欢迎用“学术规范”证实古希腊文明不是虚构

楼主:生民无疆001 时间:2018-07-04 21:06:41 点击:64404 回复:4885
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  欢迎用“学术规范”证实古希腊文明不是虚构

  原创: shengminwujiang 生民无疆 4天前


  一

  2013年初,何新的《希腊伪史考》出版。随后,又有《希腊伪史续考》出版。转眼,五年多过去了。

  2015年6月,董并生的《虚构的古希腊文明》出版。转眼,三年过去了。

  2017年10月,诸玄识的《虚构的西方文明史》出版。转眼,又是大半年了。

  这几部著作,在“民间”的反应十分热烈。书中的内容,在大大小小的互联网平台,无数的网民们转载、引用、讨论,可谓盛况空前,过去进行时、现在进行时、将来进行时,只不是何时才是“完成时”?

  毕竟,今天进入了信息时代。“古希腊文明学术圈”靠独霸几个学术“期刊”、“讲坛”,自拉自唱、互赠“大师” 、近亲繁殖的时代,已经一去不复返了。

  与“民间”热闹形成极大反差的是,“古希腊文明学术圈”恍若外星球,依然是自拉自唱,忙着互赠“大师”。

  对此,我毫不意外。去年,我在《浮云遮不住,大道正回归 ----读诸玄识先生〈虚构的西方文明史〉的感言》中说过:“我很怀疑,诸玄识先生的这部著作,能否登‘大雅之堂’----获得学术界积极而公正地对待。”

  我不知道,对于这几部著作,“古希腊文明学术圈”的“三不政策”(不知道(假装)、不传播、不评论),将持续到何时?难道,就这么装聋作哑,一直装下去?

  值得提醒“古希腊文明学术圈”的是,今天进入了信息时代。你们可以在小圈子里玩“三不政策”,但无法阻挡你们的弟子门生与“民间”交流。


  二

  质疑“古希腊文明”,根本不需要什么“古希腊史”的“专业知识”。只要保持一颗平常心,即不把“古希腊文明”当做宗教予以崇拜,那么,依靠我们的生活常识,便能发现,其中漏洞百出,漏洞之多胜过渔网。

  一个人,一个家庭,一个城市,一个国家,要想生存繁衍,首先得解决衣、食、住、行的问题。衣食住行都不能保障,就高谈“文明”,那一定是有神经病,对吧?

  正因为如此,我一直怀疑“古希腊文明”的真实性。根据希腊半岛的天文地理实际,我认为,古希腊文明是子虚乌有的。

  如果谁坚持古希腊文明是真实的,请回答这些问题:

  关于吃的,问题有三:

  1、希腊半岛位于地中海气候区,不适于农业,那么古希腊(雅典帝国)人吃的、穿的来自于何方?

  2、在衣食艰难、生存不易的古希腊,是如何实现奴隶制的?这个奴隶制是否为事实上的慈善制?

  3、养活雅典帝国1000万人口的粮仓,即农业生产基地,请问坐落在哪里?

  关于喝的,问题有一:

  1、据说雅典城人口百万,而雅典的河流远不能满足居民生产、生活需求,请问在雅典是否拥有数以千计的水井?

  关于住的,问题有三:

  1、据说雅典帝国政府工作繁忙,商议贸易发达,请问雅典城有多少宾馆饭店?是否满足商旅的衣食住行需求?

  2、雅典帝国全盛时期的雅典城,规模比秦皇汉武以至唐代长安城都更伟大、更繁华,一座座大理石神庙和剧场据说至今错落有致,但是除了几个破落的神庙和表演剧场以外,伟大雅典城市的市民居住遗址以及宫府街道,却又何在呢?

  3、据说雅典帝国拥有千万人口和健全而复杂的法制,请问雅典中央政府机关有多少机关?办公地点多大?工作人员几何?遗址何在?

  如果谁认为,古希腊人是不吃不喝的,以天为房、地为床,而创造出了领先宇宙的文明,那行,算我没说。


  三

  有人说,你质疑古希腊文明,你懂古希腊语吗?

  这,似乎是一个高深的问题,似乎是。

  不过,我要反问,历史上,存在过这个“古希腊语”吗?

  如果谁认为,历史上有一群不吃不喝、天为房、地为床的人,创建了一个牛逼的文明,并且称霸 “地中海文明区”,那么,也许有过“古希腊语”,是:也许。

  问题是,这个“也许”,有成立的可能行吗?

