中兴被罚事件中一些基本常识的科普贴

楼主:nb2001 时间:2018-04-22 17:38:57 点击:4821 回复:134
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  鄙人不才,也算在半导体行业中混迹多年,已经不算门外汉,入门了。
  论坛里讨论非常激烈的中兴被罚一事,我发现很多朋友最基本的常识缺乏,导致总是鸡同鸭讲,聊不到一起。
  此贴主要科普三个小问题,最浅显的三个问题,让不明真相的吃瓜群众能快速进入话题。
  1. 中国的芯片制作到底短板在哪。
  2. 中兴到底犯二在哪里。
  3. 亡羊补牢的合规是什么鬼。

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楼主nb2001 时间:2018-04-22 17:47:08

  1.1 芯片制造的过程科普
  简单说就是先把材料硅制作成一定的形状,然后盖上一定花纹的面具,腐蚀曝光掉不需要的部分,留下需要的。
  接着用一些特殊材料镀层,然后再盖上一定花纹的面具,再腐蚀曝光,去掉不要的,留下需要的。反复这个过程,最终行程多层结构的芯片。
  这个过程,笼统说叫光刻掩膜,印刷电路板,lithography.
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作者:山里的硬石头 时间:2018-04-22 17:51:41
  混了那么多年了,做出什么?
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楼主nb2001 时间:2018-04-22 17:59:08
  1.2 芯片制造过程的难点。
  芯片制造是纳米级的,只能通过光照方法,因为只有光的波长可以到纳米级。
  那么对于生产环境是十分严格的,需要等级1级甚至0级的洁净厂房,cleanroom。这个等级限制了纳米级的颗粒物在每立方米环境内的上限。
  光刻机中国没有能力独自制造。虽然我们有物理学院,光学院,光机所,研究成果不少。但是这些大学,研究院的光刻机全是进口国外的。理论研究的水平并不等于设备制造的水平。我们也尝试过购买国外的设备,然后回来拆解,测绘,仿制。可惜都失败了。最简单的一个芯片清洗设备,就是曝光腐蚀过后清洗表面残留这样一个设备,我们拆了,一个螺丝一个支架的绘图,仿制。造出来效果极差,根本洗不干净。结果还被老外发现了,投诉,赔偿。
  我们是产品制造大国,不是设备制造大国。即使我们的研究所的成果领先全世界,由于光刻机的数量限制,我们也不可能蒋科研成果转化成工业成果。因为国外不可能给你大批量采购光刻机。
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作者:铁木真尤美 时间:2018-04-22 18:00:45
  然后呢?准备自宫?
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楼主nb2001 时间:2018-04-22 18:08:31
  1.3 中国芯片产业的发展方向

  我们每年出国留学但欧美有大批从事物理学,光学的人才。这些精英为世界科学添砖加瓦,为中国争光。
  但是问题在于,之所以国外科研机构引进中国人才去这些领域发展,是因为这些领域是他们的短板。而他们的长处,比如设备制造,并不需要中国人才去学技术。长此以往,就会造成科研成果硕果累累,实际制造原地踏步。长项越长,短板依然是短板。
  所以如果想发展自己的芯片制造,就要把发展方向投入到机械学,仪器学工程师的方向。最简单的例子,一个码农毕业能拿到的工资至少是机械学硕士的2倍。所以高考人才纷纷首选计算机,软件,通讯等。工科学院的分数整体偏低。没有人才,没有薪资,整个产业自然上不去。
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楼主nb2001 时间:2018-04-22 18:20:04
  2.1 国家市场经济战略

  每个国家在招商引资时候的根本出发点,都是带动经济,拉高GDP,解决当地就业。与本国国策同步,并且不希望你垄断,说白了,就是钱你可以赚,但是必须受控。这点,中国个美国没有区别。
  如果中兴美国过于强大,那么美国肯定会想办法制裁。同理,如果苹果中国过于强大,中国也会制裁。每个国家都有反垄断法。很多在中国的外资企业会不断得调整业务份额,比如卖掉一些明明很赚钱的部门,就是为了避免被中国的反垄断机构制裁。
  我说这段的目的,就是想表达,每个国家在本国都是胳膊肘向里拐的,美国会刻意盯着中兴,中国也会刻意盯着苹果。大家礼尚往来,不需要愤愤不平。
作者:770376984 时间:2018-04-22 18:21:54
  只希望政府能让中兴活下去,并对等报复规模差不多的美企。
  • nb2001: 举报  2018-04-22 19:11:35  评论

