俄媒五代机排行榜:榜首苏-57,第2第分别是3F-22与F-35

楼主:975413 时间:2018-02-20 10:45:31 点击:11387 回复:169
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  俄罗斯的性格很不谦虚。我不喜欢。

  近日,俄媒报道,俄上将表示苏-57已通过所有测试,并且按照此前的计划明年正式服役。

  此外,还公布了一份世界最新战机排行榜,苏-57位居榜首,F-22与F-35分别排名第2第3。

  而歼-20却没有出现榜单上,令人实在不解。

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楼主975413 时间:2018-02-20 11:02:40
  近日传出一则消息让人不得不重视,作为排行榜的理论依据尚有可能。

  据俄罗斯官方宣布,苏-57原型机换装“30”系列新型发动机成功首飞,战机性能较现状AL-41F发动机基础上有大幅提升。

  这款第二阶段发动机,在不使用加力燃烧室情况下能实现超音速巡航,正常推力高达10吨,而中国歼-20现役涡扇-10B无加力燃烧仅有8吨,加力推力才达到14.5吨左右,苏-57新型发动机在加力燃烧情况下推力高达17.5吨。仅从机动性能来看仍有不小的差距。
  不过,涡扇-10B只是中国过渡的一款产品,为确保歼-20飞行速度,加力燃烧损耗发动机寿命也是无奈之举。

  然而,日前中国成功测试的涡扇-15发动机才是歼-20专属发动机,大涵道发动机的研制成功也是中国军工日以继夜拼搏十几年的成果,涡扇-15在加力燃烧的情况下推力高达15吨,且正常推力与“30”系列不相上下。

  除了发动机这一短板被补齐,歼-20作为为五代机的最大优势就是隐身性能,还有先进的智能蒙皮技术。
  众所周知,苏-57虽为五代机却不具备隐身性能,为了追求机动性最大化不惜牺牲隐身性能,丝毫不留余地,而现在的作战模式为超视距打击,说他肠子都悔青都不为过。

  中国发动机虽小有差距,但不影响歼-20的战机性能,相信随着中国军工的发展趋势,紧抓新概念军备特征,到时谁会跑在前面尚未可知。反观俄罗斯苏-57,还没服役就已落伍。
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作者:qianmvp 时间:2018-02-20 11:17:39
  我认为第五代战斗机很快就会过时,沦为炮灰。
  以当前AI发展速度,数据链,和通信传输的进展程度。
  无人战斗机将很快可以投入研发,
  众所周知,限制当代战斗机性能的最大障碍就是人,
  首先机师座舱就很占空间和重量,严重限制了战机的外形设计,也很脆弱。
  其次,机师本身反应能力,承受过载能力都有限,远低于飞机机体和电脑的能力。
  再次,顶尖机师的训练耗时要10几年,成本比飞机都高,每一款新飞机,或者仅仅是升级,就需要重新训练。
  而且,每个飞行员身体,精神,水平都不同,哪怕是同一个飞行员每一天,甚至上午下午晚上 身体状态,精神状态都会不一样。
  • 老财东: 举报  2018-02-20 13:16:00  评论

    高见高见。民间有高手。但相信人工智能与人工公存会有很长时间
  • 摆个地摊发财: 举报  2018-02-20 21:45:09  评论

    所谓无人机,主要还依赖后方人工遥控,而且还是俩,一个控制飞行,一个控制传感器的武器。 完全自主的进行战斗,能不能实现还是个大问号。 试想,如果让黑客黑了无人机目标指令,那炸弹就砸在自己人头上了。
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作者:魔蛙 时间:2018-02-20 11:30:36
  @qianmvp 2018-02-20 11:17:39
  我认为第五代战斗机很快就会过时,沦为炮灰。
  以当前AI发展速度,数据链,和通信传输的进展程度。
  无人战斗机将很快可以投入研发,
  众所周知,限制当代战斗机性能的最大障碍就是人,
  首先机师座舱就很占空间和重量,严重限制了战机的外形设计,也很脆弱。
  其次,机师本身反应能力,承受过载能力都有限,远低于飞机机体和电脑的能力。
  再次,顶尖机师的训练耗时要10几年,成本比飞机都高,每一款新飞......
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  现在的人工智能别说空战,连空中加油都困难。
  现代无人机不过是飞行摄像头+激光制导炸弹罢了。
  • qianmvp: 举报  2018-02-20 12:13:58  评论

