关于货币与经济问题的几点不成熟想法

楼主:慧诚2008 时间:2018-02-21 08:55:03 点击:2042 回复:80
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作者:感性做事理性思考 时间:2018-02-21 09:20:30
  鸡年欢过狗年来,爆竹声声新年到。高高兴兴过大年,开开心心走亲戚。亲朋好友聚一起,叙旧谈欢唱新年。把酒谈欢又一年,愿你新年好年景。
楼主慧诚2008 时间:2018-02-21 10:36:42
  版权归作者所有,任何形式转载请联系作者。
  作者:钱翰的求诚斋(来自豆瓣)
  来源:https://www.douban.com/note/657905570/

  1,关于财富,我们首先想到的就是钱,专业说法是货币,货币是个非常特殊的东西。在政治经济学最初发展的十八十九世纪,货币是以黄金和白银等贵金属为基础的,不仅欧洲如此,中国也是如此,从宋明开始,中国有了两次用纸币代替贵金属和铜的努力,但是都失败了。欧洲在十九世纪后虽然已经流行纸币,但是纸币是以黄金为基础的,也就是所谓货币的金本位制。马克思说,金银天然不是货币,但货币天然是金银。金本位制的货币有一个基本缺陷,就是会造成通货紧缩,马克思所描绘的经济危机,实质上都是通货紧缩造成的危机。
  2,但是,自从上世纪七十年代布雷顿森林协议被打破之后,纸币摆脱了金本位制,成为了完全的信用货币。信用货币是个非常非常特殊的东西,因为:
  3,信用货币不是商品!按照马克思等经典政治经济学的理解,货币是作为一般等价物的商品,但是纸币并不是商品!信用纸币与黄金的本质不同在于前者是“发行”出来的,而后者是“生产”出来的。这就意味着纸币的数量与自身的生产能力彻底脱钩。
  4,我们常常说,国家的GDP又增加了多少“元”,财富增加了多少“元”。仔细想想,其实,这个元完全是央行和财政系统发行出来的。如果国家愿意,停止印钱,那么这个世界上将不会多1元钱,无论你们多么努力生产物质财富,年产1亿辆车,你也不会多1元钱。那么物质财富与纸币的关系就会发生变化,以前是1万亿买两千万辆车,平均每辆车5万,现在是1万亿买1亿辆车,平均每辆车1万元。这就是所谓通货紧缩。马克思的年代,假设货币生产(黄金生产)的速度是恒定的,而物质财富的生产速度会超过黄金生产速度,另外资本家可以储存部分货币(例如土地主把金银埋在地下),导致通货紧缩,也就是物价下降,打击了生产与消费的正相关关系,于是出现把牛奶倒入海中来维持物价的严重经济危机。危机减少了物质财富的生产,财富减少,于是紧缩消除,经济再度正常发展。
  5,但是自从1929年席卷世界的经济危机之后,其实世界上就不再有席卷世界主要经济区域的世界性经济危机。70年代的石油危机、87年金融危机、2000年互联网泡沫破灭、08年经济危机,无论从深度和广度还是破坏性都无法与1929年经济危机相提并论。原因就在于,现在的金融是建立在信用纸币之上的,而信用纸币是“发行”的,因此可以由央行调节来对抗通货紧缩。
  6,换句话说,现在央行的核心任务之一就是通过信用货币的发行对抗通货紧缩,适度的通货膨胀是经济发展的基本条件。记得08年金融危机的时候,有很多文章采用马克思主义的经济理论来分析危机的原因和发展,当时我读起来感觉似乎有道理,但是这些文章的预见都不正确,原因就在于这些文章对危机的分析都是一条:通缩。
  但是08年中国的四万亿,美国、欧洲、日本一起超发货币防水,甚至用上了负利率这样的核武器,硬生生把通缩克服了,从去年开始,世界主要经济体都重新进入了轻微通胀的正常模式。
  上世纪二战以后,世界主要经济体就不曾有过破坏性特别大的经济危机,这就是为什么现在一旦遇到金融危机或者苗头,大家首先想到的就是1929。
楼主慧诚2008 时间:2018-02-21 11:57:27
  版权归作者所有,任何形式转载请联系作者。
  作者:钱翰的求诚斋(来自豆瓣)
  来源:https://www.douban.com/note/657905570/

  7,现在的货币发行体制,一般都是通过发债的方式。美国是财政部发行债券,美联储购买。其他主要经济体有些不同,但是差别不大。法国就是财政部向银行发债。
  中国以前是财政部直接印钞票,后来据说这种做法很容易导致通胀,因为政府的财政支出很容易失去节制,而发债是要付利息的,会受到节制,于是中国也开始采用这种方式。当然,中国货币发行另外一种重要的方式其实是外汇占款,这是基于中国大量的贸易顺差产生的特殊时期的特殊方法,随着中国贸易顺差在整个经济中的比例越来越小,外汇占款的货币发行方式的地位会越来越小。
  8,我个人赞成财政部直接印钞票的方法,这一观点估计会被很多人骂!非常不自由民主,非常不国际化,非常专制,balabala……
  财政部向银行发行的国债,其实是根本不存在经济风险的,只有政治风险,也就是说财政部如果垮掉了,银行其实也垮了,并没有存在的意义。如果一个人的经济风险是以生命的存在为基础的,如果一个人的生命没有了,是不是有经济风险是没有意义的问题。在这种情况下,3%甚至更高的利率,实在是太贵了,完全是全体国民课税免费交给银行,非常不合理。按我说,现在的国债发行货币的方式才是真正的不民主!
  郑若麟在《“福利社会”造成法国巨额债务?》的文章中提到,法国目前面临的严重债务危机,很大程度上并不是因为福利,而是银行对国民财政的剥削。http://news.cnfol.com/guojicaijing/20140207/16918566.shtml

  1973年法国制定的银行法禁止政府向央行无息或低息(低于1%)借钱,而只能以高息(当时达到4%)向商业银行借钱,而商业银行则向央行借钱(利率1%),这样商业银行从中白白赚了3%。普通人对3%的复利没有概念,我们来看看金融吸血鬼的效果:
  “法国多名经济学家、甚至包括前总理米歇尔·罗卡尔认为,如果没有1973年通过的银行法,法国国家预算就是每年都处于赤字状态,法国从80年代至2010年所积累的国家债务也不会超过1940亿欧元,只占法国国内生产总值的10%!也就是说,法国债务中高达13000亿欧元以上是源于债务利息,也就是源于债务本身。”
  9,现代信用货币发行数量,底线就是避免通货紧缩,上线就是不能造成严重通胀。数量应该用这个来控制,而不应该用付给债券的利息来控制,美其名曰市场化,其实不过是这是资本家控制政府,进而对全体国民课税的做法。个人感觉完全可以大部分采用财政部直接零成本发行,既然是政治经济学的问题,那么这部分就政治解决,人大每年审核财政部的印钞数量。另外给一些机动指标,这个指标就要向银行发债,符合审慎原则。

