说说那些年的中国制造和日本制造

楼主:漂泊的秋AK 时间:2018-06-25 19:28:49 点击:33091 回复:542
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  本帖发在国观,我深知不符合国观的主流思潮:“厉害了”。但依然还是选择发在这,行业内的人都应该清楚,而那些行业外只负责宣传的人并不懂,也希望大家兼听则明。一艘大船行驶,两边都有浪船才是直直接前进,如果一边大浪,一边没有浪,那就........进入正题。

  从2005年开始,我就在电子行业干,一直到2014年离职,近10年的行业经验,从开始在台资企业做“产品工程师”,后来跳槽到浙江企业做“产品工程师”,很快就被公司派往沿海省份做业务经理,负责一个全球行业排名第一的客户(代工厂)。当时我们的客户有日本SONY(后来他退出家电事业部),三星电子,联想,宏基,DELL,HP等等,确切的说,这些都是我客户的客户,因为我们客户是组装厂,所以我们供应给他零件。

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楼主漂泊的秋AK 时间:2018-06-25 19:34:10
  感谢通过!!!

  我们公司是做电子连接器的,简单的说,只要有电路低压的地方,就肯定会用到我们的产品,电视机、电脑、显示器、打印机、微波炉、笔记本电脑、汽车等等,而连接器的精密度也从7、8毫米到1毫米到0.5毫米再到0.3毫米不等,越是高大上的产品用到的产品越精密,比如我们用的手机越来越薄,越来越精美,这就需要手机里的元器件要同比例缩小,但其任何功能却不能受影响,在我们行业内,能做手机连接器,那都是有实力的供应商。

  连接器是最普通的产品,普通到无处不在但也不起眼,几乎没有人会把它和高科技联系到一起。但,所有高端产品都是由无数个普通零件组成的,缺一不可。
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楼主漂泊的秋AK 时间:2018-06-25 19:40:19
  就是这简单的连机器,最早我们“大陆企业”是没有的,基本原创于日本的JAE(航空电子),HRS(广濑电子)、JST;美国的莫仕、杜邦等,后面接着台湾的富士康也是这个行业在大陆的扛把子。

  后来,我们大陆浙江和东莞的企业开始进入这个领域(在此向广东和浙江人致以崇高敬意,我们内地有些企业家都说,只要去了广东和浙江,才能明显感受到中国制造的希望和骄傲),因为最早的原创(规格定型)都是日本和美国的产品,所以行业约定俗称的喜欢用“仿XX”来代替这个产品的名称。

  比如仿JAE30PIN,仿杜邦什么的,大陆企业编写的料号业界人士不熟悉,为了降低“沟通成本”,多年来,在沟通产品型号时一直使用仿XX。只要在这个行业干的工程师和资深业务,你说仿XX,大家都知道是啥。

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作者:苗夫 时间:2018-06-25 19:42:35
  东风轮、水压机、南京长江大桥、人造地球卫星、发电站,工业学大庆,农业学大寨。
楼主漂泊的秋AK 时间:2018-06-25 19:46:54
  这些电视、显示器等产品其使用的零件大概分为两类,一类叫“机构件”,一类叫“电子件”,机构件就是那些决定形状的塑胶壳,铁壳等;电子件就是影响电气功能的电容、电阻、IC(芯片)、连接器、连接线等等;因为电子件直接影响功能,所以相对于机构件,客户的采购要求会更严格一些。

  刚开始那些年,那些整机厂都指明要使用日本的“正品”,因为质量可靠,但其采购价格十分高昂,同样一款连接器,日本所谓正品的价格一度是我们大陆企业产品价格的10倍。由于日本企业采购周期长、价格贵、而且服务(你懂得)也不咋样。后来行业内就慢慢用台湾企业的产品尝试着替代,因为这个机会,台湾富士康等一众企业应时而起(郭台铭最早就是拿老婆10万块开几个模具做这个起家的)。

  这样,连接器产品就在日美所谓正品和台湾产品的供应下占据了几乎全部江山。
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楼主漂泊的秋AK 时间:2018-06-25 19:53:23
  我们大陆企业把产品开发出来,要导入客户的产品中,难度极其大,因为不信任大陆产品,出了质量问题谁都担当不起(主要客户是欧美,他们对质量问题的处罚太厉害),大陆企业的业务员们想尽办法,寻找一切可能的突破口,先从大尺寸不那么精密的产品开始送样,各种手段去请那些大企业的工程师和采购员(在此,继续向浙江企业致以敬意,如果没有他们的大方,大陆制造的进程会更慢,很多理想主义者可能要批评,但真实的世界远不是书本那样理想化)。就这样一点点开始,先争取机会作为合格供应商,而客户为了培养新供应商,也慢慢开放一些技术难度低的产品给我们。但更加精密的元器件,依然指定日本正品或者台湾企业的产品。。

  在这个夹缝中艰难的求生存,大陆企业和大陆的业务员都很辛苦,别人家的产品压制着我们没有上场的机会。等待、突破、争取、终于,一个重要机会窗口来了.......
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作者:不忙 时间:2018-06-25 19:54:17
  本帖发在国观,我深知不符合国观的主流思潮:“厉害了”。

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  以你的理解能力

  竟然敢在国观

  这脸皮也是厉害了
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楼主漂泊的秋AK 时间:2018-06-25 19:56:27
  @不忙 2018-06-25 19:54:17
  本帖发在国观,我深知不符合国观的主流思潮:“厉害了”。
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  以你的理解能力
  竟然敢在国观
  这脸皮也是厉害了
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  靠嘴炮你们当然第一。
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作者:大国情怀 时间:2018-06-25 19:58:04
  楼主是位很诚实的人,不卑不亢,以事实说话,很有见地。
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作者:大国情怀 时间:2018-06-25 20:06:37
  不得不说浙江人聪明能干有眼光,吃苦耐劳有韧劲。浙江人从最初的开发廊印饭票挑货卖到后来的小五金小家电,再到今天的高科技产业,浙江人的步伐没有一天是停歇的。他们的成功,是可以自豪的!
  • 芦花烟雨江南: 举报  2018-06-25 23:49:09  评论

    评论 大国情怀:对了一半。改开之初,江浙老广得天时地利政策之便,加之信息领先,工业、经济遥遥;现今在高科创新领域,全国发展,江浙人才并无明显优势。
  • 大国情怀: 举报  2018-06-26 00:15:18  评论

    嗯。浙江人搞小创新还可以,在高科技方面确实不是最好,但这些也出过不少高科技企业。发展长三角,浙江人贡献颇大。他们发展高科技,具有资金与区位优势。
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作者:不忙 时间:2018-06-25 20:09:46
  @不忙 2018-06-25 19:54:17
  本帖发在国观,我深知不符合国观的主流思潮:“厉害了”。
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  以你的理解能力
  竟然敢在国观
  这脸皮也是厉害了
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  @漂泊的秋AK 2018-06-25 19:56:27
  靠嘴炮你们当然第一。
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  观察力这样

  口才也不行

  楼主就靠脸皮了

  相信你的厚度数一数二
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作者:不忙 时间:2018-06-25 20:10:37
  @大国情怀 2018-06-25 19:58:04
  楼主是位很诚实的人,不卑不亢,以事实说话,很有见地。
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  国观的主流是厉害了

  这就是楼主所谓见地?
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楼主漂泊的秋AK 时间:2018-06-25 20:11:27
  也就是随着竞争越来越激烈,客户需要不停的COSTDOWN(降低成本),一件产品越来越便宜,但人工工资和人工需求的住房、甚至食物一直在涨价(这也是对的,工人如果都不涨工资,那岂不是永远穷)。在各种要素都涨价的情况下,产品的价格要持续降低,那只要在两方面动脑筋:一是设计,设计上尽量集成,能不用的零件尽量取消掉;二是供应商,强制供应商每年都提供降价计划和降价比例。做不到的,就踢出合格供应商范围。。

  这个时候,大陆企业的机会终于来了,因为客户要选择更多的供应商综合评估,在技术上,因为日本和台湾起步早,积累多,我们是拼不过的,但要COSTDOWN,我们绝对是拿手的,在降价需求中,我们和很多大陆企业一道果断杀入,降价、持续降价,我们是可以做到的,还有一个能做到的就是服务,客户的工程师需要看我们工厂,我们可以马上开车去接,客户需要一个样品,我们立刻开模,这些方面,日本人绝对是做不到的。

  举个简单的例子:连接显示器主板和显示屏的一款连接器的组成件,日本当年售价差不多4.8元人民币,我们报价可以报到0.8元-1元钱只有,这巨大的差距,客户面临巨大的COSTDOWN压力不可能不心动。技术不行、管理不行都可以指导培养,客户有专门的供应商管理部门,定期督导。COSTDOWN是首要的, 否则,客户会失去终端市场,那些品牌商谁也不想第一个倒下。

  在这次降价竞争中,日本企业两个个回合下来就不跟了,不想继续降价或者不配合,后来SONY直接退出家电事业部也有类似原因。那么剩下来我们就喝台湾企业面对面竞争,台湾企业开始的要早些,积累的更多,而很多大陆企业的工程师以及职能部门的主官本身就是从台资企业“挖”过来的,可以说彼此很了解。

  台湾省的那些企业在持续不断的COSTDOWN面前丝毫没有退缩,原因是:他们觉得自己进入行业早,产品模具费、企业投资等早都收回来了,该赚的钱已经赚了,大陆企业才投入,不管卖多便宜他们都敢跟,无所谓的事,看谁耗得住。这时候,台湾省的电子企业和大陆企业就形成了强烈的竞争关系。也就在这几年,日本家电行业全线溃败,到现在,我们很少能看见SONY等那些曾经牛逼一时的日本品牌电子产品了。
  • 大蚊子233: 举报  2018-06-26 07:56:16  评论

