转 郑永年:国家崛起不能只靠GDP,要有自己的知识体系(转载)

楼主:潜水一份子 时间:2018-06-13 15:52:45 点击:1915 回复:61
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  中国不走出去人家同情你,一走出去人家恨你

  中美贸易战当然是美国发起、西方发起的,但我认为中国自己也有责任,这些年我们讲中国故事,讲好中国故事,这次西方对中国那么大的反应,某些程度上是和讲中国故事有关联,是我们讲着讲着把人家讲害怕的,而不是讲着讲着,让人家更喜欢你。

  为什么西方的媒体这么强大,中国媒体强大不起来?并不是说西方CNN、BBC有什么高超的技术手段,中国今天的技术手段在某些方面甚至超过了西方,西方媒体的强大因为它背后有个思想体系和知识体系,这非常重要。因为媒体只是一个表达方式,没有背后强大的思想体系、知识体系,媒体做起来会非常吃力。

  我们中国不走出去还好,人家同情你,一走出去人家恨你。这是个矛盾,一方面要“走出去”,另一方面一走出去就很麻烦。这可能有方式的问题,可能背后也有知识体系的问题。我一直对中国知识界很苛刻和批评,我一直认为近代以来中国知识界是西方的思想的被殖民者,没有自己的思考。

  我们应该对自己的思想和文化自信,不说近代,改革开放40年的历史就是个辉煌的成就,是大家公开承认的世界经济的奇迹;脱贫,短短40年7亿人口脱贫,世界上从来没有发生过。当然,还有很多其他的故事。讲这些故事的时候反而把人家讲反感了呢?到底在什么地方出了问题?我自己觉得,是没有这个思想体系。

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楼主潜水一份子 时间:2018-06-13 16:08:40
  沙发O(∩_∩)O哈哈~
  • ge11hat: 举报  2018-06-13 23:15:17  评论

    中国单单讲故事就能让别国喜欢?当谁傻?同样,中国单单讲故事很难让别国反感。如果可以,就不用军队了,找金庸,编个狠点的故事,把他们都吓死^_^
  • 有啥好看: 举报  2018-06-14 00:58:10  评论

    转个屁。强盗会喜欢曾经被它抢劫的对象吗?楼主自己写的时候应该加上“皿煮”。
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楼主潜水一份子 时间:2018-06-13 16:13:31
  西方以中国没有的东西来解释中国,这是曲解
  西方理论解释西方非常好,因为社会科学,就是社会first,科学second,所以,他们的科学理论解释他们的社会很好。但西方的东西用到中国很难。
  近代以来,所谓的无论什么主义都是从西方进来,我们想学西方,来解释中国,但这到底是对中国的解释,还是对中国的曲解,我认为很大程度上是曲解。举例,马克思把社会发展分为:从奴隶社会到封建社会,到资本主义社会,到社会主义社会,到共产主义社会。西方历史就是这样发展过来的,当然,按照他的这个逻辑,共产主义是对未来的展望。
  近代以来,很多人想把马克思主义理论应用到中国来,有的人就很疯狂,要在中国的历史解释中加上奴隶社会阶段,但中国从来找不到西方这么大规模的奴隶社会,没有经历过。有人说汉朝有些家奴,但家奴不是奴隶,就像今天的佣人一样,即使对佣人,中国和西方也是不一样的,在中国佣人做着变成家里的一部分,西方没有佣人。中国没有奴隶社会,这在以前是找不到的。再说封建社会,秦始皇统一以后,中国其实就没有封建制了。
  还有资本主义,年纪大一点的人可能知道,中国50年代经历了很长时间关于明清资本主义萌芽的讨论,最近人民出版社出了很多这样的书。我一直就想不清楚,如果说中国要搞资本主义萌芽的商业经济,唐宋比明清更好,唐宋更发达,为什么不说唐宋而说明清呢?这也是西方的视角,因为西方的资本主义发展、新大陆发现就是从明朝开始,所以,我们就想西方有这个东西我们也找过来,但这是解释不通的,到现在都解释不通。这样的例子很多,太多了。
  所以,我就一直怀疑,顾颉刚有个“疑史”,怀疑中国历史,我一直怀疑中国近代以来的知识体系,现在没有很多时间做,如果做的话会是一个大的工程。这对中国自己很重要,怎么理解中国?我花了很多年去看西方,其中有一本《亚洲价值观》的小书,我花了很多年,首先从西方怎么看中国,从古希腊亚里士多德到现在,我有个重大的发现,西方人解释中国有个特点,以中国没有的东西来解释中国,这很有意思。
作者:伐客街判 时间:2018-06-13 16:14:55
  泥腿子翻身,习惯了就好。
作者:peter321abc 时间:2018-06-13 16:19:52
  @伐客街判 2018-06-13 16:14:55
  泥腿子翻身,习惯了就好。
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  说的好!

