每个人都仔细去看看那段视频,仔细听听那段录音。认真的思考,如果支持案犯,没问题。

  而不是人云亦云,无端的伤害无辜,可能不会受到法律制裁,但是,自己良心安吗?

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作者:感性做事理性思考 时间:2018-02-06 17:33:25
  新京报就是垃圾
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作者:感性做事理性思考 时间:2018-02-06 17:34:26
  无论编辑记者持股人
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作者:星条旗当柴 时间:2018-02-06 17:39:26
  别的不说,号召人肉被保护的受害者,做一万场戏都挽不回来
  • 张无忌他爷: 举报  2018-02-07 00:08:13  评论

    汤兰兰的个人隐私重要还是十几个人的生命与牢狱之灾重要?孰轻孰重?何况这些都是她的亲人,包括亲爷爷(死在看守所)亲奶奶,亲爹亲妈和亲戚邻居,汤兰兰理应到法庭说清楚,有什么侵犯隐私,不公开重审就是。 心中有鬼才怕敲门!谁在怕?又怕的什么?
  • 天天水2014: 举报  2018-02-07 01:39:29  评论

    评论 张无忌他爷:自己读读《未成年成保护法》,就算是普通刑案也要闭门审判,封闭卷宗。另外你连案情都没搞清楚就在这瞎逼逼,汤母是个鸡带着种嫁汤父,汤消耗大点就被其母逼着接客,汤回忆有60多个判确认的11个,其实就是嫖娼幼女等同强奸。ZF保护汤从新给个身份,难道就频心惊的一篇烂文就给挖出来?
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楼主scubatime 时间:2018-02-06 17:40:01
  @感性做事理性思考 2018-02-06 17:34:26
  无论编辑记者持股人
  -----------------------------

  没错

  我又听了一遍录音

  我发现无论是老姑还是电话另一边的小女孩,声音都非常平和

  我们都接过诈骗电话吧?

  那些人说话超过三句,语调就开始急促,这是一种不自觉的表现

  一个农村中老年妇女,一个未满14周岁的孩子

  两人都以平和的语调对话

  太奇诡了

  而且,老姑在被问到,为啥想到录音时的回答,明显眼神游离,语调转折也怪

  ============================================

  所以,我希望每个人都能认真的听听那段录音

  请新京报和老姑出示录音设备

  请鉴定机构鉴定这一段录音

  如果能支持翻案

  我也支持重审

  否则,我们有什么权力去伤害一个无辜的女孩?!

  我们总得恪守人类起码的道德基线吧?

  要说司法有冤案

  新京报造谣的事儿更多

  所以,我们不能以司法有冤案就去伤害一个被害的女孩!
  • 永恒的骑士: 举报  2018-02-07 14:52:49  评论

    录音可以通过声纹对比鉴定,但法庭如果没有采用则应调查辩护方涉嫌伪证罪。最大的疑点在于鉴定结果呢?而且也没有人为伪证负责。
  • scubatime: 举报  2018-02-07 17:02:33  评论

    评论 永恒的骑士:所以,我个人认为,要翻案就先要对录音和录音设备进行鉴定。否则,就什么也别说了。按说记者就应该做,因为这涉及本案的公平性原则,而记者是应该公平的。
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作者:防辐射生产v 时间:2018-02-06 17:57:44

  说实在的,汤兰兰现在很危险。如果我是东北司法系统的最大利益相关者,我必须除掉她!越快越好!但愿上帝保佑她!


  这次中央扫黑除恶要拿东北司法系统祭旗!大大小小的喽啰们,颤抖吧!祝你好运!
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作者:防辐射生产v 时间:2018-02-06 18:01:30
  你写的很多,问一个专业问题,因为我不是学法律的。问题:记者采访到当初作证的证人,他说,做了假证,证言是谎话。那么,原定罪依据还有吗?
  • pxg728: 举报  2018-02-08 01:32:18  评论

    又在装傻充愣啊?你的演技太浮夸,太低劣了吧!你知道你这次吃得狗粮是带着汤兰兰被性侵犯后流出的鲜血嘛?
  • pxg728: 举报  2018-02-08 01:35:25  评论

    你到处发帖呼吁重审,那你对案子一定很了解!但是你为啥无视黑龙江省的多家医学机构对汤兰兰的医学鉴定报告?报告内容是:14岁的女孩有长年被性侵犯的陈旧伤痕。这些医学鉴定难道不算铁证?你可真是丧尽天良!
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作者:防辐射生产v 时间:2018-02-06 18:04:07
  其实,楼主怀疑录音是假的,对于专业人员的来说,很简单就可以辨别。用不了几分钟就能区别。

  拿到录音的手机就可以。
  • pxg728: 举报  2018-02-06 19:01:19  评论

    评论 防辐射生产v:呵呵,很简单,新京报已经删除绿录音,而且司法机关已经介入调查新京报了。现代科学技术可以很简单的把一段剪接伪造的录音鉴别出来。
  • pxg728: 举报  2018-02-08 01:37:12  评论

    南方周末,新京报,澎湃新闻,凤凰网这四家媒体是21世纪中国的人血馒头社
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作者:防辐射生产v 时间:2018-02-06 18:13:28
  【电话录音事件】
  2008年11月5日,警方抓人后一周,汤兰兰的姻伯母刘桂英(姑父刘长海的妹妹)向警方报案称,汤兰兰(用干妈李忠云家的固定电话)给她打电话,诬陷其丈夫蔡祥令也强奸了她,并索要学费。
  “小姑”刘桂英提供的手机录音显示,汤兰兰说自己被老姑父祸害了,告是自己一句话的事,你们商量一下,给三千供我读完初中,然后觉得太少,又提出给一万。
  她还说,“一把拿齐一万块”,“拿完一万块,就不逮他了”“你愿意来就来不愿来就拉倒,反正明天公安局就让我中午去回复。”“对吧,还有你老弟(刘锁柱)呢,也就是我老叔吧。”
  第二天,警方专门就此事询问汤兰兰。汤兰兰先是说自己没给任何人打过电话,后又反称,是刘桂英给她打电话“商量”,给三千元,别把姑父蔡祥令说出来。
  警察告诉汤兰兰,刘桂英有电话录音。汤兰兰仍未改口。经过“法律教育”后,汤兰兰才承认,“我说谎了”。(《南周》)

  浏览大图
  通话地点的小卖铺老板和闻讯赶来的多名村民也听到了这段语气轻佻的通话。通话过程开启免提,村民纪广付(纪广才的弟弟)用手机录了下来。
  正是因为事发之后当时家属留了个心眼,及时用当时的功能机录下了这个通话录音,才使得刘桂英丈夫、“老姑父”姻世伯蔡祥令、弟弟刘锁柱未被抓走。
  王凤朝则说他和李忠云得知此事后骂了汤兰兰,你怎么要起钱来了呢,这不是变成敲诈了么。
  这段录音被辩方律师想当成强力质证,但在开庭时并未准许播放。判决书称,对辩护人提交的相关事实证据不予采纳。
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楼主scubatime 时间:2018-02-06 18:13:57
  @防辐射生产v 2018-02-06 17:57:44
  说实在的,汤兰兰现在很危险。如果我是东北司法系统的最大利益相关者,我必须除掉她!越快越好!但愿上帝保佑她!
  这次中央扫黑除恶要拿东北司法系统祭旗!大大小小的喽啰们,颤抖吧!祝你好运!
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  汤兰兰最大的危险,我反而是认为自媒体和如阁下这种跟风者

  至于司法,实在没什么必要

  因为到现在为止,我没看出任何可以翻案的证据

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楼主scubatime 时间:2018-02-06 18:23:10
  @防辐射生产v 2018-02-06 18:01:30
  你写的很多,问一个专业问题,因为我不是学法律的。问题:记者采访到当初作证的证人,他说,做了假证,证言是谎话。那么,原定罪依据还有吗?
  -----------------------------

  我也不是学法律的

  但是我知道一点起码的常识

  就是,记者采访中所说的那个证人,要是翻案,我个人认为需要满足如下的几种情形

  1. 真实身份作证。此人只是录音采访,这能作为证据吗?我不敢说,我甚至都不敢认同这是同一个人(即案件中的证人)

  2. 其证言是真实有效的。因为涉及其本人翻供,翻供就需要自证当时做的证言是虚假的

  3. 这个证人的证言是判案的关键性证据。如果仅仅是辅助证据,就没有翻案的可能性。

  我在工作中,也遇到过员工吵架而EMAIL抄送整个公司的事情。其中涉及到对中国大陆人的歧视。

  尽管后面发出这种歧视的人说自己是无心的,不是那意思,也乐意道歉。但是我还是坚持解职。

  因为主要根据是EMAIL中的语言,至于说是不是那意思,是自己的说的。也许是,也许不是。我无从判断

  我唯一的判断根据是EMAIL中的语言确实是侮辱性质的。

  所以,侮辱是确定的,延展意思仅仅是辅助。仅仅凭侮辱就可以解职了。

  回到这个案子,我想司法肯定比我严格

  如果是辅助的,我认为不可以翻案。

  ==============================================

  所以,我到现在,没见到任何关键性证据

  我说了,如果有关键性证据翻案,我支持重审,毕竟涉及冤枉这么多人

  但是,现在没有

  至少要这几个案犯先出示最为关键的证据吧!

  谁主张谁举证,这也是常识
  • 足三里曲池: 举报  2018-02-08 11:20:59  评论

    评论 ty_132582150:你说冤案,倒是拿出证据来啊。合着你键盘破案靠口号不靠证据。
  • orgels: 举报  2018-02-08 11:30:51  评论

    评论 ty_132582150:继续嚎
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楼主scubatime 时间:2018-02-06 18:32:56
  @防辐射生产v 2018-02-06 18:13:28
  【电话录音事件】
  2008年11月5日,警方抓人后一周,汤兰兰的姻伯母刘桂英(姑父刘长海的妹妹)向警方报案称,汤兰兰(用干妈李忠云家的固定电话)给她打电话,诬陷其丈夫蔡祥令也强奸了她,并索要学费。
  “小姑”刘桂英提供的手机录音显示,汤兰兰说自己被老姑父祸害了,告是自己一句话的事,你们商量一下,给三千供我读完初中,然后觉得太少,又提出给一万。
  她还说,“一把拿齐一万块”,“拿完一万块,就不逮......
  -----------------------------


  问题是这段录音

  第一,不准播放是辩护律师所言,辩护律师的话,我作为普通人是不能相信的。因为我旁听过几次案件的审理,我知道辩护律师是如何辩护的。呵呵

  这段话的偏向性是非常明显的。而且,多没理的事儿,辩护律师也能慷慨激昂的说成有理,没这点本事,就不要当律师了

  如果你涉及过案件纠纷,估计和我看法一样

  第二,这段录音我作为一个普通人,存有非常大的疑问。

  手机录音,经常会产生噪音干扰,尤其是手机对座机录音。

  再有就是,采访中没有出示录音用的手机

  再有就是,采访中没有出示录音用的手机

  再有就是,采访中没有出示录音用的手机

  这句话我重复三遍

  第三 录音应该经过声音比对

  老姑在录音时的声音与采访时的录音相差甚远

  第四 无论是老姑还是未满14周岁的小姑娘,在被敲诈和敲诈的时候,语态都非常的平和


  ================================================

  所以,翻案可以

  请先出示录音设备,请先进行司法鉴定,包括录音设备是不是原设备,以及声音比对是否合理

  电信也是有记录的,如果当时真的打过电话的话

  虽然偷录不作为证据,但是,我想,刑事案件的偷录,应该也可以作为证据吧

  当然,我不是很了解。

  民事纠纷,偷录是不做证据的,且当庭是可以不准播放的。这是肯定的

  刑事案件我没接触过,是不是可以作为证据存疑


  但不管是不是作为证据

  最起码,得让我们见识一下录音用的设备吧?

