谈一下中医是什么,西医又是什么?

楼主:湘西老土匪一名 时间:2018-03-10 10:58:23 点击:3563 回复:345
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  大家争议比较多,但是坦白的说,因为定义不准确,多数争议,都是互喷。先通过,一一详解。

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楼主湘西老土匪一名 时间:2018-03-10 11:22:09
  中医呢,从百度上来定义的话,是中国汉族经验医学体系。这条呢坦白说,不太准确,但是呢,为了言之有物,暂时把这条算是个基础定义。
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楼主湘西老土匪一名 时间:2018-03-10 11:27:41
  西医的定义就比较扯蛋了。原因是什么呢?是因为压根就没有所谓西医这门医学,是西方传教士,带入中国的另一种体系的医学。被咱们中国人与自已传统医学作区分,定义为西医。
  实际上,所谓西医就被披上了近代或现代医学的皮而已。可是近现代医学,压根也没认为自已是什么西医、中医。一切能通过科学验证,试验证明有效的医学,都可以被吸收入现代医学。
  • 漂洄di渔: 举报  2018-03-10 19:36:49  评论

    评论 湘西老土匪一名:楼主说这么多想说明什么?中医怎么发展?固步自封?与时俱进? 说半天,不看中医药法??把法律条文拿出来。 这就是中医标准。法律规定的中医是包括满医蒙医藏医苗医壮医维医的。
  • 湘西老土匪一名: 举报  2018-03-10 19:47:44  评论

    评论 漂洄di渔:只是转变人们的一些错识认知,你让我修法?还有,中医的发展,我贴子里有,自然科学的成果,当然也是可以用的,而不是被人划了圈圈以后,自已坐圈圈里。里为中医同样也是发展性的医学,一直也没停止过吸收新知识,并应用在自已的发展上。另外少数民族医学其实被认可的不多,比如苗医。
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作者:无刻度的尺 时间:2018-03-10 11:40:23
  中医:经验医学?
  西医:上帝医学?
  现代医学:实验室医学?
  • 湘西老土匪一名: 举报  2018-03-10 14:02:29  评论

    比较准确,当然中医的经验一说,其实也是用人体做实验的,只是与现代实验室试验相比,没那么数据化、精确度高罢了。
  • 阿伊贺: 举报  2018-03-10 19:59:37  评论

    有些人在制造伪观念:中医=巫术,落后,西医=现代医学,实际上中医自古以来都是随着时代发展而进步的,在发展过程中肯定会证明以前的东西有些是错的,西医在以前那才叫落后愚昧,有人恶意阻止中医与现代科技的结合!
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楼主湘西老土匪一名 时间:2018-03-10 11:40:45
  也就是说,中西医之争,最早不过是,本土医学为了区分外来医学,强行作的划分。西医所谓科学性、有效性,从源头上是中国自家人搞洋务运动和五四运动的结果。当年,运动的高潮阶段,左到什么程度,左到中文都要消灭掉,中国才有救。
  而近、现代医学,别人的起源,也压根不是西方医学,而是自文艺复兴以后,17世纪,开始出现的基于自然科学的大发展,新出现的医学理论,特别是生物学的大发展。
  在这之前西方有医学吗?有,放血啊、冰块降温。然后,被近代医学直接就灭族了,那玩意压根就是修道院瞎搞。
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作者:jjd0525 时间:2018-03-10 11:56:01
  中医无法解释西医 但西医有一天有可能解释中医
  • 苏73: 举报  2018-03-10 13:52:09  评论

    西医说穿了主要思想就是中医的以毒攻毒思想
  • 正版星星: 举报  2018-03-10 14:23:48  评论

    中医包含西医
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楼主湘西老土匪一名 时间:2018-03-10 12:05:12
  从近代医学说起,不得不说虽然发展极为迅速,但是在科技水平不高的时代,其对医学的认知和实际操作能力还是有限的。比如说,X光还没应用时,摸个男女胎,这玩意是要被中医掉打的。又比如,所谓助产士,那卫生水平,还不如中国农村的接生婆,巴黎、伦敦这样的大城市,妇女产后死于感染也是常态。
  而刚进入中国时期,是由传教士带入,而效果嘛,是被中医狠狠打脸的。我们看清朝的一些记录,里面提到传教士,止咳水、降温、手术。止咳水成份不明,效果不明,降温(修道院保留项目)、手术(强效抗感染药品当时还没有),要不是当初为了传教打着免费的口号,找洋和尚看病也是死马当活马医了。
  坦白说,在西方那个医学沙漠中,近代医学发展迅速情有可原。但在中国,以近代医学的水平,中医打你一巴掌,说声呸,那算是客气的。
  • 漂洄di渔: 举报  2018-03-10 19:30:24  评论

    评论 湘西老土匪一名:然后呢? 中医被现代医学抛在墙角。 醒醒吧,医学就是医学,就是治病救人。 本事没大点,嘴皮子厉害没用。
  • 湘西老土匪一名: 举报  2018-03-10 20:35:17  评论

    评论 漂洄di渔:那是,你的嘴比马应龙利害,去搞个大宝健,我叫小妹妹按穴位,你可以挂两哑铃,这纯现代科技,叫物理拉伸。讨论就讨论,一会搬出法律,一会谁谁被抛在墙角。感情,大清早排长队看中医的孩子家长是被中医洗的脑,你去叫他们接着去医院挂水啊。中药种植规模大了十倍不止,药价还涨了。
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作者:空舟泛海 时间:2018-03-10 12:07:42
  中西医各有所长,中医辩证的哲理,几千年积累的丰富医案、药方、治疗的实际经验。西医的实证性强,具体病例治疗的操作性强。
  新中国成立以来,中国医疗卫生事业的基本方针之一就是中西结合,这一方针贯彻至今依然是行之有效的。
  中国人的医疗卫生保健既有西医,也有中医,比起别国的人多了一种医疗方法,这是中国人的幸事。
  不应该借西医说事盲目排外。也不应该攻击中医骂自己的文化自己的祖宗。
  • 漂洄di渔: 举报  2018-03-10 19:31:24  评论

    评论 空舟泛海:医学就是医学,别拿文化说事儿。 诺基亚手机领先20年,现在落后也是落后。
  • 空舟泛海: 举报  2018-03-11 09:51:43  评论

    评论 漂洄di渔:文化这个词应该是小学课程里的内容吧?都还给老师了?再去补补课,科学(包括医学)也涵盖在文化这一概念之中。
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作者:断刀002 时间:2018-03-10 12:09:18
  现在的西医准确说应该是现代医学,过去的西医也是以草药为主。
  • 湘西老土匪一名: 举报  2018-03-10 13:55:05  评论

    西方和其它一些国家,是巫医一体的,神职人员与医生是共通的,不像中国,那是死对头,有你没我的。比如萨满、修士、医神庙学者,那个科学性太低,或者压根只存在传说和考古中了,与中医无法相提并论。
  • 湘西老土匪一名: 举报  2018-03-10 15:47:36  评论

    评论 天福道人:咱们谈中医,你要把元蒙医学算进去,这定义就偏离太多了。
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楼主湘西老土匪一名 时间:2018-03-10 12:23:47
  19世纪和20世纪,随着自然科学,物理、化学等一批科技成果涌现,被大量应用在医学上,而中国国内,精英阶层大规模吸收西方知识,以图“师夷长技”,中医当时慢慢被视为保守思想,中西医之争再次激化,其实这只是一个时代的缩影,在社会的各层面、各行业都出现过。
  包括当时一批留学人员,实际上就是学的现代医学,那口号也是感天动地的,那是救人救国。正规的医院和正规的大学医学学科的出现,进一步打击了中医的地位。
  在这期间,打过技术性的擂台、报上吵架,和其它行业也都差不多,之所以更受关注,因为医学都是和人命相关的。
  革命者和军人、学者,直接就让现代医学占据了优势地位。没说的,解剖学、细胞学,一个外科手术、一个抗感染,简单粗暴的一板砖就把中医抡地上了。
作者:82282574 时间:2018-03-10 12:29:13
  西医就是一根捅阴沟的棍子 堵住了就捅 捅不开就挖开 问题是人体的零部件经得起这样的修理工折腾么
  就比如 现在西方白种人集体寒湿体制 肥胖成群 高血压成灾 你不把导致湿寒引起的各种问题解决 高血压糖尿病能治好才见鬼了 这边拼命食用寒性食物 呢里却在拼命吃抑制血压的化学品药物 这个能叫治病么
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楼主湘西老土匪一名 时间:2018-03-10 12:58:49
  现在呢从根子上说起,中医有没有科学性,有没有试验性,有没有发展性。这个讨论清楚了,大家就知道,中医是什么,和现代医学是不是对立的。
  首先呢,说是汉民族经验医学体系,这玩意首先就不对,有中医的时代,那时还没有汉朝,在秦大一统之前,就已经出现了。诸子百家中呢,医家也是一家嘛。而诸子百家最让人头痛的就是,都有能够自圆其说的哲学思想和理论逻辑。所以呢,中医里就有一些不太能让人理解的阴阳、五行之类的理论,但这个呢,是没办法的。在当时不搞这个,你就一乡巴佬,说不定给你扣个邪术帽子。
  其次呢,说是经验医学,意思你没试验室、没试验数据、没成份分析等等,都是神农大大,那样一通吃,吃好了算有效,没吃好,算运气差。这也是不对的,因为作为增长人口和增加人寿命最为有效的学科,中医在不少朝代,不仅有科考,还有专门的管理机构和研究机构,不是所谓草台班子,师父传给你了,你就开一药店。并且对药物的制备、用量和有效性,有认定和国家公布的。我说的可不是新中国建立啊。是古代。
  再次中医是迷信,这可是绝对扣给中医的最大的屎盆子。因为数千年以来,中国的医学工作者一直都站在反迷信战斗的最前沿,因为很简单。古代人看病就两条路,一个是请神仙,一个是看医生。不是古代,就是在今天,还有看病喝符水的。而在古代,走神仙路线的,封的官和地位都比医学工作者要高的多,因为中国不止一两个皇帝想长生。再有,古代的法律体系,你看神仙没看好是没责任的,但是看医生没看好,一样有现代的医疗事故审核机构的。
  最后,作为发展数千年的实用学科,试验品那太丰富了,就是咱们老祖宗,直接上身体啊。不然,是药三分毒,这毒性的大小和适用性,在没有化学提纯和分析的古代,你压根用猜是猜不出来的。当然,外科和骨科等等,小猫小狗的祖宗们也受了不少苦(今天中医骨科练手也还有)
  再最后,反中医者,用了文化人最终大招。你就是传统的旧式医学,现代科技和你是对立的,你就用草根树皮去治,我去看西医,看谁好的快。谁和你们说的,现在的中药片、瓶、针、胶囊,专门的一火多温煎药机,中药打包机,都用了上十年了好不。更不用说,现在药店,那一排排的药,你看成份,中药成份的是在增加,不是在减少好不。别人也能用现代科技,生物学、化学、物理学,那门是专属医学的,都是基础自然科学好不。照他们的说法,那中医得用毛笔写在麻纸上,不能用微信发方子了?
  • 藩库街: 举报  2018-03-11 20:47:59  评论