    评论 漂泊的秋AK:原来如此,涨知识了
  • txray1981only: 举报  2018-06-26 10:21:21  评论

    现在民营企业在这一块已经很厉害了,目前正在超越台资企业,在过几年就没多少台资的份额了。
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楼主漂泊的秋AK 时间:2018-06-25 20:13:42
  @大国情怀 2018-06-25 19:58:04
  楼主是位很诚实的人,不卑不亢,以事实说话,很有见地。
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  @不忙 2018-06-25 20:10:37
  国观的主流是厉害了
  这就是楼主所谓见地?
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  我打了引号,这里发“正能量”为主,我要陈述的事实有些领域却并不那么理想甚至偏悲观!没空和你咬文爵字,继续撤就拉黑了断了!
楼主漂泊的秋AK 时间:2018-06-25 20:27:30
  可喜的是,我们终于在这些大品牌企业里占领了一席之地,成为了他们的合格供应商甚至是主流供应商,而遗憾的是,我们的产品质量可靠性比起日本和台资企业的依然有差距。我们要弥补这个缺陷的办法是不停的“售后服务”,一边处理问题,一边搞好关系,让客户给我们更多改善的机会。

  为什么我们的产品不行呢?主要也是两方面,一方面是模具精度和技术水平不够,一方面是原料问题。普通连接器使用的塑胶料等,PA/PPS/PBT这些,不是购买日本住友或者就是美国杜邦的,大陆企业竟然还没有这些原料。按说,这些原料都是出自相同的厂家,不会有啥差异,问题是,在巨大的COSTDOWN压力下,大陆企业也是有成本的啊,所以就悄悄使用“二次回料”乃至多次回料,这个秘密后来成了公开的,让客户半认可的。

  这就导致,我们产品在乃高温以及一些特殊环境下,性能就要打折,比如一旦做精密、尺寸小了,就很容易变形,大家用的手机,里面的精密连接器和连接器一根线出问题,手机立刻不能使用,消费者又不是专业人士,肯定立刻跳脚。拿去维修把,一根普通排线就几元钱,修理点各项成本算下来,还要赚钱,最后收你一百多、几百块都是常事。

  因此,客户对不良率的规定特别严格,每一款产品的售后服务都有登记,异常原因都有判定,一旦是谁家零件造成的,就要追溯改善,一旦超过标准就要大额罚款(不良率规定:一百万分之三十)


  按说,我们大陆企业也可以采购原始的塑胶料,不使用回收料(回收料是可以使用的,但用到精密产品性能就不行了),可这些“新料”的价格十分昂贵,差距竟然是数十倍,这些原料主要是日本的企业美国杜邦在生产,我们内陆企业没有同等品,价格难以降下来。
  • silicone: 举报  2018-06-25 23:45:06  评论

    PA/PPS/PBT国内也是做的,但是聚合度、分子量分布、稳定性离杜邦还是有差距的,这些确实要时间来解决,实际上,即便是性能赶上老外的,市场接受也是要有时间的。
  • wang_8091921: 举报  2018-06-28 10:36:06  评论

    顶楼主。
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楼主漂泊的秋AK 时间:2018-06-25 20:28:54
  @大国情怀 2018-06-25 19:58:04
  楼主是位很诚实的人,不卑不亢,以事实说话,很有见地。
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  @不忙 2018-06-25 20:10:37
  国观的主流是厉害了
  这就是楼主所谓见地?
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  @漂泊的秋AK 2018-06-25 20:13:42
  我打了引号,这里发“正能量”为主,我要陈述的事实有些领域却并不那么理想甚至偏悲观!没空和你咬文爵字,继续撤就拉黑了断了!
  ----------------------------- @大国情怀 2018-06-25 19:58:04
  楼主是位很诚实的人,不卑不亢,以事实说话,很有见地。
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  @不忙 2018-06-25 20:10:37
  国观的主流是厉害了
  这就是楼主所谓见地?
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  @漂泊的秋AK 2018-06-25 20:13:42
  我打了引号,这里发“正能量”为主,我要陈述的事实有些领域却并不那么理想甚至偏悲观!没空和你咬文爵字,继续撤就拉黑了断了!
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  @不多忙 2018-06-25 20:27:12
  厉害了是口语话的说法
  引号不能解释歧义
  中国经济理不理想的地方都有
  网友不是三岁孩子
  国观网友反对的是别有用心的论述与id
  另外
  我非常看不起你的人品
  你的人格和三观让我对你作品毫无兴趣
  拉黑我没什么
  别说的那么漂亮
  让我想起立牌坊的婊子
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  我和你没有任何交集,就看不起我的人品,你不喜欢我想写的东西可以理解,我本来不是为了讨好谁才写的。请便
  • 当啦个当: 举报  2018-06-25 20:43:54  评论

    评论 漂泊的秋AK:看得出,你曾经和不忙有过交锋(没错,是交锋,是斗过),并且双方都印象深刻,这种情况下,拉黑是心虚表现
  • 漂泊的秋AK: 举报  2018-06-25 20:58:45  评论

    评论 当啦个当:没有,不知是他记错了还是,我没有在国观发帖,也不回复!
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作者:文记改装有限公司 时间:2018-06-25 20:47:55
  楼主说专业的东西 没有这方面的研究就不要去辩驳了 免得丢脸
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楼主漂泊的秋AK 时间:2018-06-25 20:57:56
  至于开模技术不好,但随着产品的更新换代以及旧模具的报废(模具有使用寿命),在客户的督导以及我们工程师到处求教学习下,我们也能开发出精密的模具,技术差距应该是比较微小了。

  但原料这方面,我们没有去取代他们的原料,使用二次回料其品质大大折扣,购买日美的原版,他们就卖天价(可见他们的利润多高),成本无法承受。而这个领域,或许就是大家常说的“基础科学”吧,我在微博上看见局座召忠也这样评价的。在这方面,我们有很大差距。离开公司几年后,前段时间老美来搞贸易战,我一时兴起,专门打电话问以前的工程师同事:塑胶原料现在有我们大陆厂的同等品没有?

  同事的回答让人很郁闷,那些塑胶粒,也就是化工原料,我们竟然没有同等(品质同等)平去替代,又问起自动化设备(就是大家说的机器人、智能化),他们说现在做汽车线用人很少了,自动化设备把大部分工序都可以完成;又问设备那里的,价格咋样,回答是德国的最可靠,但贵的很。

  我一听到“可靠”这两个字,就知道啥意思了。

  当年,我们产品导入客户成为主流的时候,客户的研发经理说了这样一句话:我这个产品要求是1.2,日本人能做到1.8,但是浙江企业可以做到1.3,能满足我们使用就行了,我们没有必要再去追求那1.8了。

  再加上电子产品更新换代太快,人们淘汰的太快,太可靠也没啥意义,反而成本上升了。

  在基础材料方面,比如塑胶粒,比如听见网友们议论的特种钢以及其它一些高端货,我们的产品可靠度就要低一些,我不知道这些领域是那些企业在主攻,谁在科研?

  但就因为这点“可靠性”差异,导致消费者统一形成了一个观念,中国制造不够高端。不够高端是很多原因造成的,可消费者不是工程师,没有兴趣和时间去研究那些工序和材料,只看一个结果,

  原服务的企业替代日本供应商十多年了,时至今日,企业的产品拿出去和日本的比,质量也略逊。现在更多原因积累在原料方面了,如果我们企业愿意花大本钱,用新料制作,其性能马上好很多。可企业承受不住这么高的成本啊,意味着要失去客户。


  开模具,加工制造属于应用技术,原料的研发配比属于基础学科,有句成语叫“巧妇难为无米之炊”,那些原材料就是米,技术人员就是巧妇。提升我们的中国制造,原材料方面的精益求精或许更为重要。我对这些不太懂,或许需要时间攻克。

  但另一方面,中国的消费者要为那些中国造的“高端货”买单啊,只要这样,企业才可能持续使用好的原料(哪怕暂时是买回来的),当我们一味追求价格低廉,动不动就是淘宝9.9包邮,其产品质量可能会越来越降级了,因为企业要盈利,还要生存。

  听过很多“谣言”说,日本的一等货卖给自己人,二等货卖给欧美,三等货卖给我们了。我没去过日本,没法求证。但如果日本这个谣言是真的,那起码说明,日本人愿意为好货买单,否则咋卖的出去?

  中国制造压过日本制造或者欧美制造,我觉得,首先应该在自己内部要消费升级,否则我们自己都不信,这个学费我们自己人都不愿意交,那谁还信呢?