  而且,即使是民事纠纷

  录音设备也得是原始录音的那个设备,不能是转存转录的

  因为可以轻易造假



  • 陈军民2018: 举报  2018-02-06 23:04:04  评论

    评论 scubatime:录音是姑姑的一个套录音只有后半部分是姑姑打的电话给小姑娘骗小姑娘说给小姑娘三千块钱私了小姑娘觉得太少所以讨价还价事情早就查清录音毫无意义
  • 防辐射生产v: 举报  2018-02-08 17:28:50  评论

    评论 scubatime:你不但傻而且很瞎。理由如下:没有手机会有手机录音吗?你没有看到手机,所以录音是假的!这个你不用担心,黑龙江高院已经接了案子,到时候高院会让他们把手机拿过去的,拿不过去那就臭大了!
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楼主scubatime 时间:2018-02-06 18:45:53
  @防辐射生产v 2018-02-06 18:13:28
  【电话录音事件】
  2008年11月5日,警方抓人后一周,汤兰兰的姻伯母刘桂英(姑父刘长海的妹妹)向警方报案称,汤兰兰(用干妈李忠云家的固定电话)给她打电话,诬陷其丈夫蔡祥令也强奸了她,并索要学费。
  “小姑”刘桂英提供的手机录音显示,汤兰兰说自己被老姑父祸害了,告是自己一句话的事,你们商量一下,给三千供我读完初中,然后觉得太少,又提出给一万。
  她还说,“一把拿齐一万块”,“拿完一万块,就不逮......
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  我给您介绍一下我之前供职的公司遇到过的涉及录音的一个劳动纠纷案吧

  我作为公司的HRD肯定是说我公司有道理,具体是不是有道理,您自己想

  案件本身不说了

  律师是明白怎么回事儿的,这事儿我坚持要打官司的,不管输赢

  我不是从法律上说的,我是从博弈上说的,因为这事儿涉及到公司之前的人事负责人的失职

  当然了,这也怪公司,不重视HR工作,找的人力资源的负责人就是没啥经验的女孩子,便宜。很多事情处理不了了,才想起雇佣一个经验丰富点儿的

  好了,背景说到这里

  当然,我们的律师一定是慷慨激昂的说我们是多么宽宏大量,对员工多么好,都是员工的错。

  反正自此以后,我对律师行业真是佩服的五体投地

  我知道关键点在哪儿,也知道怎么解决,但是如此慷慨激昂,我只能说非常厉害。


  员工出示了律师对方和公司前任人事的通话录音作为证据,要求当庭播放

  法官就是问,是否告知了对方(我司前任人事)你在录音

  员工说没有,因为这事儿不能作假,录音中有就是有没有就是没有

  然后法官问录音的设备是否是原设备,员工也说不是

  我司律师就反对说,这是偷录,偷录不可以作为证据,不需要当庭播放,而且,还是转录转存的,更不能作为证据。

  法官就认同偷录不作为证据,是依据什么法律,我记不得了,然后就不许当庭播放。

  对方律师也认可了

  也就是说对方律师也是承认的

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  所以,我说民事如此,不知道刑事是不是这样

  • 东莞妆子水: 举报  2018-02-08 11:25:04  评论

    借楼,这群带路党是为了给公检法泼脏水,阻拦打黑除恶阻拦东北改革,去微信号翼次玉看,我点明后还故意删我留言,举报泄露受害者新身份的澎湃新闻责编甘琼芳,记者王乐,新京报的佘宗明,还有后续各种洗地党,举报单位及记者不实报道,国家新闻出版署新闻报刊司:010-65212787
  • rockynh: 举报  2018-02-08 11:30:58  评论

    录音本身是否能做证据,这个需要鉴定的。媒体公开未能证实的证据,这本身就是错误报道,是要负责任的。
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作者:这天天天天的 时间:2018-02-06 18:54:43
  @防辐射生产v 2018-02-06 18:13:28
  【电话录音事件】
  2008年11月5日,警方抓人后一周,汤兰兰的姻伯母刘桂英(姑父刘长海的妹妹)向警方报案称,汤兰兰(用干妈李忠云家的固定电话)给她打电话,诬陷其丈夫蔡祥令也强奸了她,并索要学费。
  “小姑”刘桂英提供的手机录音显示,汤兰兰说自己被老姑父祸害了,告是自己一句话的事,你们商量一下,给三千供我读完初中,然后觉得太少,又提出给一万。
  她还说,“一把拿齐一万块”,“拿完一万块,就不逮......
  -----------------------------
  有溜达到这里来了?最高法对于录音证据的使用有严格规定。且不说,蔡在本案中不是被告,此段录音没有任何证据效力。其次,录音的完整性也很重要,不是在整段通话中截取一段就可以作为证据。这律师之所以提交这段证据,无非对受害人的品格做出判断。但受害人的品格,与案件判决没有必要联系。否则的话,任何一个曾经说过慌的人被侵害都可以视为撒谎。
  在中国法律体系中没有任何可以采用的相关规定,只是作为法官的自由裁量权。歇会吧,一贴多少钱?
  • 陈军民2018: 举报  2018-02-07 01:45:36  评论

    评论 这天天天天的:录音早就被法院查清驳回录音只有电话的后半部分根本不能作为证据录音是姑姑的一个套姑姑事先准备好后打电话给小姑娘说给三千块钱私了小姑娘觉得少所以讨价还价
  • 兔行千里2016: 举报  2018-02-08 10:47:01  评论

    它们经常说五毛,说了十年都没涨,但是我觉得现在它们应该不会低于五年前三星的水军标准八毛。
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楼主scubatime 时间:2018-02-06 19:11:43
  @防辐射生产v 2018-02-06 18:13:28
  【电话录音事件】
  2008年11月5日,警方抓人后一周,汤兰兰的姻伯母刘桂英(姑父刘长海的妹妹)向警方报案称,汤兰兰(用干妈李忠云家的固定电话)给她打电话,诬陷其丈夫蔡祥令也强奸了她,并索要学费。
  “小姑”刘桂英提供的手机录音显示,汤兰兰说自己被老姑父祸害了,告是自己一句话的事,你们商量一下,给三千供我读完初中,然后觉得太少,又提出给一万。
  她还说,“一把拿齐一万块”,“拿完一万块,就不逮......
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  @这天天天天的 2018-02-06 18:54:43
  有溜达到这里来了?最高法对于录音证据的使用有严格规定。且不说,蔡在本案中不是被告,此段录音没有任何证据效力。其次,录音的完整性也很重要,不是在整段通话中截取一段就可以作为证据。这律师之所以提交这段证据,无非对受害人的品格做出判断。但受害人的品格,与案件判决没有必要联系。否则的话,任何一个曾经说过慌的人被侵害都可以视为撒谎。
  在中国法律体系中没有任何可以采用的相关规定,只是作为法官的自由裁......
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  这解释虽然不是很专业,但是比我专业多了,呵呵
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作者:耶苏陀罗 时间:2018-02-06 19:21:55
  高手
楼主scubatime 时间:2018-02-06 19:39:18
  @耶苏陀罗 2018-02-06 19:21:55
  高手
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  谈不上,我只是说一些自己看法,欢迎指正

  我觉得人类应该恪守道德基线

  但是,汤兰兰案

  媒体实在令我吃惊的野蛮、无耻了

  怎么能公布姓名?

  就算现在成年了,但当时是未成年人啊!

  随意的就公布一个未成年受害者的姓名,这行为太令人齿寒了

  在这么大瑕疵的所谓证据面前

  就胆敢公然叫嚣人肉受害人

  这还有没有一点点人类的道德基线了?!

  太过分了

  要是真有啥有力证据,那我肯定支持

  但现在这些“证据”除了存在大量瑕疵的录音,就是案犯嘴说

  仅仅凭借这个,就去伤害一个无辜女孩?

  这特么真没人性了
  • ty_嫣然814: 举报  2018-02-08 11:21:39  评论

    那记者考虑的是啥呢?点击率?当网红去得了?还是猎奇?就说承担责任不?我等着一切有定论后每个人都为自己的行为负责,诬告的,人肉的,带节奏的。别以为掌握话语权就可以凌驾一切法律之上。
  • 足三里曲池: 举报  2018-02-08 11:21:59  评论

    评论 ty_雷地豫:嗯。王乐的人身安全,也不在我们的考虑范围。
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楼主scubatime 时间:2018-02-06 19:41:25
  @星条旗当柴 2018-02-06 17:39:26
  别的不说,号召人肉被保护的受害者,做一万场戏都挽不回来
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  没错

  太没人性了

  这几乎是搞了一场全民运动,完全枉顾人权,完全枉顾司法,完全枉顾道德

  受害人此时心理压力肯定非常大

  要是被他们逼死了

  他们就会说司法是杀人灭口

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作者:tangjian_18 时间:2018-02-06 19:43:12
  楼主主贴的排版,如果简洁一些的话,点击率会更高些。
楼主scubatime 时间:2018-02-06 19:45:37
  @tangjian_18 2018-02-06 19:43:12
  楼主主贴的排版,如果简洁一些的话,点击率会更高些。
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  下次我试试,呵呵,多谢指点

  我是随笔写的,呵呵,没那么严谨,呵呵
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作者:为了顶楼主而注册 时间:2018-02-06 21:13:25
  就是那个身上长着贼骨头和贱骨头各一根共两根的那家报纸嘛。
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作者:拳打脚踢公知 时间:2018-02-06 21:17:27
  我也不是司法人员,这里是国观,所以。。。。。结合前几天改委发布的新闻是有资本入东北抄底去了,是为了东三省的发展。而新京报这类媒体选择在这个时段挖掘10年前的案进行炒作。。。。恶劣的环境是很能让一些资本选择退却的,也能让大多数百姓造成思维固定概念,因为。。。。“东北的司法不好,官僚习气重,人性格懒,导致人才流失”,总体就是运用舆论氛围来对环境的破坏。联想到这类媒体叫南方系则就不足为奇了。配合美国人在半岛的航母和时时刻刻的军演,那么东三省的经济振兴必然是遥遥无期喽!!!为什么。因为我们是南方系。心惊报!!
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作者:天有三书 时间:2018-02-06 21:29:45
  警方有回应质疑的义务!民众有讨论的权力!
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作者:散落的光阴 时间:2018-02-06 21:33:31
  顶楼主
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作者:新疆爱情故事 时间:2018-02-06 23:02:45
  蔓延到国关了啊?骂我告诉你,老大要大黑除恶,首当其冲就是某地,心里没数就接着骂呗
作者:红太狼11ABC 时间:2018-02-06 23:15:43
  就算录音有这回事,也跟案情无关。不能改变强奸的本质。她想敲一笔钱,离开父母,重新生活,这个想法很正常。何况这个录音很可能是假的。现在汤兰兰正在网上看着各种报道评论。人血馒头新京报。

  建议给当年办案的人,改名迁户口的人,记功。办这种案子既没有好处,又没有家属施压,还影响当地声誉。办得是良心案!!!我为政法系统有这样的干警而骄傲,他们真了不起。

  新京报们能够炒作一个话题,全国皆知,背后的能量何等巨大!!!这不是一次两次了,政府为什么不管?约谈什么的,有用吗?即使处理几个记者律师,那也是炮灰,真正的大佬是谁在庇护?
  • 张无忌他爷: 举报  2018-02-06 23:32:09  评论

    评论 红太狼11ABC:其实每一次对重大案件的质疑和重审,都在事实上推动了我国法制化建设的进程,例如聂案、呼案等等。我对案件没有深入了解,无法判断真伪,但我想说,如果办的是铁案,何惧质疑与翻案,只有心中有鬼才怕敲门。
  • 散落的光阴: 举报  2018-02-07 00:14:17  评论

    评论 张无忌他爷 :那两个案件是缺乏证据,而此案是有黑龙江省省市县三级医学鉴定机构的医学报告,其内容是:14岁女孩有长年被性侵犯的陈年旧伤。这是铁证。你是眼瞎还是心坏了?只相信罪犯和妓者的一面之词,却不相信三家医学机构的鉴定报告?你是黑龙江省狗镇的?还是神马东西?
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作者:兔子很美12345 时间:2018-02-06 23:34:43
  路过的
作者:张无忌他爷 时间:2018-02-06 23:46:26
  对比一下,一边是汤兰兰个人隐私曝光,一边是十几个人包括汤兰兰亲爷爷奶奶、亲生父母和亲友的生命(爷爷死在看守所)和牢狱之灾,孰轻孰重?
  • 这天天天天的: 举报  2018-02-07 08:27:18  评论

    你还不如说,一边是新闻伦理,一边是司法公平正义,孰轻孰重,你格局忒小了。当一个国家的新闻伦理丧失到如此地步而且成为普遍情况的时候,你觉着会有司法公平正义?
  • 张无忌他爷: 举报  2018-02-07 10:05:03  评论

    评论 这天天天天的 :你觉得我国的司法公平公正程度如何?冤假错案还少吗?
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作者:张无忌他爷 时间:2018-02-06 23:47:38
  这两家媒体我认为比那些直拉赞助广告的媒体有价值得多!
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作者:张无忌他爷 时间:2018-02-07 00:32:56
  不能因汤有陈旧性性器官性侵痕迹就认定是其家人作案,性侵者是汤兰兰家人还是其他人?现在常有些小学生中学生去做人流的,难道就一定是家人性侵吗?可能有同学、大叔、社会小混混、小学校长以及自己卖淫吧?各种原因都有可能。
  • 实木家具: 举报  2018-02-07 08:01:33  评论

    我鼓励找出漏网的。但是别人和你们有关系?关健是你们作没作~为什么抓我不抓他?这不是翻案的理由!
  • 永恒的骑士: 举报  2018-02-07 14:48:18  评论

    这和你被别人揍了,JC叔叔说为什么揍你不揍别人呢?
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作者:荧光灯007 时间:2018-02-07 00:48:44
  为什么不能质疑?你当五毛你维护的一切都是对的吗?
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作者:大白腿浪里浪 时间:2018-02-07 01:17:49
  期待公安介入,对这些造谣生事的妓者讼棍进行调查
  • scubatime: 举报  2018-02-07 13:07:00  评论

    我也赞成。如果鉴定录音为真,则案件应重新审视证据。如果证明为假,这几个家伙应该承担泄露未成年人信息、非法搜索、造谣等责任
  • ty_嫣然814: 举报  2018-02-08 11:28:21  评论

    +1支持整顿媒体,不负责任的想说啥说啥已经偏离媒体存在的意义,为民发声。如果媒体沦为某种势力的先锋,危害甚于狗仔队。
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作者:杂志爱好者 时间:2018-02-07 01:21:23
  期待高层介入, 重新审理查明真相
  如果公检法乱办案, 就抓公检法
  如果媒体记者招摇, 就抓媒体记者
  • jnsh2006: 举报  2018-02-07 11:28:19  评论

    只要是个人就会觉得这个案例不寻常,一个家庭几乎所有男性成成员去强奸自己的女儿、孙女。第二让人觉得更贵阳的的是,只要有人质疑这个案件,马上就有很多人跳出来,很不正常
  • scubatime: 举报  2018-02-07 13:07:56  评论

    评论 jnsh2006:如果你觉得有问题,请拿出你的证据,而不是感觉。我觉得媒体有问题,我提出自己的分析,如果你觉得不对,请多指教。谢谢
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作者:闲余SS 时间:2018-02-07 03:06:05
  好!