    屁话不要说那么多,只要有一家医院敢只用纯中医治病(注意,是各种病,而不是那种调理身体的骗子诊所),你再来逼逼你伟大的中医
  • 湘西老土匪一名: 举报  2018-03-12 09:34:42  评论

    评论 藩库街:呵呵,脑子是个好东西。没医院,你以为你离开中医了么?云南白药喷雾器、开喉剑、六神、小柴胡、茶、花椒、加多宝。。。。。。来啊,让你把逼装足。
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楼主湘西老土匪一名 时间:2018-03-10 13:15:40
  然后说到现代医学与中医,坦白的说,现代医学其实在医学这个领域还是个婴儿,一共从产生到发展到目前这规模,也就是百多年历史。而且,准确说和西字没什么关系,是全世界的自然学科发展后,为其提供的发展技术。这些技术广泛应用在人们生活的各方面,远不止是什么医学,这不让中医用,或是中医守旧不用,是非常不合理的。
  而现代医学这些年,一直在补,也一直打了个死结的地方,就是我现在解决病状的能力越来越强,但是对什么引发病状的,如何合理解决病状,让病人身体总体上处在健康水平,这个搞不通。特别是引爆了病毒大规模产生抗体,毒负作用越来越大,治了你有肝病,伤你的胃。
  而这个在中医的实践中,那就是很常见的了,是药三分毒,别人来治病,你不能把害的病给治了,却让他得另一种病。
  • cd8300000: 举报  2018-03-12 12:18:07  评论

    西医终极武器:火化霉素!
  • mincingweb: 举报  2018-03-13 10:38:39  评论

    中医治个狂犬病看看,是不是靠嘴皮子吹气啊哈哈哈
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作者:JY祸国N 时间:2018-03-10 13:41:12
  我只举一下例子。
  前些天我们全家去衡阳衡山玩。树上恨多冰树挂。我儿子就拿下来吃。因为考虑在山上环境很好,开始没管他。结果回家上吐下泻。一天拉几十次。而且吃喝都吐。还发低烧。
  当晚给他喝了一支霍香正气口服液。禁止喝水。当晚就没吐了。第二天早晚各一支。
  第三天大便就正常。
  • 湘西老土匪一名: 举报  2018-03-10 13:59:16  评论

    这个如果看所谓西医,大概就是洗胃、催吐,大量挂水。当然,进医院,三验是跑不了的。再搞个留院观察,然后洗催挂。千把块钱吧。
  • mincingweb: 举报  2018-03-13 10:50:10  评论

    评论 湘西老土匪一名:验啥呀?反正把你孩子当白鼠养,反正一般腹泻死亡率微乎其微,吃两片PPA不一样的效果?
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楼主湘西老土匪一名 时间:2018-03-10 13:45:46
  最后说说中医被认为不科学的原因和误解。
  首先呢,中医理论其实不好懂,远没有现代医学这么直接,里面有些东西,对科技时代出生的我们,看上去比较神秘。但这个,其实是各时代造就的产物,因为文盲是没法当中医的,而历史上各朝代,本身读书人就少,你作为一读书人,还特么去当一医生(医生在古代社会地位并不高),没出息。这造成一部分医学书籍在书写和流传过程中,加入了大量思想性的、政治正确类的、地方风俗称道的一些东西。而在收罗各地医学方子和医学理论过程中,带传说性的、带人文性的(非科学性)的东西也有。坦白说,你给文人看吧,没点思想性,别人不看,你这是技工书。你给非文人看吧,没点传说,别人不信(很多时期,不信医信鬼神的大有人在)。
  其次,人体研究和微观理论不足,这就不能怪中医了,自儒家的道德卫士大兴以后,不让动人身体,那授之父母的东西不是你自已的,动了不孝,动死人更不行,那是重罪。而在不讲究这个的时代,离现代太过久远,只有医者传说,没有书籍流传了。微观方面,古代其实是有猜测,但是技术不行,没显微镜啊,就出现了一些假设。这些假设非常具有科学性,在当时来说,但对从小学生物的我们,那就LOW爆了。但我们是站巨人的肩上的。
  最后,量化和物质精确分析,这个坦白的说,现代医学也不过是上世纪开始,随着化学分析的发展才慢慢进步的。这个也成为中医损失最为重大的部分,大量药物,被采用化学提纯方式,分解出最有用的部分,我们看到的很多药物,那名称压根就是音译文,可是作为成份,根本不是,制药公司漫无目的各种随机合成的,这种无目的合成,几十年只怕也合不出一种药物。
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楼主湘西老土匪一名 时间:2018-03-10 15:11:26
  说中医是神化、迷信。这首先出来打脸的就是接骨,这是算医生的活,还是工匠的活?然后巴豆,你说不是中医,游牧民族先就不答应,这玩意在草原不生长,历代别人都进口,拉肚子好玩吗?那是救命的。然后田七,有位说中医全靠自愈的,你两手腕各砍一样的口子,一边上药一边不上试试。说草药无实验基础,炒过的桂皮,吃几块,你要不出汗,算我输。
  还有十男九痣之说,在医院,都是让你严重了,那就用刀刀在菊花上切几下。可是,这玩意现在大家都用中医。自已选吧,你是满屁股血,选饿上几天,在医院切几下,还是叫小护士,给你上上清爽解毒的中药。反正效果都一样。
  • 南亭晚枫2014: 举报  2018-03-10 15:23:17  评论

    我一直怀疑在网上宣扬
  • 南亭晚枫2014: 举报  2018-03-10 15:24:18  评论

    我一直怀疑在网上宣扬中医不治病的人,是什么背景,让他们争着眼睛说这种话
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楼主湘西老土匪一名 时间:2018-03-10 15:45:53
  再说回到所谓西医,历史好的,一眼就看出,明摆的现代科技医学罢了。那里来的西方医学,现在一扯西医历史,马上就有人扯古希腊,古埃及(这是非洲的好不),还把古希腊的医学安了个传承自古埃及。
  坦白说,历史上也有牛逼烘烘的医学,不过那叫阿拉伯。而且别人有伟大著作,也能采百家之长,收罗各国医学,其中就包括中国。
  再说到现代医学不可替代的研究神器显微镜,制作和发展显微镜的无一个是医生。眼镜商和生物学家,凭那条又成了医学专用的,中医怎么不能用了。那玩意,通用技术。
  而解剖学,这在中国近代好神秘,在秦一统前后,这有什么稀奇的,刑罚里面本身就有,只不过儒家上台了。就不让搞,可是大面积开放性外伤也是常见的。肌肉、血管、骨头没见过吗?说外科手术,那是没人关注经验最丰富的一个群体,军医。直到某天看到别人介绍古代战场,说起军医,那一大堆工具,要是不用,做那么多装专业么?
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作者:JY祸国N 时间:2018-03-10 16:01:20
  当然西医有些也不错。这个不可一概而论
  • 湘西老土匪一名: 举报  2018-03-10 18:10:36  评论