  退一万步,假设,“学术圈”吹嘘的“古希腊文明”是真的,那么,就存在“古希腊语”、 “古希腊文”吗?

  答案是,可能性为:万分之零点一。

  如果“学术圈”坚持历史上真的存在过“古希腊语”、 “古希腊文”,那么,必须回答这几个问题:

  1、数百城邦混战的古希腊,存在通用的文字、语言吗?这个通用的语言文字标准,是谁、又是如何建立的?

  2、原始的“古希腊文献”,真是写在纸草纸上吗?那些关于雅典帝国的惊人描述,都是根据这些流传有序的纸草古希腊史吗?

  3、古埃及的纸莎草的产量,能够满足希腊的需求吗?那些纸莎草纸,是如何运到希腊的?

  如果谁认为没有“普通话”的古希腊,能够诞生通用的古希腊语言、文字,那行,算我没说。

  如果谁认为穷山恶水的古希腊,能够大量使用纸莎草纸,而波斯帝国、阿拉伯帝国的宫廷却用不起,那行,也算我没说。


  四

  有人说,你质疑古希腊文明,有文献依据吗?

  我的回答是:有。

  这个世界上,只有中国,有官方修史的传统。依据中国的《史记》、《汉书》、《后汉书》,所谓的希腊人建立的巴克特里亚王国、塞琉古王国,纯属子虚乌有。

  这应该是个问题:

  汉朝的时候,中国出使安息的使臣踏遍了西亚的山山水水,沿着地中海东岸来回溜达,他们既没有听说过巴克特里亚王国,也没有看到塞琉古王国,为什么?

  当然,“学术圈”可以说中国的史书不靠谱。我们的教科书,一边说甘英出使安息欲度海去大秦,一边说罗马帝国更跨欧亚非,混乱至极,荒诞不堪,不知道这教科书,是怎么编出来的?

  我以为,“学术圈”吹嘘的亚历山大帝国,更不靠谱,完全违背了人类常识。

  如果“学术圈”坚持有过“亚历山大帝国”,那么,请回答四个问题:

  1、亚历山大大帝东征时,率领多少军队?以希腊地区的人口总量,最多可以征召多少士兵?

  2、希腊本土的人口、物资产出,是否满足亚历山大军队的后勤保障的物资和人员需求?

  3、亚历山大帝国建立后,派遣了多少希腊人,来统治、同化庞大的占领区的?

  4、在巴克特里亚王国,有多少希腊人定居?占全国人口比例几何?是如何在这里实现希腊化的?

  如果谁认为古希腊的人口和物资条件,足以支撑亚历山大东征,并实现对统治区的“希腊化”,那行,算我没说。


  五

  有人说,你说古希腊这也是假的,那也是假的,那么,古希腊的托勒密的天文地理数学等等,这学那学,难道是假的?

  我可没说“这学那学”是假的。知识永远是知识,和抄袭的论文也是论文一个道理。

  我要说的是:所谓的希腊人建立的托勒密王国,它的首都“亚历山大港”,是子虚乌有的。

  如果谁说我是胡说,那么,请回答这个问题:

  2000多年前,托勒密王国的首都,这个位于冲积平原尼罗河三角洲的海滨城市,当时,真的是陆地,而不是汪洋一片吗?

  如果谁不惜反科学,坚持认为2000多年前有个“亚历山大港”, 那行,算我没说。


  六

  有人说,你说古希腊文明是假的,得到国际学术界认可吗?

  我要说的是,这个世界上,压根儿就不存在统一的“国际学术界”。

  如果无论什么,国际学术界的意见都是一致的,岂不死水一潭?死水一潭,还有什么学术可言?

  至于国际学术界的“主流”云云,更是荒唐。“主流”的就一定是正确的?哪一个“主流”不是从“非主流”发展而来?

  那么,在西方世界的学术界,有没有质疑“古希腊文明”的声音呢?