作者:w3618087 时间:2018-02-07 05:54:53

  
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作者:niefengwo 时间:2018-02-07 06:05:47
  对于造假的要坚决打击,不管是记者还是罪犯家属,对造假媒体及其主管人员要坚决依法严惩!
  • scubatime: 举报  2018-02-07 13:08:37  评论

    确实应该严惩了,现在造谣的成本太低了。
  • 张无忌他爷: 举报  2018-02-07 13:33:50  评论

    评论 niefengwo:没有重新复审,怎么知道谁在说谎造假?我国的冤假错案还少吗?
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作者:gcdxy 时间:2018-02-07 10:38:48
  公检法花了四年时间就为制造一起涉及数十人冤案?
  • scubatime: 举报  2018-02-07 13:09:07  评论

    也许可能有,但是媒体的证据显然漏洞百出,我认为是涉嫌造谣的
  • 张无忌他爷: 举报  2018-02-07 13:35:28  评论

    评论 gcdxy:判刘少奇的冤假错案有多少人参加你知道吗?至少几万人!结果呢?
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作者:gcdxy 时间:2018-02-07 10:41:50
  如果录音真实,恰恰证明性侵是真实的,而当时受害人不满14周岁。
  这次“心惊报”是不是有点蠢?
作者:西方必败444 时间:2018-02-07 12:06:26
  只是觉得这个小女孩真可怜。。。
  • Hayu_c: 举报  2018-02-08 16:59:28  评论

    确实很可怜,而且录音里面还“勒索”学费,而且据说后来还是本科学历,真不知道说啥好了
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楼主scubatime 时间:2018-02-07 12:33:59
  @天有三书 2018-02-06 21:29:45
  警方有回应质疑的义务!民众有讨论的权力!
  -----------------------------

  警方已经回应了,是炒作

  质疑,和造谣是两码事儿

  如果是质疑,就应该全面的分析,而不是预先占有立场

  法治社会,首先应该无罪推论,而不是有罪推论然后去搞一些似是而非的东西出来,这不是质疑,而是践踏人权,践踏司法!

  比如,录音的疑点太多了

  如果质疑司法,我认为没问题

  我说了,只要有有力证据,我支持重审

  但是,凭借案犯的几句话,凭借一个似是而非的录音,这叫做质疑吗?

  这叫做造谣和炒作!

  这叫做践踏人类道德底线!

  这叫做无耻!

  如果要质疑,好,现在别删除录音,把录音拿出来做鉴定

  这不难吧?

  作为一个记者,了解起码的法律规定,并对录音的完整性和真实性做出鉴定

  这是起码常识吧?!

  这都没有,这叫做质疑吗?

  我建议阁下先查查“质疑”的定义是什么

  胡说八道不叫质疑!
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楼主scubatime 时间:2018-02-07 12:41:10
  @张无忌他爷 2018-02-06 23:46:26
  对比一下,一边是汤兰兰个人隐私曝光,一边是十几个人包括汤兰兰亲爷爷奶奶、亲生父母和亲友的生命(爷爷死在看守所)和牢狱之灾,孰轻孰重?
  -----------------------------

  如果有有力的证据

  我支持重审

  如果是现在这个所谓“证据”

  那一定是汤兰兰的个人隐私更为重要

  我就问一句

  如果是您家的亲人处于汤兰兰的位置上,您会怎么做?

  如果是我,我杀了这几个记者的心都有!!!


  因为截至到现在,我看到的所谓“证据”

  1. 录音——是截取的通话,没有公布原录音设备,没有对真实性进行任何鉴定,且,双方语气平稳得几乎超过了那些台湾的诈骗惯犯

  我对真实性存有很大的疑问。而且,这种截取的录音在哪个国家可以作为证据???

  请问这是有力证据吗?

  2. 几个案犯在喊冤。仅仅是凭嘴,没看到任何有力证据

  3. 所谓“证人”

  只是很模糊的一个简短录音

  既然都对媒体说自己作伪证了,是不是可以公开站出来??


  这些东西疑点太多,没有一点是站得住脚的

  我再重复一遍,如果有有力的证据,我们所有人都会支持重审

  但是有吗??


  我想请问阁下,凭什么用完全站不住脚的东西就公布受害人的隐私,还是其未成年时期的??!!

  请问,阁下还有没有一点人类的道德?

  对一个女孩,对一个小姑娘进行二次伤害

  我想问一下阁下

  如果最终证明录音是假的

  你承担得了对一个女孩的伤害吗??

  你负责吗?

  • 张无忌他爷: 举报  2018-02-07 13:38:34  评论

    评论 scubatime:汤兰兰的父亲拒绝减刑要求复审就值得质疑,一般人如果真的犯错岂能有刑不减,宁愿自己把牢底坐穿?他又不是江姐
  • 弱工: 举报  2018-02-07 14:30:36  评论

    评论 张无忌他爷:评论之前先把事实搞清楚,“拒绝减刑”的是刘长海,汤兰兰的姑父。拒绝减刑也只是记者的说法,看守所给不给他减刑还不一定。
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作者:杂志爱好者 时间:2018-02-07 12:43:54
  当下又展开打黑了
  推荐3部电视剧, 都是张嘉译主演的
  《使命》《神圣使命》《沉默》
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楼主scubatime 时间:2018-02-07 12:44:19
  @张无忌他爷 2018-02-06 23:47:38
  这两家媒体我认为比那些直拉赞助广告的媒体有价值得多!
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  如果阁下能多一些自己的思维,而不是跟风

  如果阁下能恪守人类的良知与道德底线

  阁下可能就不这么认为了
  • ty_嫣然814: 举报  2018-02-08 11:36:08  评论

    我觉得比狗仔队危害大,八卦还讲实锤呢。这媒体不说比东方时空吧,就是狗仔队也有照片,蹲守啥的,这两家直接定义就下了,预设立场就是找被害人。哪怕采访下公诉人,村民都行啊
  • scubatime: 举报  2018-02-08 14:46:52  评论

    评论 ty_嫣然814:没错,这不是媒体采访,媒体采访至少是公证的立场,说明两方的证据。至少记叙文六要素,时间地点人物,事情的发生发展结果。这是必须的吧。事情的发生发展至少是双方的,现在是单方的,这是煽动了
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楼主scubatime 时间:2018-02-07 12:45:09
  @张无忌他爷 2018-02-07 00:32:56
  不能因汤有陈旧性性器官性侵痕迹就认定是其家人作案,性侵者是汤兰兰家人还是其他人?现在常有些小学生中学生去做人流的,难道就一定是家人性侵吗?可能有同学、大叔、社会小混混、小学校长以及自己卖淫吧?各种原因都有可能。
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  只要你有证据我支持你

  如果你没有证据而要去伤害一个受害人

  你认为会有什么人支持你吗?

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作者:计划没变化 时间:2018-02-07 12:51:13
  支持楼主,我也是这么想的,就是组织不出语言写出来。我认为那帮人都是畜牲。太明目张胆了。气的人哆嗦。
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楼主scubatime 时间:2018-02-07 13:11:45
  @gcdxy 2018-02-07 10:41:50
  如果录音真实,恰恰证明性侵是真实的,而当时受害人不满14周岁。
  这次“心惊报”是不是有点蠢?
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  他们不蠢的

  红皇蓝事件中他们才蠢

  一家上市公司,财务都是公布的,他们却想把矛头指向zf包庇,说得好像某园把zf都给贿赂了。

  结果大家一看财务报告,就没什么人相信了

  而这次,碍于受害人未成年的身份,且为女性强奸案,所以,是无法公布证据链的,因为必然涉及到个人隐私

  所以,他们要选择汤兰兰
  • 足三里曲池: 举报  2018-02-08 11:30:48  评论

    当初三色事件,他们说爷爷叔叔真的干坏事。现在汤案件,他们又说爷爷叔叔是冤枉的。精分啊!
  • 車以步: 举报  2018-02-08 13:58:34  评论

    评论 足三里曲池 :你跟那些精神病讲什么
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楼主scubatime 时间:2018-02-07 13:12:56
  @西方必败444 2018-02-07 12:06:26
  只是觉得这个小女孩真可怜。。。
  -----------------------------

  她第一次被家人出卖,第二次被无良媒体拿出来说事儿的牺牲品

  希望她现在安好

楼主scubatime 时间:2018-02-07 13:26:20
  在澎湃文中提到:【在小卖部里,刘桂英和汤兰兰又通了几次话,通话过程开启免提,村民纪广付用手机录了下来。】

  通过这个描述得知,村民纪广付是用【手机自带的麦克风】【偷偷通过外录方式】录下了刘桂英和汤兰兰的“免提”通话,也就是说,录音必然是手机驻极体麦克风,在一定的距离下,偷偷去录下电话机或者手机免提扬声器的声音。电话机或者手机的免提扬声器本身频响很窄,再通过一定距离的空气传播衰减,被纪广付手机的芝麻大的驻极体麦克风录下,这种录音必然是频响衰减很厉害的。并且在一定距离用手机偷录,必然会有环境声音,环境音电平会接近人声电平,同时手机送话器的驻极体麦克风是有拾音距离的,远距离录音会有极高的电平衰减,音质下降厉害,频响宽度会更小,录音会有明显的空间距离感(即使是单声道音频)。此外,2008年的大部分手机并没有双麦克风相位抵消降噪技术。

  但是我听了某京报提供的那段音频,刘桂英和汤兰兰对话的音频频响曲线都比较平稳,二者音频的频响也接近,人声振幅电平接近,并且整段通话频响宽度较宽,这种音质的音频,只有高品质【手机内录通话录音】才能做到如此统一性,根本就不可能是澎湃文中提到的“用另一部手机在一定的距离下去录下刘桂英和汤兰兰的免提通话扬声器”的正常频响。即使是现在顶级的专业立体声录音机,也无法做到一定距离偷录电话机或手机扬声器免提通话的声音达到某京报提供的那段音频的效果。

  我不太相信这段音频来自2008年。我甚至怀疑这段音频是后期制作的,并且通过音频软件进行了处理。从频响曲线看,很像是直接用数字均衡器衰减制作了电话音效果。2008年能用普通的手机麦克风去远距离外录扬声器免提达到这种效果,我认为这个录音的人以去做世界级录音师了,顶级动物世界拾音靠你了。我并没有下结论,但我有权利去怀疑。收起全文d

  


  ===============================================================

  @张无忌他爷

  @荧光灯007


  两位,看到什么叫做“质疑”了吗?

  如果两位觉得这个有问题

  请提出自己的观点

  谢谢!

  另外,我在重复一次

  如果有有力证据,我也支持重审。如果反之,我希望所有人能有自己的思维和恪守人类道德基线,并且严惩造谣记者

  如果有有力证据,我也支持重审。如果反之,我希望所有人能有自己的思维和恪守人类道德基线,并且严惩造谣记者

  如果有有力证据,我也支持重审。如果反之,我希望所有人能有自己的思维和恪守人类道德基线,并且严惩造谣记者

  重要的事情说三遍

  谢谢!

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楼主scubatime 时间:2018-02-07 13:29:08
  @计划没变化 2018-02-07 12:51:13
  支持楼主,我也是这么想的,就是组织不出语言写出来。我认为那帮人都是畜牲。太明目张胆了。气的人哆嗦。
  -----------------------------

  对啊,这伙人太过分了

  完全是无良的炒作

  如果有有力证据,我也支持重审

  但是,这算什么?!