  以上的想法还很不成熟,以后再补充。
  • sunleiji: 举报  2018-02-21 22:09:07  评论

    中国与其他国家不同的是,政府主要是向国有银行发债,而国有银行与政府不过是左右手的关系,利息再高一纸公文也能抹掉。。。
  • 自在常空: 举报  2018-02-23 16:51:38  评论

    建议你思考一个问题,假如有人向你借钱,你首先考虑利息还是首先考虑对方的还款能力和还款信用?。。。一旦变成财政部自己印钞,滥伐就成为必然,例子是在延安时期军费超支导致的飞速通胀。。。如果变成审议批准后就可以发行,建议看看联储类型的国债滚雪球。。。
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作者:心役17 时间:2018-02-21 12:39:58
  首先恭喜原作者,如果这个内容不是抄的而是他自己思考的结果,那么我要说,现在网上有这种思想深度的人不多了。

  其次,这个思想其实早已有之,并且实践了几十年了,这就是传说中的凯恩斯主义。这个理论为二战后世界经济的发展立下了不可磨灭的功劳。

  第三,1980年前后开始,这个理论开始无法解决问题,其原因在于随着金本位制的解体,世界经济的主要威胁不再是通货紧缩,而是通货膨胀,以解决通货紧缩为出发点的凯恩斯主义不再适用于变化了的经济情形。

  1980年至今,世界进入后凯恩斯主义时代,所以有些人就一知半解的表示凯恩斯主义完全没用,这个观点无视了二战后几十年凯恩斯主义的巨大功劳,仅仅是看到了它无法解决的问题,却没看到它解决了的问题,或者说,这种思维其实在秀他们的无知。

  1980年后,解决世界经济问题成功的案例我所知道的有三个:

  一是以美国为代表的西方发达资本主义国家,依托科技革命,以第三次科技革命为基础进入新的经济增长,这是根本性解决问题的办法,但其限制条件则极为苛刻,因为这要求科技不断的进步,不断的转化为生产力和需求,因此,进入21世纪,当科技的推动力放缓时,新的经济危机出现。

  在科技革命不能始终发挥作用的情形下,从世纪为单位的历史角度看算是临时性的解决办法有两个成功的案例:

  二(按上面说的解决世界经济问题成功的案例我所知道的有三个顺序计数)是以南美的秘鲁(或者是智利?记不清了,懒得查资料)为代表的,美国人发明的休克疗法,这是一个极为成功,却又极为个案的办法,以最短的时间,最激烈的手段进行经济改革,秘鲁大获成功。

  但这个办法明显的是有严格的条件的,同样的办法1990年使用在东欧和俄罗斯,结果,东欧与俄罗斯集体变植物人了,至今还只能算可以下床。

  三,是中国的方法,通过持续稳定的,小步子不间断的市场经济改革,同时辅以国家的强有力宏观调控,创造了到目前为止40年的经济奇迹,用40年时间走完了资本主义国家从19世纪到21世纪的整个历史,并且开始向金字塔顶端前进,这也正是中国经济成为世界经济研究最重要内容之一的原因。

  一般来说,在国观我是以出正能量丑为原则跟贴的,并且我也乐于看到国观在正能量们的努力下越来越安静,所以我很少跟这种有技术含量的贴。

  但这个贴,一则技术含量真心不错,二则,正因技术含量不错,所以国观的正能量们是看不明白的,不用担心跟贴导致帮国观做热了贴子,也就是说,此贴必沉,因此,跟个长贴。

  @慧诚2008
作者:心役17 时间:2018-02-21 12:45:09
  补充:原作者的错误在于,把结果当成了原因。二战后之所以不再有29年那样的经济危机,是因为凯恩斯主义的功劳,不能把这个结果当原因来证明解决通货紧缩才是目标。相反,正因凯恩斯主义,才解决了二战后不再有大规模通货紧缩,但同时也产生了通货膨胀的威胁,如果按原作者的想法,正如给溺水的人灌水一样,是在自己把自己往死路上推,因为本来现在的问题就在于通胀,你还去解决通缩,那不是自己坑自己吗?
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作者:tsmz989909 时间:2018-02-21 13:12:48
  如果楼主能突破货币理论,那就站上了世界社科之巅!

作者:tsmz989909 时间:2018-02-21 13:14:51
  提醒一下楼主,你还要多了解一下货币发行模式。而且,你所说的国债发行,一般而言,不是货币发行模式。
楼主慧诚2008 时间:2018-02-21 15:00:52
  @心役17 2018-02-21 12:45:09
  补充:原作者的错误在于,把结果当成了原因。二战后之所以不再有29年那样的经济危机,是因为凯恩斯主义的功劳,不能把这个结果当原因来证明解决通货紧缩才是目标。相反,正因凯恩斯主义,才解决了二战后不再有大规模通货紧缩,但同时也产生了通货膨胀的威胁,如果按原作者的想法,正如给溺水的人灌水一样,是在自己把自己往死路上推,因为本来现在的问题就在于通胀,你还去解决通缩,那不是自己坑自己吗?
  -----------------------------
  凯恩斯的思想还是在金本位制的基础上。
  七十年代石油危机以后的滞涨问题,其实只是一个很小的插曲,是进入信用货币年代之后暂时的不适应。
  凯恩斯非常了不起,是承前启后的人物。但是世界进入信用货币时代之后,他的思想已经是现实的一部分了,而不再是指导现实的思想了。
  我们要突破凯恩斯的框架,彻底把货币当成国家的信用货币,而不应再有所谓的货币之锚的想法。
楼主慧诚2008 时间:2018-02-21 15:09:43
  @tsmz989909 2018-02-21 13:14:51
  提醒一下楼主,你还要多了解一下货币发行模式。而且,你所说的国债发行,一般而言,不是货币发行模式。
  -----------------------------
  各个国家不同。
  美联储发行货币主要是通过发债。
楼主慧诚2008 时间:2018-02-21 15:17:24
  @tsmz989909 2018-02-21 13:14:51
  提醒一下楼主,你还要多了解一下货币发行模式。而且,你所说的国债发行,一般而言,不是货币发行模式。
  -----------------------------
  美国法律规定,美联储发行美元货币必须要持有等价的美国国债。
作者:心役17 时间:2018-02-21 16:29:00