    如果在华美资企业也有违法行为,那么执法部门应该依法惩处。报复这种词汇还是不要用了吧。
  • hanxiandd: 举报  2018-05-14 18:38:00  评论

    评论 nb2001:何必虚伪!报复就报复喽,有什么关系
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楼主nb2001 时间:2018-04-22 18:47:04
  2.2 中兴美国的昏招迭出

  整个事件聪2012年开始。美国和伊朗成为敌对关系。此时,美国商务部向在美国的所有企业,无论外资还是本国,发出通知,禁止向伊朗出口商品。而中兴也派了法务部门的专家,去签署了这项协定。
  请看清楚了,中兴同意遵守这项规定。如果中兴觉得美国的这项决定是帝国主义,霸权主义,破坏市场经济自由贸易,完全可以不签署。典型的例子就是谷歌和脸书就没进入中国,因为他们非要追求绝对的言论自由,不符合中国国情。
  接下来,大家都知道,中兴继续向伊朗卖芯片。结果被美国商务部,FBI盯上,开始调查。中兴派出犹太律师全权处理应对美国政府。伊朗问题,你找犹太律师,就好比处理日本问题,你找个南京大屠杀受难者后代当律师,这一定是智商为负的领导才想出来的办法。
  中兴将于伊朗往来的所有机密文件交给这位犹太律师。价值十几亿的合同封口费只有100万。这个决策也只有智商为负的领导才想的出来。
  后来这位律师果断把中兴给卖了,将这些合同全部交给FBI,FBI将合同公布于众,里面把如何回避美国政府的调查,如何和美国政府打游击战,如何善后等等,写得一清二楚,全中文文件,大老板的签字,连伊朗都是用YL这种汉语拼音缩写替代。这就是光明正大的欺骗美国司法部门,赤裸裸的商业欺诈。
  我们都知道,每年扫黄打非日的时候,某些产业也要歇业几天,装个良民躲避风头。结果中兴在取得了庭外和解之后,非但没有想办法销毁证据,撇清关系,反而继续顶风作案,继续想办法欺骗美国司法部门,结果又被查出来了。
  这一系列作死操作,也只有智商为负的领导才干得出来。其实,商场入战场,尔虞我诈,猫捉老鼠的游戏很正常。但是中兴用如此低劣的手段,改指望人家司法机关不管你,这是在侮辱人家的智商么?看看人家华为怎么玩的?离岸公司,空壳公司,皮包公司,里三层外三层,出了事直接把中间层卖掉,查也查不到华为。
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楼主nb2001 时间:2018-04-22 18:58:39
  2.3 如何看待中兴的处罚

  中兴被罚9亿美金,对比个数字,大众尾气门被罚180亿美金。两者都是欺诈罪。说明美国政府对于欺诈十分重视。同理,如果在中国,外资企业一定要注意承认一个中国之类的话题。中兴对比大众,简直小巫见大巫。

  川普选择在这个时间点爆出这个话题,确实等于当面抽中国的耳光。因为他完全可以低调处理。

  一句话,中兴被罚一点不冤。整件事在此时曝光,确实丢脸。
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楼主nb2001 时间:2018-04-22 19:03:42
  3 合规

  据说事后中兴还花了大价钱培训合规。
  合规,就是compliance,并不是学习美国法律。美国法律那么多,每个人学学到哪年?
  合规就是规定员工一些行为,让他们免于接触到违法层面。比如,在公共场合不能发表什么样的言论。比如,和客户供应商吃饭,不能超过多少钱。比如,下班后和政府官员以朋友方式相处要避免谈工作。再比如,节假日收礼,多少钱以上要拒绝。
  可能在国内的私企国企员工不需要学这个,但是外企入职肯定要学这个的,也就几十页PPT个一份问卷,1个小时搞定。当然,每两三年要重新学习一次,巩固复习。
  我怀疑,难道中兴美国过去一直没有合规的培训么?
  • 雨滴残荷: 举报  2018-04-22 19:10:06  评论