  还有很多话, 懒得写了!
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作者:文记改装有限公司 时间:2018-06-25 21:00:36
  请继续 很喜欢看这类技术性的东西 小时候很仰慕日本的电器的 开始流行vcd的时候 拆了很多录像机 觉得里面结构 用料 设计很厉害
  • 胡超我爱你: 举报  2018-06-30 14:56:58  评论

    说实话,我到现在还是很仰慕,拆开他们的东西,里面井井有条,看着都舒服
  • hukz: 举报  2018-07-14 13:49:19  评论

    原来不是我一个人拆过
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楼主漂泊的秋AK 时间:2018-06-25 21:12:11
  @文记改装有限公司 2018-06-25 21:00:36
  请继续 很喜欢看这类技术性的东西 小时候很仰慕日本的电器的 开始流行vcd的时候 拆了很多录像机 觉得里面结构 用料 设计很厉害
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  被那个人莫名其妙的回复了那样几句,有点提不起心情了,在网页上直接打字,错别字不少。其实要说的很多,比如:很多高端机器在购买时,日本人、德国人合同要求我们不能移动,给定位了。也就是搬厂或者设备移到别的地方要他们同意。
  • 大蚊子233: 举报  2018-06-26 08:02:43  评论

    评论 漂泊的秋AK:他就是要这个效果。
  • 周7FJ: 举报  2018-06-30 12:15:20  评论

    我们公司也遇到过
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作者:后沙微光 时间:2018-06-25 21:17:47
  @漂泊的秋AK 2018-06-25 20:57:56
  至于开模技术不好,但随着产品的更新换代以及旧模具的报废(模具有使用寿命),在客户的督导以及我们工程师到处求教学习下,我们也能开发出精密的模具,技术差距应该是比较微小了。
  但原料这方面,我们没有去取代他们的原料,使用二次回料其品质大大折扣,购买日美的原版,他们就卖天价(可见他们的利润多高),成本无法承受。而这个领域,或许就是大家常说的“基础科学”吧,我在微博上看见局座召忠也这样评价的。在这......
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  说得很好,很内行。

  我在企业界做过35年,从技术工人到工程师,到企业总经理都干过。楼主写的这个事,非常客观和真实。

  对我们国家的产品,我们确实要事实求事地对待,既不要随意贬损,更不可无原则地拔高。中国企业产品,质量上和欧美,日本企业间是有差距的,有的行业差距还很大,但中国产品占着便宜和价廉物美这一点,不断抢夺市场,并且不断提高质量。

  这个不可笑,也不可耻,当年德国产品,美国产品,日本产品都曾经是伪劣产品的代名词,也是在不断改进中提高的。
  • 大国情怀: 举报  2018-06-25 23:25:03  评论

    自力更生,艰苦奋斗的口号好久不喊了。大而全也成了批判的对象了。一味引进,不知创新,结果连学习的本能也丢了。
  • 漂泊的秋AK: 举报  2018-06-26 11:07:39  评论

    评论 大国情怀:哎
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作者:文记改装有限公司 时间:2018-06-25 21:27:11
  之前看早期日本工业起步时也是抄袭欧洲的很多东西
  • 大国情怀: 举报  2018-06-25 23:41:36  评论

    中日文化有差异。日本人大事糊涂,小事精细。据说一个寿司之神的徒弟前三年只能学淘米。中国厨师是一年学徒,两年上灶,三年后就能开门饭馆了。因此中国人只要认准方向,找对方法,三下五去二就干成了。无论是两弹一星还是高铁导航辽宁号,都是这样干出来的。下一步的芯片系统什么的,肯定也是这么搞。
  • 后沙微光: 举报  2018-06-26 11:11:26  评论

    评论 大国情怀:日本早期产品也是粗制滥造的。 早期日本产品也是垃圾产品。
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作者:changhulu31 时间:2018-06-25 21:57:16
  桂林航天电子有限公司是航天系统国有企业。
  始建于1958年,多年研究、设计、试制、配套生产航天继电器的历史。
  公司主导产品密封电磁继电器、延时继电器、固体继电器、印制电路连接器、脱落分离插头座及各种专用开关和电气控制组件等均按型号任务书要求自行研制。
  承担着为两弹、卫星、飞船、运载火箭配套任务,保障了几十年数百次飞行试验100%的成功。

  贴出桂林航天电子公司后,想问楼主:
  航天领域对连接器的可靠性的要求非常非常高,而且连接器应用的环境的严苛性(温度、震动、大过载、真空、辐射含高能粒子辐射等等)都远远超过了普通民用连接器。
  如果真如你说的我国工业水平是那么不堪的话,那卫星、飞船是怎么上天的?而且卫星是怎么能在太空中工作很多年?

  另外,该公司除了航天及军工领域产品外,也有民品供应,相信性能肯定不错。
  • 黑白不是颜色: 举报  2018-06-25 23:37:34  评论

    航天产品可以不计成本用最好的材料,另外块头大一些也没关系。民用的手机里元件的块头很小,用的材料如果次一些那么性能就不可靠了。
  • silicone: 举报  2018-06-25 23:39:57  评论

    你没看懂楼主说的,其实不是做不出,而是成本问题,稍微降低一些性能或者精度,而大幅度降低成本,实际上客户也是能接受的。你说的这个,性能和可靠性比成本要求更高而已。
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作者:拓拨瀚羚 时间:2018-06-25 22:24:55
  楼主加速更
作者:1A银河系 时间:2018-06-25 22:34:20
  有些都是无脑垃圾低等的,不看主题是什么,直接往某国很烂上引,嘻嘻

  我也不喜欢那些动不动就厉害了,震惊了,无脑
我要评论
作者:一个坏人1976 时间:2018-06-25 22:45:41
  楼主快更
作者:秋天的童话周润发 时间:2018-06-25 22:48:24
  每当天涯有好帖的时候喷子一定出现
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作者:andoniozxm 时间:2018-06-26 00:10:44
  从楼主的话中不难看出,我国的工业相对于那些老牌的国家,缺少了积淀,这也是国家不断产业升级的根本原因。那么现实呢,说白了,就是钱的问题,这是需要海量的资金,而国家的钱除了税收就是国有企业的收入,问题在于,国家不仅仅要发展科技,还有许许多多其他需要海量资金的问题需要处理,所以国家不可能在科技上投入太多,虽然这几年在科技方面的投入明显增多,但是我们的历史欠债太多了。这个时候就需要民间资本的介入了,可是科研这玩意,你扔个一亿都不一定能听到个响,因此社会上真正科技含量非常高的私营企业非常的稀少。
  所以,就目前阶段,我是非常支持政府关于做大做强国有企业的决定的,毕竟现在科技主要还是国家的投入为主。同时我也非常支持国家对那些个投机性比较强的行业控制性越来越强,把民间资本努力的往科研上去赶。
  • 后沙微光: 举报  2018-06-26 10:08:15  评论

    @andoniozxm:说得很好!完全赞同。
  • 迈克尔十二: 举报  2018-06-26 15:53:03  评论

    不光是钱,还有人才储备,研发各个环节都需要努力。毕竟我们之前欠债太多,所以别动不动厉害了我的国。我们离科技强国还远着呢,正视和科技发达国家的差距,砥砺前行,才是现阶段最重要的事
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作者:情况不太乐观12 时间:2018-06-26 07:40:37
  楼主说得很好。而且也反映了一个问题:中国不是不能造出好产品,而是由于成本问题,大家不愿意为高质量产品买单。这个要怎么破呢?
  • AhaoGG: 举报  2018-06-27 19:19:23  评论

    先活下来再说,垄断市场,薄利多销,然后要么收购,要么自己研发。
  • 情况不太乐观12: 举报  2018-06-29 11:41:47  评论

    评论 海的气息00 :你说的也不是没道理,只是是不是太严格了一些?我们要宣传我们取得的成就,但是一定要支出这些成就中有哪些核心技术没有国产化,让民众有清醒的认知,一是避免面盲目乐观,二是能客观对待其中的不足。鼓励继续掌握核心技术。
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作者:neverAI 时间:2018-06-26 08:50:25
  楼主,别说得那么神秘,说白了,你说的就是排插。
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作者:changhulu31 时间:2018-06-26 10:06:47
  @neverAI 2018-06-26 08:50:25
  楼主,别说得那么神秘,说白了,你说的就是排插。
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  对,他说的就是插排或者插座。
  不过,不要小看这玩意儿的技术含量,有的非常高科技的,比如运载火箭发射前,脐带塔上的电缆一直与火箭相连,保障供电或传输数据,发射前若干秒,电缆才脱离火箭并摆开。
  因此连接器不仅要做到连接可靠,还要做到能及时的、准确的脱离,这个必须要求百分百做到,否则大家可以想象运载火箭扯着一条电缆发射升空,会是什么情况?
  我国的桂林航天电子公司就做到了,百分百无故障的连接和脱离。
  这技术难度甩楼主提到的民用连接件不知道几条街了。
作者:changhulu31 时间:2018-06-26 10:12:38
  @neverAI 2018-06-26 08:50:25
  楼主,别说得那么神秘,说白了,你说的就是排插。
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  @changhulu31 2018-06-26 10:06:47
  对,他说的就是插排或者插座。
  不过,不要小看这玩意儿的技术含量,有的非常高科技的,比如运载火箭发射前,脐带塔上的电缆一直与火箭相连,保障供电或传输数据,发射前若干秒,电缆才脱离火箭并摆开。
  因此连接器不仅要做到连接可靠,还要做到能及时的、准确的脱离,这个必须要求百分百做到,否则大家可以想象运载火箭扯着一条电缆发射升空,会是什么情况?
  我国的桂林航天电子公司就做到了,百分百无故障的连......
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  (补充说明一下)
  如果脐带塔上的电缆连接器不能准确脱离,运载火箭自检是可以知道的,因此是不会发射升空的。
  我上面说的“扯着一条电缆发射升空”实际上是不会出现,我只是这样比喻,由此强调连接器准确分离的重要性。
  • 迈诺: 举报  2018-06-27 22:53:13  评论

    火箭发动机与飞机发动机不一样,一次性与重复性,火箭的配件可以万里选一,或可亿万里选一,飞机的发动机,就得是工业产品的可靠性流水作业。
  • zlm1990: 举报  2018-06-28 12:53:47  评论