  答案是:有,而且声音还挺大。至于你能不能听见这个声音,那就要看你是如何读书的。复读机、传声筒,当然是听不出这样的声音的。

  何新的《希腊伪史考》、《希腊伪史续考》的资料和图片,全部来源于西方人的著作。

  董并生的《虚构的古希腊文明》列举的参考文献,仅洋人的论著有数百部。其中所引用的西洋学者的文字,我估计至少也有30万字吧。

  诸玄识的《虚构的西方文明史》中,N多的引文出处是洋文,所引用的西洋学者的文字,我估计至少也不下于30万字吧。

  如果谁认为这些古往今来的西洋学者也是“民科”、“义和团”,不能代表“国际学术界”的“主流”,根本不算 “国际学术界”,那行,算我没说。


  七

  最后,说几句并非闲话的闲话。

  长期以来,直到目前,国内“学术圈”一直并依然宣称,西方人“发现了”美洲、澳洲,西洋人创建了地图学,绘制了世界地图,利玛窦之流绘制了中国地图。

  多年前,绝对是“非主流”、“学术圈”之外的李兆良先生,通过独立研究(“民科”行为,对吧?),证明了:是中国明朝的郑和一行,绘制了世界地图。

  李兆良先生的“民科”行为,直接效果是:

  1、让传播地图学起源于西方的“国际”历史地图学的网站关门。为啥?吹不下去了!

  2、“国际学术界”承认:最早绘制世界地图的,是中国人。

  看来,“学术义和团”的行为,有时候也是很科学的,对不?

  翘首以待:史学界何时设立唯一的、最高等级的学术成果奖,颁发给李兆良先生?

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作者:东方君行早 时间:2018-07-04 22:18:40

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  • 银河旅行者: 举报  2018-07-11 17:35:45  评论

    额,然而各个种族的人都可以通婚,没有生殖隔离……这说明现代人是一个种族。
  • 接近无限透明的红: 举报  2018-07-13 16:18:29  评论

    评论 银河旅行者:但人种之间的优劣之分是客观存在的。图一很有道理。
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作者:风吹草黄 时间:2018-07-04 22:40:46
  你要把教材审查委员会世界历史编委全气死啊?
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作者:蛙叫凄凉 时间:2018-07-04 22:55:54
  书买来看看先
  • adagakx: 举报  2018-07-07 21:53:34  评论

    四“化”救中国:股份化、商业化、市场化、全球化
  • 黑黍黍真欢乐: 举报  2018-07-09 11:12:04  评论

    学术界不出声原因不难理解,伪史说触动了他们的根本利益。谁也无法接受自己研究了一辈子的西方古代史是fake history。所以他们互相吹捧抱团取暖,维护最后一丝尊严和利益。
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作者:铁马冰河陆川客 时间:2018-07-05 00:00:46
  最新的中国-乌兹别克斯坦联合考古资料表明,公元前2世纪末期至公元1世纪前期,在帕米尔以西、西天山以南、铁门关以东、阿姆河以北,即所谓的“北巴克特里亚”地区,分布着一种共性很强、面貌特征相当一致的古代文化遗存,代表性的遗址有乌兹别克斯坦拜松拉巴特墓地和塔吉克斯坦贝希肯特的阿鲁克陶墓地、图尔喀墓地等,可以视为一支独立的考古学文化。这支文化的时空范围、文化特征与文献记载的西迁中亚后的大月氏较为吻合,墓葬形制特征和东天山一样,人骨的特征也相近,应该是我们寻觅多年的大月氏的文化遗存。2017年5至6月,西北大学中亚考古队对拉巴特一号墓地进行了发掘,清理墓葬52座。出土文物数量丰富,包括陶器、铁器、铜器、各种材质及形状的串珠、金箔饰片、骨器、海贝等。女性墓多出装饰品,男性墓多出武器。拉巴特墓地内清理发掘的墓葬,女性的陪葬品多于男性,恰好和《史记-大宛列传》中所记载的月氏王被杀后月氏人“立夫人为王”的记载吻合,即月氏是贵女子文化。中国人民大学魏坚教授认为,结合铁剑等随葬品来看,拉巴特墓地具有来自东方的因素,但其族属的最终确定,还需要用更多的科技手段获取证据。