    以前也就是08还是09年,跨国企业合规也不太重视,那一年西门子贿赂希腊,被欧盟处以重罚,从此以后才合规才受到重视的。
  • nb2001: 举报  2018-04-22 19:12:40  评论

    评论 雨滴残荷:这都已经过去十年了。。。
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作者:那一卡卡阿 时间:2018-04-22 19:23:27
  欲加其罪,何患无辞啊!还是艰苦奋斗自力更生吧!
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作者:Qin浪子 时间:2018-04-22 19:47:48
  有劳楼主科普,大致与Facebook流传的消息一致。
  一方面中兴是自找的。
  另一方面是美国刻意打压中国的芯片产业和通讯产业,目的压制中国即将到来的5G时代。例如:华为,阿里巴巴。华为虽然也有自己的芯片,不过高级芯片一向是中国的短板,因此,华为也会举步维艰。
  中国的形势不容乐观。
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作者:唐古拉05 时间:2018-04-22 20:08:16
  很多人认为,集举国之力,就不信搞不出一个小小芯片。

  说实话,真要搞某样东西,还真搞得出来,但是搞出来没有用啊。咱就不说啥搞笑的汉芯龙芯,不说啥贪污浪费了。搞芯片,最大的困难在于摩尔定律。

  看着人家的东西先进,花大力气集中力量去搞,目标瞄准的是现有的科技和产品,三五年小有成效,我信,但是搞出来的东西,跟瞄准的目标有差距,况且,被瞄准的目标,早就远远落伍过时了。

  摩尔定律说的不是三五年,而是18个月脱胎换骨日月换新天。三五年就是N代的十八个月。老牌如INTEL,AMD,高通,他们不断在原有基础上大规模研发,永远走在科技的时代前沿,他们是引领者也是创新者。

  试图去进口替代,试图去仿制别人的成果,那只能远远的望见别人的车尾灯。

  唯一的出路,是高科技人才自己主导,民营高科技企业自己主导,自己去市场寻找机会,寻找创新和前沿,不是去取代别人,而是创新自己。目标不是别人的现有可以,而是在庞大的科技市场中,寻求你中有我,我中有你,自己去占领属于自己的某个独特领域。

  这是企业家的事,只能是市场战略企业战略,国家战略和国家意志只能去帮助市场支持市场。如果国家意志想成为主角,难免用大量的民脂民膏,去搞出更多四不像的龙芯汉芯。

  芯片这种高科技属于企业和市场,商汤、寒武纪、以及兆易、汇顶们知道自己在干什么要什么,阿里百度腾讯更清楚自己在干嘛。但是中芯国际?呵呵,它还不具备一个高科技企业的雏形。

  在芯片科技和市场中,政府能起什么作用,得看它是在帮忙还是来捣乱的。
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作者:只骂美dog 时间:2018-04-22 20:33:21
  笑看几个美狗自娱自乐!装的一本正经的带节奏带风向,可惜没人理你们!有本事把什么美国商务部的证据贴出来啊,你说有就有啊,连洗衣粉都不用买!张嘴就造谣一向是JY的特长!
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作者:翱翔的鹤 时间:2018-04-22 20:43:24
  美狗是真多啊
  • zy8357: 举报  2018-04-23 00:13:23  评论

    说出事实就是美狗。只有当阿Q才是中国人。
  • 醉风尘2018: 举报  2018-04-23 11:19:47  评论

    评论 :我不认为发的评论就是自己的真实想法,引起什么样的效果才是真正目的。lz我认可你的说法,请不要被评论迷惑。(来自天涯社区客户端)
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作者:皇帝新装的小男孩 时间:2018-04-22 21:46:55
  吃一堑要长一智啊
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作者:我是你扣肉 时间:2018-04-22 22:46:00
  简单说就是先把材料硅制作成一定的形状
  • nb2001: 举报  2018-04-22 22:52:05  评论