  完全没有一个成逻辑的证据,就公布受害人姓名,还有搜寻受害人

  这太过分了!
作者:张无忌他爷 时间:2018-02-07 13:43:22
  我觉得汤案确实疑点重重,楼主说道伤害,被告假如真的犯罪,靠串供就能复审翻案吗?我想那么多被告没有如此愚蠢!汤的父亲拒绝减刑出狱,而是不认罪,也从侧面反应其中可能有冤情。汤兰兰一个人的名誉就高过几十个人的名誉、生命吗?正所谓:心中有鬼才怕敲门!是谁在怕复审,他们在怕什么?
  • qwedc0555: 举报  2018-02-07 14:13:36  评论

    评论 张无忌他爷:如果,可能,就算没有证据也要把受害者翻出来?你就想不到,受害者的生活可能被你们毁了呢
  • 天有三书: 举报  2018-02-08 07:29:41  评论

    评论 qwedc0555:谁是受害者还不一定吧
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楼主scubatime 时间:2018-02-07 13:57:33
  再一篇技术分析

  1、女声有可能是男声升高音程处理出来的
  我重新对这个录音处理了一下,听起来汤兰兰的声音是个非常低沉的20岁以上的女低音,而刘桂英(表姑)的声音却非常尖细,跟前面采访的声音相比,音调却又高了很多。
  然后在这段录音的1分53秒,刘桂英问「多阵祸害的你啊,哪天呐」之后,有一个非常清楚且低沉的男人声音重复了一遍(哪天呐?)于是我就立刻觉得不对劲了,这声音变调还能变出如此清楚的老年男性声音?于是我尝试把这段处理过的声音还原,发现了一个问题,恳请新京报厘清真相——我怀疑这段录音是处理过的,原声可能是个男孩。


  在Audition CC中的Time and Pinch功能反复把汤兰兰的音调逐度调高,但是我最高调到了 20,声音彻底变音,也没有找到一个合理的14岁小女孩的声音,百思不得其解。
  反复听的过程中,我发现刘桂英(老姑)现在的声音非常低沉,而录音中的声音音调却很高;于是我尝试着把这段录音的Pitch Shift降低5个半音程(Semitone)后,刘桂英的声音跟接受新京报采访时的声音就非常接近,而汤兰兰的声音,就变成了一个正处在变声器的男孩声音。
  而如果接受了这份录音有可能是一个男孩子伪造的假设,那就能解释为什么在通话录音里疑似汤兰兰语气平淡,如同说无关人等般说「我老姑父把我给艹了,把我祸害了」。不是亲身经历,哪里来的愤怒?
  作为热心的懂一点技术的群众,因为无法还原这份所谓「有利于被告的关键证据」,所以能否请新京报的音频处理人员澄清对这段录音的处理方式,我对音视频处理只是略知一二,但我相信一定有热心网友能够按照这段录音的处理方式反向逆推出来。真的假不了,请新京报、澎湃新闻提供证据,面向公众厘清事情,廓清真相。


  


  这一篇连技术设备分析手段等等都说出来

  @张无忌他爷

  @荧光灯007
  • qwedc0555: 举报  2018-02-07 14:15:44  评论

    评论 scubatime:顶,把新京报那几个垃圾彻底顶翻,顶进去
  • scubatime: 举报  2018-02-07 14:41:32  评论

    评论 qwedc0555:我觉得如果录音真的是造假的,就应该追究这几个记者的刑事责任了。造谣太离谱了
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作者:张无忌他爷 时间:2018-02-07 14:00:46
  新京报即使造假,也不能排除汤案的诸多疑点。而且当地ZFW开口就是“企图翻案”,有点象四人帮的口气,四人帮打到邓小平就是“反击右倾翻案风”,如果没有翻案,哪来的否定文革,哪来的改革开放?没有翻案,会有聂案、呼案等等的真相大白吗?心中有鬼才怕敲门,为什么他们那么怕新闻报道,那么怕再审,他们怕的是什么?
  • qwedc0555: 举报  2018-02-07 14:16:51  评论

    评论 张无忌他爷:我怀疑你和她老姑有一腿,你证明一下呗
  • 张无忌他爷: 举报  2018-02-07 20:58:31  评论

    评论 qwedc0555:我不需要自己证明,但如果一审查就查得出来你是在乱说。所以要彻底复查汤案。
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作者:如无神 时间:2018-02-07 14:26:54
  @防辐射生产v 2018-02-06 18:01:30
  你写的很多,问一个专业问题,因为我不是学法律的。问题:记者采访到当初作证的证人,他说,做了假证,证言是谎话。那么,原定罪依据还有吗?
  -----------------------------
  我也不是学法律的 但说下我认为的逻辑
  1. 要看当初证言是否定罪的关键证据
  2. 要看证人现在是否被污染 比如是否存在被收买或利益相关的可能
  3. 现在证人说当初做了假证 也要提供证明当初说了谎 这也要提供证据
  毕竟当初的证言也是经过法庭辩论核实过的
  所以证人翻供和罪犯翻供一样都可以作为要求重审的理由去申请
  但高检可以审查这些理由是否充分决定是否重审
  • 天有三书: 举报  2018-02-08 07:35:19  评论

    第二条错误,从逻辑上推论,这应该是一个普通的强奸幼女的案子,从其爷爷被打死变成了掩盖案,把诸多容易闹事的人直接抓起来算完。到后来已经与小女孩无关了!
  • 足三里曲池: 举报  2018-02-08 12:12:53  评论

    评论 天有三书:爷爷被打死?你倒是拿出证据来啊!明明是老头作恶太多,老头看不过去,收了他。有本事你去找老天啊!
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楼主scubatime 时间:2018-02-07 14:28:25
  @张无忌他爷 2018-02-07 13:43:22
  我觉得汤案确实疑点重重,楼主说道伤害,被告假如真的犯罪,靠串供就能复审翻案吗?我想那么多被告没有如此愚蠢!汤的父亲拒绝减刑出狱,而是不认罪,也从侧面反应其中可能有冤情。汤兰兰一个人的名誉就高过几十个人的名誉、生命吗?正所谓:心中有鬼才怕敲门!是谁在怕复审,他们在怕什么?
  -----------------------------

  不认罪的案件有的是,不能说明问题

  如果不认罪就说是有冤情,这符合哪门子法律?

  您的理解还是完全偏颇的,根本没在根源上,恕我直言

  我说了

  如果有有力证据,我是支持重审的

  但是,现在的证据全是凭嘴说的单方证词,且录音证据还涉及造假

  我想请问

  如果心中没鬼,为什么要造假?

  在各方网友纷纷质疑的情况下,为什么不公布录音设备?

  为什么不对录音做鉴定?

  鉴定是不需要公安机关批准的,花钱就行

  新京报难道拿不出几千块银子吗?

  这些人难道拿不出几千块银子吗?


  如果做出鉴定,录音为真

  且,足以构成翻案,我也赞成重审


  但是,到了现在的阶段

  不管是案犯,还是新京报,竟然没有一个拿录音去做鉴定的

  你不觉得很奇怪吗?

  =====================================================

  汤兰兰是受到伤害,而且,这个伤害是在其未成年时期,对其心理的伤害非常大

  在没有切实的,有力的证据链的情况下

  去对受害者进行二次伤害

  而且,这二次伤害在心理上会远远高于第一次伤害

  请问,这是一个善良的人应该做的吗?

  请问,这是一个良好的法律应该做的吗?


  我还是提请您,不要做炮灰,不要去伤害一个无辜的女孩子

  于心您难道不会不安吗?


  我还是那句话

  如果换做是您的亲属,您会怎么样?

  让她站出来,仅仅是因为几个无良记者的炒作?


  换做是我女儿,我会杀了这几个无良记者


  而且最为关键的是

  我认为,拿到录音做出倾向性的判断并写成新闻的时候,

  作为一个心中没鬼的正常人

  应该首先对录音设备进行鉴别,其次多次听录音,第三应播放完整的录音而不是截取的,第四对录音本身进行鉴别

  但是,这几个记者做了吗?

  第一,到现在为止都没有公布录音设备

  第二,如果多次听录音了,应该会对老姑和汤兰兰的语调有所怀疑,太过于平和了,至少比弯弯那群诈骗犯强多了,没有任何的情绪波动

  要注意,一个来敲诈的不足14岁的小女孩,一个是听到老公嫖幼女的中年农村妇女,两人以平静的声音,不带任何情绪,用几乎是书面语言进行对话

  你不觉得奇怪吗?

  而最为奇怪的是,在小卖部录音,竟然没有任何的杂音进来,这就算是城市里公寓也做不到吧?

  再有,录音竟然如此的清晰,不觉得很奇怪吗?听听记者对“证人”采访那段,请你反过来听听老姑和汤兰兰的对话,2018年的记者所持的录音设备的杂音和嘈杂程度竟然比2008年一个边远贫穷的农民手里的手机还要大

  你信吗?!

  还有,老姑的声音与



  第三,录音作为证据应该是完整的,而这个显然是被截取的。

  截取的不能作为证据,这是常识吧?

  就算是无知到了这个常识都没有

  作为玩文字的记者,“断章取义”总能明白是什么意思吧?


  第四,有了上述奇怪事情

  作为一个记者,至低限度,应该最录音去做鉴定

  这是起码的道德吧?

  但是,记者没有!

  也就是说,记者有经费拍了这么一个片子,却吝于千多元的鉴定费?

  亦或是记者无知?

  五六个记者都无知到这种程度?

  责编会无知到这种程度?

  或者记者就是作假的始作俑者?!


  按您所言,如果心里没鬼,恐怕新京报早就对录音做出鉴定了

  =======================================================

  另外,说一些心理学常识

  人,是有心理活动的,心理伤害会导致严重后果,比如心理障碍、神经症,有可能导致自杀或者其它犯罪行为

  举个很简单的例子

  我们每个人都有一些不愿提及的往事,或者觉得悲伤,或者觉得丢人

  请问,如果没事儿就要求您提及您悲伤或者觉得丢人的事情

  您觉得无所谓,是吗?


  我不知道我是不是说清楚了

  我还是建议您,多看几遍那个录像,多听几遍录音,冷静一下多自己思考


  您首先应该考虑的是,证据是不是能站住脚,是不是能构成一个完整的逻辑,有没有大量的瑕疵

  如果站不住脚,如果根本构不成一个完整的逻辑,如果有大量瑕疵

  在这些都没有澄清之前

  就着急忙慌的去伤害一个无辜的受害人

  请问您这是为了什么?


  我都有些怀疑您心里有鬼了

  因为您事实上没有提出任何可以翻案的证据,就主张让被害人出来,再次伤害她

  您看看

  所有心态清正的人,都先对这些所谓“证据”提出质疑

  因为瑕疵太大了

  如果能澄清这些瑕疵,构成翻案证据,那么我想这些人也会支持重审

  如果反之

  那么,我请问,您是什么心态?

  您为什么要着急忙慌的去伤害一个无辜的受害人?

  您能解释一下吗?
  • 张无忌他爷: 举报  2018-02-07 14:46:01  评论

    我认为应该这样看,无论报社的录音是真是假,这样做已经吸引了广大群众对此案的关注,因势利导重新审查此案,对公检法机关的名誉和公信力都是提升,如果证明是铁案,说明我们当地国内公检法是合格过硬的,如果是冤案,有错必纠,让人民更加信任新一代的领导集体会带领人民实现中国梦。
  • ziyuan68: 举报  2018-02-07 17:08:25  评论

    评论 张无忌他爷:那以后每个案子媒体炒一波,都要重审?
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作者:如无神 时间:2018-02-07 14:34:27
  @张无忌他爷 2018-02-07 13:43:22
  我觉得汤案确实疑点重重,楼主说道伤害,被告假如真的犯罪,靠串供就能复审翻案吗?我想那么多被告没有如此愚蠢!汤的父亲拒绝减刑出狱,而是不认罪,也从侧面反应其中可能有冤情。汤兰兰一个人的名誉就高过几十个人的名誉、生命吗?正所谓:心中有鬼才怕敲门!是谁在怕复审,他们在怕什么?
  -----------------------------
  疑点?你倒是拿出实锤啊
  没实质证据凭什么重审
  汤兰兰当时是未成年人 也是受害者
  她的名誉权就是受法律保护
  就是高于几十个罪犯的名誉 生命
  • htffffffff: 举报  2018-02-12 20:16:46  评论

    干爸干妈为什么要偷偷花钱让她做流产?为什么暑假不让她回家?为什么总在半夜或白天单独带她去某种地方?做了什么?
  • 如无神: 举报  2018-02-14 14:08:27  评论

    评论 htffffffff:人血馒头又在编故事了。暑假是汤兰兰自己不想回家,连她的兽妈都承认,到你这变成干爹不让汤回家!人血馒头就是这么吃的?至于半夜出去的事拜托看下报道,是两个强奸犯的女儿在知道自己爸爸被抓了,在家人的“追问”下“回忆”的,这可是人血馒头社的用词。
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楼主scubatime 时间:2018-02-07 14:35:43
  @张无忌他爷 2018-02-07 13:43:22
  我觉得汤案确实疑点重重,楼主说道伤害,被告假如真的犯罪,靠串供就能复审翻案吗?我想那么多被告没有如此愚蠢!汤的父亲拒绝减刑出狱,而是不认罪,也从侧面反应其中可能有冤情。汤兰兰一个人的名誉就高过几十个人的名誉、生命吗?正所谓:心中有鬼才怕敲门!是谁在怕复审,他们在怕什么?
  -----------------------------


  另外,您看到了吗?