    哦,我不是反对现代医学。只是各有所长,它发展时间并不长,其实早期也满世界学艺的。中西矛盾大,最初也不医学之争,更多的是中西文化之争。它要不是遇上几次科技大暴发,还近代医学那样,水平也不行,也被中医踩的。而且这门学科有些专攻科技线,偏科比较利害。
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楼主湘西老土匪一名 时间:2018-03-10 18:06:57
  好吧,多扯几句,现代医学发展到今天,出现了几个短板。一是病毒学,二是儿童、老年人,三、是慢性病。其实是有办法解决的,在中西结合的共同研究下,但是可惜,别人压根就不用,所以我们看到一票的专项医院,但是这些方法根本也没全世界流行。
  原因很简单,现代医学在往死里顶现代科技,要求科技发展来解决这些问题。比如说,超级病毒和变异病毒,现在的抗生素和激素药品,剂量快要达到人体极限了。现代医学在发展什么呢,杀伤力强,排出体外快,再用免疫技术提高人自身抵抗力。这不就完美了?可是,这就是一矛盾关系啊。人体在变为病毒培养器,有攻有守,你还没成长到的高度,病毒先特么达到了。
  再比如,儿童和老年人,他们的内脏器官有的还没成长好,有的性能下降。而针对大量病症的用药,却很少有无任何不良反应的。刚才有位网友说的对,整个的重心和实际用药本质,就是以毒攻毒。所以,不得不引入大量的营养学、保健学、运动学作补充(在这矛盾出来之前,现代医学也嘲笑过别人是骗子)。
  而很多病,在现有技术条件达不到的情况下,现代医学开始押宝方式,拱基因技术,比如基因药物。或者是新材料新介质,比如换人关节,换血等等。
  坦白说,这些技术不是不好,要实用必然也会经过论证。问题是,人的总体健康需要医学保驾护航,以后还有关系么?
  比如一个人,一身是病,没问题,把你脑思维,直接传移到一个克隆的健康身体里去。特么这和医学有毛线关系。这完全是生物工程,让人实现了长生无病么。那现代医学,有什么研究必要?大家专攻这项,省得花那钱白浪费了不是么。
  现在为什么又兴起,老年人和儿童去看中医了呢。太为难中医了,特么5岁糖尿病,2岁的高血压。老年社会的到来,现代医学,说话好特么直接,老年病么,三高、关节退化、心血管很正常,大爷您都70了,我不保证治好,先开些药,你就吃着吧。再说符合生物一般规律,这去看个病,好像别人要反生物定律一样。然后说,现在正研究一水母,那家伙,从小到老,然后再从老到小。大爷都傻了,我要变婴儿了,特么穿你肚子里再生一回是吧。
楼主湘西老土匪一名 时间:2018-03-10 18:58:44
  说到当今的中西医之争,不得不说,(把心怀鬼胎的去掉),是古传统医学与今现代科技医学的科技含量之争,为什么呢,因为古传统医学人文含量和杂质比较多。
  这个是现代人的通病,远不止出现在医学这一个领域,叫站前人的身上,而自视过高。比如古传统医学,作为一个学科,其实对整个自然科技界发展漫长,是没有什么办法的。一系列的认知障碍,不是那么好突破的。我们现代人的放眼一马平川,那是很多很多大牛人,踩平的,不少人还付出一生或是当时就被砍死的代价的。
  而以中国人为最,破除迷信,破坏传统,迎接新技术,新风俗,这玩意,从新中国一建国就全面开始了,搞了这么多年,都成我们娘胎里带出来的世界观了。不是说这东西不好,但你不能苛求数百上千年的古人,个个都是钱学森式的科技派。就像骂秦始皇乍就没整出青铜炮一样,他压根没这认知好不。很多中医治疗方式,你说不科学,别人在当时的环境下,已经很高科技了好不。放现代,也对找药和找有效物质,有很高的指导性好不。
  同时呢,以现代科技观去考核中医,这个有必要,但是对现代科技无法解释的理论,要仔细论证,比如冷热感冒,用药还不同,因为的确病人的反应不一样。但是现代医学不管那个,只管看有没感染。
  另外,作为实验医学,坦白的讲,现代医学也对人体的研究远没达到全面、深入的状态。比如,大脑、神经、人体各种反应和肌体变异。再论各种物质进入人体后,对人体的刺激,这方面经验医学,知识不要太丰富。别人试验体足够丰富,时间线足够长啊。
  还有一些东西呢,不是什么好东西,但是别人要发财啊,假借中医、传统等方式,作买卖,这又不是中医在鼓吹。比如某些口服液之类的,结果板子都打中医身上。
作者:四个咪 时间:2018-03-10 19:08:44
  听说中医接生便宜又安全?
  • 湘西老土匪一名: 举报  2018-03-10 19:51:56  评论

    中医其实不管接生的,在中国因为封建的因素,普通妇女接生是通过的接生婆。只有比较危急的情况下,比如难产,才可能叫到精通妇科的医生,也不是其它科的医生可以担当的。
  • mincingweb: 举报  2018-03-13 11:35:26  评论

    评论 湘西老土匪一名:中医不管接生,也不管治疗新生儿,没法治,不敢治。所以在现代医学传入前,几千年的新生儿死亡率就这么高。中医最拿手的是治未病,反正没得病之前随你怎么吹。其次是死不了治不好拖拖拉拉的慢性病,万一哪天自己好了又有的吹了不是?
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作者:消国军 时间:2018-03-10 19:34:43

  
  • 湘西老土匪一名: 举报  2018-03-10 20:07:13  评论

    等你有了孩子,你可以试一下,到医院那用药量。叹为观止,那抗生素打起来,是你小时候的十倍。也要注意请假,因为医院习惯性的就是开挂水和住院。我年青时压根就不看中医,后面是上有老,下有小,不得不看中医。然后脚上生坨,医院开的一堆抗生素之类的药,一直没好。泡两周艾叶水,完事,好了。
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作者:ddhj2366 时间:2018-03-10 19:57:52
  西医原本指西方国家的医疗方法,有有效的,也有放血疗法等瞎搞、糟粕。
  中医原本指中国的医疗方法,同样有精华有糟粕。
  但
  自从中医中玩愚昧、糟粕,来诈骗的那些人,夺取了网络等话语权后,所有经得起现代科学验证的中医 (比如中成药)都被打成了“不是中医”,只剩下了糟粕来骗人。逆向淘汰
  同时,西医近代以来,去掉了糟粕部分,完成了正向淘汰,并在掌握网络的中医粉口中,完全代表了现代医学。
  • 湘西老土匪一名: 举报  2018-03-10 20:14:08  评论

    不是的,在中国西方,是有特指的,第一指欧洲列强,第二泛指欧美。我们不会指日本为西方,也不会叫印度为西方,更不会叫其它第三世界国家为西方,中亚在我们西方,我们也没叫过他们为西方。实际上,在有中西医之争的年代,中国人也早通过海洋贸易和传教士,对外有了解。不会出现中国以外都叫西方的错误
  • 湘西老土匪一名: 举报  2018-03-10 20:22:24  评论

    以当时的年代来说,我们说的西方,特指的是欧洲几个有能力到达中国,与中国有贸易的国家,从当时的西方医学来看,如果有古西方医学,那么无疑是断绝了。所以西方医学不是近现代医学,因为近现代医学起始是在文艺复兴之后。而如果罗马和希腊时代医学为西方医学,那么在中世纪明显断绝,倒退的利害。
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作者:天建玻璃胶 时间:2018-03-10 20:26:47
  不知道楼主注意到没有,西医1确实比中医来钱快。这是其一,其二,西医最拿手的是割割割。剜肉补疮是西医的拿手好戏。
  • mincingweb: 举报  2018-03-13 11:59:06  评论

    你一辈子别进西医院的门,让他人少排会队,也算你活的时候做点好事
  • mincingweb: 举报  2018-03-14 20:36:25  评论

    评论 密码总是不正确:中医粪就喜欢用这种无逻辑的屁论彰显自己智商无下限,西医用氧气治疗,你是不是马上就要死啊?老子吃饭是吃饭,管你中医什么狗屁食疗药物?孩子你可长点脑吧哈哈哈
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作者:天建玻璃胶 时间:2018-03-10 20:30:11
  最佩服的阉割动物,给动物做绝育手术,这个可是中医的绝活。可惜阉割人的手艺失传了!
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楼主湘西老土匪一名 时间:2018-03-10 20:56:03
  @天建玻璃胶 2018-03-10 20:26:47
  不知道楼主注意到没有,西医1确实比中医来钱快。这是其一,其二,西医最拿手的是割割割。剜肉补疮是西医的拿手好戏。
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  几年前,我姐的儿子生病,叫我带去医院,我爸也在,当时看小孩子主要是着凉,所以没当回事,我当时口袋有400,我爸带有200多。结果,单子开出来,去结帐取药。700多快800,而且当时还不支持微信,要不是银行为了人民花钱痛快,直接开在医院挂号中心,药都取不回来。
  本地三甲医院特色,挂号大厅,目前开了三家银行、五个提款机。钱花的直特么痛快。
  • mincingweb: 举报  2018-03-13 12:01:03  评论

    你这么有中医智慧的人看啥西医?不是自己找抽嘛哈哈哈,以后可长点心眼别去给西医送钱了
  • 湘西老土匪一名: 举报  2018-03-14 09:20:28  评论

    评论 mincingweb:看完贴再喷?上来就喷,秀下限的么?没对比,你敢说么?当然像你这种人是敢喷的。你意思是没看过一回中医,不然死全家对吧。那你有什么资格评论中医呢?不是实践出真知么?你都是全面看西医的,那问你,中医那点不好,你都没看过,是靠猜,还是听传说?
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作者:不忌口的胖子 时间:2018-03-10 21:49:14
  中医是哲学 现代医学是科学 别拿科学去解释哲学 否则你会怀疑人生
  • 湘西老土匪一名: 举报  2018-03-10 22:28:21  评论