    第一个:军品和民品的价格不一样,通俗来说军工企业民品也是看价格,就是我们通俗来说的一分价格一分货; 第二个:军品生产一般如果订单一件,可能会生产N+(可能是N++)件,出厂前自己挑选一遍,军工企业会从里面再筛选一轮,层层筛选,最终可能只要一件可以说是不计成本,品质能不好。
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楼主漂泊的秋AK 时间:2018-06-26 11:16:11
  @changhulu31 2018-06-25 21:57:16
  桂林航天电子有限公司是航天系统国有企业。
  始建于1958年,多年研究、设计、试制、配套生产航天继电器的历史。
  公司主导产品密封电磁继电器、延时继电器、固体继电器、印制电路连接器、脱落分离插头座及各种专用开关和电气控制组件等均按型号任务书要求自行研制。
  承担着为两弹、卫星、飞船、运载火箭配套任务,保障了几十年数百次飞行试验100%的成功。
  贴出桂林航天电子公司后,想问楼主:
  航天领域对......
  -----------------------------
  很多人问过我这个问题,有次在车上,我们老家环保局一个领导也问过,他说我们国家能做军品,是不是意味着我们能做最高端的,打贸易战就不怕。很多人潜意识以为军用就是最好的。

  我说不一定军品就是最高端的,军品的块头大,军品可以比计成本(毕竟不是快销品啊),军品不需要重复使用太多次(大炮打出一次就报废了,手机要用几年)。

  举个简单例子:我们很多产品有挂重实验,摇摆测试,这样说你或许听不明白,但以前的翻盖手机还记得吧,翻来翻去,每天翻无数次,但手机的塑胶壳里都有连接线束或者排线,翻的时间过长,线就断了。

  这些工厂都有做试验,比如连接器的端子,要做连续插拔试验,次数多了,其铜材疲劳,保持力不够就导致接触不良,这些都影响可靠性。当然用好铜材其可靠性就好很多,可价格上升了!

  比如表面处理(电镀)也有做试验,耐高低温和腐蚀,这个试验标准从最早的72小时缩减到后来的12个小时,其电镀厚度也是一降再降。

  比如还落地试验,从空中扔下来要不能坏,这个参数也从3米减到1米多。
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楼主漂泊的秋AK 时间:2018-06-26 11:18:06
  @neverAI 2018-06-26 08:50:25
  楼主,别说得那么神秘,说白了,你说的就是排插。
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  我没说很神秘啊,只是说太普通但无处不用,很多人都无视的产品啊!再说连接器种类特别多,排插是一种!
楼主漂泊的秋AK 时间:2018-06-26 11:33:04
  楼上有位朋友很会做广告,实际上,你们为航天供应很不错,但技术不一定是最顶尖的,原因嘛,就是那些产品只需要使用一次两次。保证可靠难度反而更低。

  供应给航天系统,汽车工业,飞机工业是大部分供应商引以为傲的事情,这除了有技术实力外,还需要一定渠道,不想引申了,我做了产品工程师还做了多年业务经理,我一个同事曾经就供应过广州军方电力系统配件,我们无比羡慕他!

  说一点我经历的,2006年,我们做过几款美国军表的线束,大概意思就和连接显示器和电脑的数据线差不多,不过接口和尺寸不一样而已。

  要求是必须达到美国军标,我们供应给客户是一款零件,但我们的有些产品本身也需要一堆零件来组合,打过工的都知道,这些产品在大量采购前,必须送样,还必须送“承认书”,也叫规格书吧。

  美国军标的产品,他们要求我们的每个配件和辅材都必须满足他们的标准,哪怕一截透明胶带,乃至车间焊锡,锡膏也有多种。那么我们供应美国军标的产品,从每个零件到辅材都是优质的供应商(物料表有中英文明确,客户也会定期稽核)。这些产品做出来,在品质部门做测试,也是严格按照最高要求,比如挂重、比如摇摆。从每一步都往最好去做,其结果出来就截然不同,不过美国军标产品人家愿意给合理的价格和利润啊!我们还愿意做这些,因为设计变更少。

  供应竞争激烈的民用品,经常出现设计变更,很多时候,两年下来,产品的变更记录都经历了七八次,原因有:

  1、生产线制程改进要变(研发工程师缺乏一线经历,时常搞出的东西到一线生产不是最优)。

  2、COSTDOWN任务需要变更。

  3、出现质量问题改进需要变更。

  每一次变更,不但工程师们要增加工作量,采购部门的原材料处理也是头疼,因为变更时,有些地方直接换零件了,这就导致时常出现呆料。这些产品,每个品牌的每个机型都故意设计出一些差异化(其本质是一样的),很多产品一旦呆料,意味着你那些零件甚至模具和成品就要报废,是一堆垃圾,这种隐性成本也很高,企业为了管理成本,羊毛出在羊身上。


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作者:黄二大爷 时间:2018-06-26 11:42:39
  楼主实在人,承认差距,很正常,现在很多行业的标准的确是老外制定的,没办法,你必须遵守,你想自己定,除非战争,或他自己倒下,没别的办法
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楼主漂泊的秋AK 时间:2018-06-26 11:43:47
  这些年我也喜欢上网,天涯,微博及一些网站时常看消息,自己也发微信公众号,也关注微信公众号,但这么多年了,很少发现行业内的工程师们出来写东西,估计他们都不习惯也不喜欢写这些。毕竟写东西很累,是爱好写作者的事,这些技术类的事情写出来也十分无聊枯燥,很多专业术语读者也看不明白。

  那时候,我的一些客户在匈牙利和波兰,经常往来邮件,有几次我请一位英语6级的朋友帮忙翻译,可是她没翻译出来,原因就是英语课本上教的那些句子、语法和专业术语是两回事。

  我的英语水平比较差,那几年,靠有道翻译的协助为客户服务,当然,专业术语我都知道,知道意思不会发音。
  • 大国情怀: 举报  2018-06-28 07:07:06  评论

    让英语六级的人去翻译英文专业说明书,确实太勉强了。英语最早形成的目的,就不是让普通人认读的。
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楼主漂泊的秋AK 时间:2018-06-26 12:02:36
  接下来说一件事,很多网友估计看了不舒服,但是真实的,我们有关部门真的比较懒政。

  大概在08年左右,导入了几个终端大客户,订单量大,我自己和公司都很激动,但客户在很多识货需要提供一些欧美行业标准认证的资料文件(不一定是认证证书),以及行业标准的范本参数(也就是原文),说实话,那时候我们公司的工程师只会百度,百度上从来就找不到那些高端东西,搜索莆田医院最方便,我忍不住夹了些私货,真的气人。

  然后给客户好说歹说,提供欧美的标准范本找不到啊,我们提供国标好吧,客户也答应了,毕竟在中国大陆的地盘上,你不能连我们的国标都不认可了,国标提供出去才大跌眼镜,很多标准竟然是80年代制定的,然后就没修订过新版本,其参数和精密度包括公差范围很离谱,无法使用。

  什么意思呢,就是按照国标对那些低压电连接器的规范和公差范围评定,我们的产品在合格范围内,我们的规格书也按国标去标注,但生产时,真按这个公差范围去管控,但凡稍微出现偏上限或者偏下限,根本无法使用。

  国标极其落后,找出的范本资料客户否决,不能作为评判依据。后来我们找到了温州电子协会的行业标准(再次向浙商致敬,他们的行业协会还是做了很多实事)。反观我们落后地区的各种会,几乎都是为了争取人大代表和政协名额去发起成立当会长,除了吃吃喝喝,几乎没有任何正面作用(对不起,又夹了次私货)。

  温州电子协会的制定的标准比较新,很多参数还是相当精密的,就用这个文件给客户做工作客户认可了。

  为什么要这些规范标准呢,这牵涉到一个精密度(尺寸公差以及各种测试标准的统一性),我们作为供应商,当然希望公差尽量大一点,那样我们的制程不良率就低啊,可是客户当然希望公差越小越好,那样他们的不良率就低啊。

  举个例子:一个产品,我们标注公差是正负10S,客户说太大了,只能正负5S,关键尺寸正负3S;这个公差在客户内部也有两种不同的利益立场,研发部门的人希望标小,这样后续出现不良不是我规格制定问题,是你品质检验把关不严的问题,而品质部内心希望标大点,毕竟经验难免漏网,标的那么严苛,出事一查超公差,品质部咋把关的?