  --(点评)在白皮的主流历史框架内,在2300年前所谓的亚历山大东征以后,中亚一带主要是塞琉古王朝,就是所谓的继业者三巨头之一。希腊化的潮流遍布中亚-西亚-北非的大地,什么柱式、雕像、金币、碑铭,还有烂光了的莎草席子上的古希腊文字的墨迹印在了泥土地坪上的痕迹,东一个西一个。
  --还是白皮的伪史:在塞琉古的影响下,希腊殖民者在中亚建立巴克特里亚奴隶制国家。又称“中亚希腊王国”。首都巴克特拉(今阿富汗巴尔赫)。“巴克特里亚”是古希腊人对今兴都库什山以北的阿富汗东北部地区的称呼。由希腊移民创建的巴克特里亚王国的政治体制、经济结构、文化构成等都植根于古老的希腊文明。据铭文研究,希腊语是王国的官方语言,而希腊字母也往往被用来标写或改写本地方言。这一时期,希腊的宗教,建筑风格、雕塑技艺、钱币和金属器皿的铸造技术在中亚及南亚北部广泛流行。
  --这个“中亚希腊王国”据说2145年前亡于大月氏。残余的小王国亡于2040年前,还是大月氏的手笔。也就是说,游牧部落大月氏来到了高大上的“中亚希腊王国”,居然不思进取,不好好学习高大上的古希腊各种花式文明成果,反倒是长期保存了“独立的考古学文化”,高级奢侈品的古希腊釉陶也没见到踪迹。特别是“结合铁剑等随葬品来看,拉巴特墓地具有来自东方的因素”,这超级发达的古希腊先进块炼铁工艺搞出来的各类投枪、盾牌、肌肉甲和利剑什么的先进武器,硬是不入大月氏的法眼,还是中华文明圈的铁剑要抓住不放,这是为什么呢?
  • happyj31127: 举报  2018-07-05 07:14:15  评论

    评论 铁马冰河陆川客:巴克特里亚前140年就被塞种人给灭了。大月氏的贵霜王国,从出土的钱币式样和文字,也有大量希腊文字
  • 叮当风云town: 举报  2018-07-05 07:23:57  评论

    评论 happyj31127:就跟埃及文字似的,生出来的样子,就是今天的样子。两三千年都一样。事实是:创制希腊文字时间太短,没衍生出变化。
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作者:wneumann 时间:2018-07-05 00:16:58
  楼主,支持你。

  地质研究证明,尼罗河三角洲发育于 7000 前年,根本不存在什么古埃及文明;

  西人编的历史说:
  亚历山大东征,让被征地区“希腊化”,我说简直就胡扯!
  只使有这么回事,但他的所谓“东征”历时10年左右,最终失败,短短十年
  就想改变一个地方的文明?想人家“希腊化”?废话而已。
  • kingloui: 举报  2018-07-05 01:00:57  评论

    有空“东征”,就是没兴趣一统大欧洲,当欧洲的祖龙。。就是这么的神经病。。
  • happyj31127: 举报  2018-07-05 06:52:58  评论

    评论 wneumann:地质研究?又是拿江浙地区海侵研究出来的?比较过地势么?比较过流域植被覆盖么?谷歌有个模拟海平面上涨的软件,自己模拟下看看。秦汉前的时候长江流域植被破坏少,和沙漠地区比植被和水土流失?
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作者:海之蒙蒙 时间:2018-07-05 00:48:14
  的确不是虚构,文明的诞生不重要,重要的是如何传承
  • biguo1126: 举报  2018-07-05 06:58:33  评论

    文明的诞生才最重要,没有巨量的人口物产支持,所谓文明不过是无本之木。。。
  • 苏武霂阳: 举报  2018-07-15 21:34:53  评论

    证明不是虚构很简单,就是你们去找一两本真正出土的古希腊书籍或羊皮卷(经C14检测有4000年的那种)再出土几个对应古墓之类的文物尸骨互相验证一下即可。因为我国的历史就是应西方这样的要求才被他们承认只有3500年的。
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作者:happyj31127 时间:2018-07-05 07:18:44
  哪家国际学术界承认最早世界地图是中国人画的?又拿堪舆图来说郑和环球?中国人称 虾夷,西方人称野作,这野作还是大航海时代的名字。堪舆图上画哪去了,中国人会不知道虾夷在日本?堪舆图上的野作位置还是西方人当时绘制地图时把位置整错了。
  • wneumann: 举报  2018-07-05 13:26:40  评论