    你要看AI 的发展速度啊,你看看现在的手机功能多强大,比15年前的超级电脑还厉害。AI 才出现多少年,发展速度快得令人目炫。 2015年的时候,大家还在说电脑绝不可能在围棋上赢人类,但不到一年,人类在围棋上就彻底认输了。AI 的发展是加速度的,15年后,划时代的AI 战斗机出现不必奇怪.
  • 长空影像: 举报  2018-02-20 15:49:59  评论

    评论 qianmvp :张口就来,15年前的超算什么水平?现在的手机赶上了?别听手机厂商瞎说。
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作者:雪缘飞狐 时间:2018-02-20 12:48:02
  中国歼二十的最大优势是隐身和雷达电子设备的后发优势,并且操控系统也很牛逼,至于发动机的短板也只是暂时性的。歼二十还有很多空间可提供持续的不断升级改良
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作者:老财东 时间:2018-02-20 13:17:22
  中国歼二十的最大优势是中国造。
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作者:碎马甲 时间:2018-02-20 13:26:39
  因为重要的发动机,中国不会造呗!
  • mrguo2012: 举报  2018-05-12 14:09:33  评论

    不会吧...国产发动机已经过关了,俄罗斯不会不知道的。。。主要原因估计有三点:一是放不下大哥的面子;二是鼓舞国内士气;三是要忽悠潜在的买家....
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作者:天上飞个熊 时间:2018-02-20 13:51:28
  不把自己的吹成最好的,飞机卖给谁啊?越是对自己形成威胁的越是要贬低,这是正常的心理状态。
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楼主975413 时间:2018-02-20 13:57:42
  

  

  

  

  

  

  

  

  

  

  

  

  

  

  

  俄罗斯SU-57战机就是T-50战机
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作者:千千路人40 时间:2018-02-20 14:00:32
  赶紧派到叙利亚大战F35.
作者:tsmz989909 时间:2018-02-20 14:06:18
  俄毛骨子里是看不起中国人的,

  所以,极力贬低中国的东西。

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作者:寂寞太耐W 时间:2018-02-20 16:07:30
  毛子这mt当得不错,加油在中东继续拖着灯塔
作者:神盾飞翔 时间:2018-02-20 16:13:21
  这个排名不是早就出来了?
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作者:ty_勇416 时间:2018-02-20 16:44:49
  哈哈 俺笑的蛋疼还是俩蛋疼
作者:魔蛙 时间:2018-02-20 19:48:26
  @qianmvp 2018-02-20 11:17:39
  我认为第五代战斗机很快就会过时,沦为炮灰。
  以当前AI发展速度,数据链,和通信传输的进展程度。
  无人战斗机将很快可以投入研发,
  众所周知,限制当代战斗机性能的最大障碍就是人,
  首先机师座舱就很占空间和重量,严重限制了战机的外形设计,也很脆弱。
  其次,机师本身反应能力,承受过载能力都有限,远低于飞机机体和电脑的能力。
  再次,顶尖机师的训练耗时要10几年,成本比飞机都高,每一款新飞......
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  @飞翔的问号 2018-02-20 11:34:52
  还有雷达技术的发展恐怕隐身技术会有被淘汰的可能性。这么大一个飞机。总有某个物理量会辐射或者反射出来。
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  你这就好比说随着反坦克导弹、末敏弹的出现,坦克就会被淘汰一样。
  可是实际表明,有装甲的就是比没装甲的强。能隐形的也一样比不隐形的强。
  装甲师/旅仍旧是世界各国最强力的陆战单位,坦克从几十到几百辆。而伴随的自行火炮只有十几到几十辆,独立编制的反坦克导弹发射车部队有的干脆没有。
  战斗机也那样,四代一出来,三代、三点半全淘汰。
作者:电锯手光头强 时间:2018-02-20 19:48:43
  老毛子这么吹,是为了忽悠三哥赶紧买Su57
作者:qqq3692017 时间:2018-02-20 20:40:10
  换中国人一定是闷头搞事情,毛子就知道喝多了吹牛逼,不是我看不起他们,他们那个su57,对上真正的四代机就是做靶机的命
  • 摆个地摊发财: 举报  2018-02-20 21:52:50  评论