    不,在生物工程一日千里的现代,马上现代医学就要成渣了。从怀开始,就造完美基因,出生以后,坏那块,换那块。要死了,移植到新身体。问,要医学治什么病?是生物工程还没达到,所以漫生出一个支系,用来解决病这个么现像。而从成本考虑,它又比中医花费高。唉,十死无生啊。挖坑埋自已。
  • 印尼邱生: 举报  2018-03-11 21:10:56  评论

    评论 不忌口的胖子:中医有哲学。。。。等等,哲学怎么來的?
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楼主湘西老土匪一名 时间:2018-03-10 22:19:22
  我不是什么中医粉,也不是保健狂人。我顶中医,完全是被迫的。我第一次就中医,是我老娘整天嘲笑我,小时多么的皮,皮到腹膜破了,肠子漏到腹膜与肚皮间。当时,所住的大学有医学院,中西医专家都有,我是家属,房先屋后的。有叫手术的,岁数太小老娘没同意。后面一中医用铜钱,把肠子压回原位。然后给个方子,就是本地梧桐树皮,煮水喝。我爹逼的天天上山,因为都到80年代了,到处种的法国梧桐,那来的本地梧桐。还是一老乡从林场带的树皮,喝好了。好像这叫疝气吧。
  上初中了,跑对面班看他们班美女,被抓住了顿油,一下把左脚踝关节,压翻过去了。肿的球大,反正医院上了,骨科看了,说这东西没断骨头,关节组织损伤的利害,没两三月好不了。因为坏的不是肌肉也不是骨头,打针吃药不好使。最后找到一亲戚,不是医生,专治怪病。放了血,上了味道奇怪的药,两周后踢足球。传说是苗医,不过一辈子也没医师资格,也没行医资格。压根也没机会开店卖药行医。
  和中医打交道最多的就是红花油了,因为踢球。再就没和中医打什么交道,有什么也是吃的西药。
  人到中年,上面老的呢,关节问题,心脑血管问题,下面小的呢,我自已的同学当医生,都说现在医院打针的用量大(这个好像是称为单位量吧)。自已身体机能也下降,我是没招啊。到医院各种方法都治过了,最后老人家的关节萎缩,是用的蜂毒和炒药沙,治好的。小孩子的盗汗喝的是中药(买这些药也是头痛,好多中药开了方,药店也有,但是制备工艺没有了,就是原药)和成方龙牡壮骨。我喝的是神药板兰根啊。不喝可以打几针免疫球蛋白,听说一针是2000。
  说到科技论,我一家子都是理工科出身啊。医院看过了,药吃过了。当然医生说要换关节、打支架什么的就没搞,可是中医解决了。还有我泡艾叶草,那纯是听人这么说,之前用医生开的药,一直没好,结果网上一查,有几例说到泡艾叶的,自已一试,解决了。
  实践是检验真理的唯一标准,这还不够上升到哲学高度的?难道和你们说,换关节开价10万,可报销,毒攻法花了1万8,自费么?
  关节变异,突出部分压迫神经,所以痛,这中西医都确定。一方说,动手术,突出部分切掉,一方用针灸和推拿,不痛了。问题在这里,你人老了以后,关节上的骨突出,是多方位的,那得动多少手术?全面磨骨,方法可行,人受得了不?没算一下,人有多少个关节?
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楼主湘西老土匪一名 时间:2018-03-11 00:55:00
  送给所有拿现代医学装逼的同学们,给你们装个更大的。在生物工程一日千里的现代,马上现代医学就要成渣了。从怀开始,就造完美基因,出生以后,坏那块,换那块。要死了,移植到新身体。问,要医学治什么病?是生物工程还没达到,所以漫生出一个支系,用来解决病这个么现像。而从成本考虑,它又比中医花费高。维持一个旧身体,用现代医学的花费,明显比中医高。真的要大动手术,又不如直接换一个身体。这是性价比决定,作为从各学科而来的现代医学,也将被各学科的发展给扔到垃圾堆里。
  我的风格一向是讲理和打脸同时进行。什么你是落后的,谁在落后,你都快跟不上别人的速度了,马上要被骂要你何用了。还摆出我就是科学性的,我就是先进性的代表的嘴脸。千凑万凑,好不容易凑成一坨,自以为形成了自已,其实压根就是副产品。
  我说的不是科学性的,是不是现在各学科发展,已可预见的?这都不是写科幻,而是一步步在实现了的。最坏也不过是和中医一块完蛋,洪水把地基都冲没了,还在想像自已在二楼,中医在一楼,你高人一等。哈,坦白的说,你也是理工科吧,心里没点逼数么。
作者:大漠孤狼cool 时间:2018-03-11 09:50:21
  挺中医的永远都在诋毁或歪曲科学。和其它学科一样,现代医学遵循的也是现代科学思想。科学的本质是实事求是,是探索求真。这才是和那些愚昧落后的东西的最大区别。中医如果遵循了这一原则,他就会和现代医学融为一体。可惜,中医粉们为了一己之私,不愿意接受科学的思想。说白了,中医中药里有太多经不起科学探究的东西,一旦刨根问底,马上露馅。历史潮流浩浩荡荡,顺之则昌,逆之则亡。接受现代科学的改造 ,是中医的唯一出路。
  • 湘西老土匪一名: 举报  2018-03-11 10:36:48  评论

    这就是你的科学史观有问题了,科学发展也是有反复和曲折的,而中医反科学之说,这由来我已经专门说过了。发源自中西文明之争,并不是医学之争。古代科学技术方面的论著,在今天也不是全具有科学性的,中医在中国古代,本身也是科技流的代表好不。说起中医现代化,这个是有的。但说到融入,只怕没那时间
  • 湘西老土匪一名: 举报  2018-03-11 10:41:52  评论

    时间没留给中医和现代医学,因为还有发展更快,融合学科更多,对人类改变意义更大的系统工程。虽然只是和喜欢抬扛的某网友装的一逼,但是实际情况却差不太多。请看35楼,人要看医生,因为人不是神,人会生病。但如果人自已创造身体,思维能够转移。病这种东西,其实就不属这个范畴要考虑的了。
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楼主湘西老土匪一名 时间:2018-03-11 10:29:34
  本来是向从小生长在科技环境下,无限怀疑中医的同学们说说,所谓中西医之争从那里来的,中医是什么样的,西医又其实是什么。因为很多网友其实很年青,压根就没什么毛病,上来一通的BB,只是从自已了解的科学观去分析,得出中医没有西医好。
  我是那粉都不是,而是这些年实际看病,和周边朋友们的真实案例,现代医学,就是人体的油漆和缝补匠,杀病毒和切割。坦白的说,青壮年时期,你要快,因为社会节奏总体是加快了,那看看也可以。到了中老年,现代医学比较麻爪,先补后切,要是身体情况再差点,那就搞点药压一压,慢慢耗吧,人总有一死不是么。对儿童,主要是杀病毒,对身体部件的问题是要你早早的换。一是杀病毒的药,随着病毒抗体的形成,你的量每次都要加。二是换部件,身体是有排异现像的,减排异的药不能停。
  还有一些是现代医学,有认知,但不承认的,比如穴位,比如针灸,他说你的科学依据在哪里。我们又不是专家,你看不好,那当然我换家看了。前天去中医院,一房里三个面瘫,两个中心医院转过来的,一个直接来的。中心医院一通药和激光、红外线,没反应,建议送中医院的。中医院没用别的,就是小针针捅。这那里说理去?换句话,你粉那医都行,但是治疗不能搞意气之争。谁有效看谁的,这对普通人来说是最实在的吧。
  中医呢,总体来说也不是没有快的治疗方法,但是大病一般都慢。在这个急切的社会节奏下,也就不惜本钱投入的孩子和已退休不用拼搏的老人看的多,当然还有说不清道不明的妇科。所以,很多有点名气的中医,到他们店里一看,一堆孩子和老人,中间杂几个妇女,他们自已也感叹,我特么一全科大夫,现在只看两头的病人。偶尔有那么一两个慢性病病人,生意得送到专科医院去,因为光思考这方子的时间,我都能看三十个孩子了。不先看孩子也不行啊,半天的功夫,纸尿布都送出去两大桶了。再这么下去,传到儿子手上,也就儿科和关节有点货,其它都是方子,师父传下来,用的少,自已都没怎么精研过。
  • 大漠飛歌831: 举报  2018-03-16 22:30:07  评论