  这时候,我们经常需要权威性的规范和标准性文件来裁判,可是我们的很多国标真的落后,这些年,在很多具体行业细节上没有去行动,不明白啥原因。

  这个争议一直在各种妥协中改善,后来,结果是检验一切的真理,你标注的公差大,客户成品不良率太高,受不了就把你踢出供应商了。我们需要客户,就必须持续改进,再后来,电子协会的规范文件也不够用,客户的研发部门在关键领域就直接强行制定要求,做不到就滚犊子。

  这样一来,我们企业也就必须提高制程能力,很多产品可以设计出来,可以打样,但是一批量生产,就是批量的不良品,这也是个问题,公差每提高一丝,对生产部门都是挑战,这就意味模具的材料也要更高级,冲压或者注塑机器要更高级,检验设备要更高级,以前靠检验员肉眼看,后来不得不开发自动检测设备(CCD)。


  • 米大公子: 举报  2018-07-02 10:03:57  评论

    想当然了,国标落后当然有一定程度上细节不够,但看你的依据和逻辑就水平太次了,如果你是站在一个同行业顶尖水平的企业来看国标,或来要求国标,你这是要逼死一大批的中低端的企业么?他们的产品在你提高国标后立马成为残次品了。只要你自己的产品参数远高于国标就OK了,签合同人家又不是看国标。
  • zhangweikobb: 举报  2018-07-03 19:59:58  评论

    在很多方面消费者觉得国产的产品不放心,其实也和国标要求过低有关,低标准要求是不可能有优等品的,应该适当提高标准要求,以提升整体行业水准,与国际先进水平缩小差距。
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作者:我们是一群害虫 时间:2018-06-26 14:14:26
  @changhulu31 2018-06-25 21:57:16
  桂林航天电子有限公司是航天系统国有企业。
  始建于1958年,多年研究、设计、试制、配套生产航天继电器的历史。
  公司主导产品密封电磁继电器、延时继电器、固体继电器、印制电路连接器、脱落分离插头座及各种专用开关和电气控制组件等均按型号任务书要求自行研制。
  承担着为两弹、卫星、飞船、运载火箭配套任务,保障了几十年数百次飞行试验100%的成功。
  贴出桂林航天电子公司后,想问楼主:
  航天领域对......
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  @漂泊的秋AK 2018-06-26 11:16:11
  很多人问过我这个问题,有次在车上,我们老家环保局一个领导也问过,他说我们国家能做军品,是不是意味着我们能做最高端的,打贸易战就不怕。很多人潜意识以为军用就是最好的。
  我说不一定军品就是最高端的,军品的块头大,军品可以比计成本(毕竟不是快销品啊),军品不需要重复使用太多次(大炮打出一次就报废了,手机要用几年)。
  举个简单例子:我们很多产品有挂重实验,摇摆测试,这样说你或许听不明白,但......
  -----------------------------
  你说这些,成分暴露了你不懂标准
  军标,甚至航天标准是远高于民用标准的
  其中的差异,例如你说的翻盖,不代表民用标准水平高,只是个别要求特殊。
  别胡说八道了
  再说,扒了你裤子信不信?
  大炮打一次?这标准多低啊,你日本爹就是不行啊,不是不努力啊,120坦克炮打两炮就变122了啊
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作者:我们是一群害虫 时间:2018-06-26 14:24:07
  咱们就说简单点,航空标准(高于普通军标,低于航天标准),航空器使用的电子元器件。
  飞机进入高空,温度会低于零下40度,甚至零下50度。对于电子元器件的低温运行是个严峻考验!苹果手机在东北室外经常不能开机,原因就是低温。
  战斗机的雷达,客机的通讯,导航等等电子元器件,需要克服这个低温(航天标准更高,要达到-80摄氏度)。
  目前,能够设计生产此类电子元器件的国家屈指可数,不包括日本。但,中国可以,而且非常可以!
  你这种以点概面的,故意否定中国,居心不良。实际上,在某种程度上否定自己,也有利于进步。但是,你同时厚颜无耻的吹日本,就很不着调了。
  中国的发展,是科技人员踏踏实实做出来的,不是喊出来的,也不会因为你的胡说八道而停止脚步。
  日本的航空工业为什么是“零”?
  靠你的嘴巴吹,可以改变么?中国的C919已经满天飞了!
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作者:秦风山庄 时间:2018-06-26 14:52:35
  不想争吵,美国早搞军民融合了,他们的军标产品零件我们供应过。我们国家刚开始搞居民融合,未来大家就不会装神弄鬼什么军队的黑科技了。比如中兴还有西安不少电子企业前身就是军队或国企的研究所骨干出来开的。

  狗日的东西张口就给人扣帽子,最反感这点。

  不过天涯真是福地,昨天刚写此帖,今天接到一个久违的电话,以前客户里的朋友打来的,可能有机会了,有机会继续加入中国制造了,立刻买了机票去沿海,路途中回复一下,帐号登录不上,用手机号登的回复几句不再写了。

  从标准本身,汽车工业高于民用品,飞机等那些高于汽车,因为性质决定的,人命关天。但很多时候是靠一分钱一份货搞出来的,不一定他们的技术水平特别高。我想说的是我们也有能力把产品多好,至少可以做到欧美制造的八成,没做好,细节不够不是技术问题,是态度问题和市场问题。妈的,有些人你说啥他都假装是大师去批判。
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作者:nbteenper 时间:2018-06-26 16:11:23
  MARK
作者:咆哮的火车 时间:2018-06-26 16:24:44
  强帖留名。
作者:我们是一群害虫 时间:2018-06-26 17:00:03
  @秦风山庄 2018-06-26 14:52:35
  不想争吵,美国早搞军民融合了,他们的军标产品零件我们供应过。我们国家刚开始搞居民融合,未来大家就不会装神弄鬼什么军队的黑科技了。比如中兴还有西安不少电子企业前身就是军队或国企的研究所骨干出来开的。
  狗日的东西张口就给人扣帽子,最反感这点。
  不过天涯真是福地,昨天刚写此帖,今天接到一个久违的电话,以前客户里的朋友打来的,可能有机会了,有机会继续加入中国制造了,立刻买了机票去沿海,路途中......
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  你理解的军民融合就是使用军标生产民品?
  满嘴胡说八道
  你来秀下限?
  美国军标?你们供应?我去,大言不惭。
  来,说具体点,什么标准,标准号,产品名称。
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作者:草民的愤怒1 时间:2018-06-26 17:00:36
  在全球反美的趋势下,中国的角色已隐隐成为反美领袖。虽然中美矛盾很大,但更多是发展理念的之间的竞争,中美之间合作也不是不可能,朝核问题就合作的范例。如果中国的理念得到世界大多数主要国家的认定,就算美国也无力翻盘。当美国认识到形式已非特朗普一人所能改变,到时中美就会达成妥协,美国重回正轨,中美两国一起解决世界难题。从趋势上看这是很可能出现的情形。到时中国的国际威望将空前提高。
作者:我们是一群害虫 时间:2018-06-26 17:19:55
  国家产品,质量,绝不是使用寿命,精度这类模棱两可的词汇。
  凡是这样叽歪的,都是没用参与过产品设计生产的人。
  产品最重要的是什么?
  答案是标准。标准种类很多,军标都是机密,国防机密!
  所以,说给美国供应军标产品的,都是满嘴跑火车!
  全球采购,对产品的要求首先是符合“某某标准”,其中会有细致的要求。这些标准有国家标准,有行业标准,也有企业标准,不一而足。
  但是,公开资料,你查不到军用标准的,更谈不到生产。
  可笑。
  • pardner: 举报  2018-06-28 17:26:30  评论

    我国军标很多是公开的资料,网上一堆。有部分是要付费下载的。
  • pardner: 举报  2018-06-28 17:31:58  评论

    为了降低成本,现在很多军品零件也外包给民营了。所以军标也是提供给他们的。
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作者:changhulu31 时间:2018-06-26 18:00:36
  @我们是一群害虫 2018-06-26 17:19:55
  国家产品,质量,绝不是使用寿命,精度这类模棱两可的词汇。
  凡是这样叽歪的,都是没用参与过产品设计生产的人。
  产品最重要的是什么?
  答案是标准。标准种类很多,军标都是机密,国防机密!
  所以,说给美国供应军标产品的,都是满嘴跑火车!
  全球采购,对产品的要求首先是符合“某某标准”,其中会有细致的要求。这些标准有国家标准,有行业标准,也有企业标准,不一而足。
  但是,公开资料,你查不......
  -----------------------------
  查到军标并生产出来产品,也是没用的。
  一、你买不到符合检测和计量认证的仪器或设备;
  二、就算你买到了这样的仪器或设备,你操作(检测)人员没有资质;
  三、就算你人员有资质,但你的检测室没有获得认证;
  四、就算你检测室获得认证了,产品为啥没有先备案并入档?
  五、就算你备案入档了,质量过程文件为啥没有军代表签字?
  六、很抱歉地通知贵司,军代表没有收到派驻贵司的命令。
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作者:意Yin者 时间:2018-06-27 18:38:17
  @漂泊的秋AK 2018-06-25 20:57:56
  至于开模技术不好,但随着产品的更新换代以及旧模具的报废(模具有使用寿命),在客户的督导以及我们工程师到处求教学习下,我们也能开发出精密的模具,技术差距应该是比较微小了。
  但原料这方面,我们没有去取代他们的原料,使用二次回料其品质大大折扣,购买日美的原版,他们就卖天价(可见他们的利润多高),成本无法承受。而这个领域,或许就是大家常说的“基础科学”吧,我在微博上看见局座召忠也这样评价的。在这......
  -----------------------------
  普通老百姓都被房子 孩子压的抽不出钱 有钱都是出国扫货 提升很难啊
作者:意Yin者 时间:2018-06-27 18:38:39
  @漂泊的秋AK 2018-06-25 20:57:56
  至于开模技术不好,但随着产品的更新换代以及旧模具的报废(模具有使用寿命),在客户的督导以及我们工程师到处求教学习下,我们也能开发出精密的模具,技术差距应该是比较微小了。
  但原料这方面,我们没有去取代他们的原料,使用二次回料其品质大大折扣,购买日美的原版,他们就卖天价(可见他们的利润多高),成本无法承受。而这个领域,或许就是大家常说的“基础科学”吧,我在微博上看见局座召忠也这样评价的。在这......
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  普通老百姓都被房子 孩子压的抽不出钱 有钱都是出国扫货 提升很难啊
作者:迈诺 时间:2018-06-27 22:49:54
  耐用消费品与设备类的产品,国类还是缺少工匠精神,我也是某行业的业务与售后,本行业品牌内的产品,使用国产配件较多的,更定是问题多,销量下滑,就拿最低级最普遍的螺丝来讲,我们的都不行,这是不争的事实!你们来喷吧,希望喷出后庭花来,傻逼们!
  • ty五彩云: 举报  2018-07-05 20:42:40  评论