  不过该装的b,还是要装。
作者:李成略 时间:2018-06-13 16:31:49
  任伯年,1840年——1895年,清朝晚期的画家。
作者:无聊找乐1 时间:2018-06-13 16:35:20
  中国农民的知识体系


  
  
  
  
  
楼主潜水一份子 时间:2018-06-13 17:40:37
  跟进-----
楼主潜水一份子 时间:2018-06-13 17:41:18
  中国没有的贵族,包括没有私有产权,自由派、左右派学者都是一样,受西方的影响。西方用这个来解释中国,这行不通的,很简单的道理,你要解释我的话,只能以我有的东西来解释我,不能以我没有的东西来解释我。
  黑格尔、马克斯•韦伯……误解中国最深的都是德国人
  西方认识中国从古希腊就开始了,那时候东西方之间有没有沟通?可能有一点,但不深。希腊东边就是波斯,离他们最近的亚洲是近东,稍微远一点的叫中东,我们就叫远东。所以,古希腊也产生一个字,亚里士多德《政治学》有一个词叫Orientalism(东方主义)。慢慢到了17世纪、18世纪,西方有启蒙运动了,又讲Oriental despotism(东方专制主义),这个专制主义一直发展到50年代的《水利社会》。
  现在西方各种各样、不下十几种版本的Authoritarianism(中国的权威主义),西方理解中国只有这一个模式,就叫Oriental despotism,没有第二个或其他的变种,并且以中国没有的东西来解释中国。我认为,这也难怪西方,因为他们只能以他们的文化,以他们的方式来理解中国,不能怪西方。
  其实对中国误解最深的是德国人,第一个是黑格尔,黑格尔就说中国没有历史,从来没有变化,他认为中国从秦始皇统一到现在,一以贯之,从来没有变化。西方有变化,奴隶社会、封建社会,民主产生以后确实有变化。他从这个角度来说,说中国没有历史,历史是凝固的。马克斯•韦伯从宗教的角度,西方的新教伦理为什么会出现中国资本主义发展,中国的儒教伦理为什么不会出现资本主义发展。直到50年代中国的宗教伦理为什么不会出现资本主义发展,直到20世纪50年代卡尔•魏特夫的《水利社会》。所以,西方看中国最深的就是德国人,误解最深的也是德国人,我们都非常崇拜这几位德国人。但我认为很难怪他们。
作者:超级无敌可爱的兔 时间:2018-06-13 17:51:07
  “富在深山有远亲 穷在闹市无人问”“真理在大炮的射程内”
  西方为什么要搞普世价值那一套,因为把你绕进那一套里,就完全是他们说了算,他们就是上层贵族,其他人都是下层的奴隶。
  老话还说“一文钱难死英雄汉”,中国本来就有跟西方完全不一样的知识体系,以前是又穷又弱,谁鸟你啊。我们的知识体系一直都存在,以前是别人完全不稀得看你。
作者:Tanya顺顺 时间:2018-06-13 18:05:12
  继续啊楼主
楼主潜水一份子 时间:2018-06-13 18:59:13
  中国经济体制从汉朝到现在一以贯之,是非常好的体制
  西方把中国看成State capitalism(国家资本主义),实际上不是,我的下一本英文书有说到,我花了十多年时间,从汉朝中国经济形态一直梳理到当代。因为中国几千年的历史之所以能够一脉相承,是因为有非常好的体制,至少有三个市场或三层资本。顶层的是State capital(国家资本),底层的都是Free market capitalism(民间资本),像今天的中小企业,中间层面叫Middle ground state国家和民间互动的部分。
  几千年都是这样,从汉朝就开始,以前国家一定要基于垄断主导地位,就是某些经济领域国家一定要控制,但大量的东西要放在民间,这是儒家的思想。中间的层次,比如盐、铁即使对国家很重要,也要私人去做。为什么近代官督商办?这是中国非常古老的概念,并不是近代的创造。第三层底层是最最重要的,因为大量的创新创业都在这一层,像深圳、浙江,大量都是第三层的资本,但是这一层如果做大了,到一定程度它需要国家,做大了国家也需要它,因为不放心它。
  中国怎么来重建这个中间层,以前说盐商、盐铁,我看到有材料,江苏30万人规模的盐商业,国家任命的干部3000人,很少了。官督商办,就是你完全是非市场运行,新加坡也是这样。我理解现在只是从以前的共同经济体转向正常经济体的一个过程,以前也有过,王莽改革以后一段时间有调整,王安石改革以后有一段时间有调整,现在毛泽东改革以后的调整时期,这些产权要明确,明确该用什么样的管理方式。所以,第一层和第二层一定要处理好,第一层和第三层我并不认为有很深的矛盾。
  中国那么长的历史,有4个时期走了极端化,国家主义化,占了主导地位,市场几乎没有。第一是王莽改革,第二是王安石,第三是朱元璋,第四是毛泽东,几千年这4个时期,国家在市场之间,政府和市场完全失衡,偏向政府,搞理想主义。除了这4个时期以外,中国的国家和市场基本都是相对平衡的,当然,国家还是要控制市场。所以西方叫《State in market》即使政府也要服从市场规则,中国是“府内市场”(market in state),市场要服从政府规则。
作者:山野闲人2017 时间:2018-06-13 20:46:38
  书生之见,兔子现在所遇到的打压是必然,用没有理论来说就是真的无语了,战场上拿不到的别想用外交得到,这是西方外交政策的根本,再好的理论体系能感化西方,让他们允许兔子崛起?就是在西方内部,主导权之争也是用战争来说话,美是英的后代,想独立照样干一架,德想抢主导权,和英照样干一架,英把世界主导权移交给美,心甘情愿当小弟,因为英被二战打残了,美实力强大,世界主导权意味着资源的分配主导,怎么可能拱手让人?日很乖了吧,只是经济上有威胁了,立马弄的死死的,妄想用讲道理来感化,得到别人的允许,只能说是书生误国
作者:居家方丈 时间:2018-06-13 20:54:17
  别人的歧视,我们无法改变。
  我们能做的,就是提升实力,直至可以碾压。
  那时,就只有颂歌,没有杂音。