  @慧诚2008 2018-02-21 15:00:52
  凯恩斯的思想还是在金本位制的基础上。
  七十年代石油危机以后的滞涨问题,其实只是一个很小的插曲,是进入信用货币年代之后暂时的不适应。
  凯恩斯非常了不起,是承前启后的人物。但是世界进入信用货币时代之后,他的思想已经是现实的一部分了,而不再是指导现实的思想了。
  我们要突破凯恩斯的框架,彻底把货币当成国家的信用货币,而不应再有所谓的货币之锚的想法。
  -----------------------------
  你所说的“世界进入信用货币时代”应当不是指纸币的职能,而是指金本位已经结束,货币完全依靠国家信用的意思吧,如果是这样,那么就没有不同意见了。

  但对你转的原文,我仍持相反看法,现在要对付的不是通缩而是通胀,当然这是世界意义上说,就某个国家某个时期,出现通缩危机的可能是存在的,比如目前的中国,就存在这个风险,但总体上,对付通胀才是目标,原因正是货币已经没有了金本位支持,而是靠国家信用,这导致通胀成为经济危机的主要根源。

  • 慧诚2008: 举报  2018-02-21 17:05:46  评论

    信用货币实际上就基本解决了通货紧缩的问题,马克思所描述的经济危机,其实基本上已经解决了,这个结论其实是不错的,但是很多人(包括过去的我)基于某种政治正确,没有充分理解这一点。 马克思从来没有设想过通货膨胀的经济危机。 目前通胀的危机基本上只在发展中国家,发达国家通胀危机的危险很小
  • 慧诚2008: 举报  2018-02-21 17:06:33  评论

    将来美国会不会因为债务引发危机走向通胀危机,现在还不能确认
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作者:模拟鼠标8 时间:2018-02-21 16:34:41
  看了半天,觉得楼主还是没说到货币发行的核心,并不仅仅是为了对冲掉实物的生产,而是为了刺激实物的生产。。。。。
  • 慧诚2008: 举报  2018-02-21 17:02:55  评论