    确实,实情
  • 天天幸福的日子: 举报  2018-07-14 13:21:18  评论

    评论 迈诺:产品卖价低当然只能选低价低成本零件组装,就算企业想造卖高价的产品用高级零件来组装但是消费市场不买单,你企业能咋的?
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作者:飞翔的橄榄 时间:2018-06-28 08:22:45
  平均发帖时间是10分钟,一段上千字的帖子,大量的数据,丝毫不错,不是复制粘贴。我是不信。但是客观的说,还是有一定的道理。
作者:ty_温暖夏天1 时间:2018-06-28 08:52:18
  @changhulu31 2018-06-25 21:57:16
  桂林航天电子有限公司是航天系统国有企业。
  始建于1958年,多年研究、设计、试制、配套生产航天继电器的历史。
  公司主导产品密封电磁继电器、延时继电器、固体继电器、印制电路连接器、脱落分离插头座及各种专用开关和电气控制组件等均按型号任务书要求自行研制。
  承担着为两弹、卫星、飞船、运载火箭配套任务,保障了几十年数百次飞行试验100%的成功。
  贴出桂林航天电子公司后,想问楼主:
  航天领域对......
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  @漂泊的秋AK 2018-06-26 11:16:11
  很多人问过我这个问题,有次在车上,我们老家环保局一个领导也问过,他说我们国家能做军品,是不是意味着我们能做最高端的,打贸易战就不怕。很多人潜意识以为军用就是最好的。
  我说不一定军品就是最高端的,军品的块头大,军品可以比计成本(毕竟不是快销品啊),军品不需要重复使用太多次(大炮打出一次就报废了,手机要用几年)。
  举个简单例子:我们很多产品有挂重实验,摇摆测试,这样说你或许听不明白,但......
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  @我们是一群害虫 2018-06-26 14:14:26
  你说这些,成分暴露了你不懂标准
  军标,甚至航天标准是远高于民用标准的
  其中的差异,例如你说的翻盖,不代表民用标准水平高,只是个别要求特殊。
  别胡说八道了
  再说,扒了你裤子信不信?
  大炮打一次?这标准多低啊,你日本爹就是不行啊,不是不努力啊,120坦克炮打两炮就变122了啊
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  估计不一定那三个字你没看到,人家懂不懂标准我还没看出来,你语文绝对义务教育都每没过关
作者:lanjun916 时间:2018-06-28 09:13:51
  其实说句实话,楼主说的都是实话,符合民企的发展路程,我做的几家台企做倒了,只有民企在做,他们竞争不过。军工方面我接触不多,我没有做过民企的电子厂,从别的渠道接触来看,军工要求并不是高大尚。现在深圳什么都高,从去年开始,大范围线路板外迁,主要是迁往江西,特别是九江很多,二乘板的甚至迁往越南。线路板往往有酸液环保关难过,这几年线路板企业都开始做不下去了。鬼国家政策出问题了,资金都流往房企了,实体企业都快垮了,将会成为下一个美国。
作者:果粉脑残无底线 时间:2018-06-28 09:24:40
  @changhulu31 2018-06-25 21:57:16
  桂林航天电子有限公司是航天系统国有企业。
  始建于1958年,多年研究、设计、试制、配套生产航天继电器的历史。
  公司主导产品密封电磁继电器、延时继电器、固体继电器、印制电路连接器、脱落分离插头座及各种专用开关和电气控制组件等均按型号任务书要求自行研制。
  承担着为两弹、卫星、飞船、运载火箭配套任务,保障了几十年数百次飞行试验100%的成功。
  贴出桂林航天电子公司后,想问楼主:
  航天领域对......
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  @漂泊的秋AK 2018-06-26 11:16:11
  很多人问过我这个问题,有次在车上,我们老家环保局一个领导也问过,他说我们国家能做军品,是不是意味着我们能做最高端的,打贸易战就不怕。很多人潜意识以为军用就是最好的。
  我说不一定军品就是最高端的,军品的块头大,军品可以比计成本(毕竟不是快销品啊),军品不需要重复使用太多次(大炮打出一次就报废了,手机要用几年)。
  举个简单例子:我们很多产品有挂重实验,摇摆测试,这样说你或许听不明白,但......
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  @我们是一群害虫 2018-06-26 14:14:26
  你说这些,成分暴露了你不懂标准
  军标,甚至航天标准是远高于民用标准的
  其中的差异,例如你说的翻盖,不代表民用标准水平高,只是个别要求特殊。
  别胡说八道了
  再说,扒了你裤子信不信?
  大炮打一次?这标准多低啊,你日本爹就是不行啊,不是不努力啊,120坦克炮打两炮就变122了啊
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  @ty_温暖夏天1 2018-06-28 08:52:18
  估计不一定那三个字你没看到,人家懂不懂标准我还没看出来,你语文绝对义务教育都每没过关
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  “军品不需要重复使用太多次(大炮打出一次就报废了,手机要用几年)。”可以确定你的语文绝对义务教育过关了,可惜是美国黑鬼给你做的中文义务教育吧?
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作者:kseric007 时间:2018-06-28 09:46:15
  楼主看来和我算是同行了,不过我要比楼主早几年。
  就连接器来说,国内的是进步了不少,浙江的最早从排插开始,转做贴片连接器了,间距开始同台资的接近。整体质量还是差很多,代表产品红星。
  台资的是因为富士康的模具确实开的好,目前综合水平在国内还是老大位置,加上跟国际大厂供货这么多年,早就磨合好了,建立了自己的系统。当然从里面出来了很多管理和技术人员组建了不少连接器制造公司,基本复制了富士康的一套系统,代表公司为:宏致,连展,连滔(立讯)等。
  广东的连接器厂也挺多的,得益于模具水平的提高。
  未来还有相当长的时间,国内的工厂还需要紧跟外资连接器厂的步伐。
  有段时间我同TYCO的工程师业务往来(我小区就有不少在TYCO工作过的工程师),他们的研发水平和投入还是很强的。他们对产品分得很细,新品或高端的或附加值高的都是自己做。其它的都是外包给台资和内资厂,TYCO提供技术和品质管理支持。
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作者:小悲小欢小枣 时间:2018-06-28 13:01:23
  原来是台湾人,这诈骗技术也开始进化了。
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作者:18378375188ABC 时间:2018-06-28 15:40:46
  街上10元三件玩具
作者:滴滴滴等等 时间:2018-06-28 16:02:55
  全面超越外国,不现实,也没有哪个国家做得到
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作者:_行行行_ 时间:2018-06-28 19:36:56
  了解了解
作者:安宁eternal 时间:2018-06-28 21:22:11
  楼主请您继续,您真是是普及公知
作者:Redeaon 时间:2018-06-28 21:55:04
  其实说再多,也说明不了为什么那么高科技、高质量、连外观都高大上的美货日货欧货一切外货居然会被毫无技术含量、质量垃圾、连外观都低小下的国产按在地上摩擦,只能拿出一副或不屑或不安或【我是为了你好】的样子来冒冒酸了。
  现在还没被开除出【核心科技】范畴的也就一些民用芯片IC、生物医药类产品、高端精密机械、大飞机发动机了吧?当然假如脸皮厚点,可以把XXXX机器里面的螺丝钉、轴承之类也算,毕竟其中的 【高端产品】中国没什么竞品嘛!
  然后看看,那些东西假如不顾什么专利和保护、市场利益、投入产出的,真的就做不出来?说实话,上天下海激光聚变量子超算的天朝羞答答的说【臣妾做不到】,你信吗?

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作者:Redeaon 时间:2018-06-28 21:59:47
  其实说再多,也说明不了为什么那么高科技、高质量、连外观都高大上的美货日货欧货一切外货居然会被毫无技术含量、质量垃圾、连外观都低小下的国产按在地上摩擦,只能拿出一副或不屑或不安或【我是为了你好】的样子来冒冒酸了。
  现在还没被开除出【核心科技】范畴的也就一些民用芯片IC、生物医药类产品、高端精密机械、大飞机发动机了吧?当然假如脸皮厚点,可以把XXXX机器里面的螺丝钉、轴承之类也算,毕竟其中的 【高端产品】中国没什么竞品嘛!
  然后看看,那些东西假如不顾什么专利和保护、市场利益、投入产出的,真的就做不出来?说实话,上天下海激光聚变量子超算的天朝羞答答的说【臣妾做不到】,你信吗?