    我们在49年以后,对中医的发展传承的还是不错,消除门派家学,广泛交流融合,更重要的是5亿、8亿、13亿人口的医疗实践。学院派培养出来太慢,地方大人口多,'赤脚医生'卫生员'等等也没办法的办法。只不过是宣传的不够大罢了。白皮眼红哦…不遗余力地黑,让我们丢掉了,好捡去。我们不上当。
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作者:tangoLee2 时间:2018-03-11 11:22:28
  德国教授波克特:这是个很有意思的问题,我要多说一点。国外是有许多人认为中医不科学。奇怪的是,居然也有许多中国的中医们对中医的科学性表示怀疑。我在世界许多地方讲演,我一再强调中医是一门成熟的科学。这是我几十年研究而得出的结论。
  什么叫科学?在我看来,科学必须符合以下三条标准:一、以正面经验为基础。“正面经验”是针对确凿的事实而取得的实际效果。正面的事实与主观的臆测是相对立的,离开了事实,科学便失去了形成的必要条件。所以“正面经验”,是经验的事实资料的积累,能够重复和验证的。二、陈述的单一性。即在一定的上下文意中,具体名词术语的含义是单一的。所陈述的内容都是有一致规定的,并排除其他含义,那怕是稍微相似的含义。三、经验资料的严格、合理的综合。“严格的”,是指不是任意的、含糊的和近似的;“合理的综合”,是指从收集到的经验资料中建立起合乎逻辑的联系。这种合乎逻辑的联系,就是这个学科的理论体系。这个理论体系,能使人们对未来事物迅速做出有把握的灵活推断,并使原有的结果再度产生。
  按照这三条标准,可大致将二十世纪的各种科学分为精密科学、原始科学和伪科学。少数学科属于精密科学,如物理、化学、天文学几乎完全符合三条标准,是精密科学。多数学科只符合第一条,可称为原始科学。离开了取得正面经验的确凿事实,则应称为伪科学。在现代医学(西医)中,绝大多数是原始科学的知识,只有一小部分是精密科学,其中还有较大的伪科学的成份。
  与此相反,中医除了还有一部份是原始科学和伪科学的残余外,就绝大部分或者主体而言,应当称得上是精密科学。《黄帝内经》、《神农本草经》、《伤寒杂病论》等等中国古代医书的传世,表明中国在两千多年前就已经形成了一套较完整的中医理论体系,而且很早就有自己的药物学专著,确立了中医学辨证施治的理论体系与治疗原则。我的好朋友、香港浸会大学中医学院教授李致重先生在他的《中医复兴论》里说:中医学以阴阳五行学说为方法论,以证候为研究对象,形成了以藏象经络、病因机理为核心,包括诊法、治则及方剂、药物理论在内的独特、完整的理论体系。中医认为人是一个有机整体,脏腑经络、四肢百骸都是相互联系,相互影响。中医认为人体与自然界也是一个密不可分的整体。中医辨证论治所形成的诊治疾病的基本法则,是中医最突出的特色,也是西医不可替代的独特优势。这些结论性的观点,我完全认同。中医是一种内容最丰富、最有条理、最有效的一种医学科学。
  而西医学的发展只有几百年的历史,大踏步发展只有几十年。应当看到,它是借助物理学、化学的方法和理论,作为自身使用的技术才发展起来的,事实上它没有真正意义上的药理学基础。从根本上说,西医学还只是一种典型的生物医学或动物医学,还远没有发展到真正意义上的人类医学。它将针对老鼠的实验结果应用于人类。须知,人类与老鼠毕竟有天壤之别啊。当然,西医在物理、化学方法基础上发展的医疗技术是很可贵的,但技术与科学是两回事。
  西方医学已进入方法学的死胡同,它不能像中医那样对个体机能失调作出精确的、特异的判断,并进行治疗。西医盲目用药的现象很普遍,动不动就用抗生素、激素,经常服用很容易造成药物依赖,破坏人体自身的免疫力。抗生素、激素的滥用,使血压高血压、心脏病、血栓等等病症随处可见。
  我开始是学西医的,而且在慕尼黑大学医学系当过老师,也有行医资格。如果不了解西医,我就没有资格批评西医。当然,我决不是说西医一无是处,这里我是从科学与技术的比较上讲的。从长远来看,中医应该比西医有更广阔的前景。因此,中医药学不仅是中国的骄傲,也是全人类的共同财富。当代人类不能缺少中医。

  坐等洗衣粉来咬:(洗衣粉最怕这一条,呵呵。)
  • 月满西楼23ABC: 举报  2018-03-13 20:44:33  评论

    评论 tangoLee2:这一点深表赞同。。中医讲究不同人不同体质不同方,用药量也是根据病人的脉案灵活调节的。西药是从来不管的,也不在乎病人肾脏能否承受,一开就是一大堆,每天吃多少直接给你统一规定死。。
  • 月满西楼23ABC: 举报  2018-03-13 20:52:47  评论

    评论 tangoLee2:以前吃中成药时,也是看说明书上,让吃多少就吃多少。。后来有人说,最好先找个好中医医师给把个脉,酌情加减更合适。。后来发现,大城市的很多中医师甚至还不如小县城的医生好使。。除了医疗设备跟外科手术占有,城市医院的水平有时真不如县医院
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楼主湘西老土匪一名 时间:2018-03-11 20:32:42
  @大漠孤狼cool 2018-03-11 09:50:21
  挺中医的永远都在诋毁或歪曲科学。和其它学科一样,现代医学遵循的也是现代科学思想。科学的本质是实事求是,是探索求真。这才是和那些愚昧落后的东西的最大区别。中医如果遵循了这一原则,他就会和现代医学融为一体。可惜,中医粉们为了一己之私,不愿意接受科学的思想。说白了,中医中药里有太多经不起科学探究的东西,一旦刨根问底,马上露馅。历史潮流浩浩荡荡,顺之则昌,逆之则亡。接受现代科学的改造 ,是中医的唯一......
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  没一点问题啊,中医是在走现代化啊。而你所以为的现代医学那家伙,出身自各自然学科,一定是张开怀抱,大力拥抱现代科技的吧。没有的事,一样有保守派。新药物和新医理学新治疗方法,一样和旧的有利益冲突。一样不得不打脸前行。保守派就是反科学的?这好像说不通吧。旧的药一样是纯科技产品,化学合成物,也有效治疗病症。
  你要说有缺点,刚不有人提物理学、数学、经济学大牛逼货,牛顿,这家伙晚年搞神学研究。是不是他就是反科学的,他的研究成果也是非科学的。
  有人断了手,中医上夹板,西医打石膏。都是为了固定和正骨,夹板不科学,石膏才是?都是以治病为目的,治好是真理,治好了,那么这个实践是不是据有科学性?
  和德国人造炮,打50公里,中国人造炮也打50公里,德国人把造炮技术放那里让你检验,中国人不让。是不是中国人造的炮和打50公里,这个事实就不存在?因为你没看懂中国造炮技术,所以认为不具科学性。那么所谓科学性的检验标准是什么呢?
  中医在上千年的治疗过程中,一样敢记录开方的考虑,治疗过程和结果。这和我们上学时写试验记录一样,这叫不据科学性?看神仙的,敢留么,第一句唱的是什么?为什么这么唱?先请那位神仙?
  对无法用科学解释的现像,我们用科学的方式去验证,以破解迷团。而不是不承认有这现像。
  • 印尼邱生: 举报  2018-03-11 21:30:11  评论

    评论 湘西老土匪一名:顶这段,这个就是理工思想
  • 大漠孤狼cool: 举报  2018-03-13 01:29:39  评论

    评论 湘西老土匪一名:有些东西不是科学解释不了,而是它本身就是伪科学。就像那件皇帝的新装,根本就不是愚蠢的人看不见,而是根本就不存在。在二十一世纪的今天,还在诡辩什么存在发现不了的人体结构,还存在分析不出的药物成分,只能去忽悠那些文盲。
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作者:liveis2010 时间:2018-03-12 09:43:19
  中西医之争都上百年了,也没争出个所以然来。由于受专业限制和宣传的误导,大多数参与争论者连概念都搞不清楚,吊着半桶水就敢挣美分糊口。
  从空间角度来说,有中西医之分
  从时间角度来说有传统医学和现代医学之分
  在争论之前应该具备下列基本常识:
  1.西方也有传统医学和现代医学之分,不要一说西医,就是高大上的“科学的”现代西医;
  2.中医不只是传统中医,中医也有现代中医
  3.现代医学不等于西医。
  由于受现代自然科学以及工业化的影响,现代医学的发展主要靠自然科学理论支撑,基本的实践检验也是走实验室验证这一路子。而西方由于最先进入工业化,在这一方面相对发达,因而相当部分人习惯性的把现代医学等同于西医,放到传统中医对立面进行比较批判,这是无知且不公平的。
  马克思说过:任何一门科学发展到一定高度,都会成为一门哲学。就这一角度来说,中国传统医学在自然科学还相当落后的两千多年前,就已经从一门普通的技术发展到相当高度的一门哲学,这是西医无法望其項背的。如果说,传统中医是一门成熟的学科,连自己的理论体系都未建立起来的西方传统、现代医学,还停留在朦胧的幼稚期,说不好听的,就是毛都没长全。西方为了自身利益,特别是为了独霸医药市场这块大蛋糕,不遗余力的攻击摸黑中医,但是,无可辩驳的事实和源远流长的历史都在证明着传统中医的强大生命力和科学性。在无从下嘴的情况下,西方利益集团极其马仔,只好披上上现代科学这身光鲜的外皮。
  但是,中华民族是一个充满智慧和善良的民族。我们为中医而争,不是像西方一样为利益而争,而是为中医的生存发展而争,为救黎民于水火而争,是正义的。凭着华夏民族的智慧和正义性,我辈相信中医最终会得到正名和应有的生存发展空间!
  • liveis2010: 举报  2018-03-12 09:46:44  评论