    哈哈,没有俄罗斯老掉牙的AL31F相助,不仅J10肯定胎死腹中(因为照CFM56-3核心机山寨出来的WA10A根本就不能用,不敢用),连J20也肯定上不了天。 WS10B就是又照着AL31F山寨的杂交货(搞了三十多年,比西方三代发动机如F110还差的远呢)。多亏俄罗斯,就知足吧。
  • qqq3692017: 举报  2018-02-20 23:28:57  评论

    评论 摆个地摊发财:AL31F不过是暂时的过渡,他的历史使命就要结束了,俄罗斯本来就是踏脚石。WS15才是正主,搞了三十多年算什么,搞定就是赢家,美国的技术优势现在还剩多少?F35已经是坑爹货,靠它对抗J20?发动机再好也不行啊,你的美国爸爸要升级F22,除了F22谁能对抗装了WS15的J20?
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作者:摆个地摊发财 时间:2018-02-20 21:40:13
  苏57用AL41F1-117s实现了3D-TVC(比如可以实现零航速转向:落叶漂),F22凭借强劲的F119实现了2D-TVC(有俯仰,无水平方位),J20则什么都没有(无超巡,无超机动),而且,J20的后半球并不隐身,战场信息感知和武器系统也没有经过实战检验。

  苏57毕竟比F22晚了近二十年,有些新花样也正常。

  所以,俄罗斯没有把J20放在四代机里面,自然有它的道理。
  • ywnf: 举报  2018-02-20 22:58:16  评论

    评论 摆个地摊发财:空中格斗有个俯冲拉起的摆脱机动动作,后来苏27有个失速向后翻腾360度的眼镜蛇动作,现在又来个落叶飘,俄罗斯对战斗机的近距离格斗技术很痴迷啊
  • qqq3692017: 举报  2018-02-20 23:32:00  评论

    算了吧,三代机对抗四代机,格斗有个屁用,还没发现对方就被干掉了
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作者:曦辰23 时间:2018-02-20 22:11:29
  忽视20的存在是非常好的,很需要这样子啊!俄做得很好。希望美弟也同样看20的存在如空气般
作者:乡勇2017 时间:2018-02-20 22:19:16
  以后都是无人机的天下
作者:雪缘飞狐 时间:2018-02-21 09:33:57
  T50挂上导弹还能有多少隐身能力
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作者:秦汉111222 时间:2018-02-21 11:24:19
  毛子的优势是气动外形和机动性,但劣势是雷达航电火控,相对四代机特点来说,毛子还没和对方隐形飞机进入狗斗状态就和对方射来的导弹进入狗斗状态了
作者:秦汉111222 时间:2018-02-21 11:30:40
  估计毛子四代机和其他国家四代机战斗情形就是,对方隐形飞机发现了苏57然后发射了两发导弹后反身走了,然后苏57利用自身的超机动性和两枚导弹进行勇敢的狗斗,只能是祝愿苏57的飞行员拥有高超的技能和无畏的精神了
作者:tsmz989909 时间:2018-02-21 19:51:39
  毛子一直在吃老本,也快吃到头了。
作者:摆个地摊发财 时间:2018-02-21 23:44:43
  @摆个地摊发财 2018-02-20 21:40:13

  苏57用AL41F1-117s实现了3D-TVC(比如可以实现零航速转向:落叶漂),F22凭借强劲的F119实现了2D-TVC(有俯仰,无水平方位),J20则什么都没有(无超巡,无超机动),而且,J20的后半球并不隐身,战场信息感知和武器系统也没有经过实战检验。

  苏57毕竟比F22晚了近二十年,有些新花样也正常。

  所以,俄罗斯没有把J20放在四代机里面,自然有它的道理。


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  @ty圣御开心猫 24楼 2018-02-20 22:31:00

  j20现在用的是三代机的发动机al-31f

  去年9月才试装了一台太行10b测试

  而被five毛们在2016-2017疯狂忽悠的所谓涡扇15

  正式证实还在图纸设计阶段,连飞行台测试都没上

  (造出发动机样机,上飞行台测试2020年前是不可能了)

  因此j20现在根本没法实现超音速巡航和超级机动

  机身的隐身性能也不如f35和f22

  现在无非就是拿航电和武器系统来说,但这个谁也不...
  —————————————————
  有CFM56-3核心机作为高起点山寨的WS10(太行)搞了三十多年还没真正过关,其中要不是AL31救驾几乎失败,最后弄出个WA10B,而老美同一核心机搞出了F110(全球三代涡扇的标杆,寿命是AL31F的十倍以上,这意味着极高的出勤率和可维护性)。