  • 北京时间柒点整: 举报  2018-07-02 13:19:22  评论

    空调压缩机能国产了吗?掌握核心技术了吗?你们的量子通讯骗的经费应该洗得差不多了吧?
  • Redeaon: 举报  2018-07-02 13:25:34  评论

    评论 北京时间柒点整:不能国产的多了,没掌握你们定义的【核心技术】的也很多啊,至于经费你有疑问和投诉可以直接找官方或者法院嘛!
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作者:Redeaon 时间:2018-06-28 22:12:47
  具体到某个产品,其实也简单。就拿金属材料来说,举很简单的食品铝材例子,一个普通的啤酒罐身的铝材,说白了就是在铝箔上双面涂膜,这时候你可以有两种选择:高大上吊炸天的PPG油漆,以及没什么名气但质量同样过关的国产牌子,至于价格大家都懂的;涂好了销售时也有两种选择:产品质量毫无问题的优品,产品有瑕疵比如有点色差、有点小气泡但又不怎么会影响使用和后续产品质量的次品,价格大家也还是都懂的。
  在这里就有了至少四个出厂价格档次了,后续接盘的企业怎么选应该也不用太过解释了。

  从结果上,其实就是现在市场上的样子:价格和品牌都绝对高的一小撮,价格和品牌一般的大众货,还有少数低端。
  不幸的就是中国把后两者都占了,还要把前者也慢慢的吃掉了或者已经吃掉了相当部分。
  于是有人急啊,总拿着老黄历觉得中国就该是后面的低端、现在的样子是错觉……
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作者:changhulu31 时间:2018-06-29 06:56:20
  有人说航天产品有啥了不起,不就是不计成本,且能百里挑一,千里挑一,万里挑一,如此而已。
  潘长江家族表示认同,只要给俺的家族足够的钱,拼命生孩子,必能从孩子堆里挑出一款“姚明”
  • pardner: 举报  2018-06-29 09:07:50  评论

    还真是这样。据我所知,中华神盾相控阵雷达用于微波功率放大的行波管,初期就是生产一致性太差,被迫生产几百上千个挑选几十个能用的。
  • pardner: 举报  2018-06-29 09:24:35  评论

    所以质量不行,靠数量也是一个办法,就是造成产量太低了。战时根本没法玩。
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作者:唐僧bu念经 时间:2018-06-29 09:15:27
  回复楼主
  塑胶体挺多的 abs属于哪一块的?好像听过这个材料
  但没实际接触这个产品 还是因为客诉才接触过
  个人认知
  中国产品更多靠价格吸引客户
  至于服务建立在利润点上 你说的日本服务差那是人家的自信 你给需求我给你产品 这一点不否认 这么说吧很多台湾材料的技术基本在日本框架下进行开发
  不过有一点楼主说的中肯外资为了降价可以驻厂指导一个人过来就可以提升你整个流程认知 这个是值得学习的地方
  希望国内企业能更改认知更好的沉淀
  别一味的耍小聪明 自身提升有助市场开拓
  目前低端消费电子国内都能搞定一部分
  一旦升级有点要求就歇菜了 强制生产报废率太高 全靠公关才能供货
  所以一看到厉害了就反感 正视自己 才有提升别天天爱国
作者:alexbaojian 时间:2018-06-29 10:20:50
  从0到1是无限大,从1到99只有99
作者:handsetft 时间:2018-06-29 11:07:18
  @漂泊的秋AK 2018-06-25 20:57:56
  至于开模技术不好,但随着产品的更新换代以及旧模具的报废(模具有使用寿命),在客户的督导以及我们工程师到处求教学习下,我们也能开发出精密的模具,技术差距应该是比较微小了。
  但原料这方面,我们没有去取代他们的原料,使用二次回料其品质大大折扣,购买日美的原版,他们就卖天价(可见他们的利润多高),成本无法承受。而这个领域,或许就是大家常说的“基础科学”吧,我在微博上看见局座召忠也这样评价的。在这......
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  @后沙微光 2018-06-25 21:17:47
  说得很好,很内行。
  我在企业界做过35年,从技术工人到工程师,到企业总经理都干过。楼主写的这个事,非常客观和真实。
  对我们国家的产品,我们确实要事实求事地对待,既不要随意贬损,更不可无原则地拔高。中国企业产品,质量上和欧美,日本企业间是有差距的,有的行业差距还很大,但中国产品占着便宜和价廉物美这一点,不断抢夺市场,并且不断提高质量。
  这个不可笑,也不可耻,当年德国产品,美国产品,......
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  说得很好。在国内做企业做品牌,的确不容易。

  如果在不计成本的情况下,中国产品的质量是完全可以达到欧美日产品水准的。
  理论上,在同样成本和售价的情况下,中国产品的质量也是能达到欧美日产品水准的。

  但是现实是,因为品牌力的不足(很多历史原因和现实原因导致的),同样质量的中国产品,在市场上,根本不可能达到欧美日品牌的售价。而品牌力的建设,又需要时间和质量口碑做积累,质量提升需要投钱,这中间是一个矛盾。

  产品质量如果不能长期达到和超过老牌大品牌,那产品的市场规模和售价就达不到大品牌的水准。而售价和规模达不到大品牌的水准的话,企业用在产品开发和原材料生产工艺和质量控制上的资源就没有办法达到大品牌的水准。

  简单点说,要卖大品牌的价格,不行,因为你品牌不行(或是品牌和质量都不行)。想做和大品牌一样的质量的产品,也不行,因为你的售价低,导致要各方面成本控制(间接导致人才也有差距)。这也是为什么,市场上企业的品牌提升是非常困难的原因。

  不要说新企业做品牌难,大企业推高端品牌都难。大众搞一个辉腾都失败了。吉利的领克,刚推出来时,说要做豪华车,现在一看,价格已经下到十万多的区间,当然,这个品牌如果能把吉利车销价区间,从十万左右,上拉到15-20万的区间,那已经成功了。就连丰田这样的大公司,打造雷车这个品牌几十年,在销价上,还吃着亏呢。在国内市场,送终身保养的全进口雷车,价格还卖不过同级别的国产(且各类强奸包的)BBA。在美国市场上,雷车在超10万美元单价市场上,雷车的销量连BBA甚至路虎的零头的零头都不到。

  这些年,国内很多行业,都有了ODM企业(像大家熟悉的手机和汽车行业都出现了),这在事实上,能帮助了中国企业部分解决设计,生产和质量等方面的问题(大的ODM企业一样的生产量和设计款数,已经达到国内一线品牌企业的同等规模,这些ODM已经具备相当的技术和品控能力),像小米等品牌刚建设的时候,ODM代设计,代生产,帮助新生企业快速实现规模销售,让企业开始有资金积累做大做强品牌。

  大规模ODM企业出现,就代表这个行业基本成熟了,说明这个行业的上下游,出现了成熟完整的供应链了。一般情况下,只要达到这个阶段,中国企业,就可以摆脱大多数生产品控上的困扰(只要钱给够,ODM企业也可以用最好的料做高端产品,事实上,苹果就是富士康代工),而把企业的重点放在营销和品牌打造上。。。

  也就是说,下一个十年,中国企业的主要方向,不再是技术开发和生产,而会转向做市场,做品牌。
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作者:心随此动 时间:2018-06-29 15:26:19
  越看越辛酸
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作者:zhangecust 时间:2018-06-29 16:49:27
  @漂泊的秋AK 2018-06-25 20:57:56
  至于开模技术不好,但随着产品的更新换代以及旧模具的报废(模具有使用寿命),在客户的督导以及我们工程师到处求教学习下,我们也能开发出精密的模具,技术差距应该是比较微小了。
  但原料这方面,我们没有去取代他们的原料,使用二次回料其品质大大折扣,购买日美的原版,他们就卖天价(可见他们的利润多高),成本无法承受。而这个领域,或许就是大家常说的“基础科学”吧,我在微博上看见局座召忠也这样评价的。在这......
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  塑料原料也不是基础科学,仅仅是另外一种技术
作者:秦风山庄 时间:2018-06-30 16:06:27
  出差途中,帐号怎么也怎么登录不上,用手机号登录打字,继续发吧,我不能要求所有人都懂,我也没有义务讨好所有人。先回答几个问题:
  1、有网友质疑我十分钟就打一大段字,这简直太小儿科了,我都写过二十万字的纪实文学,本来想发天涯和网站,审核不过,是特种兵真实经历改写。
  2、因为在网页打字,导致有些句子拗口还有错别字,至于那些基本数据,我干了十年,那些都是行业常识,如果我都忘记了,那有多垃圾?混饭吃的!
  3、事实也证明,网上很多人缺少实践,和砖家一样,后面我用一篇来写写那些所谓专家。
作者:秦风山庄 时间:2018-06-30 16:23:38
  很多人不知道的是,在中国,电子行业是一个比房地产行业还大的行业,年销售额高于房地产。电子行业不但包括日常的电视机,显示器,电脑,家电,还有银行的柜员机,门禁系统,各种设备的电子控制系统等,我们同行有供应华为基站里面的连接器和连接线,价格很诱人,我们都很羡慕。

  我查过数据,此前几年,电子行业(硬件+软件)的销售额超过了房地产年销售额(当然房地产还有太多不在统计中的小产权和乱建的房),事实上,没人能超越宇宙第一的房地产大业(机缘巧合,返乡后我做了两年房地产的营销策划)。

  电子行业,最早大部分掌握在台资企业手里,代工界的富士康,笔记本代工界的广达,广达旗下的上海达丰,曾是我们客户,我去出差过。显示器代工界的冠捷等。品牌界的华硕,宏基等。一个大代工厂,后来跟着几百家供应链,而这些供应链最早也都来自于台资企业。

  相对而言,大陆企业导入这些链比较迟,当然大陆也有终端的家电企业啊,比如海尔,长虹,海信,京东方等,但有心人会发现,这些企业很多都是国企(地方国企),这些国企如果没有强大后援,其实凶多吉少。原因在于他们的供应链相对封闭,供应链相对封闭也未必是坏事,零件的基本利润都有保证啊,如果啥都是淘宝9.9包邮,大家想象一下,产业能发展成啥样子?