    对,适度的通货膨胀就是为了刺激实物生产。
  • 模拟鼠标8: 举报  2018-02-21 20:44:30  评论

    评论 慧诚2008 :你到底懂不懂啊,别见风就是雨好不好。。用通胀刺激生产,且不说是不是真的回事儿,能不能刺激生产,就是能,也只是个下下策。你要去仔细研究中国的货币,会发现一种崭新的令你叹为观止的方法。明明别人已经创造新的历史,你还在扯陈年往事,真的没心情看,也不想跟你讨论了,拜
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作者:模拟鼠标8 时间:2018-02-21 16:37:10
  也就是说,发行货币,不能仅仅是为了消极的生产一辆车,就发行十万块钱,而是为了多刺激多生产一辆车,才发行十万块钱
楼主慧诚2008 时间:2018-02-21 17:14:23
  继续昨天的日记:
  10,哈耶克在中国的自由派那里非常流行(当然他是全世界流行),其中一个观点就是恢复金本位制,反对通胀,认为通胀是对全体国民收通胀税,是对国民的剥削。我以前也觉得很有道理,要反抗邪恶国家权力对国民的压迫和剥削。现在才发现这种思维简直是钻牛角尖,脑子进水。国家收了你的所得税,收了增值税,收了各种交易税,为什么不能收通胀税?国家收税是基于暴力和政权,从政治理性上来说,是国家管理服务的成本,在这个意义上说,是不是允许国家收通胀税这个问题毫无意义。税收本质上是必须的,税收的问题不是该不该收的问题,而是税率是否合理以及税收用在什么地方。根本没有必要纠结国家是不是收了通胀税。
  11,接下来的问题就重要了。国家收了通胀税,干什么去了?如果国家以向商业银行发债的方式发行货币,制造通胀,收了通胀税,那么有相当一部分所谓通胀税变成利息交给银行了,这个性质就变了,就不是国家收通胀税,而是金融体系剥削国民,这个问题就严重了。这就是我坚决反对这种货币发行方式的原因。现代金融实际上至少有一部分已经变成了对全体国民的吸血。
  11,哈耶克反对通胀,恢复金本位制,这是一种落后的倒退的民粹理论,虽然他是经济学大师,有一套哲学体系,但不能摆脱民粹的根底。事实上,我们看社会流行的舆论,一般来说,处于社会底层的百姓,常常本能地反对一切性质的通胀,他们似乎都喜欢通缩(降价),但是并不知道通缩带给他们的将是更为严重的经济痛苦——在某种意义上,这是穷人的思维模式,他们更加看重降价,而不看重增加赚钱的机会。通缩降价,但是减少赚钱机会;通胀涨价,但是增加赚钱机会。穷人的本能喜欢前一种,而富人则喜欢后一种。现代经济体系,通缩的危害比通胀更严重。
  12,再回到信用纸币上来。信用纸币是个非常特殊的东西,不仅仅是它的流动性更强,货币从实物黄金变成金本位制的纸币,目的就是增加流动性。如果只是看流动性的话,金本位制的纸币与信用纸币没有区别,但是信用纸币最大的特点是它是“无中生有”的。
  人类历史上所有的货币都是商品,按照马克思的定义就是:作为一般等价物的商品,用来作为交易支付的工具。黄金就是这样的商品,在20世纪以前,国家其实没有彻底垄断货币的,或者说是半垄断。因为在政府的货币制造体系之外,贵金属生产本身就在制造货币,明代的银矿(无论是中国本土的还是外国的)都其实是明朝的货币生产商,曾经有论文论述明朝的衰亡在很大程度上是因为明朝没有金融自主权,中国的银主要依赖进口,在欧洲抛弃银本位以后,进口的劣质银币形成了劣币驱逐良币的效应。
  在欧洲也是一样,所有的黄金生产商(无论在欧洲还是美洲或非洲),其实都是货币制造者。国家并没有完全垄断,只是半垄断。因为这时的货币,本质上还是商品。
  13,信用货币不是商品!布雷顿森林体系被打破,历来都是被当作负面事件来描述和解释的,是用来攻击美元体系的主要症候。因为1971年,美国废除布雷顿森林协议,是金本位制的崩溃,同时也是一次现代史上最重大的金融违约事件,这是在以信用为核心的现代经济体系中,最强大的国家政府违约事件。而且更加令人惊奇的是:这次违约不仅没有遭到任何惩罚(除了被人骂以外),反而进一步加强了美国在经济和政治上的地位,巩固了美国的霸权,并最终赢得了冷战的胜利。换句话说,现在的全球经济金融新秩序,就来自这次违约。因此,很多人,包括我以前,从直觉上就认为这不对头,不符合犯错误就要被惩罚的规律,更不符合道义。因此新世纪以来,凡是批判美国和美元霸权的文章,无不把这次违约事件拖出来清算一番。但是,他们都忘了,包括以前的我也忘了:这个世界上,所有的革命,都是违约!重要的事情需要重复一次:革命就是违约!
  14,这个世界是根据契约来运转的,无论这个契约合理不合理,公平不公平,但都是契约。革命就是认为以前的契约不合理,不公平,于是破坏契约,从而建立起新的契约。一般来说,革命是要流血的。但是美国的这次货币革命,没有流血,因为他的拳头最大,任何一个其他国家,都不敢做出如何规模的违约举动,否则一定要被扒掉三层皮。美国废除布雷顿森林体系,是一次货币违约,同时也是一场革命。是货币从商品彻底转向信用的转折点。
  15,前面说过,贵金属是商品也是货币,而金本位制的纸币,则处在从商品向信用货币的过渡过程中:它是商品,因为它代表了黄金;同时它又不完全是商品,因为这种代表,会因为货币的超发而打折扣。金本位制的纸币从诞生以后,就处在这种尴尬的局面中。央行以黄金为准备发行货币——货币不够用,于是超发——最后信用崩溃……国民党的金圆券是这个项目的短跑冠军,最快地跑完了全程,二战后的美元经过二十多年也跑完这个过程,尤其是经过战争洗礼的国家(美国是越战),几乎是必由之路。美国表面上是1971年才违约,其实从它超发美元之后其实就违约了,只不过在超发的当时,这个违约没有造成实际违约的效果而已。
  16,在某种意义上说,违约其实是不可避免的。如我在之前所说,现代经济的扩大再生产内在要求适当的通货膨胀,而严格的金本位制则必然走向通货紧缩。以黄金为准备的货币体系其实是一锅夹生饭。一方面它用黄金来保证信用,另一方面又要满足经济体系对货币的需求;这两个方向,它只能满足一个,而不可能同时满足两个。现在金融学常常提到的“特里芬难题”其实质就是如此,而不能仅仅当作是一个货币的“国际”问题,在国内其本质也一样。特里芬难题其实是金本位制纸币不适应现代经济的一个症候而已。
  17,实际上,当年国共内战的时候,国民党的金圆券崩溃了,而共产党的金融却是稳定的,山东币大获成功。在某种意义上,国共战争,共产党赢在金融上。原因无它,共产党的货币理论其实比国民党从欧美学到的更加先进。国民党金融主管都是英美留学的博士,当然都是学习最先进的英美体系:金本位制纸币。金圆券就是代表。在战争期间很快就彻底崩溃,一担钱买不了一担米。而共产党的货币则不是与黄金绑定,而是与最重要的生活物资绑定,例如与盐,或者在山东与花生油绑定,从而获取信用根基。三年解放战争,正是这种先进的货币体系打败了国民党师从欧美学到的金本位制纸币。建国后,人民币也是迅速与粮食等绑定,国家一手垄断粮食收购,一手发行人民币,这样的话,即使经济受到最大冲击的“三年困难时期”和66年以后,货币都保持了稳定。实际上,人民币是主要大国里面,最早彻底抛弃贵金属货币本位,直接与实物财富生产相结合的货币。在当时是非常先进的。
  关于这个问题:天涯有个神贴:《欧元必将在2020年之前崩溃,法郎马克重新回归,都是被中国人民币逼的啊!》
  但是这个帖子不正确的地方是:欧元没有那么容易崩溃。事实上欧美从1971年布雷顿森林体系崩溃之后,欧美其实也是一样把货币与实物生产挂钩的。现在一般人喜欢说石油美元,石油是美元霸权的根基之一没有错,但是把石油看成是美元霸权的唯一支柱就错了,美元霸权不仅仅有石油,还有波音,GE,英特尔等一系列其他的垄断性财富资源,当然还有美国军队。1971年之后与中东达成的石油美元协议是稳定美元霸权的一个途径,但并不是美元国际流通的唯一基础,现在舆论上对石油美元太过于神话。货币的基础是一个系统工程,有武力,政治,实物生产,还有意识形态。当前人民币的稳定其实在实物生产和武力上都还行,但是在意识形态上比较弱,稍微有风吹草动就有一堆美元党叫嚣换美元,与人民币的实际能力严重不符。
  欧元虽然有货币与财政分家的问题,但是随着欧盟中央的权力越来越大,感觉如果不出现特别严重的经济危机,欧元还是很有生命力的。
  18,下面谈谈比特币等各种区块链货币。所谓去中心化完全是不可能成功的,比特币从本质上说与贵金属没有什么区别,除了没有贵金属的实际使用价值之外(贵金属其实都有实用性的)。任何国家的政权都不可能放弃货币发行权。国家企图垄断货币发行权的努力已经有两三千年的历史,前赴后继,不断创新,从金银币,铜币,到金本位制纸币,再到今天信用纸币,历史发展的潮流不是“去中心化”,而是不断越来越“中心化”。国家没有任何可能把货币发行权从央行让渡给比特币的矿场和矿工。比特币唯一能发挥作用的地方就是灰色或黑色经济。就像国际毒品和军火交易会用钻石和黄金,现在可以用比特币,比特币等有可能成为世界黑市货币,毒品贩子的最爱。
楼主慧诚2008 时间:2018-02-21 17:14:48
  继续我的不成熟的想法:
  19,要想理解“钱”,一定首先把它当成一个奇怪的东西。当你要想深入思考一个东西的时候,必须首先看清它是一个奇怪的东西,如果它一直是熟悉的,那么,对不起,你将永远不能真正理解它。货币是很奇怪的,中学的时候,课本的图片中那些奇奇怪怪的刀形币,布币,还有更早的以贝壳为货币是更让人难以理解的。为什么当时的人会认为贝壳有普遍而通用的价值呢?事实上,对于货币来说,最重要的是要让一个集体内部所有人都认为它是有价值的,而且对价值量能够达成共识。一个集体对某个东西达成共识是个神奇的事情,语言学的一个未解之谜就是一群人如何对某个抽象的符合系统达成共识?这个拗口的问题换成人话就是:语言是如何产生的?
  20,语言的产生过程难以解答,语言学家基本上已经放弃解答这个问题的努力了。但是抽象的纸币的形成过程比较慢,我们可以慢慢考察。作为一般等价物的商品从五花八门的金属、贝壳转移到贵金属之后,我们就理所当然地接受了贵金属的货币金融属性。近代以来,以黄金为准备的纸币发行是一个关键的过渡。
  在这个过程中,我们发现的特点是:a,越来越普遍化,b,越来越抽象化,间接化,c,越来越中心化。黄金作为货币的时候,任何淘金的人都是货币的生产者,但是纸币则是垄断的。
  21,我们可以想象,在人类文明的开始时期,一个人,甚至一个政府,一开始就发行纸币,一定不会有人接受:你凭什么拿几张纸就换我的粮食,我的房子,我的土地?即使是政府也不行。明朝发行的大明宝钞,即使非常注重发行量,并且在政府税收等方面提供大明宝钞的使用条件,但还是在与白银的竞争中失败了,贵金属是看得见摸得着的,无论如何比一张纸看起来靠谱得多。人类历史的发展过程中,不同的货币始终都是在竞争中的。政府发行的纸币要想成为真正的货币,也就是被人认可为“钱”的货币,就必须取得绝对的垄断权,让人除了使用这种货币之外,没有其他选择。我们可以想象,假设黄金的使用和流动和人民币差不多,人民币肯定也会跟大明宝钞一样被人抛弃直至消亡。所以,任何国家的信用纸币其实都是以“权力”为后盾的。当然,这只是一方面。
  22,另一方面是实物生产。我觉得应该抛弃“石油美元”、“石油人民币”之类的迷思,美元与黄金脱钩,难道就与石油挂钩了吗?美元垄断石油交易,这是美元依靠“权力”取得交易垄断权,但是美元的价值并不完全来自石油,而是一切以美元作为交易媒介的生产活动,不仅仅是物质生产,还包括服务,例如好莱坞的电影,你去美国打官司请律师的费用。很多人以为美元与石油脱钩,美元霸权就会全面崩溃,其实并不一定是这样,石油贸易使用美元是以美国拥有霸权为前提条件的,而不是反过来。换句话说,美国霸权衰落将是石油贸易使用其他货币的原因,而不是相反。
  23,再谈谈国债发行与货币发行的问题。美联储发行货币,同时购买等量国债,这个国债赚取利润,美联储大部分(94%)要交还给财政部,因此对于美国的财政部来说,其实几乎是没有多少成本的。而法国的《银行法》就很成问题,国债利息大部分都装进了银行的口袋。实际上七十年代的时候,法国还有很多国有银行,例如巴黎国民银行,农业银行等等,都是国有,在某种意义上,算是左口袋装进右口袋,也许问题还不大。但是在八九十年代的私有化浪潮之后,法国银行都变成私营,问题就大了,国债利息源源不断装进私人银行家的口袋。最后成为法国财政严重危机的原因之一。
  24,美联储因为要上交利息收入,所以表面上是债,其实只是有一个债的表象,财政部向美联储支付的债务利息也就是一个表象,实质上与财政部印钱的差别并不是很大,只是多走了一些程序而已。使美元涂上的债务的色彩,如果这个色彩真的有心理上和意识形态的作用,这么做也不是不行。
作者:心役17 时间:2018-02-21 23:29:11
  模拟鼠标8: 举报 2018-02-21 20:44:30 评论
  评论 慧诚2008 :你到底懂不懂啊,别见风就是雨好不好。。用通胀刺激生产,且不说是不是真的回事儿,能不能刺激生产,就是能,也只是个下下策。你要去仔细研究中国的货币,会发现一种崭新的令你叹为观止的方法。明明别人已经创造新的历史,你还在扯陈年往事,真的没心情看,也不想跟你讨论了,拜