  而WS15(峨眉)是对标普惠F119(全球第三代军用涡扇的标杆,可以讲二十年孤独求败,后被普惠自己的F135超过:其实,老美还有同代更牛的通用YF120变循环发动机,和推力高达220KN的F136),可以讲,连三代都还没过关的中国发动机来说,达到F119的水平比登天还难(虽然是美国二十年前的东西了),这个家伙的全寿命高达一万小时,中国发动机基本上从不或不敢公布这个数字,俄罗斯的发动机一般不到一千小时,据说这次苏57用的AL41有重大突破(对俄罗斯自己来说)。
  • 摆个地摊发财: 举报  2018-02-21 23:51:11  评论

    上个世纪八十年代初,中美蜜月期,中国弄到了美国通用的核心机CFM56,这本是个千载难逢的机会,使中国航发一下子有了个高起点。J10配套发动机就是这个东西,叫太行。后来证明,搞起来根本就不是这么回事,WS10A几乎断送J10,还是俄罗斯的AL31救了驾,并以此杂交山寨出WS10B。
  • 摆个地摊发财: 举报  2018-02-21 23:54:53  评论

    更正:普惠F119,全球第四代(推比10级)军用(低函道比)大推力涡扇的标杆。涡前温度高达1970K。
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楼主975413 时间:2018-02-23 11:16:44
  
楼主975413 时间:2018-05-09 22:56:19
  
楼主975413 时间:2018-05-09 22:56:52
  
楼主975413 时间:2018-05-09 22:57:14
  
楼主975413 时间:2018-05-09 22:57:31
  
楼主975413 时间:2018-05-09 22:57:48
  
楼主975413 时间:2018-05-09 22:58:41
  
楼主975413 时间:2018-05-09 22:59:05
  
楼主975413 时间:2018-05-09 22:59:21
  
楼主975413 时间:2018-05-09 22:59:42
  
楼主975413 时间:2018-05-09 23:00:02
  
楼主975413 时间:2018-05-09 23:00:28
  
楼主975413 时间:2018-05-09 23:01:37
  
楼主975413 时间:2018-05-09 23:01:58
  
楼主975413 时间:2018-05-09 23:02:14
  
楼主975413 时间:2018-05-09 23:02:37
  
楼主975413 时间:2018-05-09 23:02:52
  
楼主975413 时间:2018-05-09 23:04:11
  
楼主975413 时间:2018-05-09 23:04:30
  
楼主975413 时间:2018-05-09 23:05:06
  
楼主975413 时间:2018-05-09 23:05:47
  
楼主975413 时间:2018-05-09 23:06:03
  
楼主975413 时间:2018-05-09 23:06:19
  
楼主975413 时间:2018-05-09 23:06:35
  
作者:zhjsmh 时间:2018-05-09 23:35:16
  歼20也是五代机怎么没有上榜?
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作者:分系统 时间:2018-05-12 08:10:53
  米国倒是很谦虚,每次都是F22第一,F35第二
作者:只看不回不厚道 时间:2018-05-12 08:31:04
  连内置弹仓都没有的飞机,居然敢说自己是五代机,老毛子现在越来越不要脸了。他难道开着飞机就是去空中做表演的吗?
作者:矢量小和尚 时间:2018-05-12 08:50:21
  @qianmvp 2018-02-20 11:17:39
  我认为第五代战斗机很快就会过时,沦为炮灰。
  以当前AI发展速度,数据链,和通信传输的进展程度。
  无人战斗机将很快可以投入研发,
  众所周知,限制当代战斗机性能的最大障碍就是人,
  首先机师座舱就很占空间和重量,严重限制了战机的外形设计,也很脆弱。
  其次,机师本身反应能力,承受过载能力都有限,远低于飞机机体和电脑的能力。
  再次,顶尖机师的训练耗时要10几年,成本比飞机都高,每一款新飞......
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  @魔蛙 2018-02-20 11:30:36
  现在的人工智能别说空战,连空中加油都困难。
  现代无人机不过是飞行摄像头+激光制导炸弹罢了。
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  中国明天就崩溃
作者:sunkiss2590 时间:2018-05-12 12:04:48
  一个破烂排行榜有啥好争的,是骡子是马拉出来溜溜。
作者:中国之音2018 时间:2018-05-12 14:16:47
  前苏联在电子计算机方面的发展与世界先进同步,到了60年代以后差距明显加大,到了70年代弱后10年,到了90年代的后落后20年。
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作者:alighting9 时间:2018-05-12 14:30:45
  五代机的关键战术是超视距打击、超对方发现,这两方面是苏57的短板。
  等到视觉可见就是狗斗了,狗斗不是J-20、F-22的强项,中国也有更擅长狗斗的战机。