  有两篇对音频进行技术分析的文章

  第一篇就说了,以现在技术都达不到这种录音效果

  第二篇更是把技术分析手段都写得清清楚楚了,截图也有

  这两篇文章都指向了录音涉嫌造假,而且几乎可以肯定就是造假的

  第一篇是说音频,第二篇则是直接指出涉嫌的是男性声音伪装处理的


  这两篇技术分析都把相关的技术写出来了,第二篇连所用设备,用了什么分析技术都写的清清楚楚

  这就分明是不怕质疑的态度


  我是普通人,我没专业设备,我也不懂音频的事儿,我是从心理上和音调上觉得这是瑕疵

  人家是专业设备,专业技术分析出的瑕疵

  新京报,和这两篇文章之间

  我选择相信这两篇文章,因为如果这两篇文章是受雇写的,就不敢公布分析用的技术设备和技术手段,更不敢截图出来

  因为这太容易被拆穿了

  截止到现在,我没看到任何拆穿的文章出现

  截止到现在,我没看到任何支撑新京报录音的技术文章出来

  如果您看到了

  请您COPY过来,大家一起讨论

  如果您也没看到,请您就此提出您的观点

  按您说法

  如果不重审就是心理有鬼

  那么作假,是不是更是心理有鬼呢?!
  • 张无忌他爷: 举报  2018-02-07 22:58:24  评论

    我不管他媒体心里有没有鬼,也不管媒体作假与否,我关注的是案件本身。这个案件确实疑点和漏洞太大,比如同监牢的犯人的证词就能采信,就能判刑,这也太荒唐了。想起一句话,欲加之罪;何患无辞。
  • realdean: 举报  2018-02-08 11:13:24  评论

    案件你了解多少?你所谓的证据是谁给你的,你看过案卷,就是看心惊报,澎湃的报道吧,他们的证据都是假的了,你还相信。你智商真捉急啊。或者你们本就是煽风点火的
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作者:张无忌他爷 时间:2018-02-07 14:42:03
  @张无忌他爷 2018-02-07 13:43:22
  我觉得汤案确实疑点重重,楼主说道伤害,被告假如真的犯罪,靠串供就能复审翻案吗?我想那么多被告没有如此愚蠢!汤的父亲拒绝减刑出狱,而是不认罪,也从侧面反应其中可能有冤情。汤兰兰一个人的名誉就高过几十个人的名誉、生命吗?正所谓:心中有鬼才怕敲门!是谁在怕复审,他们在怕什么?
  -----------------------------
  @scubatime 2018-02-07 14:28:25
  不认罪的案件有的是,不能说明问题
  如果不认罪就说是有冤情,这符合哪门子法律?
  您的理解还是完全偏颇的,根本没在根源上,恕我直言
  我说了
  如果有有力证据,我是支持重审的
  但是,现在的证据全是凭嘴说的单方证词,且录音证据还涉及造假
  我想请问
  如果心中没鬼,为什么要造假?
  在各方网友纷纷质疑的情况下,为什么不公布录音设备?
  为什么不对录音做鉴定?
  鉴定是不......
  -----------------------------
  我国司法界闹的笑话、摆的乌龙还少吗?连在全国人大、政协的会议上,最高检和最高法都在互相批评,看过电视剧《人民的名义》吗?我的当警察的同学在朋友圈说他们气大了,警察部门闹翻天了,意见很大,说该剧是检察院请人拍的,故意贬低警察机构。我还是那句话,是汤兰兰一个人的名誉重要,还是十几个亲人的名誉和生命重要?如果是铁案,我钦佩公检法机关,如果是冤案,就必须翻案,这必将推动中国法制化建设的进程,也是很好的普法教育,也能进一步保护未成年者。
  • makelose999: 举报  2018-02-08 06:39:43  评论

    这个案子不仅是中国不可能重审,就是在美国,凭现有证据也不可能反案。
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作者:一笑而过1J 时间:2018-02-07 15:25:11
  我们围观这个案子,只是希望自己不被强奸,只是希望自己蒙冤时有人说句公道话!
  等真相,也许很漫长................
  佘祥林、李九明、赵作海、杜培武、勾海峰、聂树斌、呼格吉勒图、张高平叔侄、周远
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楼主scubatime 时间:2018-02-07 15:58:18
  @张无忌他爷 2018-02-07 13:43:22
  我觉得汤案确实疑点重重,楼主说道伤害,被告假如真的犯罪,靠串供就能复审翻案吗?我想那么多被告没有如此愚蠢!汤的父亲拒绝减刑出狱,而是不认罪,也从侧面反应其中可能有冤情。汤兰兰一个人的名誉就高过几十个人的名誉、生命吗?正所谓:心中有鬼才怕敲门!是谁在怕复审,他们在怕什么?
  -----------------------------
  @如无神 2018-02-07 14:34:27
  疑点?你倒是拿出实锤啊
  没实质证据凭什么重审
  汤兰兰当时是未成年人 也是受害者
  她的名誉权就是受法律保护
  就是高于几十个罪犯的名誉 生命
  -----------------------------


  对的

  没切实的证据,怎么可以随便的去伤害他人呢?!
作者:江南絮语2 时间:2018-02-07 16:18:55
  一定有强权污染了女孩又急于脱身,目的是让女孩家人相互撕咬制造混乱达到跳出这个是非圈子,或者是女孩被控制了不得已为了保命才出现这样举动
  • qwedc0555: 举报  2018-02-07 17:40:41  评论

    评论 江南絮语2:你脑洞还可以再大一些,某年人马座来了个外星人找他的情人希拉里,没想到被克林顿抓到了,没想到萨达姆打了克林顿,让外星人跑了,然后同为仙女座老乡,小布什打了萨达姆
  • 我是老母虫: 举报  2018-02-08 14:19:04  评论

    评论 qwedc0555:哈哈,顶你
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作者:月上柳梢尾 时间:2018-02-07 16:21:27
  律师记者们打着“维护正义,促进法治”的幌子,讹诈国家赔偿,为坏人撑腰,帮坏事洗白,干着扰乱社会,戕害人命的事情。
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楼主scubatime 时间:2018-02-07 17:00:47
  @江南絮语2 2018-02-07 16:18:55
  一定有强权污染了女孩又急于脱身,目的是让女孩家人相互撕咬制造混乱达到跳出这个是非圈子,或者是女孩被控制了不得已为了保命才出现这样举动
  -----------------------------

  你是说那些记者嘛?

  他们算不上强权吧

  最多强权雇佣的或者为了钱


  如果你指的是ZF,我觉得你想多了

作者:张无忌他爷 时间:2018-02-07 17:03:37
  @张无忌他爷 2018-02-06 23:47:38
  这两家媒体我认为比那些直拉赞助广告的媒体有价值得多!
  -----------------------------
  @scubatime 2018-02-07 12:44:19
  如果阁下能多一些自己的思维,而不是跟风
  如果阁下能恪守人类的良知与道德底线
  阁下可能就不这么认为了
  -----------------------------
  我没有赞同楼主的说法,正说明我没有跟风。人类的良知和道德底线在楼主这里看得到吗?无论从聂案、呼案还是其他翻案的案件,其真相大白的历程都无比艰辛,但媒体的报道,全国人民的关注为平凡冤假错案起到了不可忽视的作用,而这些冤假错案的平反,大大促进了中国法制化建设,功不可没!想起以前那个彩票案,彩票中心主任公开说可以用起人头担保彩票没有假,结果最终查明彩票作假,彩票中心主任被判刑,所以对某些官员的说法能信吗?我国的冤假错案已经不少了,对汤案的关注其实和我们每个老百姓息息相关。
  • 我是老母虫: 举报  2018-02-08 14:20:24  评论

    在这么多水军里找到一个傻子可真不容易,我不骂你了,我同情你
  • 差布多先森: 举报  2018-02-08 17:05:18  评论

    张无忌的爷爷啊,这个案件我们吃瓜群众最不信的地方在于:公检法三级机构吃饱了撑的,为一个小女孩背那么大风险?还是个不能算立功的qja,动机在哪里?
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作者:张无忌他爷 时间:2018-02-07 17:09:15
  @一笑而过1J 2018-02-07 15:25:11
  我们围观这个案子,只是希望自己不被强奸,只是希望自己蒙冤时有人说句公道话!
  等真相,也许很漫长................
  佘祥林、李九明、赵作海、杜培武、勾海峰、聂树斌、呼格吉勒图、张高平叔侄、周远
  -----------------------------
  就是!关注汤案其实就是关注我们普通公民自身。至于媒体作假与否不是重点,重点是汤案疑点太多,而我国的冤假错案也太多。如果复审发现媒体作假,媒体记者是跑不脱的,如果发现是冤案,当地办案者是跑不脱的。谁在怕复审谁就是心中有鬼。
  • qwedc0555: 举报  2018-02-07 17:45:14  评论

    评论 张无忌他爷:看了你的话,我觉得我前几天的交通事故也要重审,因为我觉得交警偏袒了对方,如果不重审那就是肯定有内幕,哈哈
  • 火车头9506: 举报  2018-02-07 18:58:21  评论

    评论 张无忌他爷:这几天在天涯上每天都会出现针对这个案子的帖子,打着保护汤某某的名义,其实是想把水搅混,害怕国家重审这个案子。
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楼主scubatime 时间:2018-02-07 18:30:34
  @张无忌他爷 2018-02-06 23:47:38
  这两家媒体我认为比那些直拉赞助广告的媒体有价值得多!
  -----------------------------
  @scubatime 2018-02-07 12:44:19
  如果阁下能多一些自己的思维,而不是跟风
  如果阁下能恪守人类的良知与道德底线
  阁下可能就不这么认为了
  -----------------------------
  @张无忌他爷 2018-02-07 17:03:37
  我没有赞同楼主的说法,正说明我没有跟风。人类的良知和道德底线在楼主这里看得到吗?无论从聂案、呼案还是其他翻案的案件,其真相大白的历程都无比艰辛,但媒体的报道,全国人民的关注为平凡冤假错案起到了不可忽视的作用,而这些冤假错案的平反,大大促进了中国法制化建设,功不可没!想起以前那个彩票案,彩票中心主任公开说可以用起人头担保彩票没有假,结果最终查明彩票作假,彩票中心主任被判刑,所以对某些官员的说法能信吗?我国的冤假错案已经不少了,对汤案的关注其实和我们每个老百姓息息相关。
  -----------------------------

  我就是楼主,楼主就是我。谢谢

  也说明了,你的观察、逻辑能力很弱。

  下面,我一个一个问题回答你

  -------------------------------------------------------------

  1.人类的良知和道德底线在楼主这里看得到吗?

  人类的良知在我身上能看到,在您身上我真看不到

  我是不会拿着似是而非和漏洞百出的东西去伤害一个无辜受害人的

  而你会!

  这是你我的区别

  2.无论从聂案、呼案还是其他翻案的案件,其真相大白的历程都无比艰辛,但媒体的报道,全国人民的关注为平凡冤假错案起到了不可忽视的作用,而这些冤假错案的平反,大大促进了中国法制化建设,功不可没!


  任何翻案的前提是——必须符合法律,有足够的证据,而不是似是而非的漏洞百出甚至涉嫌作假的东西

  尤其是还要伤害到无辜的受害人,这个时候,要小心谨慎

  否则,和那些制造冤案的黑警有什么分别?!

  你我在案件的区别在于

  我要求的是切实的证据,在无切实证据之前,我依从法律基本常识,谁主张谁举证以及无罪推论

  而你,则是起哄。你只是打着正义旗号的起哄,跟风做有罪推论,而且违反起码的谁主张谁举证的原则。做的事情与那些黑警没有任何的区别

  你我对待事情的区别是

  我就是就事论事,独立思考。比如,我提出了自己的质疑,我认为证据不足以构成翻案的证据,漏洞太大而且太多。不能以此去伤害一个无辜的受害人

  而你是屁股决定脑袋,没有任何自己的思维,只是在跟风你认为的媒体。

  我可以告诉你,你所言的这些媒体,比如新京报,造谣的比报道的那些案件还要多得多,要我一一举例吗?

  呵呵

  媒体只是起哄的,跟着钱走的,媒体没什么功不可没。


  3. !想起以前那个彩票案,彩票中心主任公开说可以用起人头担保彩票没有假,结果最终查明彩票作假,彩票中心主任被判刑,所以对某些官员的说法能信吗?

  这句话说明缺乏起码的现代法治意识

  如果按你的逻辑推论

  我想请问你,你撒过谎没有?

  我想没人会说自己从未撒过谎,只是多少而已

  而按你的逻辑,彩票中心主任作假,所以某些官员的说法能信吗?

  你撒过谎,所以,你是个撒谎者

  是这样吗?

  你不觉得你的逻辑很荒唐很可笑吗?

  再次证明,你是屁股决定脑袋,而不是自己的,独立的思考


  5.我国的冤假错案已经不少了,对汤案的关注其实和我们每个老百姓息息相关。

  我可以告诉你

  中国是世界最安全的国家

  我国的冤假错案并不多,无论是比例上,还是横向与其它国家的比较上

  如果真的很多,社会早就动荡不安了

  我还从未见过一个社会,有很多的冤假错案,然后还能稳定发展的

  你见过吗?