  不信?——历史已经一再的证明。
作者:闭上眼睛等着 时间:2018-06-13 21:07:46
  @居家方丈 2018-06-13 20:54:17
  别人的歧视,我们无法改变。
  我们能做的,就是提升实力,直至可以碾压。
  那时,就只有颂歌,没有杂音。
  不信?——历史已经一再的证明。
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  顶。
楼主潜水一份子 时间:2018-06-13 21:19:40
  人的自我认知一旦形成,就很难改变。
作者:taoys0415 时间:2018-06-13 21:57:55
  非常棒,前瞻性很强,实现的道路现在还不明显

  在竞争上,不要老是遵守规则,要学会制定规则,看看央企怎么跟民企竞争的——制定规则,裁判,运动员——你怎么赢他们?

  建立自己的知识体系,就是建立自己的话语权,建立自己的游戏规则
楼主潜水一份子 时间:2018-06-13 22:21:39
  @taoys0415 2018-06-13 21:57:55
  非常棒,前瞻性很强,实现的道路现在还不明显
  在竞争上,不要老是遵守规则,要学会制定规则,看看央企怎么跟民企竞争的——制定规则,裁判,运动员——你怎么赢他们?
  建立自己的知识体系,就是建立自己的话语权,建立自己的游戏规则
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  盖楼的人,是一个高尚的人,一个纯粹的人,一个有道德的人,一个脱离了低级趣味的人,一个有益于人民的人
楼主潜水一份子 时间:2018-06-13 22:21:54
  O(∩_∩)O哈哈~
楼主潜水一份子 时间:2018-06-13 22:22:53
  中国最好的经济学在春秋,让年轻人把《管子》思想数学化
  现在林毅夫先生做的新结构主义,说是中国的经济学。我认为,中国最好的经济学已经有了,就是《管子》,《管子》里面有怎么治理经济。要解释中国几千年历史,直到今天只有管子能解释,西方解释不了,西方讲Supply and demand(供需),供需里主要是市场调节,凯恩斯主义有点不一样,政府也要扮演一个角色。但管子中国不叫Supply and demand ,而是轻重,轻重的角色是政府。
  我最近花了很多时间读《管子》,解释能力非常强,比任何西方经济理论都要强。《管子》一段一段的,不是表现为现在的经济学形式,更没有数学,更没有公式,如果能找一帮年轻人把这些管子的思想数学化、公式化,我想这是对中国和世界社会科学、经济学巨大贡献,因为有几千年历史经验,不中断的经验,要收集一些小故事也是很多的。
  所以,西方人不承认中国的市场经济地位是有道理的,因为中国怎么变也变不成像西方这样的市场经济,中国还是这三层资本,三层市场一直往前发展。这个制度也有它不好的地方,和西方state in market 相比,效率差一点,也会失衡,完全到国家占主导地位时也会失衡,市场地位就没有了。比起西方的话,好处是可以预防大的经济危机,西方资本主义周期性经济危机会爆发出来,30年代,1997年、1998年,2007年、2008年,中国过去40年基本没有危机,和共产党的调控能力有关系,和这个机制有关系,不仅仅是基础设施的建设,还有调控能力。
  西方现在有两个调整手段,一是货币政策,二是财政政策,当货币政策利率趋于零的时候就很难发生作用,现在QE量化宽松,我想提一下,量化宽松最早使用的是管子,怎么样利用货币供应量调节经济,这是管子的思想,那时候已经在使用了,不仅仅是在按揭,只是规模可能小一点。
  中国,当政府的债务赤字太大了以后也不顶用,但中国除了财政和货币政策以外还有国有企业这个经济部门的调节,所以,我认为以后的经济会越来越波动,中国怎么弄都不会放弃这个国有部门,你喜欢它也好不喜欢它也好,它几千年就是这样。
  当然,这三层资本之间,它的边界在哪里?这些东西每个时代都在变化,有的时候大一点,有的时候小一点,就像改革开放40年一直在变化,但这三个成分要回到完全没有民营经济也是不可能,因为几千年历史都已经证明了,完全要国家主导也是不可以的。所以,怎么样在政府和市场之间取得平衡的问题,就是中国吻合经济和谐的问题。
  • djiao: 举报  2018-06-17 02:09:08  评论