  俄罗斯心理上就接受不了J20比他强,总认为我们的技术是从他们那学来的。
作者:闭上眼睛等着 时间:2018-05-12 14:58:26
  最离奇的事情就是战忽局的同志和网特们做着同样的事情。
作者:断刀002 时间:2018-05-12 15:11:24
  F35也不能超音速巡航,不也划为五代机了吗?
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作者:江北2008 时间:2018-05-12 15:42:34
  不上榜就不上榜呗,急什么?

  难道不上榜,J-20就不保护我们国家了?

  要这些 虚名 有什么用?

  躲都躲不及呢!
楼主975413 时间:2018-05-12 22:06:16
  话说多,不如少。
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楼主975413 时间:2018-06-13 22:47:32
  美国波音公司曾造最丑五代机,最终因为颜值差败给了F35。

  2018-06-10


  人们一直嘲笑美国的F-35“闪电”II战斗机,这种飞机称为中型战斗机,但其巨大的自重和尺寸都超过的美国上一代的F-15重型战斗机,所以军迷将F-35称为是“肥电”。

  不过你要是知道当年和F-35一同争夺JSF“联合打击攻击机”项目的波音公司X-32验证机长什么样子,你就不会再叫F-35为“肥电”了!对,没错,下面这架长得像一只胖狗狗的战斗机就是当年波音公司的X-32战斗机。如果当年是波音公司获胜,那么现在满世界卖的都是这样的胖狗狗飞机了!我想各国飞行员的内心是崩溃的!

  波音公司的这种飞机采用了下颚进气方式,为了满足发动机的巨大进气量,这个单一的进气口被设计成了血盆大口,成为天生的鲨鱼嘴。同时,为了避免垂直起降模式下燃气流反弹进入进气口,所以在进气口前有一个前掠的进气罩,形成嘴唇一样的造型。

  这个造型是X-32最受人非议的地方。不过波音公司的设计师们却泰然处之:“我们看了很多次,需求书上并没有要求‘好看’。”

  X-32战斗机研制出来后,有不少问题。不如采用三角翼使其在航母上低速起降时的状态非常差,那个血盆大口也很难布置S型进气道,使得隐身性受到很大的影响。

  另外,随着JSF项目从早期的倾向于对地攻击,变成了战斗攻击一体化,这只大胖狗的对空作战能力显然难以满足各军种的要求。

  后来,波音公司也不再蜜汁自信了!赶紧设计出了改进型方案,包括采用更好的隐身设计,将三角翼变成了后掠翼加水平尾翼的传统布局,并抓紧造出了模型。

  虽然这个设计比X-32更加好一些,但是此前那低颜值的造型已经深入人心,在最终的设计竞标中还是败给了X-35,也就是现在的F-35。

  

  

  

  

  波音公司X-32验证机
作者:独立思考2014 时间:2018-06-14 03:20:46
  我怀疑苏57真的隐身吗
作者:独立思考2014 时间:2018-06-14 03:26:12
  苏57真的隐身吗
作者:昔我往矣2012 时间:2018-06-17 00:57:22
  @qianmvp 2018-02-20 11:17:39
  我认为第五代战斗机很快就会过时,沦为炮灰。
  以当前AI发展速度,数据链,和通信传输的进展程度。
  无人战斗机将很快可以投入研发,
  众所周知,限制当代战斗机性能的最大障碍就是人,
  首先机师座舱就很占空间和重量,严重限制了战机的外形设计,也很脆弱。
  其次,机师本身反应能力,承受过载能力都有限,远低于飞机机体和电脑的能力。
  再次,顶尖机师的训练耗时要10几年,成本比飞机都高,每一款新飞......
  -----------------------------
  @魔蛙 2018-02-20 11:30:36
  现在的人工智能别说空战,连空中加油都困难。
  现代无人机不过是飞行摄像头+激光制导炸弹罢了。
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  支持一下。似乎可以大力发展无人机,似乎可以利用量子通讯等。

  另外,软件方面,似乎可以考虑人海战术,其中包括游戏高手。
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