    华夏民族,引领了传统医学几千年。我相信,现代医学,最终仍然要靠华夏民族来发展从而推到一个新的高度
  • ddhj2366: 举报  2018-03-12 17:44:24  评论

    这不怨外国人,把中医=哲学的,大都是中医粉。但他们不知道,“你这属于哲学范畴”就是在科学界被判死刑了的定义。
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楼主湘西老土匪一名 时间:2018-03-12 23:34:21
  @liveis2010 2018-03-12 09:43:19
  中西医之争都上百年了,也没争出个所以然来。由于受专业限制和宣传的误导,大多数参与争论者连概念都搞不清楚,吊着半桶水就敢挣美分糊口。
  从空间角度来说,有中西医之分
  从时间角度来说有传统医学和现代医学之分
  在争论之前应该具备下列基本常识:
  1.西方也有传统医学和现代医学之分,不要一说西医,就是高大上的“科学的”现代西医;
  2.中医不只是传统中医,中医也有现代中医
  3.现代医学不等于西......
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  现代的中西医之争主要还是利益之争,中医一度大规模的退出市场。直到现在经济增长,带动了大家的生活品质观念。对化学合成药物的毒负作用和大量的打针、手术有了抵触。人们对健康标准有了新认知,人类在新工业化大潮中遇到现代医学的短板,进化不过毒病,也提供太多污染源,人体本身的变异引发的病也比以前要多。对中医的重视才提高的。
  我对中医有点认知,完全是进入中年,老的小的对中医需要。但我略为多了解了一点的是中药种植。金银花和党参,想搞搞农业项目。后面发现,也就社会上出现新流行病了,那行情一路上涨。这阵过了,价又掉下来了,大的种植基地都好多了。反而是落后地区的国外传进来的,比如香疗、花疗、泥疗,利润高破天了。还没种植风险。可是从来也没人怀疑过它们的科学性,还一个劲吹。全是南亚小国传来的,这玩意属经验医学还是试验医学?
  去洗个脚脚呢,看小妹妹按脚的书,上书几个大字,足底穴位按摩,作者是特么一德国人。目前我准备去德国卖大力丸。
  • liveis2010: 举报  2018-03-13 08:57:13  评论

    你说的就是市场方面的问题了。中医几千年传承,行医者大多以悬壶济世为己任,鲜有以获利为目的者。中医行业面对市场经济的滚滚洪流,表现出暂时的不适应在所难免。 随着文化自信的觉醒,相信中医最终同样能主导医药行业的市场。
  • forwardman: 举报  2018-03-13 22:52:27  评论

    中医,有一个现象, 就是 墙内开花墙外香。 国外有些人挺喜欢 相信中医, 而且西方人的 刻板 ,学中医 不够灵活, 也有些教条, 有时会形式内容完全照搬, 就跟中国过去一些人 喜欢 完全照搬外国的东西一样, 呵呵
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作者:永恒的骑士 时间:2018-03-13 08:59:03
  现在连中草药都转基因化了。

  很多中成药都是植物萃取物,从种植到生产,质量检验都是用西药的方式。

  现在看来融合不可避免了。
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作者:hoige2 时间:2018-03-13 10:55:16
  越老越值钱的就是中医
  如果某个药方说是某个几遍上千年的古墓中发掘出来的,那一定是引起轰动无数人都认为肯定是好东西。
  如果说是某中医专家去年初才通过五行气场总结出来的,大部分人肯定嗤之以鼻。
  反过来,越老越不值钱的是西医,如果某个药物说是100年前就用的,那现在几乎肯定淘汰了没人用(再老更差),如果说某项是最新的研究成果特别是针对那些病王的疗法,那很多病人肯定是趋之如骛以为自己抓到了救星
  • 月满西楼23ABC: 举报  2018-03-13 21:20:10  评论

    评论 hoige2:这恰恰说明了中医的深奥。。中西医其实都有招摇撞骗者,西医只要有各种所谓的先进仪器撑场面,再套用上各种所谓著名技术的名称,保证趋之若鹜。。。中医,年纪大似乎能说明成功案例多,用药似乎能更合理更安心。。
  • 月满西楼23ABC: 举报  2018-03-13 21:29:02  评论

    评论 hoige2:古代中医从来都是主张学徒至少五年,还要给师傅打下手测试几年,直到师傅觉得徒弟行了,才能允许他单独行医。。不像西医,根据仪器的体液分析结果,差不多都能照葫芦画瓢的开出一大堆的小药片。。西医拿手的,似乎就是外科手术的开膛破肚了。。
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作者:非常盗贼 时间:2018-03-13 22:00:26
  快乐快乐
作者:白莲忏堂_三柱香 时间:2018-03-13 22:15:38
  萃取青蒿素治病是西医,青蒿煲汤治病是中医!
  • 风的线条Y: 举报  2018-03-15 08:23:40  评论

    其实你不懂西医也不懂中医。连真正的西医都为你这话羞愧。西医从来没想着抢青蒿素的功,他们只是在这药被验证以后才敢用这药。
  • 风的线条Y: 举报  2018-03-15 08:30:52  评论

    对了,想起来一个问题。中医中普遍被认为强于西医的正骨术,不用开刀就能将骨折后的骨头复位的技术,如今为提高技艺,普遍引入了X光机,甚至医生冒着被幅射危险,穿着铅衣直接在X光下为病人接骨。这算中医还是算西医?
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作者:forwardman 时间:2018-03-13 22:45:48



  中医有自己的一套理论和长期的实践经验, 理论上能自圆其说, 实践中能有效治病, 有这两点其实就足以算是一种可靠、可信的医学了。 当然,也需要不断发展、去伪存真。

  至于是否完全能够用现代科学解释和认知, 这并不是最重要的, 现代科学到今天仍是比较有限的,人类还有更多的未知领域去发现探索,很多疾病其实目前人类都无法完全认知其产生机理和结果。 所以, 有的人一根筋总是爱钻这个牛角尖, 以为自己很科学 ,推崇西医、贬低中医, 其实恰恰是狭隘、短视、浅薄的表现!

  比如受凉感冒, 中医说是风寒, 西医说的病毒侵害, 其实无论是什么理论、什么认知, 只要能治好病,同时副作用小, 这就足够了。最多再加上治疗成本问题,不过这个已经牵扯社会问题。

  中医和西医, 不是只能二选一,不是不能共存的,更无绝对的先进、落后、高低之分, 只能说各有所长 各有所短, 应该互相取长补短,互相借鉴发展。













  • 月满西楼23ABC: 举报  2018-03-14 08:10:23  评论

    评论 forwardman:虽然我们口口声声说中西医能够和谐共存,可西医的病理基础纯粹是化学,而中医的病理基础却是自然学(就不说哲学那么高大上的词语了),两者不是一回事,怎么共存?西医一边极尽抹黑打压之能事,一边挖空心思研究分析中药成分,提取出所谓的有效物质后,摇身一变成为了西药
  • forwardman: 举报  2018-03-15 22:04:55  评论

    评论 月满西楼23ABC: 所谓西医, 其实是指现代西医, 而现代西医, 其实很大程度上是现代科技发展的应用, 比如器械、检查,还有化学等等。 而中医也可以应用现代科技来发展完善。 尺有所短,寸有所长, 有些时候,西医的手段有优势, 可以西医中医同时使用,或交替使用!
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作者:forwardman 时间:2018-03-14 00:12:01


  中国人讲 药食同源, 还是有一些深刻道理的。

  因为人是靠吃的东西来生存, 无论是营养还是疾病, 基本都是“吃”出来的。 既然能吃出 疾病, 也同样应该能吃出 康复来, 只不过,急病吃猛药, 慢病吃平和的药。 当然,有时也需要外用药和其他手段 ,比较针灸 拔罐等等。

  而西医常见的 打针 输液,其实是现代科学技术发展的一种应用, 其实对人体来说,绝对是一种 非正常 的干预状态, 用这种非正常手段来治病,当然也会有效的, 也是一种可行的方法, 而且是一种 短平快的治疗方法, 但是, 如果把这么一种非正常的治疗手段作为人体治病的常态手段来使用, 长期积累肯定会出问题, 肯定会导致一些难以避免、不可预见的副作用, 所以, 不是早就开始提倡吗,应尽量少输液, 对人身体不好。 中国也算是世界上的输液大国了。

  拿中医常见的 口服 汤药 和西医的 打针 输液相比, 就像中医、西医对比的整体 优劣之处, 仍然是一个治疗效果和副作用大小的问题。 但是,站在某种角度来看, 治病,是用人体运转常见的口服某种东西的方法, 还是用打针输液这些强制干预人体运转的非正常的方法, 哪种更好?更有优势? 更有前途? 恐怕随着人类科学发展和综合认知水平的提高, 逐渐会越来越明晰。










作者:zswlb 时间:2018-03-14 08:25:24
  中医是以阴阳五行为理论核心的医学,它可以包容西医。中医与现代科学并没有矛盾,并且越来越多地被现代科学所解释。西医认为夜间人体修复免疫力系统与中医的夜为养阴是一致的。只要人们不断地去挖掘,在现代科学可以找到中医理论的科学依据。未来的医学,会很好地解释中医的理论基础。现代社会中的中西医的矛盾,实际上是医疗实践中的经济因素的矛盾表现。
  • forwardman: 举报  2018-03-15 22:06:55  评论

    千百年实践的结晶, 肯定有相当的内在道理的, 所以有的人对中医简单粗暴的否定排斥是愚蠢的。 即使现代科学不能完全解释清楚,也不意味着中医就有问题。
  • 大漠孤狼cool: 举报  2018-03-19 10:13:22  评论

    评论 forwardman :不是现代科学解释不清,而是你们根本就不愿接受现代科学的解释。
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作者:千里草0113 时间:2018-03-14 12:31:41
  @白莲忏堂_三柱香 2018-03-13 22:15:38
  萃取青蒿素治病是西医,青蒿煲汤治病是中医!
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  若你的逻辑,从黄连中萃取的黄连素,制成的黄连素片,不是中成药而是西药了?
  在中国类似的药很多,如双黄连片,莲花清瘟胶囊,板蓝根冲剂,霍香正气水,(江中)健胃消食片等等,岂不是都成了西药,而不是中成药了吗?