    母片不是问题,难做的是上面的纳米结构和其他材料的镀层。
  • 飞飞飞来: 举报  2018-04-23 00:21:12  评论

    评论 我是你扣肉:都是造不如买,买不如租害的,运十
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作者:我心平气和 时间:2018-04-23 00:42:20
  中兴估计是要凉了,举国之力来给区区一个企业买单也不太现实
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作者:唐古拉05 时间:2018-04-23 09:07:37
  @只骂美dog 2018-04-22 20:33:21
  笑看几个美狗自娱自乐!装的一本正经的带节奏带风向,可惜没人理你们!有本事把什么美国商务部的证据贴出来啊,你说有就有啊,连洗衣粉都不用买!张嘴就造谣一向是JY的特长!
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  国资委研究中心:中兴一系列应对十分愚蠢和被动


  一、中兴通讯公司遭遇美国制裁的经过及原由

  根据美国商务部给出的理由,之所以对中兴通讯进行如此严苛的制裁,是因为中兴违反了美国限制向伊朗、朝鲜等国出售美国技术的制裁条款。2012年3月,美国德克萨斯州法院最先给

  中兴通讯在美国的子公司发出传召函,针对中兴通讯公司立案调查。2013年11月份,中兴通讯在已经知道美国监管机构调查自己违规的情况下,为规避美方监管,找了一家无锡上市公司作为隔断公司,通过国内贸易的形式,称将产品卖给这家无锡公司,再由这家无锡公司卖给伊朗。这种做法对美方监管机构而言,相当于一方面谈和解,一方面顶风作案。2016年,美国商务部曾对中兴向伊朗销售产品一事展开过调查,中兴通讯公司向美国政府提出和解,美国政府聘用第三方进驻中兴调查。但是中兴通讯公司在调查的过程中,试图隐瞒相关信息,导致美方十分不信任中兴通讯公司。最终,美国政府对中兴通讯公司提出的三项指控不仅包括串谋非法出口,还包括阻挠司法以及向联邦调查人员作出虚假陈述,并据此判决中兴支付约8.9亿美元的刑事和民事罚金。

  2017年3月,美国政府指控中兴通讯公司非法向伊朗和朝鲜出口电信设备(包括列入限制出口名单的美国产品)并作出虚假陈述和妨碍司法,中兴通讯公司同意合并民事和刑事处罚向美国政府缴纳11.9亿美元罚款,并同意暂缓执行“7年的出口特权限制”,但如果中兴未能满足协议要求,或违反美国出口管理条例(EAR),此限制就可能被激活。和解谈判里有一项内容就是中兴通讯处分从事违法行为的员工,美国商务部的公告里称:中兴不但没有处分这些员工,还发给全额奖金,同时向美国商务部报告称已经处分了这些员工。美国商务部长罗斯说,中兴通讯公司在当初被抓住时说谎,在缓刑时说谎,在观察期时又说谎。于是,悬在中兴头上的达摩克利斯之剑终于砸了下来。

  。。。。。。
作者:意难忘掌心沙01 时间:2018-04-23 11:43:58
  跳科技啊
  中国是历史上没有战列舰却跃居海军实力前茅的
  量子科技也许可以改变这一切
  普通的商业芯片其实就是性价比问题
  就好比中国造不出悍马和陆巡,但是有猛士和8轴导弹车同样牛
  • nb2001: 举报  2018-04-23 12:26:49  评论

    评论 意难忘掌心沙01:因为战列舰已经被淘汰了。海军水平只能说技术上追赶美国,离跳科技还远得很。实力么,非五常不用科技也能压制。五常,没真正打一架,谁都不知道真实实力。
  • rrrfffvvv444: 举报  2018-04-23 18:55:02  评论