    评论 happyj31127: 等你的主子没落之后
  • 苏武霂阳: 举报  2018-07-05 19:12:17  评论

    我们中国的历史学术界承认,怎么了?歪果仁承认他们的文化,我们承认我们的文化有毛病吗?难不成我们的文化一定要歪果仁来承认才算是文化吗?难道我们中国人是歪果仁的奴隶?
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作者:happyj31127 时间:2018-07-05 07:19:34
  你的国际学术界不会是写1434那本书的二货吧
  • 散落的光阴: 举报  2018-07-05 22:21:14  评论

    评论 happyj31127:国际地理协会!不懂就别出来丢人现眼。李兆良是斯坦福的硕士生,香港科技大学的系主任。你这种典型的民科水军除了硬坳撒泼洗地还会啥?
  • happyj31127: 举报  2018-07-06 07:48:57  评论

    评论 散落的光阴 :职业化学教授的李兆良。在斯坦福他学的是历史还是考古?
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作者:happyj31127 时间:2018-07-05 07:23:27
  海平面这个问题和你说过多少次了吧,别总拿江浙这边的来推断尼罗河三角洲,人家地势比你高。flood.firetree.net自己模拟一下吧。看看同样7米海平面,是江浙在水下的部分大,还是尼罗河三角洲在水下部分大
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作者:happyj31127 时间:2018-07-05 07:25:11
  冲击平原不考虑河流沿途的植被覆盖,水土流失?就会拿长江平原冲击完成的时间来套?植被覆盖不比较了?
  • wneumann: 举报  2018-07-05 13:27:49  评论

    评论 happyj31127: 长江三角洲的就没有可比性。 尼罗河就这么独特?
  • pinkyjam: 举报  2018-07-06 16:22:43  评论

    尼罗河有什么植被覆盖?现在看到的卫星图,尼罗河三角洲一片绿色,与两边的海岸线明显凸出一个鼓包,全世界的出海口三角洲都是这样的,埃及的与别不同?
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作者:happyj31127 时间:2018-07-05 07:30:16
  汉朝出使安息的时候,巴克特里亚都被灭多少年了,征服者建的国,汉称其为大夏。张骞能见着巴克特里亚才是真见鬼了
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2018-07-05 19:07:19  评论

    可怜,回去看俺上面那段,注意时间段。这是最致命的,呵呵。中文史料记载中亚大国有大夏,张骞西使曾至,白皮及一些照抄白皮说法的中华学者认为即西方及印度史料中的Bactria。
  • happyj31127: 举报  2018-07-05 19:57:34  评论

    评论 铁马冰河陆川客 :张骞啥时候到的大夏,前128年,大夏灭巴克特里亚是前140年,时间段啊,时间段。
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作者:happyj31127 时间:2018-07-05 07:32:40
  史记 汉书 后汉书这些都是私修史书,谁跟你说是官修的。官修史书从唐朝才开始有
  • wneumann: 举报  2018-07-05 13:28:23  评论

    评论 happyj31127: 呵呵,中国的历史你就怀疑,白皮的历史你就不怀疑?
  • wneumann: 举报  2018-07-05 13:28:52  评论

    评论 happyj31127: 鬼佬根本就没有的历史。 你舔的这么high。
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作者:happyj31127 时间:2018-07-05 07:42:46
  有卷写于1087年的阿拉伯文献。用古埃及文,古希腊文,古罗马文,希伯来文和阿拉伯文书写的莎草纸发现的也有10万余张了吧
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作者:teazerogun 时间:2018-07-05 07:47:45
  正确的地图不可能抄自错误的地图,这是很简单的一个道理,错误不会自动更正的。《坤舆万国全图》有大西洋,小西洋,西方是没有的,只有西洋和印度洋。他们知道不能叫小西洋,因为这个洋在欧洲东边。中国人知道有大、小西洋,必须已经渡过,才可以比较大小。过了大西洋就是美洲了。这一点我在第一篇文章里面讲得很清楚,就是在第一届郑和会议上面那篇文章,现在这篇文章登在academia.edu这个网站里面,大家可以去参考。最近这两天这个阅读的次数高达400次,成为所有学者的论文之中最高点击的2%。

  