  @模拟鼠标8 2018-02-21 16:37:10
  也就是说,发行货币,不能仅仅是为了消极的生产一辆车,就发行十万块钱,而是为了多刺激多生产一辆车,才发行十万块钱
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  从这两个跟贴看,好象这位同学的意思是说这种“为了多刺激多生产一辆车,才发行十万块钱”的方式是中国发明的“一种崭新的令你叹为观止的方法”。

  好吧,这方法其实是1883年出生的一个叫约翰·梅纳德·凯恩斯的发明,被称为凯恩斯主义,我一直以为这家伙是英国人呢,原来是中国人,而且还不是“陈年旧事”,是现代中国人。。。。

  难道这个凯恩斯1946年死后转世到中国,又在21世纪的中国出生了,并且带着前世的记忆,把他这发明又在中国发明了一回?

  恭喜楼主,你的楼要热了,来了正能量了,那么各种扣帽子造谣胡说八道也就有了,所以,你这楼还真可能要热了。
作者:心役17 时间:2018-02-21 23:50:12
  @慧诚2008: 现在你算初步见识什么是国观正能量了,象那位@模拟鼠标8 同学,他自己都不知道他说的“为了多刺激多生产一辆车,才发行十万块钱”其实就是你说的适度通胀,还在那表示你不懂。如果你这贴热了,还有更多的秀知识下限的方式可看呢。
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作者:涯天小学生2015 时间:2018-02-22 08:18:56
  中国现在是这个世界上最大的凯恩斯主义国家。
楼主慧诚2008 时间:2018-02-22 17:36:51
  @涯天小学生2015 2018-02-22 08:18:56
  中国现在是这个世界上最大的凯恩斯主义国家。
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  但是现在经济问题上喷子主要集中在货币发行的问题。

  另外,银行法禁止央行购买国债,这是个大问题!