  • 月满西楼23ABC: 举报  2018-03-14 12:44:55  评论

    评论 千里草0113:这就不是一回事了。。。西药大都是纯粹化学试剂,注意是纯的。。中成药是由中药剂固化而成的,成分仍然是草药
  • 月满西楼23ABC: 举报  2018-03-14 12:51:58  评论

    评论 千里草0113:还有,中华美食多种多样做法繁多,为什么还会创造各种各样的粥类并大行其道呢??因为人体对流体的吸收能力注定比固体要好,早餐吃粥利于消化。。同样,中成药虽然减轻了喝药的痛苦,但药效注定要大打折扣。。。
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作者:迷途小书僮yeah 时间:2018-03-14 12:59:21
  总有人喜欢把现代中医和传统中医混为一谈,却选择性把传统西医和现代医学分开说。传统中医在东亚大行其道的时候,传统西医还在欧洲到处杀人。现代医学开始昌明了,中医和现代医学共同发展,相互吸收,形成现在的现代中医,中医黑们用传统中医的糟粕来黑现代中医,却对传统西医闭口不谈
  • mhd_hust: 举报  2018-03-14 19:05:07  评论

    评论 迷途小书僮yeah:这个思维正确
  • 迷途小书僮yeah: 举报  2018-03-14 19:23:18  评论

    评论 密码总是不正确:现在的医学哪有你说的这么泾渭分明?中医融合了很多现代医学的方法方式,现代医学也吸取很多传统医学的精髓,你看现在还有只熬汤药针灸的中医院没有?学现代医学的医生也会开中成药。这是好事,但是有一些吃饱了撑的中医吹中医黑非要跳出来做跳梁小丑。
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楼主湘西老土匪一名 时间:2018-03-14 13:01:22
  坦白的说,我发这贴子呢,冷了几天了,这两天,有人上来就喷。组织好人手了不?还是上班不专心,边看病还边刷贴子?
  哪,不是我抬扛,鱼腥草、蒜苗、灯台叶,这些玩意,土不土?中不中国?还有蒲公英,都拿来治炎症和感染了,杀病毒了。正宗西医院开药,不是中医院和药房。
  我同学一大堆西医,没一个中医,亲子群里,是他们要少打青霉素,上面贴子里5岁糖尿病,2岁高血压,他们自已说的。都是儿童过度用药造成的。而不用,又压不下病毒性感染。
  这些年的黑科技,是不是证明以前的科学理论都是错的,黑科技本身是反科学的吗?都不是,只是以前的科学定律不完善、不全面。我们看到相对完善、全面科学结论后,认为前面的都是伪科学,这是一个正确的科学观吗?
  我们也看到留学的医学生,谈小时农村,母亲被蜘蛛咬,用火处理伤口(演讲前一向不是很热的么)。他说的是方法合理,但是伤痛比较大,是医疗落后的表现。是有更好的处理办法,但是别人没那条件和环境用。
  中医以外,各文明都推动过医学发展。而不是自然科学没应用到医学,全世界各文明都是在生病后就等死、看命好。
  • 大漠孤狼cool: 举报  2018-03-19 10:36:37  评论

    评论 湘西老土匪一名:不要做井底之蛙,现代医学从来就没有排斥草药,欧美、日本使用草药的情况非常多。但国内的一些人永远不愿面对一个事实,欧美、日本等国都会对草药进行有效成分分析、毒副作用分析,让患者明明白白。
  • 湘西老土匪一名: 举报  2018-03-20 13:52:30  评论

    评论 大漠孤狼cool:你意思中医不会搞有效成份分析和毒副作用分析?额,那么纯的中医,得往一百年前数了。刚从中医院回来啊,别人现在搞药蒸用的是电子加热和蒸气喷头,还有脉冲针灸。谁是蛙?药物制备都用上冷凝提取了。难道你叫他现代医学?叫西医更不对吧。
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作者:永恒的骑士 时间:2018-03-14 15:22:09
  连中药都转基因化了,AI中医也不远了。
  • 湘西老土匪一名: 举报  2018-03-14 17:43:31  评论

    我也听说过,但认为可能是还没大面积推开,因为最先搞的粮食转基因这些年,也是吵的比较热。最后,中国还是大量的退回了美国的转基因粮食多批。我估计要开始也是外用药,内服的估计还没那么快。当然这也有力回击了中医无用论,如果真是无用,谁闲的去搞转基因,反正中医自已是没那技术。
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楼主湘西老土匪一名 时间:2018-03-14 18:16:11
  现在呢,说说以骗局为主的中西医,其实呢,因为中医被当成代表性的传统的东西,所以呢,在传统中比如迷信,比如传言,比如宗教,会找上中医,搞个综合打法。把大家整晕了,骗钱。比如长跑队推的王八精,这东西呢,教练综合多种古方搞出来的。那种古方,是商业机密,问题是教练本身没有中医从业经历。
  但是,注意了,打着高科技提取多种生物有效成份旗号的口服产品,好像也不少,数量大概不会低于打中医古方旗号的两倍,从80年代就开始了。比如太阳神。。。。生物健、生物酶、生物钛一个比一高大上。在美容、保健、减肥、保健等各方面。都差不多这个比例,打中医的1/3,打高科技的2/3。了解一下直、传销,里面中医的不是没有,但数量远不如高科技的多。
  当然中医被当成迷信,在某个年代,是政治偏离造成的,比如破四旧。后面,国家又着力扶回来,但是扶持力度完全不可与打倒时的巨大面积可以相比。这是中医最冤的一次,因为自古以来,中医和迷信绝决到什么程度呢,你要请神,就别看中医。因为中医里文化人比较多,相关的规定和诗也不老少。
  骗子这是样的,总要打着存在的或是大家有概念的东西,把自已的骗术应用进去。整容的事故那么多,你不能说整容这个技术是假的,根本就是没这技术的人给你做的。更不能说整容这手术是不科学的、是伪科学。
作者:chkty 时间:2018-03-15 02:29:46
  1000年前的东西没有2000年前的好,5000年前的最高级,这叫文物。
作者:千里草0113 时间:2018-03-15 03:05:58
  @白莲忏堂_三柱香 2018-03-13 22:15:38
  萃取青蒿素治病是西医,青蒿煲汤治病是中医!
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  @千里草0113 2018-03-14 12:31:41
  若你的逻辑,从黄连中萃取的黄连素,制成的黄连素片,不是中成药而是西药了?
  在中国类似的药很多,如双黄连片,莲花清瘟胶囊,板蓝根冲剂,霍香正气水,(江中)健胃消食片等等,岂不是都成了西药,而不是中成药了吗?
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  月满西楼23ABC: 2018-03-14 12:44:55 评论
  评论 千里草0113:这就不是一回事了。。。西药大都是纯粹化学试剂,注意是纯的。。中成药是由中药剂固化而成的,成分仍然是草药

  月满西楼23ABC: 2018-03-14 12:51:58 评论
  评论 千里草0113:还有,中华美食多种多样做法繁多,为什么还会创造各种各样的粥类并大行其道呢??因为人体对流体的吸收能力注定比固体要好,早餐吃粥利于消化。。同样,中成药虽然减轻了喝药的痛苦,但药效注定要大打折扣。。。
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  先纠正两不正确的概念,一是中药是经过复杂的传统工艺炮制后的动植矿物药物,草药只经过简单工序处理后的植物药物(草药不包括动物矿物药物)。

  举个例子山药,先把“铁棍山药”(怀山)切片烘干,再用小麦皮和荞麦麸反复炒制3-5次,直到山药表面微黄,其药性被充分活性化表征。

  陈皮是用橘皮(广东新会橘子)晒干后再上蒸锅蒸10-15分钟,再次用太阳晒干,如此反复四五次,最后存放至少三年以上,才能称“陈皮”。
  只有经过了这些繁复的炮制工序,这才能称之为中药。还有地龙、蛇胆、鹿茸等炮制过程更是复杂耗时。

  二是中成药绝不是简单地把中药研磨成粉末,或者是把中药煎煮浓缩后,制成胶囊和片剂就叫中成药了。
  几乎所有的中成药,都是用复杂萃取工艺,从中药中提取一种成分或几种成分,再配相应的辅料制成的胶囊或片剂。

  例如双黄连颗粒,主要中药成分是金银花,黄芩,连翘这三种中药。首先把中药煎煮3-5次,再用氢氧化钠溶液调节药汤的PH值,用盐酸液进行沉淀过滤,之后用乙醇反复沉淀,最后用高精度光谱分离器,从乙醇中提取中药的主要成分黄芩苷、大黄酚、槲皮素、绿原酸等成分。提取了中药所有成分之后,再配辅料制成颗粒。
  这就是一般中成药的生产工艺。还有如从人参中提取“人参皂苷素”,从冬虫夏草中提取“虫草素”。从黄连中提取“黄连素”,都是用这类似的工艺提取出来的。

  现代中成药的生产工艺跟屠呦呦当年提取青蒿素方法完全是一样的。如何说“青蒿素”是西药,那么双黄连颗粒、黄连素片,虫草素,人参皂苷素、鹿茸精口服液岂不都成为西药吗?