  告诉我是哪个国家?

  你现在列举出这几个,我可以告诉你,仅仅北京市一年的审理的各种民事、刑事诉讼上万起了

  如果真如你所言,都到了和老百姓息息相关,很多的地步,那至少仅仅北京就得数千冤假错案吧?

  你能举出几个?

  你还是屁股决定脑袋,没有任何逻辑,没有任何思考

  =============================================================

  说到现在,

  多的我也不想说了

  请你对上面两篇技术分析,做出回应

  ok?
  • 惠新惠宜: 举报  2018-02-07 18:41:29  评论

    评论 scubatime:难为楼主,花这么多时间去叫醒装睡的人。换作我,除非对方是我的亲人,否则真没耐心跟他长篇大论
  • 惠新惠宜: 举报  2018-02-07 18:44:42  评论

    评论 惠新惠宜 :不是 长篇大论 ,是一点点儿掰扯
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楼主scubatime 时间:2018-02-07 18:33:03
  @一笑而过1J 2018-02-07 15:25:11
  我们围观这个案子,只是希望自己不被强奸,只是希望自己蒙冤时有人说句公道话!
  等真相,也许很漫长................
  佘祥林、李九明、赵作海、杜培武、勾海峰、聂树斌、呼格吉勒图、张高平叔侄、周远
  -----------------------------
  @张无忌他爷 2018-02-07 17:09:15
  就是!关注汤案其实就是关注我们普通公民自身。至于媒体作假与否不是重点,重点是汤案疑点太多,而我国的冤假错案也太多。如果复审发现媒体作假,媒体记者是跑不脱的,如果发现是冤案,当地办案者是跑不脱的。谁在怕复审谁就是心中有鬼。
  -----------------------------


  你真的很可笑

  你凭什么说疑点太多?

  你的根据是什么?

  你难道不是依据媒体的所谓“证据”来说疑点吗?

  但是,媒体的证据又涉嫌造假

  按你说又不是重点

  你还知道你在说什么吗?

  呵呵

  我现在算看出来了,以这个楼为例

  支持媒体的,没有一个能进行独立分析、独立思考、有逻辑的

  都是起哄的

  我说话直,不好意思
楼主scubatime 时间:2018-02-07 19:07:49
  @张无忌他爷 2018-02-07 13:43:22
  我觉得汤案确实疑点重重,楼主说道伤害,被告假如真的犯罪,靠串供就能复审翻案吗?我想那么多被告没有如此愚蠢!汤的父亲拒绝减刑出狱,而是不认罪,也从侧面反应其中可能有冤情。汤兰兰一个人的名誉就高过几十个人的名誉、生命吗?正所谓:心中有鬼才怕敲门!是谁在怕复审,他们在怕什么?
  -----------------------------
  @scubatime 2018-02-07 14:28:25
  不认罪的案件有的是,不能说明问题
  如果不认罪就说是有冤情,这符合哪门子法律?
  您的理解还是完全偏颇的,根本没在根源上,恕我直言
  我说了
  如果有有力证据,我是支持重审的
  但是,现在的证据全是凭嘴说的单方证词,且录音证据还涉及造假
  我想请问
  如果心中没鬼,为什么要造假?
  在各方网友纷纷质疑的情况下,为什么不公布录音设备?
  为什么不对录音做鉴定?
  鉴定是不......
  -----------------------------
  @张无忌他爷 2018-02-07 14:42:03
  我国司法界闹的笑话、摆的乌龙还少吗?连在全国人大、政协的会议上,最高检和最高法都在互相批评,看过电视剧《人民的名义》吗?我的当警察的同学在朋友圈说他们气大了,警察部门闹翻天了,意见很大,说该剧是检察院请人拍的,故意贬低警察机构。我还是那句话,是汤兰兰一个人的名誉重要,还是十几个亲人的名誉和生命重要?如果是铁案,我钦佩公检法机关,如果是冤案,就必须翻案,这必将推动中国法制化建设的进程,也是很......
  -----------------------------


  我问一句

  在如此没有翻案证据的情况下就去重新审理

  还要法制干什么?

  如果最终重审,是司法正确,媒体造谣

  对汤兰兰的二次伤害,谁负责?!

  你钦佩不钦佩,没什么用

  汤兰兰的伤害是切实而且非常实际的

  我就问你

  谁负责?

楼主scubatime 时间:2018-02-07 19:20:19
  截止到目前,我总结一下现在各方的观点


  1. 支持媒体的

  @火车头9506

  你们害怕了!再想把水搅浑已经晚了!你也用不着用文革那一套给正直的媒体扣帽子。现在国家正在打击水军,你好自为之。最后说一句:水军全家不得好死!

  以上是此人的观点。

  此人主贴一个没有,4个回帖,基本都是这个

  我只能说,现在的水军真可怕,狠起来连自己都诅咒


  @张无忌他爷

  此人的观点是,因为媒体可信所以可信,因为当官不可信所以不可信,媒体造谣没关系。

  而且,对录音的技术分析不回应,对汤兰兰因重审而受到的伤害是“心里没鬼怕什么?”

  对此人我真是无语了,没有丝毫的道德基线,没有任何法制常识,甚至没有现代法制的基本观念。屁股决定脑袋

  连起码的是汤兰兰的父亲还是其他亲人拒绝减刑都没搞清楚


  @荧光灯007

  此人的观点是“为什么不能质疑?你当五毛你维护的一切都是对的吗?”

  =============================================================

  综合以上

  基本上,我很欣慰的看到,支持无良媒体的,没有一个是有独立思维、有思维逻辑的人

  这些人仅仅这两三个

  说明,人民不是那么好糊弄的

  • 张无忌他爷: 举报  2018-02-07 21:10:59  评论

    我没有说媒体可信,也没说地方政府可信,我自己感觉此案疑点众多,想想诸如聂案、呼案等等,我们的冤假错案太多了。其实每一次对重大案件的报道、质疑与复审,无论是冤案还是铁案,都在事实上大大促进了中国法制化的建设,也是一次全民普法教育,这个全民包括群众也包括司法警察人员,汤案其实意义重大
  • 火车头9506: 举报  2018-02-07 22:13:01  评论

    评论 scubatime:你这个人真是无耻!打着保护受害人的名义千方百计的阻止重审,你怕什么?这么多疑点为什么就不能重审之后告知天下,让大家心服口服?如果我是水军,如果我有什么不可告人的目的,让我不得好死,断子绝孙!你敢发这个誓吗?
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作者:噜那 时间:2018-02-07 19:25:36
  给楼主点赞。有理有据有节。澎湃新闻出来以后看得我浑身发冷,难以想象一个媒体会这样毫无节操和下线。
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作者:张无忌他爷 时间:2018-02-07 21:01:29
  @防辐射生产v 2018-02-06 18:01:30
  你写的很多,问一个专业问题,因为我不是学法律的。问题:记者采访到当初作证的证人,他说,做了假证,证言是谎话。那么,原定罪依据还有吗?
  -----------------------------
  @如无神 2018-02-07 14:26:54
  我也不是学法律的 但说下我认为的逻辑
  1. 要看当初证言是否定罪的关键证据
  2. 要看证人现在是否被污染 比如是否存在被收买或利益相关的可能
  3. 现在证人说当初做了假证 也要提供证明当初说了谎 这也要提供证据
  毕竟当初的证言也是经过法庭辩论核实过的
  所以证人翻供和罪犯翻供一样都可以作为要求重审的理由去申请
  但高检可以审查这些理由是否充分决定是否重审
  -----------------------------
  我就觉得怎么能按同监室的犯人“听说”案情作为供词采信?太荒唐了吧!
  • lixinghua66: 举报  2018-02-09 15:27:46  评论

    这个不一定,毕竟听说的也有可能是事实,证据是之所以是证据,就是因为他能证明事实,至于是不是听说的,不重要
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作者:张无忌他爷 时间:2018-02-07 21:25:43
  @张无忌他爷 2018-02-07 13:43:22
  我觉得汤案确实疑点重重,楼主说道伤害,被告假如真的犯罪,靠串供就能复审翻案吗?我想那么多被告没有如此愚蠢!汤的父亲拒绝减刑出狱,而是不认罪,也从侧面反应其中可能有冤情。汤兰兰一个人的名誉就高过几十个人的名誉、生命吗?正所谓:心中有鬼才怕敲门!是谁在怕复审,他们在怕什么?
  -----------------------------
  @如无神 2018-02-07 14:34:27
  疑点?你倒是拿出实锤啊
  没实质证据凭什么重审
  汤兰兰当时是未成年人 也是受害者
  她的名誉权就是受法律保护
  就是高于几十个罪犯的名誉 生命
  -----------------------------
  你可以说那几十个是罪犯,但也许他们不是罪犯,而是被冤枉的,凭什么说一个人的名誉权就高于几十个人的名誉和生命?人还分高低贵贱吗?你的道德水平怎么这么成问题。
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楼主scubatime 时间:2018-02-07 22:03:31
  @张无忌他爷 2018-02-07 13:43:22
  我觉得汤案确实疑点重重,楼主说道伤害,被告假如真的犯罪,靠串供就能复审翻案吗?我想那么多被告没有如此愚蠢!汤的父亲拒绝减刑出狱,而是不认罪,也从侧面反应其中可能有冤情。汤兰兰一个人的名誉就高过几十个人的名誉、生命吗?正所谓:心中有鬼才怕敲门!是谁在怕复审,他们在怕什么?
  -----------------------------
  @如无神 2018-02-07 14:34:27
  疑点?你倒是拿出实锤啊
  没实质证据凭什么重审
  汤兰兰当时是未成年人 也是受害者
  她的名誉权就是受法律保护
  就是高于几十个罪犯的名誉 生命
  -----------------------------
  @张无忌他爷 2018-02-07 21:25:43
  你可以说那几十个是罪犯,但也许他们不是罪犯,而是被冤枉的,凭什么说一个人的名誉权就高于几十个人的名誉和生命?人还分高低贵贱吗?你的道德水平怎么这么成问题。
  -----------------------------


  给你补一点儿常识

  只要法律宣判了,就是案犯,这不是凭不凭的

  如果要翻案,就得有证据,而不是靠叫嚷

  你怎么确定是冤枉的?

  到现在为止

  我多次请你说出你的分析,你没有一点儿分析,就是不断的在叫嚷

  你觉得这是依法办事吗?


  套用你的话,凭什么在没有证据的情况下

  案犯就可以践踏受害人的人权?


  再给你补充一点儿常识

  对于受害人来说,不仅仅是名誉权的事儿,而是心理创伤,这跟持刀伤人没什么区别

  除非没心的


  你的道德基准在哪里?

  你有什么权力肆意践踏他人人权?!

  谁给你的权力?!
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楼主scubatime 时间:2018-02-07 22:09:06
  @防辐射生产v 2018-02-06 18:01:30
  你写的很多,问一个专业问题,因为我不是学法律的。问题:记者采访到当初作证的证人,他说,做了假证,证言是谎话。那么,原定罪依据还有吗?
  -----------------------------
  @如无神 2018-02-07 14:26:54
  我也不是学法律的 但说下我认为的逻辑
  1. 要看当初证言是否定罪的关键证据
  2. 要看证人现在是否被污染 比如是否存在被收买或利益相关的可能
  3. 现在证人说当初做了假证 也要提供证明当初说了谎 这也要提供证据
  毕竟当初的证言也是经过法庭辩论核实过的
  所以证人翻供和罪犯翻供一样都可以作为要求重审的理由去申请
  但高检可以审查这些理由是否充分决定是否重审
  -----------------------------
  @张无忌他爷 2018-02-07 21:01:29
  我就觉得怎么能按同监室的犯人“听说”案情作为供词采信?太荒唐了吧!
  -----------------------------


  如果你少一些叫嚷,仔细看看整个案件

  就知道证据方面很多,同监室的证词,仅仅是其中之一而已


  你什么都不知道,只是一味的叫嚷

  你的道德基线在哪里?

  你有起码的法律常识与意识没有?


  我现在高度怀疑你就是水军

  你是被雇佣的

  理由如下:

  1. 你完全是屁股决定脑袋。 无条件的支持无良媒体

  2. 你完全置受害人的心理创伤、人权及尊严于不顾

  3. 你完全不了解一丁点儿的案情

  这里你说同监室证据

  前面说什么父亲拒绝减刑,你连减刑的人是谁都不知道

  给你看录音分析的技术贴,你完全不敢回应

  躲不过去了,你又说媒体造谣没关系

  你还有点起码的道德观没有?!