  这些大陆终端企业,在日本和台湾为代表的电子企业团体进入大陆后,瞬间面临过巨大的冲击和压力。为什么冲击这么大?这源于日本和台资企业的第二个特点:工厂是半军事化管理。

  • 真相历史2015: 举报  2018-07-01 23:19:39  评论

    电子行业是覆盖领域宽泛,涉及高精尖技术比较多。当然技术性比房地产强,国家重视房地产不重视电子,当然错。
  • 米大公子: 举报  2018-07-02 10:21:18  评论

    评论 真相历史2015:又有这种想当然的说法。什么叫国家不重视电子而重视房地产?本末倒置了。无论是中央政府还是地方政府,对于电子产业都是扶持力度很大的。拿地方政府来说吧,你来办企业(包括电子),政府可以给你各种的优惠,拿地、配套、减税甚至返税甚至是特别资金。
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作者:秦风山庄 时间:2018-06-30 16:37:33
  那几年,台资企业是最严苛的,小气,管理严,劳动时间长。那些年,广东那些工厂主管最常用的一句话:三天腿的蛤蟆不好找,两条腿的人到处都是。

  人停机器不能停,工时按秒计算,我在做工程师的时候,IE工程师要给我提供工时测算,单位都是秒,从20秒到500秒。这个阶段,大陆企业在这方面的意识还比较淡薄。

  也在那几年,日本的家电行业最辉煌,松下,索尼,东芝,NEC,他们的家电和电子游戏机都还是热门产品。所以,很多台湾工厂实质上也给日本产品代工,日本企业审核工厂是最严格的,最具代表性的就是索尼。如果要进入索尼的供应链,各种体系认证最复杂,直接和人不一样。那几年,如果成了索尼的供应商,出门都有底气,开发其他客户具有先天优势。

  日本人稽核供应商,十分敬业(有人说他们死板,一板一眼),硬在生产线把各种条款核验完毕,然后他们基本不吃我们的饭,不一起去唱个歌啥的。同样的事,台资和大陆企业的工程师们去稽核,事情要办,但吃吃喝喝也是少不了的,这样多少能放点水。

  凡是在制造业干过,和日本企业打过交道,都知道日本企业的一丝不苟。每次日本客户来稽核,整个工厂的准备工作绝对不一样,这点绝对千真万确,没有虚言。
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作者:静雯依恒 时间:2018-06-30 19:20:51
  顶起。15年非标自动化经验。有类似的经历。
作者:静雯依恒 时间:2018-06-30 19:21:38
  楼主说的基本我能懂。再学习一下
作者:想要一个结果 时间:2018-06-30 20:51:14

  写的真好
  期待
作者:圣骑士红色巨龙 时间:2018-06-30 22:51:17
  我工资一年10万,但是我要养一家三口,媳妇没社保,我还要扣个税,还要还房贷,关买房借的钱,我不舍得卖质量高的东西
作者:秦风山庄 时间:2018-07-01 00:02:29
  一个企业的发展沉淀也是需要积累的,更需要一群人持续的激情和钻研,而这需要企业文化。当初我们进公司时,和同事一道把公司从零起步,建立完善的体系,争取更大的客户订单。后来做到几千人的大企业。
  中途,我被派往别的区域做业务经理,剩下的同事们陆续离开了,因为相隔甚远,也没再见过。最近遇到前同事,他已经出来自己开小加工厂了,问他为啥不在以前的公司干,他说:一是学不到东西,他烦,每次来新人都是他去培训,自己想学点新东西却没机会。二是,混饭吃的人太多了,闲人多。我和朋友说,任何一个企业,一旦做大了,都会有很多混饭吃的闲人,容我加点私货,这就和国家一样,各种部门想办法超编,安排一些关系户进去分果子。公司起始阶段,因为要拼命干,需要专业,一个人顶几个角色,混子一般不敢去,很容易穿帮。

  我又打听,以前的企业如今扩展还是萎缩了,他说萎缩了,我问为什么?他说,几个得力的业务经理走了(我也是其中之一),主要是老板去开小贷公司了,每次货款一回来,老板就把钱抽走去放贷,或者买房子。这就导致很多供应商的货款不能及时回,很多外包加工点的工时费也不能及时回,弄的工作不好开展,人心不稳。

  我听了有些感叹,我本来打算去拜访以前的董事长,分享这个机会,听这样一说还是放弃了。董事长从一台机器一副模具起家的,最高峰时四个厂5000多员工,如今,他对制造业也不上心了,开小贷公司,炒房来钱快。第一次近距离感觉到房地产和金融乱像对实业的伤害。更遗憾的是,那些培养沉淀了十多年的工程师们,都走的七零八落,有改行做布料的,有去卖羽绒服的,还有的竟然去养鸡(好像亏了)。当第一桶金来了后,人真容易变浮躁,很多国外大企业都是沉淀了几十年上百年啊,老板才15年就变了。很无语!
  • 小葫芦爸爸01: 举报  2018-07-01 14:18:52  评论

    评论 秦风山庄:真知灼见,我也是这种情况出走原公司的……
  • 真相历史2015: 举报  2018-07-01 23:12:26  评论

    评论 秦风山庄:私人公司?
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作者:西南野战2016 时间:2018-07-01 08:51:28
  《+=%……-=
作者:nnqiswc2016 时间:2018-07-01 14:36:38
  连接器混十年。。。楼主实在没必要理那些文科生,解释不完的!他们的做法是把你拉到他们的水平,然后用他们在这个水平的经验绕晕你。。。
  • ty_烟灰446: 举报  2018-07-05 00:53:31  评论

    是啊,有的时候想跟那些五毛讲道理,让他们清醒一些,却发现完全是在对牛弹琴,哈哈
  • ty五彩云: 举报  2018-07-05 21:00:34  评论

    说的是,有些科技企业管理者都是一些不懂行的,用他们的见解干扰了科技研发的进程
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作者:青鸾王的情夫 时间:2018-07-01 19:14:55
  是文化吧,文化会造成产业结构和产业标准的!
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作者:当啦个当 时间:2018-07-01 19:27:50
  楼主究竟用几个小号在帖子里回复呢?经确认你不是一时上错帐号,是有意换的,至少从从26日开始,到今天7月1日,小号还在顶帖
  • 当啦个当: 举报  2018-07-01 20:45:14  评论

    评论 这人很懒什么都没 :不是这个原因,如果你去找,确凿的证据就在帖子里,我希望楼主诚实一些,造假一时爽,被戳破了,是整个人信用坍塌
  • 真相历史2015: 举报  2018-07-01 23:13:51  评论

    评论 当啦个当 :楼主说的事情存在啊。
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作者:尘不动2018 时间:2018-07-01 20:06:04
  楼主写的很好,实业是我既关心,又不了解的领域,楼主多写点吧。
作者:向往神鹰2018 时间:2018-07-01 23:43:14
  楼主这个不就是变相的"台湾螺丝钉"梗吗?
作者:ty_小哥685 时间:2018-07-02 09:15:06
  我是2003年入行的,2009年离开的,从一线员工干到大师傅,主要是冲压模具。
作者:ty_小哥685 时间:2018-07-02 09:30:23
  连接器行业是很有技术的,当时做奔4处理器的链接器时只有三家企业可以做(富士康、莫士、安费诺)。我们那家法国公司怎么也搞不定,用几个数字说明一下困难程度;2003年一台高速冲床220万人民币、产地瑞士,一分钟冲1200次,公差2个丝。
  • 秦风山庄: 举报  2018-07-02 11:41:23  评论

    评论 ty_小哥685:对,连接器无处不在
  • lanjun916: 举报  2018-07-02 18:46:03  评论

    我2001年出来第一家厂就是做连接器铁壳,特是USB和端子台资企业,同时电镀,有镀金和镀银,了解过电镀水把我吓跑了青根离子巨毒;原来觉得高大尚,现在都是家庭小作坊在做端。第二家企业做各种线,从耳机线到机器用、民用接头等。
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作者:ty_小哥685 时间:2018-07-02 09:34:56
  说错了,不是安费诺,而是泰科。
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作者:米大公子 时间:2018-07-02 10:47:43
  我还以为楼主有很新鲜的东西出来,结果一看,这不就是各行各业追赶外企的几乎是通用模式么?
  但凡是我们以前落后的产业,要想挤入市场,必须先是低价,然后在这基础上提高质量,并且通过量产来摊低成本,再进一步挤压价格,来占领市场。
  在这个过程中,逐渐由抄袭模仿到成熟掌握技术,在有了市场和利润后,开始尝试研发创新产品。

  为什么这个过程不是在发达国家或其他新兴国家大规模发生,而是在中国大地勃勃生机呢?

  楼主通篇没有提到以下几点:
  1,全球有几个国家有我们这样大规模的廉价的人才基础呢?一年几百万的工科大学毕业生,拿着几百美元一个月的工资就给你拼命干。
  2,全球有几个国家的地方政府对招商引资近乎狂热的竞争?拿地近乎免费,配套(道路水电管网等)齐全,税费优惠,甚至若干年内近乎免税返税的优惠政策。。。。
  3,全球还有其他国家近乎疯狂地大建特建基础设施?高速、国道、电力、高铁、其他能源供应全套近乎疯狂地给你造。。。
  4,全球还有其他国家能这样最大规模的制造中产阶级?再过几年,不考虑汇率影响,中国的中产阶级将超过美国人口总和。什么是中产?有车有房有存款有消费。
  • 大雪满弓刀2013: 举报  2018-07-07 12:10:40  评论

    曾经的优势在消退啊,劳动力人口减少,工资上涨,土地价格昂贵。
  • 米大公子: 举报  2018-07-07 12:49:01  评论

    评论 大雪满弓刀2013:所以要产业转型呀,我们不能老是靠劳动力密集型科技含量低的来打天下。所以像国产家电一样,占领了市场后就是开始向中高端进发呀。
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