  也是我写这些东西的主要原因。
楼主慧诚2008 时间:2018-02-23 16:20:23
  @心役17 2018-02-21 23:50:12
  @慧诚2008 : 现在你算初步见识什么是国观正能量了,象那位 @模拟鼠标8 同学,他自己都不知道他说的“为了多刺激多生产一辆车,才发行十万块钱”其实就是你说的适度通胀,还在那表示你不懂。如果你这贴热了,还有更多的秀知识下限的方式可看呢。
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  这个帖子热不了,普通人还是不愿意动脑筋。
  • 心役17: 举报  2018-02-23 17:09:01  评论

    普通人愿意动脑筋的不少,如你我都是普通人,但国观正能量的确不爱动脑筋,这不是因为他们是普通人,而是因为他们的智力远偏离普通人的值。许多用百度一查就知的内容他们都不查,就在那喷,这是我不止一回碰到的。所以,你这贴发错版面了,我直说。你也来错版面了,这里不是认真讨论问题的地儿
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作者:sjd5858 时间:2020-06-17 21:50:32
  挺不错的一个帖子,可惜楼主放弃了。
楼主慧诚2008 时间:2021-01-12 16:38:08
  @sjd5858 2020-06-17 21:50:32
  挺不错的一个帖子,可惜楼主放弃了。
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  哈哈。
  我都忘了这个帖子,现在回头读一下,还很有意思。
  目前关于这个问题,没有特别新的想法。主要是没有讨论,主要的观点已经说完了。
楼主慧诚2008 时间:2021-01-12 19:36:04
  接下来可以简单说一点所谓发钞权的问题。
  发钞权是什么?是央行的权力吗?
  是也不是。
  现在主流的货币都是央行发行的,所以说发钞权是央行的权力,没错。
  但并不是说,你是央行就一定有发钞权。津巴布韦的发钞权就已经被剥夺了,这个国家现在最主要的货币是美元,也就是说美联储获得了在津巴布韦发钞的权力。
  欧元区国家的央行也没有发钞权,把权力让渡给了法兰克福。

  事实上在非洲,不仅仅是津巴布韦,其他不少国家都部分流通美元,或者欧元。他们的央行并不具有完整的发钞权。1949年的国民党政府也是首先丧失了发钞权,然后才丢掉政权。
  发钞权的核心在于某一种东西被人当作货币。这句话非常简单,但又不是那么简单。因为这看起来像是同义反复。某种货币被人当作货币,这是一个循环,意义的循环。某个东西之所以是货币,因为可以用它作为一般等价物买东西;反过来,之所以它被当做一般等价物买东西,是因为它是货币。同义反复的循环其实是最难被建构起来的,因为同义反复是最正确的,A是A,千真万确,不可能错了。那么,货币是如何建构起来的呢?
  我们看一下比特币这个东西。
  在十年前,大概一个比特币价值万分之一人民币,现在一个比特币价值二十几万人民币。涨了多少亿倍。
  比特币之特殊性在于:目前跟信用货币(法币)竞争的其他类似货币,一般都是商品,例如金银,甚至在非洲还有用的钻石(可以看看电影《血钻》)。
  比特币不是任何商品,如果不是货币,它就失去所有价值,美元纸钞甚至可以被小马哥拿来点烟,比特币不行。
  比特币值钱的原因一定只能是:接受比特币付款的人,相信可以把这个钱以相同的价值花出去,购买到相同价值的商品。
  这就是为什么比特币在开始阶段,价格那么便宜的原因。随着人气的慢慢积累,比特币逐渐有了信用和用途。比特币因为难以监管,最主要的用途在两个地方:1是黑市,毒品交易,洗钱,资金转移(中国去年资金向往转移的人有不少是用比特币);2是非洲,跟美元类似,而且比特币不需要银行的支持,更加方便。
  比特币可能会一直存在,在黑色和灰色地带游走,除非国际联合起来打击,否则就会一直存在。
  比特币是一个很好的角度来观察“货币”得以命名的机制。刚开始,比特币就像玩具一样,据说最早使用比特币的人是使用了几万个比特币买了一个披萨,因为卖他披萨的人是以“玩玩”的心态卖给他的。有人说,如果他们都把比特币存起来,现在应该是世界首富之一了。但是如果他们把比特币都存起来,那么到今天,他们依然一文不名。因为比特币是在流通中得到增值机会的。大家都把比特币存起来,那么比特币将永远不值钱。
  比特币的另一个特征是其数量的增长越来越困难,需要更强的算力(不知道量子计算机有没有可能打破这个规则),所以比特币相比一般法币来说,有一个比较强的数量制约。法币最大的问题是不负责任的政府有可能使发行的数量失控,崩溃的法币,例如津巴布韦元,金圆券,都是在不负责任的超发之后,彻底丧失价值。
  刘海波老师曾经把货币的主要特征定义为“聚点”,这是个很有趣的思想。关键在于,破除了货币所谓的“锚”的迷思。货币是可以有锚的,也可以是无锚的,所谓“锚”,不过是使货币成为某种信用中心(也就是聚点)的工具和手段。货币从本质上说是一种信念——所谓信用,也只是这个构建和维护这个信念的工具,并不是本质。


  • sjd5858: 举报  2021-01-13 00:56:29  评论

    非常高兴楼主归来,握手。关于比特币,个人与您看法不太一样,首先,愚见认为它压根就不是什么货币,某种程度上,它应该归类于古玩玉石之类的东西。其二,某币圈大鳄有句话我觉得还是颇有道理“比特币的价值核心是信仰”,这与你文中“都相信比特币保值升值”的意思大同小异。
  • 慧诚2008: 举报  2021-01-13 19:20:36  评论

    评论 sjd5858:货币就是信仰,法币也是信仰。只是达成信仰的手段不同,法币依靠政府权力,相信比特币的人相信那一套数字机制。
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楼主慧诚2008 时间:2021-01-12 19:41:49
  很多人以为美元就是石油美元。我在前两年已经写过,后来发生的事说明了我的观点。
  中美贸易战刚开始的时候,我就明白,美国对中国最大的威胁不是不买中国的货物,而是不卖给中国某些高科技产品。后来的走势证明了这一点,美国加税对中国打击有限,而禁运对中国的威胁大得多。
  因此,美元的支柱有三个,而不是一个。美军、高科技、石油。石油最多排在第三,而且石油美元本身就是美军的副产品,美国控制中东,靠的是美军,而美军的战斗力来自高科技,所以,如果简化一下就能发现,美元的核心支柱是高科技。
  这也是美国为什么对中国高科技的发展如此警惕的原因,一旦美国失去高科技的制高点,就会失去全球发钞权,这对于美国来说是不能容忍的。
  • 长安张小敬2020: 举报  2021-01-13 09:27:30  评论