  所以,你根本不是在讨论案情

  你只是一味的叫嚷而已


  你的表演太不精彩了
楼主scubatime 时间:2018-02-07 22:14:24
  @张无忌他爷 2018-02-07 13:43:22
  我觉得汤案确实疑点重重,楼主说道伤害,被告假如真的犯罪,靠串供就能复审翻案吗?我想那么多被告没有如此愚蠢!汤的父亲拒绝减刑出狱,而是不认罪,也从侧面反应其中可能有冤情。汤兰兰一个人的名誉就高过几十个人的名誉、生命吗?正所谓:心中有鬼才怕敲门!是谁在怕复审,他们在怕什么?
  -----------------------------
  @如无神 2018-02-07 14:34:27
  疑点?你倒是拿出实锤啊
  没实质证据凭什么重审
  汤兰兰当时是未成年人 也是受害者
  她的名誉权就是受法律保护
  就是高于几十个罪犯的名誉 生命
  -----------------------------
  @张无忌他爷 2018-02-07 21:25:43
  你可以说那几十个是罪犯,但也许他们不是罪犯,而是被冤枉的,凭什么说一个人的名誉权就高于几十个人的名誉和生命?人还分高低贵贱吗?你的道德水平怎么这么成问题。
  -----------------------------


  我看了一下名下所有的回帖


  你所有的回帖都是一个汤兰兰案件重审的,而且,没有任何理由,没有任何分析

  我几乎可以肯定就是被雇佣的水军!

  否则,你名下不会只有这一个内容!


  你们是早注册了一堆ID吧?


  这是无聊

  我越发的确信了,汤兰兰案件司法是正确的

  媒体是无良的

  要不,雇佣你们这几个水军干什么?!

  • 张无忌他爷: 举报  2018-02-07 22:32:06  评论

    楼主,你又在造谣吧!我回帖3百多个,怎么才5个?而且已经注册好几年了!回帖我没仔细算,但少说也有十几个事件吧,怎么又只有汤兰兰一个事件?
  • 张无忌他爷: 举报  2018-02-07 22:35:55  评论

    楼主,要不你才是水军,在这里贼喊捉贼,倒打一耙!要不就是心中有鬼的专办冤假错案的不良司法人员,故意在这里捣乱,阻挠汤案复审!
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作者:张无忌他爷 时间:2018-02-07 22:15:56
  @张无忌他爷 2018-02-07 13:43:22
  我觉得汤案确实疑点重重,楼主说道伤害,被告假如真的犯罪,靠串供就能复审翻案吗?我想那么多被告没有如此愚蠢!汤的父亲拒绝减刑出狱,而是不认罪,也从侧面反应其中可能有冤情。汤兰兰一个人的名誉就高过几十个人的名誉、生命吗?正所谓:心中有鬼才怕敲门!是谁在怕复审,他们在怕什么?
  -----------------------------
  @scubatime 2018-02-07 14:28:25
  不认罪的案件有的是,不能说明问题
  如果不认罪就说是有冤情,这符合哪门子法律?
  您的理解还是完全偏颇的,根本没在根源上,恕我直言
  我说了
  如果有有力证据,我是支持重审的
  但是,现在的证据全是凭嘴说的单方证词,且录音证据还涉及造假
  我想请问
  如果心中没鬼,为什么要造假?
  在各方网友纷纷质疑的情况下,为什么不公布录音设备?
  为什么不对录音做鉴定?
  鉴定是不......
  -----------------------------
  @张无忌他爷 2018-02-07 14:42:03
  我国司法界闹的笑话、摆的乌龙还少吗?连在全国人大、政协的会议上,最高检和最高法都在互相批评,看过电视剧《人民的名义》吗?我的当警察的同学在朋友圈说他们气大了,警察部门闹翻天了,意见很大,说该剧是检察院请人拍的,故意贬低警察机构。我还是那句话,是汤兰兰一个人的名誉重要,还是十几个亲人的名誉和生命重要?如果是铁案,我钦佩公检法机关,如果是冤案,就必须翻案,这必将推动中国法制化建设的进程,也是很......
  -----------------------------
  @scubatime 2018-02-07 19:07:49
  我问一句
  在如此没有翻案证据的情况下就去重新审理
  还要法制干什么?
  如果最终重审,是司法正确,媒体造谣
  对汤兰兰的二次伤害,谁负责?!
  你钦佩不钦佩,没什么用
  汤兰兰的伤害是切实而且非常实际的
  我就问你
  谁负责?
  -----------------------------
  如果不复审而实际上却是个冤案,那汤兰兰的爷爷的死,父母及亲友被重判坐牢,这些谁又来负责?自己的爷爷都因此事而死,父母做牢,即使汤兰兰有冤屈,自己亲人的一条命和十多个人的牢狱之灾,还不能减轻她心中的怨恨吗?减轻她心灵的伤害吗?如果汤兰兰是诬陷乱咬,估计她心中现在肯定万分悔恨,说出真相才是减轻她心里负担的唯一出路。
  • 培根路: 举报  2018-02-08 15:42:53  评论

    如果像你假设的那样,汤兰兰是一个恶毒无比的14岁女孩,那么是谁把她变成这样的?坏透心的孩子只可能出自坏透心的家庭,一个正常环境里长大的孩子,绝不可能做出那样的事。如果不是受到非人的虐待,谁会去撕咬自己的父母?这对她有什么好处?她污蔑一村人人强奸她又有什么好处?很光荣吗?
  • 培根路: 举报  2018-02-08 15:54:32  评论

    小姑娘可能撒过谎。一个从小在非人的环境里成长的孩子,内心多少会有一些扭曲。但是一个基本的事实很确定,早在14岁以前,她就多次发生过性关系,甚至流产。我想不出她有任何理由诬陷父母家人,她父母绝对不是好鸟。
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楼主scubatime 时间:2018-02-07 22:24:49
  @火车头9506:

  无耻不无耻是做出来的,不是说出来的!

  记住这一点,呵呵

  本来不该我教育你


  我来告诉你什么叫无耻

  无耻,在于为了钱可以出卖自己的灵魂,可以去当水军

  比如你,2015年注册,到现在只有5个回帖,都是汤兰兰的

  再比如你,没有任何分析没有任何观点,就是叫嚷要求重审


  我是害怕

  我害怕这个社会无耻化

  我害怕无辜的人的人权被肆意践踏

  我害怕无辜的人的尊严被意思蹂躏

  我害怕无辜的人被无耻的人无端的伤害


  所以,我要求提供足以翻案的确凿的证据,以保护无辜的受害人不受到二次伤害

  也是依法做事

  我不会为了一点儿小钱去做水军

  我不会为了一点儿小钱去出卖自己的尊严与灵魂

  我有立足于这个社会的基本的能力


  明白了吗?



  • 张无忌他爷: 举报  2018-02-07 22:28:48  评论

    楼主你不是水军,那你是做什么的?
  • 少女与猫2014: 举报  2018-02-08 11:04:46  评论

    我就不明白了。人家也没说要阻止案件重审。楼主一直在说提出证据,走正规程序。你们这几个人一直不正面回答楼主的疑问。还一个劲的叫嚣着楼主就是心虚,楼主就是在水军在阻止案件重审。脑子没病吧?看不懂中文吗???
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楼主scubatime 时间:2018-02-07 22:31:54


  我多说一句

  “如果我是水军,如果我有什么不可告人的目的,让我不得好死,断子绝孙!”

  离地三尺有神灵

  当水军当成你这样,你觉得你还有一丝一毫起码的做人的尊严吗?

  值得吗?


  你也不用发誓

  事情是做出来的

  你2015年注册,到现在就发了几个帖子,都是同一主题,你不是水军,可笑不?


  而且,你跟那个@张无忌他爷

  说辞完全一样

  “怕什么。。。。”

  你们俩是按统一安排的写的吧

  不管别人分析是什么

  就是这样一句话

  呵呵

  你不是水军是什么?
  • 火车头9506: 举报  2018-02-07 23:07:39  评论

    评论 scubatime:我2015年注册的就是水军?你这个逻辑可真是奇怪!你所谓的分析完全是狗屁不通、不值一驳。不要拿着保护所谓受害人当幌子!
  • 火车头9506: 举报  2018-02-07 23:07:51  评论

    评论 scubatime:是她一个人的所谓的人权重要还是一条生命再加上十几个人十几年直至无期徒刑的可能的冤情重要?!这么多的疑点和不合情理之处你视而不见,千方百计的阻挠重审,你是何居心?
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作者:dantengderizi 时间:2018-02-07 22:34:11
  现在的律师是什么东西?为了钱连人格都可以出卖的东西,指望他们来维护司法公正?
  另外,南方报系,包括这个新京报,包藏祸心,是个人都能看懂它写的是什么?不明白上面怎么能容忍它们存在?背后的力量很强大吗?
  • 火车头9506: 举报  2018-02-07 23:21:44  评论

    评论 dantengderizi:不要转移视线,不要扣大帽子!媒体对疑点众多的案子怎么就不能提出质疑?你以为现在还是文革时期呐?
  • 少女与猫2014: 举报  2018-02-08 11:07:45  评论

    评论 火车头9506:转移视线的是你们!媒体是有权质疑。可是媒体一开始报道就明显的偏风,这是媒体该做的吗?媒体不是应该公正,公开,不带个人偏向的报道事件吗?仅仅凭着采访一方之词就定一方之罪,这是人该做的事吗?
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作者:张无忌他爷 时间:2018-02-07 22:42:22
  @scubatime 2018-02-07 22:31:54
  我多说一句
  “如果我是水军,如果我有什么不可告人的目的,让我不得好死,断子绝孙!”
  离地三尺有神灵
  当水军当成你这样,你觉得你还有一丝一毫起码的做人的尊严吗?
  值得吗?
  你也不用发誓
  事情是做出来的
  你2015年注册,到现在就发了几个帖子,都是同一主题,你不是水军,可笑不?
  而且,你跟那个 @张无忌他爷
  说辞完全一样
  “怕什么。。。。”
  你们俩是......
  -----------------------------
  我完全敢说:“如果我是水军,如果我有什么不可告人的目的,让我不得好死,断子绝孙!”“如果我是水军,如果我有什么不可告人的目的,让我不得好死,断子绝孙!”“如果我是水军,如果我有什么不可告人的目的,让我不得好死,断子绝孙!”重要的事情说三遍!楼主,为证明你不是水军,也请说三遍!
  • 火车头9506: 举报  2018-02-07 22:55:00  评论

    评论 张无忌他爷:他不敢说!他只会装作义愤填膺,装作正义的保护所谓受害人的样子!水军、办案的相关人或者家属三者必具其一!现在高院已经受理了,他们的末日不远了!
  • scubatime: 举报  2018-02-08 12:29:05  评论

    评论 火车头9506:你们两个水军自娱自乐得很高兴啊,呵呵。“如果我是水军,如果我有什么不可告人的目的,让我不得好死,断子绝孙!”“如果我是水军,如果我有什么不可告人的目的,让我不得好死,断子绝孙!”“如果我是水军,如果我有什么不可告人的目的,让我不得好死,断子绝孙!”
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作者:张无忌他爷 时间:2018-02-07 22:53:20



  张无忌他爷












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作者:男孩种菜 时间:2018-02-07 23:00:49
  作为一个普通人,看不到当时破案经过
楼主scubatime 时间:2018-02-07 23:10:47
  @张无忌他爷:

  不好意思,你确实回了388个,我搞错了,抱歉

  但也不能说明你不是水军

  因为很简单,水军一定具有如下的特征


  1. 水军的一个特征是不管事实,而一味的偏向于一方的

  因为是被雇佣的,按照雇佣方的要求做事嘛

  比如你

  2. 水军是不管事情本身的,也不会关心事情本身

  比如你

  你连案件起码的来龙去脉都搞不清楚

  连谁减刑谁没减刑都搞不清,连20多项证据都搞不清楚就说其中一个证据,而且你还没有推翻这个证据的任何理由就说“荒唐”

  因为水军只管金主要求,不用管事情本身

  3. 水军无道德

  这人所共知

  花钱可以买妓女的身体,但不一定买到妓女的灵魂

  而花钱一定可以买到水军的身体和灵魂

  比如你

  你完全无视无辜受害者的人权以及可能受到的伤害

  没有任何分析,没有道理就是一味的叫嚣重审

  而且,你连造谣都说无所谓,对吧?!


  4. 水军是不管主贴说什么的,只是按照一个统一的套路去,因为是统一要求

  这与金主的统一要求是一致的

  因为金主委托,而管理水军的人要考虑到行动一致性和水军智商问题,所以,会制定标准讨论

  比如你

  我说,如果有确凿可以翻案的证据则我支持重审

  而你和那个火车头一味就是说,“怕什么”“怕什么”

  呵呵

  这是统一套路,对吧?


  5. 水军不会技术分析,而且会绕过技术分析

  因为水军既不了解事情本身,也没有任何能力去分析,更无法面对质疑

  所以,水军一定会绕过所有技术分析

  比如你,我没看到你任何技术分析,有技术分析的帖子让你回你也绕过了

  对吧?!


  6. 水军没有逻辑

  因为是按金主要求办事儿,所以,没有逻辑

  比如你

  媒体要求重审的最大的最重要的根据涉嫌造谣

  而你说媒体造谣没关系,而一味要求重审

  既然根据是造谣的,还有什么重审的必要呢?