  还有最难解释的是,《坤舆万国全图》的美洲,是西方200年以后才知道的美洲地理。就是说利玛窦死后200年,这里的美洲地理才为欧洲人知道,那利玛窦怎么可以知道200年以后美洲的地理呢?这是不合常理的。美洲一半地名欧洲绘地图没有的。利玛窦无法在中国“想象”出这些与地理配合的地名。1776年,美国建国的13个州都在东海岸。1804-1806年才越过密西西比河,勘探西部。
  我们看《坤舆万国全图》的北美洲西部,有中文命名的水潮峰,美湾,雪山这些名字,跟今天的地理都是可以对应的。水潮峰是Turnagain Arm,是美国西海岸唯一一处有(像钱塘江)潮水的地方,在北纬60度;美湾就是Juneau,有很多美丽的峡湾, 位于北纬55度;雪山就是今天的Mount Ranier,终年积雪,位于北纬45度。这些以地理命名的地名,西方地图要是没有,或者有是不确定,或者翻译错误的。

  

  此版本为日本摹本,摹写有误。“松树林”误为“私树林”,“水潮峰”误为“水湖峰”

  同时比较当时西方的世界地图与《坤舆万国全图》,《坤舆万国全图》上面的南美地形是所有同时期地图中最准确的。《坤舆万国全图》假如是抄袭西方的地图,怎么可以比其它的地图更准确呢?这是不可能的。综上所述,《坤舆万国全图》不是西方来的。

  《坤舆万国全图》上面有一段利玛窦序言说:“乃取敝邑原图及通志诸书,重为考定。订其旧译之谬与其度数之失,兼增国名数百。”“通志”是指中国的古籍,他说要把里面的以前翻译的错误跟度数的错误更正,然后再加国名数百。假如这个地图是利玛窦带来,而中国从来不晓得世界地图是怎么一回事的话,怎么可以有“旧译之谬,度数之失”呢?以前的翻译是哪里来的呢?怎么会有错误呢?怎么会有度数之失呢?这些都是不合理的。
  • noedge: 举报  2018-07-05 10:49:41  评论

    牛逼!
  • 关木桶: 举报  2018-07-05 14:32:58  评论

    李兆良的毛病就是老糊涂,睁眼瞎。坤舆万国全图上清清楚楚,明明白白写着利玛窦自序,乃取敝邑原图及通志诸书,重为考定。他非要开脑洞硬载到郑和头上,郑和航海图又不是消失不见了,就那种简陋玩意好意思拿出来吹水?文献自己写的清楚,他个历史门外汉跑进去充什么大头鬼?就这水平还做梦学术奖?
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作者:teazerogun 时间:2018-07-05 07:50:21
  其实他讲的“旧译”是指从中文翻译到西方文字错的地方,还有西方文字上面的经纬度不对,现在拿着中国的地图更正,然后再加上一些国名,增加了几百个,这就是他的意思。此句其实指西方地图地名翻自汉语的错误,及经纬度谬误。“增国名数百”,是整个地图的一半地名,地图全部中文标志,不是翻译自欧绘地图,只有来自中国。

  《坤舆万国全图》上面注明是1602年呈给万历皇帝,实际它的成图应为1430年,郑和六次航海之后。为什么这样推论?我有很多这方面其他的一些证据,这里只讲一个,就是西班牙上方有一段文字已经说明成图年代:“此欧罗巴洲 … 自古不通—就是与中国不通,今相通七十余载云”。如果我们以利玛窦来华的1582年,或者西方Ortelius,Mercator的手绘地图1570年作为参考点来算,往前面推70多年是1500年左右,是中国明代海禁时代,与外国是不通的,所以跟这段文字是根本不兼容的。中国首次与欧洲通是1342年-1347年,欧洲教皇派遣Giovanni Marignolli带领使团到中国元朝,下推70余年的时候,刚好就是郑和时代,1412年到1426年左右,所以,可以肯定地说《坤舆万国全图》是郑和时代绘制的地图,因为地图上这一段文字已经说得很明白。

  还有其他多项亚洲、非洲的地名历史,与郑和时代吻合。郑和1430年第七次出海,是最后一次,据说1433年死在印度洋海上。以后中国再没有类似的大航海,以后的皇帝没有能力和意愿绘制世界地图。因此,地图应该是郑和第七次出海前,即1430年前绘制。1430年出海是最后一次,这次是总结前面6次航海的经验,把它绘制成地图,作为第7次航海的参考。能绘制世界地图,一定能去能回。就是说,郑和时代已经环球航行,测绘第一份世界地图。郑和的航海是空前绝后的。还有其他文物、文化证据,证明明代人在美洲开垦定居,这里暂时不讲。