  实际中国早在一千多年前掌握了中药特殊成分的提取方法,如水蒸汽蒸溜法、浸渍法、树脂吸附法、旋转离心法等等。从原理上来说,与现代萃取方法没有区别,只不过是现代萃取设备要先进得多而已。
  这与西药采用化学分子合成,根本不是一回事。合成后的分子完全是一种新的分子,而从中药提取出来的成分,应该说百分之百保留了中药原有的成分。

  因此如果“青蒿素”是西药,那么中国就根本不存在有中成药了。
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作者:永恒的骑士 时间:2018-03-15 08:12:32
  讲真,作为经验医学,未来中医可能会被活了几百岁的AI代替。把各种中医理论输入给人工智能。然后让AI自我学习。
  AI接受病例和经验的能力远远高于人类,另外AI对脉搏的传感也会比人类更灵敏。
楼主湘西老土匪一名 时间:2018-03-15 08:47:32
  再提一下,中医发展性和进步性的东西,举两个代表性的药物。一个是红薯茎叶,一个是田七。这个呢,一种是非本土作物,并且是作为粮食由当时的国家推广种植的,大家都知道来源自美洲。康麻子的盛世,有一大半功劳在它身上,因为产量大。中医不仅是收录,而且对其进行过分析,所以红薯茎叶是利气、通气的特效药。炒一盘吃了,一到二小时,包你屁响连天。
  另一个是药用价值同比人参的田七,散瘀止血的特效药。但其药用价值开发的并不早,大约也就是400年左右,因为其分布偏南,海拔要求比较高。中医并无保守和排外一说,新物种的入药研究一直都有,内部对药物、药方、病理的辨证也一直都在进行中。从开始一直到今天。
  有人说中医的理论太哲学,太虚无。其实,这在中医书籍中体现较多,但在医学实践上,这些理论是指导医生开方、用药、对病人定性。但并不是死的规定,当慢补的慢补,当猛攻的猛攻。要是药方给大户人家看,不够档次,不够高大上。还可以用偏方。目的是为治病,但是也得符合当时的社会风气。穷人用药和富人和读书人是不一样的。当时的穷人,压根也不识字,你的理论对他们没用。但是读书人和富人,所谓儒医一家,有的儒生自已都能开方的。没点理论,那是开的方都通不过的。但实际治疗,还不是得看效果。同时呢,坦白说,中医很早就认识到,各种药物对人体各部位的影响是不一样的,也具有一定的负作用。治疗的大忌就是为治某病,引发新病。所以对各药物使用中,怎么取得平衡,是有考虑的。
  那怕当今社会看西医,2块钱的药有效的,你挡不住对医生说,全用进口药的富人。这对开药的医生来说,是常态。为满足病人家属这种现摆欲,几十块钱的老产品,给你开上万的进口新药也常有。同学一聚会,要学医的同学多的,大家可以问一下。有的为提成,有的纯粹拿富人无语。你总不能说,就这2块钱的药有效,其它药都治不了这病。不可能的,有的是各种药,不同厂的同一种药,价格还能差上十倍呢。
  当然,并无对中医中的短板强加美化的意思,但批判和改进,不等于一砖头打死。中医坦白讲也有药物抗性,老病号治慢性病,也一样药效下降。架不住,别人积累年头长,方子多啊。
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楼主湘西老土匪一名 时间:2018-03-15 08:59:42
  @永恒的骑士 2018-03-15 08:12:32
  讲真,作为经验医学,未来中医可能会被活了几百岁的AI代替。把各种中医理论输入给人工智能。然后让AI自我学习。
  AI接受病例和经验的能力远远高于人类,另外AI对脉搏的传感也会比人类更灵敏。
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  你说的这个对现代医学的冲击更大好不,他们对科技和机械的依赖性要大的多。一旦AI发展到一定高度,无人化医院和远程医院,大数据医院。压根也不需要医生了,全国也就有那么千把个,特级专家型的医学研发人才。
  因为物联网在药品上的应用,已经可以达到,药品从出厂到病人吃药,全面数字化了,自动化也在快速提升。病人的病历管理和用药、检测等数据已经合并了。将合并的是医保和医院大数据。护士站的全数字化产品也老早就有了。
  我做过医药公司和医院的项目,真要把这些产品都用上,各医院马上就得减1/4的人手。当然价格不便宜就是了。有的数据合并得国家出面搞,现在的标准国家还在委托一些机构在做。山雨欲来吧。
作者:永恒的骑士 时间:2018-03-15 09:30:56
  楼主。现代医学已经向AI方向发展了。未来的西医主要工作是药物理论研究和动物或人体的实验,分手术等等应急处理。

  看病、检查、开方。AI化估计我们这辈人就能看得到的。

  所以打了很多年官司的中医VS西医,下一步就是中医VS人工智能,再下一步就中医的人工智能化了,所谓中西医争论以后只会存在于理论和哲学思想方面的。

  未来人类看我们今天的争论,会觉得很可笑。
作者:渔霸的夜渡 时间:2018-03-15 09:33:04
  西医把你当机器,中医把你当生命!!
作者:电这个 时间:2018-03-16 01:04:37
  中医就是天然长成,西医就是化工合成。
  • 湘西老土匪一名: 举报  2018-03-16 22:17:14  评论

    中医也不是没有合成,但主要是天然材料合成,因为当时也没有化学合成的概念。化学的合成,原本也是比较盲目的、带一定巧合性的,直到元素和元素合成规律被找到,才具有了一定的目的性。现在看合成药,心里还是怕怕的,都是盐、硫、硝打头的。
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楼主湘西老土匪一名 时间:2018-03-16 08:54:10
  @白莲忏堂_三柱香 2018-03-13 22:15:38
  萃取青蒿素治病是西医,青蒿煲汤治病是中医!
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  萃取和中医的药物制备的目的是一样的,中医本身走的还是古代的科技流。到近现代,因为中西文化之争,人为的被排除在科技流之外了。
  坦白的说不是医学的悲哀,是所有保守与新潮流相冲突都会有的时代的悲哀。古方好不好,很好,因为大学阀儒家对其它百家的诛杀,所以古方能让我们看到这门学科的本源。但要说是不是最有效,那就不得不说后世的中医名家一代代的发展,可是精进不少,很难说古方比今方更好。
  青蒿煲汤也不代表就是现在的中医,如今各位走进中医院,只怕有一半的设备都不认识,乍一看以为是西医用的,一问医生,这特么都是借助中国这个制造大国,各路创新人才搞出来的中医设备。
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作者:qiuhai2017 时间:2018-03-19 13:48:43
  我见识过中医的神奇,也见过中医的无用,西医治病见效快是肯定的。其实两种都有长处,特别是疑难杂症,中医见长,手术西医见长。虽然原理不同,可能治病的药物成分差不多,如果大家都发展,最后的结果可能是中西医结合,从自然界的植物中提炼药物而不是单纯的化合物,治病还兼养气养身,也不会单纯的杀菌完事。
  • 湘西老土匪一名: 举报  2018-03-20 14:04:49  评论

    所谓西医或是现代医学,目前也还在走歧路。只不过从事的人员够多,左左右右,最终回到给病人最佳治疗的路上。比如说,盲肠压根没用,切掉对人完全没影响。直到近几年,又为它正名。而在这之前,更是切掉胆,也认为没什么。用了很多特效药,结果培养大量变异病毒,现在都在推广谱抗病毒。
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作者:行者one 时间:2018-05-18 10:22:08
  记号
作者:PrescottN 时间:2018-05-18 10:43:53
  现代医学是有进步的,特别是在生物方面和消毒方面对治疗有非常大的贡献,但是基本上还是没有治本的,传统西医就别讲了,念圣经撒圣水、放血、伤口涂粪什么都有的。
  中医里理论是:内经:你哪里出问题了,就是
作者:一帆秋色共云遥 时间:2018-05-18 10:47:05
  中医如果不向大数据时代靠拢,很难有发展前途,最多只能搞文化传承。
作者:PrescottN 时间:2018-05-18 10:47:22
  内经:你那里出问题了就用药物等手段激活你自身的修复能力,让身体恢复正常
  外经:对外伤等伤害用介入方式配合内经的治疗让身体康复,基本失传了

  感觉中医是高级文明或上一个对人体十分了解的文明留下的财产
作者:中国广播电台 时间:2018-05-18 11:07:55
  老外把中医叫做中医疗法
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