  7.水军没心

  因为眼里只有那点儿小钱

  比如你

  完全不顾受害人的伤害,仅仅依靠连你都不认为是真的所谓的证据,就要求重审

  完全没有一点儿的人性

  对吧?!

  8.水军一定是车轱辘话来回来去的说

  因为水军是为了钱,没有道理可言,也无需讲理

  比如你,你没有任何分析,也没有任何论证,也没有任何证据,就是车轱辘话来回来去的说


  9.水军一定会非此即彼,不会考虑其它

  因为水军受雇于一方,所以,不会全局考虑事情本身

  比如你

  你重复说了很多遍,汤兰兰一人的声誉没有十几个人的声誉和冤枉重要

  这就是典型的水军手法,因为你受雇一方,所以不会全局考虑

  事实上,如果全局考虑,一定是要求翻案方先举出足够证据,而不是造谣的情况下,去重审。如此,既可以保护可能无辜的受害人,也可以保护可能被冤枉的案犯

  这是法律最起码的谁主张谁举证的原则


  10.水军的行为一定是个矛盾体

  因为水军是受雇佣的,而被安排做事的时候又是统一原则,所以,一定试图占据一个道德高点

  而占据道德高点之后,随着事情本身的深入,水军却无法或者说金主没有另掏银两的情况下,水军一定要按照预定计划做

  所以,其行为必然是个矛盾体

  比如你

  你一方面打着宣扬法制避免冤假错案的旗号去占领道德高点,这实际上是统一安排的说辞

  可另一反面,你却践踏法律的三个基石的基本准则

  谁主张谁举证——你说媒体造谣没关系

  无罪推论——你却依据漏洞百出连证据都算不上的说辞要求重审,实际做的是有罪推论

  隐私保护——你连未成年人隐私都毫无顾忌

  你矛盾不矛盾?

  呵呵

  ===================================================

  事情是做出来的

  而不是喊出来的

  如果你不是水军

  请你分析为什么要重审

  截止到现在,你没有提出录音真实性的任何技术分析

  你没有任何逻辑分析来支撑要求重审的证据


  做水军,也得敬业点儿

  我怕什么,我已经回给火车头了,你可以看看,回给你的一样


  我把我的观点重复说三遍,免得你跟祥林嫂似的车轱辘话来回来去的说

  如果案犯有确凿证据能自证清白,我赞成重审,否则,我为了保护无辜者人权,我不赞成!这是人类起码的道德底线,也是法制底线,必须遵守

  如果案犯有确凿证据能自证清白,我赞成重审,否则,我为了保护无辜者人权,我不赞成!这是人类起码的道德底线,也是法制底线,必须遵守

  如果案犯有确凿证据能自证清白,我赞成重审,否则,我为了保护无辜者人权,我不赞成!这是人类起码的道德底线,也是法制底线,必须遵守


  看明白了吗?

  回去问你的上级两件事儿

  1. 怎么把连证据都不算的东东分析得像证据,能经得住质疑。省的一味叫嚷,车轱辘话来回来去的说

  2. 录音分析为假的技术分析如何破解

  先把这俩事儿问了去

  然后再回来说该不该重审

  • 张无忌他爷: 举报  2018-02-07 23:24:43  评论

    你除了打胡乱说,哪有一丝道理?
  • 张无忌他爷: 举报  2018-02-07 23:26:00  评论

    楼主,你连个主页都看不明白,你还看得懂案情?搞笑!
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作者:张无忌他爷 时间:2018-02-07 23:13:20
  @张无忌他爷 2018-02-07 13:43:22
  我觉得汤案确实疑点重重,楼主说道伤害,被告假如真的犯罪,靠串供就能复审翻案吗?我想那么多被告没有如此愚蠢!汤的父亲拒绝减刑出狱,而是不认罪,也从侧面反应其中可能有冤情。汤兰兰一个人的名誉就高过几十个人的名誉、生命吗?正所谓:心中有鬼才怕敲门!是谁在怕复审,他们在怕什么?
  -----------------------------
  @如无神 2018-02-07 14:34:27
  疑点?你倒是拿出实锤啊
  没实质证据凭什么重审
  汤兰兰当时是未成年人 也是受害者
  她的名誉权就是受法律保护
  就是高于几十个罪犯的名誉 生命
  -----------------------------
  @张无忌他爷 2018-02-07 21:25:43
  你可以说那几十个是罪犯,但也许他们不是罪犯,而是被冤枉的,凭什么说一个人的名誉权就高于几十个人的名誉和生命?人还分高低贵贱吗?你的道德水平怎么这么成问题。
  -----------------------------
  @scubatime 2018-02-07 22:14:24
  我看了一下名下所有的回帖
  你所有的回帖都是一个汤兰兰案件重审的,而且,没有任何理由,没有任何分析
  我几乎可以肯定就是被雇佣的水军!
  否则,你名下不会只有这一个内容!
  你们是早注册了一堆ID吧?
  这是无聊
  我越发的确信了,汤兰兰案件司法是正确的
  媒体是无良的
  要不,雇佣你们这几个水军干什么?!
  -----------------------------
  大家可以看看我的主页,就知道楼主又在造谣。我13年就注册了,回帖300多个,涉及十几个话题,有反儒学的,反黑西医的等等,怎么可能只有五个回帖,而且只与汤案有关?
  • 火车头9506: 举报  2018-02-07 23:32:08  评论

    评论 张无忌他爷:你不用跟他理论了,他们这些人没有道德底线的,只会睁眼说瞎话。他们这几天在天涯上发了好几个这样的阻挠重审汤某案的帖子,目的就是想引导舆论,把水搅浑,好达到他们不可告人的目的。
  • 火车头9506: 举报  2018-02-07 23:36:32  评论

    评论 张无忌他爷:看见没有,到现在楼主都不敢跟着咱们发誓!来来来,楼主,跟着我一起发个誓:如果我是水军,如果我在这个案子上有不可告人的目的,让我们全家得癌症,一年全死光,全家下地狱,永世给别人做牛做马,永世不得超生!你敢吗?
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作者:荒野苦工 时间:2018-02-07 23:24:24
  我个人觉得这帮强奸犯和家属的心里是这样子的:

  唉,名声太臭了,导致儿子亲戚儿子都嫁不出娶不到老婆,干脆搅一搅,反正想出名的记者很多,知道结果会不成功,起码有了一些可以类似洗白的话语权,以后就可以跟别人说是冤枉的了。
  • 火车头9506: 举报  2018-02-08 00:00:19  评论

    评论 荒野苦工:那就没有可能真有冤情?为了你说的搅一搅,十几个家庭十余年不停的申诉?为了搅一搅宁可不减刑也不认罪?
  • 小老虎的妈: 举报  2018-02-08 00:20:09  评论

    评论 火车头9506 :2008年10月底汤兰兰报案开始到现在还不到十年,你居然说十余年,你真是个数学天才
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作者:rain_fine 时间:2018-02-08 00:01:49
  支持楼主有理分析,除了要重审两字无自我想法分析的就是搅屎棍。发现一规律,有理分析的帖子,无灵魂的搅屎棍就少的多了。
  • 火车头9506: 举报  2018-02-08 00:06:22  评论

    评论 rain_fine:还有理分析!他连个誓都不敢发还分析个屁!
  • rain_fine: 举报  2018-02-08 00:14:24  评论

    我看到楼主发誓了。既然您认为楼主无理,那么请您说出楼主哪里无理了。我认为楼主的分析是符合法律,道德,人性,逻辑。我不知道您的道德法律人性逻辑是怎么样的。
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作者:苏73 时间:2018-02-08 00:50:40
  @张无忌他爷 2018-02-07 13:43:22
  我觉得汤案确实疑点重重,楼主说道伤害,被告假如真的犯罪,靠串供就能复审翻案吗?我想那么多被告没有如此愚蠢!汤的父亲拒绝减刑出狱,而是不认罪,也从侧面反应其中可能有冤情。汤兰兰一个人的名誉就高过几十个人的名誉、生命吗?正所谓:心中有鬼才怕敲门!是谁在怕复审,他们在怕什么?
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  @如无神 2018-02-07 14:34:27
  疑点?你倒是拿出实锤啊
  没实质证据凭什么重审
  汤兰兰当时是未成年人 也是受害者
  她的名誉权就是受法律保护
  就是高于几十个罪犯的名誉 生命
  -----------------------------
  @张无忌他爷 2018-02-07 21:25:43
  你可以说那几十个是罪犯,但也许他们不是罪犯,而是被冤枉的,凭什么说一个人的名誉权就高于几十个人的名誉和生命?人还分高低贵贱吗?你的道德水平怎么这么成问题。
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  @scubatime 2018-02-07 22:14:24
  我看了一下名下所有的回帖
  你所有的回帖都是一个汤兰兰案件重审的,而且,没有任何理由,没有任何分析
  我几乎可以肯定就是被雇佣的水军!
  否则,你名下不会只有这一个内容!
  你们是早注册了一堆ID吧?
  这是无聊
  我越发的确信了,汤兰兰案件司法是正确的
  媒体是无良的
  要不,雇佣你们这几个水军干什么?!
  -----------------------------
  @张无忌他爷 2018-02-07 23:13:20
  大家可以看看我的主页,就知道楼主又在造谣。我13年就注册了,回帖300多个,涉及十几个话题,有反儒学的,反黑西医的等等,怎么可能只有五个回帖,而且只与汤案有关?
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  话说你这回复还不够水吗?那些个没事公布受害人个人信息的大V就是“神人”(神经病+不是人)
  • 张无忌他爷: 举报  2018-02-08 12:20:36  评论

    评论 苏73:我哪里水了?我提倡中西医结合,中医西医各有所长,没必要相互诋毁,你看我好不好?不要断章取义!
  • 平凡指路: 举报  2018-02-08 13:50:40  评论

    很简单,看看雷洋案,某些人的说话,还找他们自己封的专家过来,又是推又是拉又是什么什么的,又臭又长,实则没一句实话,可以对着镜头睁眼说瞎话,最后还是硬压下去!!这样的事情在中国就是这样了,被害的是普通民众,那会有公平正义。
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作者:苏73 时间:2018-02-08 01:17:30
  @张无忌他爷 @火车头9506

  
  
  
  
  紫光阁的微博已经说清楚,汤母要重新审理(翻案)的 条 件 ,当然也说清楚了其他问题,不能视而不见。申述重审没问题,要符合条件走法律程序,仅仅表达不满情绪,又提供不了足以推翻原生效判决的新证据,就嚷嚷重审,这样的逻辑也是醉。两位说得那么夸张的劳烦去找汤母吧,不用在这里咋呼
  • 张无忌他爷: 举报  2018-02-08 12:25:27  评论

    评论 苏73:一句走法律程序,好轻松!你打过官司吗?你上访过吗?对于普通人来说,依法上访却丢了性命的都有,这些官方和媒体都承认了的!汤案报道中记者也许有些地方做得不对,但瑕不掩瑜,全民关注就是对汤案的一大帮助,不然只能是石沉大海。
  • 少女与猫2014: 举报  2018-02-08 16:17:10  评论

    评论 张无忌他爷:记者仅仅只是做得不对,仅仅只是一点瑕疵吗?在没有任何证据的情况下污蔑受害人是始作俑者,发动人肉搜索受害人。受害人是收到法律保护下隐匿了,他们凭什么要受害人出来再次面对过去的伤害?仅仅凭一方之词吗?
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作者:二条三饼 时间:2018-02-08 02:00:50
  水军有不可告人的目的!水军不得好死!水军断子绝孙!
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作者:火车头9506 时间:2018-02-08 08:41:50
  看样子楼主要弃楼了!来来来,楼主,你不是挺能说吗?你也用不着长篇大论,你就跟我一起发个誓就能证明你不是水军或者有不可告人的目的!我发誓,针对此案,如果我是水军或者有不可告人的目的,全家得癌症,一年全死光,全家下地狱,永世做牛做马,不得超生!你敢不敢?
  • qwedc0555: 举报  2018-02-08 09:02:13  评论

    评论 火车头9506:你这种水军发誓有什么效力?本来就是出卖灵魂的人
  • 火车头9506: 举报  2018-02-08 09:46:39  评论

    评论 qwedc0555 :傻b 都能看出来谁是水军,要不要你也跟我一起发个誓?哈哈哈!
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作者:ty_132582150 时间:2018-02-08 10:22:48
  楼主的文章,逻缉不清,又臭又长,为了改击而攻击
  • 培根路: 举报  2018-02-08 16:05:20  评论

    楼主条理清晰,逻辑严密,有理有据,比那些车轱辘话转来转去的水军强多了
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作者:ty_132582150 时间:2018-02-08 10:24:22
  顶6楼,良心网民
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作者:阿布jm 时间:2018-02-08 10:40:10
  个人隐私神圣不可侵犯,透漏个人隐私必须道歉处罚!!
  水军死全家,有冤拿证据找zf走程序,在这逼逼让现受害人出来说话的都他妈死全家,祝你早日被鸡奸,到时候出来好好给大家讲讲别人怎么鸡奸你的!
  qj犯都不得好死
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