    楼主缪误了,不卖给中国高科技产品。其实影响不大。第一,现在已经有很多高科技产品并没有卖给中国,也阻挡不了中国的崛起。中国一样的过。第二,如果现在一些民用的科技不卖给中国,他们的高科技公司的收入大幅下降。反而会影响自己的发展速度,对世界科技的领先优势就会散失。虽然伤人,一样的伤己。
  • 慧诚2008: 举报  2021-01-13 19:23:19  评论

    不卖的话,影响很大。假如中国以后克服了这个困难,当然值得高兴。但是能够克服这个困难,并不意味着困难不大,况且这个困难在一段时间内还克服不了。
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作者:劳工股民 时间:2021-01-12 20:22:01
  好贴,怎么之前没看到
  推荐我的帖子《财富的历史铁律:所有权消退原理》,希望可以交流一下
作者:劳工股民 时间:2021-01-12 23:45:43
  既然楼主对货币感兴趣,我也谈谈对货币的看法

  在我看来,货币的价值来源于市场,而货币的发行(或产生)方式反过来也会影响该市场的兴衰,如果某种货币经营得好,则对应的市场就会发展壮大,反正可能导致市场萎缩甚至消失,货币也就失去价值。

  市场则是由许多构成相对稳定的"内循环"的单次交易的总和,物物交换也可以形成最简单市场,只是不需要货币。

  价格是市场中各种商品参与博弈的结果,有些商品互相之间价格比例由客观条件决定,但也有很多完全无法比较衡量价值的东西进入该市场并形成稳定价格。

  不同货币代表不同市场,他们的价值本质上是不能换算的(否则就合并成一个市场了)。虽然有汇率这个东西存在,但汇率只是国际贸易市场博弈的结果,国际贸易市场比国内市场简单很多所以不需要统一的国际货币。人民币-美元的汇率就是由人民币市场和美元市场的重叠部分——即中美贸易市场博弈的结果。用这个汇率来衡量两种货币的大后方,用于比较中美经济体量,是完全不科学的。没有发生实际的交易,价值换算就没有任何意义。
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作者:yfengo 时间:2021-01-13 07:45:43
  通胀刺激生产?那是因为别人通胀的更厉害。

  通胀唯一一直刺激的就是金融
作者:劳工股民 时间:2021-01-13 11:52:51
  谢谢鼓励,下面从纯技术角度谈谈为什么金本位货币体系必然会崩溃

  热衷金本位或比特币的人,认为经济活动就是由等价交换构成,财富的可能会有暂时聚集现象,但终归会自动调节平衡,这既不符合历史和现实,也经不起逻辑的推敲,完全是主观臆想。我们姑且先避开价值论指出,承认他们的前提条件——等价交换,即便在这种假设下,财富聚集和市场萎缩也是不可逆转的过程。

  自由主义所谓等价交换,并非指每笔具体买卖严格等价,而是指市场自动调节商品价格,使得商品交换整体或多次平均意义上是趋于等价的。事实上每一笔买卖都是必然不等价的,这跟价值论没有任何关系,就像拿10个鸡蛋卖了再买回鸡蛋,很可能变成11个鸡蛋,也可能变成9个,如同概率论中的随机变量,理论等价,事实上不等价。在物物交换的市场,这种不等价交换影响不大:多吃或少吃一点,完全没有关系,食物价值终将随着时间消逝。然而在金本位货币市场中,这些偶然的不等价交换就会被不断积累下来,形成了巨大的贫富差距,而且这个过程是不可逆转的,直到所有钱集中到一个人手里为止。

  可能有人会问:虽然每次交易不等价,但从长期多次来说盈亏是会抵消的,不等价交换怎么会不断积累放大呢?这里面就涉及到有规律的加减与多次随机加减的区别。如果盈亏是交替发生的,当然可以抵消。但交易中的盈亏不能人为控制,基本上是随机的。随机的盈亏叠加起来最终能否抵消呢,这是数学问题,概率论告诉我们随机盈亏是不可能互相抵消的,而且还会随着时间不断加剧,直到一方破产为止。这点从我们的生活经验也可以得到佐证,赌博就是一个例子,尽管每次输赢机会均等,但都会很快以输光-通吃结束。以下是模拟图:

  

  上面是计算机模拟图,甲乙两方初始资金都是20元,两方进行公平交易,每次交易的误差 (盈亏) 是标准正态分布的随机量。我们看到,经过420次交易后,甲方40元,乙方破产。多次模拟破产的时间不同,但结局不会改变。

  这样我们就很清楚了,甲方乙方可以代表两个国家,两个地区,两座城市,或两个企业,即便是各方条件一样,竞争力也相同,市场也会不断产生贫富分化,破产者不断推出市场,市场也不断萎缩。

  如果要保证市场动态平衡,就只能让货币主动贬值。我们目前的做法是向市场注入货币,但放水也是技术活,太多或太少都不行,经济体量很大的话其实很难控制,更不用说还有行政腐败的风险,最好是民间能够自动调节,区域货币是一个很好的办法,还可以有各种细分市场的专门货币,如旅游币,游戏币,古玩字画收藏币,一句话,只要有大流量的内循环,都可以形成独立的货币,各种货币自成体系,自由竞争,各自都有专业团队。大家手上都有2到3种货币,民间对于汇率操作也就习以为常了。货币不再具有垄断性,也就不担心有人恶意放水。国家主权货币当然还是要有的,但作用和需求就不会那么大了,避免不同行业财政拨款的扯皮。这样肯定也会影响人们的货币观念,社会将会形成多元的文化价值观,不会再是张飞打李逵。
楼主慧诚2008 时间:2021-01-14 22:35:38
  @劳工股民 2021-01-13 11:52:51
  谢谢鼓励,下面从纯技术角度谈谈为什么金本位货币体系必然会崩溃
  热衷金本位或比特币的人,认为经济活动就是由等价交换构成,财富的可能会有暂时聚集现象,但终归会自动调节平衡,这既不符合历史和现实,也经不起逻辑的推敲,完全是主观臆想。我们姑且先避开价值论指出,承认他们的前提条件——等价交换,即便在这种假设下,财富聚集和市场萎缩也是不可逆转的过程。
  自由主义所谓等价交换,并非指每笔具体买卖严格......
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  所以现代货币就应该抛弃“锚”这种迂腐的概念。“锚”是构建货币信用的手段,而不是货币的本质。
  受到合理数量控制的财政发行货币,是法币最公平合理的发行模式,因为现代货币本来就是以政府为信用,所以财政发行是合理的。
  可惜现在中国的《银行法》禁止财政发行,必须修改法律。
作者:变态辣不过如此 时间:2021-01-15 11:57:16
  私以为,所谓货币,其实类似于道路路网,仅仅是用于物资的流转承载,