    评论 意难忘掌心沙01:量子科技在某些人眼中的作用就是刀枪不入的法术,新时代义和团的心理依赖而已。量子理论,都是人家提出的,我们不过学会了点皮毛,只是因为这个理论有很多颠覆性的创新,让部分国人能展开瞎想了!
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作者:夏锋2014 时间:2018-04-23 12:26:28
  说实话楼主你真没了解过这次BIS DOJ对中兴封杀的具体信息。
  先不说别的,我就用你的逻辑来反对你自己,你自己说中兴签署了美国的规定就要遵守,这没问题你情我愿的;但你又说中兴将十几亿的机密信息100万封口费给犹太律师就是中兴蠢,你怎么不说这个犹太律师的问题呢?觉得100万少就别签啊。
  中兴是有问题,但这些细节问题根本不是什么事,中兴的问题是战略短视,它过于相信市场经济所以才会一直造不如买,所以才会有今天。而芯片的制造也不仅仅是中兴的问题,而是整个中国企业的问题。
  再说中兴被封杀,无论是DOJ还是BIS都说原因是虚假陈述,因为中兴没有扣除35名员工的奖金,但请注意这并没有写到相关的文件里,而且这还是中兴自己主动汇报的,中兴确实已经非常配合,这是可以从殷一民的公开信里看到的。
  总得来说这次封杀有两个问题,一是一罪两罚,二是处罚过重。中兴已经因为和伊朗交易交了罚款8.92亿,现在还要被封杀。
  可以说,中兴虽有其问题,但它不过是中美贸易战背景下牺牲的第一家企业罢了,也决不会是唯一一家。
  让我们拭目以待。
  • nb2001: 举报  2018-04-23 12:36:51  评论

    我并没有提中兴35名员工发奖金的事情。 遇到问题,选人用人去解决,结果选择错了人,而且还是直接利益相关的人,根本做不到公正客观,这难道不是领导层愚蠢的表现么? 犹太律师在接受代理之前又没看过案件内容,谁知道你的这个案子到底值多少钱?这还是要管理层评估告密风险。
  • nb2001: 举报  2018-04-23 12:38:53  评论

    我原文只谈了中兴被罚9亿是活该,并没有说中兴被封杀是罪有应得。 另外,你所谓的战略目光短浅,也只是中兴被封杀而没法还击的原因。再高的战略目光,也顶不住猪队友的神拖后腿。
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作者:水煮青蛙2017 时间:2018-04-23 13:12:26
  有句俗话说的好,断奶不是饥饿和死亡,而是成长的开始
作者:rrdb123 时间:2018-04-23 13:14:29
  中兴向伊朗输出属于很二,典型国企无脑思维。民企基本不会犯这种错误。角度决定视野。牺牲个中兴没有问题。
  • nb2001: 举报  2018-04-23 13:19:39  评论

    估计是在国内养成坏习惯了,总觉得有人罩着,执法睁只眼闭只眼,一点警惕意识都没
  • 夏锋2014: 举报  2018-04-23 13:56:39  评论

    评论 rrdb123:这事放大了来看,中国企业和伊朗企业交易关美国啥事?反过来看,伊朗如果因为中国企业和美国有交易要封杀中国企业呢? 这其实就是霸权主义,美国不喜欢伊朗所以就不让人和他做交易。 当然中兴认了就不该被抓住把柄,否则就是蠢。
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作者:VerrishGovernor 时间:2018-04-23 13:35:58
  楼主普及下,你说的制作只是形成了电路一样的板子,芯片中各个不同功用的元器件,比如起二,三极管,滤波,放大等作用,数量千万,上亿,怎么做出来的呢?
  • nb2001: 举报  2018-04-23 13:51:49  评论

    我只能说隔行如隔山,我只了解印刷电路板。其他的真不敢乱说。
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作者:u_109631762 时间:2018-04-23 13:49:14
  其实谷歌之事和中兴相近,谷歌想进入中国,但接受不了中国的条件,所以谷歌选择退出。而中兴是接受你的条件进来,但进来了后我不执行。这种企业世界上人人喊打!
  • nb2001: 举报  2018-04-23 13:54:25  评论

    对,这才是中兴被喷的核心。谷歌脸书进入中国的时候也被各种限制,但是人家有骨气,就直接不跟你玩。而不是阳奉阴违。
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作者:搞个灰机呀 时间:2018-04-23 13:49:18
  不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友。
作者:大锅鱼民 时间:2018-04-23 14:26:06
  国内经营环境经营习惯与美国差别太大。这事件说明国内经营方式到了非转型不可的节点了。
作者:109条好汉 时间:2018-04-23 17:53:28
  这就叫不怕神一样的对手,只怕猪一样的队友
作者:177530a 时间:2018-04-23 22:12:25
  中兴是国企吗?
作者:深蓝天鹰 时间:2018-05-14 18:47:01
  将芯片列入国家基础产业,举全国之力,不信搞不出来,看最后是谁死!
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