    中国有现在的执政能力是毛泽东时期打下的基础,最基础的是27到49年的革命战争时期。是那个时代造就了一个伟大的组织。当然,文革更是让所有中国的有识之士都学会了独立思考和各种反思。
我要评论
楼主潜水一份子 时间:2018-06-13 22:25:20
  还有货呢---
作者:niefengwo 时间:2018-06-13 22:27:38
  用事实打脸,打到他仰视中国,他们才会反省!
作者:Jimmy5518 时间:2018-06-14 00:42:11
  说反了,西方人了解中国远远超过中国了解西方。水利国家,东方专制主义,可以说是事实。我们自己都没有找到的根源西方人找到了,农业文明大国,土地和水利,游牧民族的骚扰,修建长城。这是专制制度存在的合理根源。中国不了解世界,缺乏现代世界观,才是鸦片战争以来东西方冲突根源。中国一直都是被拳打脚踢拉进现代世界的,只要条件好一点,反西方回归古代的冲动就回来了。
  • djiao: 举报  2018-06-17 02:15:40  评论

    呵呵,中国人对西方的了解,绝对超过西方人对中国的了解。个人认为中国的文化是比西方文明高级的形态。只是,沉淀太久腐化了。但是鸦片战争以来就是一个反省和清洁的工程。首先,我们的心态是包容的是想学习和更新的。
我要评论
作者:Jimmy5518 时间:2018-06-14 00:50:59
  楼主有关市场经济的说法,新奇!三层市场吗?中国一样有经济周期,一样有危机,只是错峰过世界危机。转嫁给人民承担了。如果完全没有了民营经济,全部国企,这种玩法就到头了。只怕老百姓吃饭又要成问题了。
作者:tony_1981982012 时间:2018-06-14 00:59:39
  楼猪这套理论不切实际,西方根本不是怕中国,而是不希望中国强大,不关你说什么都没用,美帝就是典型代表,最终要靠实力说话,其他都是浮云
作者:非洲刚果 时间:2018-06-14 02:05:50
  制度自信。有吗?
作者:s146s 时间:2018-06-14 08:19:31
  中国传统文化已经陷入封闭保守的怪圈,行为保守一点没关系,思想上保守就没有意义。
作者:纹白丶玲珑心 时间:2018-06-14 10:13:18
  这个老不死的又来忽悠中国的白痴,真把自己当颗葱
楼主潜水一份子 时间:2018-06-14 21:20:21
  继续
楼主潜水一份子 时间:2018-06-14 21:21:54
  沙发
楼主潜水一份子 时间:2018-06-15 17:52:45
  没人了
楼主潜水一份子 时间:2018-06-15 20:00:38
  !
楼主潜水一份子 时间:2018-06-15 23:52:18
  转的帖子,为什么删
楼主潜水一份子 时间:2018-06-15 23:54:07
  !
楼主潜水一份子 时间:2018-06-15 23:54:12
  !
楼主潜水一份子 时间:2018-06-15 23:54:18
  !
楼主潜水一份子 时间:2018-06-16 20:51:07
  唏嘘
作者:昔我往矣2012 时间:2018-06-17 00:46:18
  @非洲刚果 2018-06-14 02:05:50
  制度自信。有吗?
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  1,中国的制度非常好。

  2,制度好不好,倒在其次。首要的是在于,拿制度当制度。

  大智若愚,唯真无敌。
作者:djiao 时间:2018-06-17 01:58:43
  很好。
作者:djiao 时间:2018-06-17 02:00:58
  我也是一直觉得那个资本主义的萌芽怪怪的。有张冠李戴的搞笑味道。特码,萌芽。明清比唐宋还要保守和专制。
作者:DongNanx 时间:2018-06-17 07:03:22
  郑教授果然是不同一般。

  中国的问题就是没有人很好研究中国历史,
  大量引用西方论述来否定东方价值体系。
楼主潜水一份子 时间:2018-06-17 22:12:07
  ;
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