  只不过有的路上保障多,大家都想用,有的路上土匪多,走的人少,胡乱建的路,大家会觉得是烂路
  • 劳工股民: 举报  2021-01-15 15:30:25  评论

    这个比喻非常好,货币只有在充分竞争中才能达到稳定,没有必要让所有人拼命的维护哪种货币。货币也应该像企业那样可以自然的产生、发展和消亡,不同的只是周期更长。
  • 变态辣不过如此: 举报  2021-01-15 22:22:32  评论

    评论 劳工股民:其实货币要优化物资流转承载功能,数字货币是需要的,因为它能给物资流向染色,起到红绿灯的作用,所以私以为,日后的非数字货币,或许仍将回归金银币的形象,流通领域将以数字货币为主,以强化流通合约的信用度
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作者:劳工股民 时间:2021-01-15 12:00:08
  @慧诚2008 2021-01-14 22:35:38
  所以现代货币就应该抛弃“锚”这种迂腐的概念。“锚”是构建货币信用的手段,而不是货币的本质。
  …………
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  完全同意这句话,但法律并没有独自改变社会的能力,立法者不得不考虑世俗的观念。
  货币在现代社会仍然是非常敏感的东西,在人们心中的地位不亚于教徒心里的最高神,没有任何个人或组织敢公开宣称自己可以驾驭货币。
  观念的改变其实是非常艰难和曲折的过程,而且必然伴随着社会变革。在西方,打败中世纪宗教不仅仅是科学和文艺,最主要力量是市场经济。
  我相信市场经济还会面临一场社会运动,随着所有制的改变和所有权观念的转变,货币的神话必然被打破,民间自主发行货币会成为自然而然的事情。
作者:街头发型师 时间:2021-01-15 13:11:45
  没有信用货币,只有法定货币。
  法定货币具有强制性,其强制支付能力无须信用支持。
  比如,道指可以从几千点到几万点,从而将进入资本市场的美元支付信用降低十几倍。其他国家也一样,货币所对应的资产是一个变量。

  欧元在欧元区的强制性,靠分享铸币权实现。
  此外,所有关于货币的理论,都是为离开美国国境,失去强制性的美元服务的,是假的。
  且,均产生或借用于森林体系之后。

  除了美元,其他货币没有可讨论的。

  美元在美国境外的实际处境,是既无信用又无法定,其本质是所有经济体的域外代用货币。也叫域外结算货币。

  美元的结算地位产生于:
  一,他是唯一的。再没有哪个国家愿意将针对自身具有强制支付作用的货币拱手相让于他人。
  而美国是个大杂烩。印钱购物者不在乎买单的死活。
  二,美元的域外支付信用是个可操作的变量,便于大鱼吃小鱼。
  大鱼方玩美元比玩本币方便安全,小鱼方认购美元靠美国大兵。





楼主慧诚2008 时间:2021-01-15 20:56:17
  @街头发型师 2021-01-15 13:11:45
  没有信用货币,只有法定货币。
  法定货币具有强制性,其强制支付能力无须信用支持。
  比如,道指可以从几千点到几万点,从而将进入资本市场的美元支付信用降低十几倍。其他国家也一样,货币所对应的资产是一个变量。
  欧元在欧元区的强制性,靠分享铸币权实现。
  此外,所有关于货币的理论,都是为离开美国国境,失去强制性的美元服务的,是假的。
  且,均产生或借用于森林体系之后。
  除了美元,其他货......
  -----------------------------
  历史上看,西方国家的纸币都曾经采用与黄金挂钩的方式,布雷顿森林体系破产之后,才彻底摆脱了贵金属的支撑。
  所以把摆脱了贵金属支持的法币称为信用货币。
  • 街头发型师: 举报  2021-01-18 12:10:28  评论

    世界上第一张纸币就是强制货币,第一张与贵金属挂钩的货币是45年离境的第一张美元。此时美元双属性,仅离境美元算是信用货币,美国境内的美元还是强制货币。71年之后,离境美元再无信用可言,但也不会成为强制货币,维持流通靠的是胡萝卜加大棒,对大鱼胡萝卜对小鱼大棒。千万别上百度或教科书的当。
  • 慧诚2008: 举报  2021-02-18 16:48:13  评论

    评论 街头发型师:强制有一个是否成功的问题。大明朝也曾经强制使用纸币,但是配套水平不行,失败了。国民党的金圆券也是强制货币。
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作者:超大晓卿Z 时间:2021-01-16 13:24:47
  中国人是这方面的老祖宗。不老楼主费心。
楼主慧诚2008 时间:2021-02-18 16:48:50
  @超大晓卿Z 2021-01-16 13:24:47
  中国人是这方面的老祖宗。不老楼主费心。
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  现代货币,尤其是国际货币金融,中国还是个学生。
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楼主慧诚2008 时间:2021-02-18 17:14:31
  最近比特币非常疯狂,已经突破5万美元。前两天看占豪公众号谈到比特币,提到一个观点。他说比特币背后的支持者是试图彻底摆脱国家和政府的国际大资本,这些资本厌恶国家的管束,力图成为“超国家”的资本势力。我觉得他说的有道理,也就是索罗斯一类的资本家。
  资本与国家的关系很复杂,一方面资本需要政府为它提供秩序,向外扩张的时候,还需要提供保护和暴力手段;另一方面资本又很厌恶政府对他的管束,包括税收。
  在一个所谓国际化的世界,资本已经不需要国家政府为它开疆辟土,开拓殖民地,虽然还需要政府提供秩序,但是资本也可以通过秩序的混乱来获利。国际资本越来越希望摆脱政府的管理,海阔凭鱼跃,天高任鸟飞。
  法币是国家最核心的权力。而比特币就是从这种权力中跳脱出来的手段,通过这类非法币的货币,国际资本就可以建立起一个自由资本的王国。
楼主慧诚2008 时间:2021-02-18 17:15:23
  应当说,我在之前可能低估了比特币等数字货币的影响,以后需要更多思考这个问题。
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