  墨卡托北极圈地图

  第三张是墨卡托的北极圈地图。他被认为是西方现代地图学之父,大家认为《坤舆万国全图》是抄自墨卡托的世界地图。但是有一张他的地图就暴露了这个错误。他有一张1595年的北极圈地图,错误百出,我只讲一个错误:墨卡托把加利福尼亚画在北极圈里面。大家都知道这是一个非常严重的错误,而《坤舆万国全图》是没有这个错误的,北极圈地理基本正确,北美洲是非常清楚、正确的,所以不可能抄自墨卡托,相反,应该是墨卡托抄袭中国的地图抄错的结果。


  

  墨卡托1595年北极圈地图 (加利福尼亚置于北极圈内)

  

  《坤輿万国全图》的北极圈地图 (基本地理正确)

  但是这个问题就来了。卫匡国来华时代是明末清初(1642-1651),他1642年来的时候,是明朝最后一个皇帝崇祯在北京自杀以前2年,中国已经陷入最混乱的时代,比今天的叙利亚还要乱。来华时,卫匡国是不懂汉语的,更不懂方言,无法与地方沟通,他怎么可以走遍中国呢?中国当时(明代)的面积大概有600万平方公里,卫匡国九年内要测绘600万平方公里,他的能力比较欧洲两百年后的测绘能力是一百万倍!一百万倍!

  这是完全不可能的,但是大家管卫匡国叫“中国地理学之父”,这又怎么来的呢?“中国地理学之父”其实应该是“绘制中国地图的神父”,不是“中国地理学之父”。卫匡国是“中国地理学之父”这称谓是完全错误的。这张中国地图有经纬度,是球形投影的,是中国人历代2000年以来各个地方在中央统筹之下绘制的一张地图。这是中国地图学的精华,不是欧洲人绘制的地图。

  卫匡国的地图集是拉丁文,意大利文标注,但是不等于是西方测绘中国。找中国人念地名,一分钟一个,三天就翻译完了1500个。测绘全中国六百万平方公里的地理,要多少人力?这里说明一下。美国的Mason-Dixon Line只有393公里,Mason与Dixon两位测量师加其他人员,共115人,用了5年时间,中间被战争打断,后来,继续完成。算一下人均测绘量,这就是我说的,卫匡国比他们的能力是一百万倍以上。还不止,一个是直线,一个是面积,真不成比例。卫匡国被称作“中国地理学之父”,是完全天大的误会。原来的地图一定是中国已经有的。上面的经纬度,地名的坐标,与今天几乎无误。难道还不相信明代有能力测绘世界地图吗?

  卫匡国只能是摹绘翻译中国原有地图而已(不是测绘), 证明明代中国地图学精确 ,能够绘制球形投影,有经纬度的地图。


  

  卫匡国的中国新地图集

  明代有没有绘制球形地图的能力呢?虽然《坤舆万国全图》已经是用球形投影来绘制的。我再用第四张地图作例子说明中国当时是有这样的能力的。另一位传教士卫匡国(Martino Martini)1642年来华,1651年回欧洲,四年后(1655年)在欧洲出版中国新地图集,里面收集了17幅地图 ,有一张是中国全图,日本、 各一幅,加上15幅行省和直隶地图。这些地图是用球形投影绘制的,特别是从中国全图这张看得很清楚,有经纬度。卫匡国的《中国新地图集》有1500多个地名,跟今天的中国地图差异很小。

  结束语

  所以我现在总结刚才讲的要点:《坤舆万国全图》全部是中文标注的,欧洲地理是过时的 (是利玛窦来华前200年的地理),美洲地理是超越了200年,就是利玛窦死后200年欧洲人才知道的地理。《坤舆万国全图》的地理比欧洲所绘地理更精确,更准确、详细。不是利玛窦翻译自西方的地图,其实是西方把中国的地图的一些零星的信息带到欧洲去了。《坤舆万国全图》原图应该是成于1430年,即第七次航海之前,利玛窦只是加上若干地名,就变成他的地图,这是很荒谬的,但是这里有一个政治因素,以后再讲。所以呢,是中国郑和时代的大航海绘制了这个世界地图,零星的信息传到欧洲去,才引起西方的航海活动。因此,世界地理大发现应该是明代中国人首创的。

  怎么证明我讲的是对的呢?2010年,我在马六甲讲了我的论文以后,第二年,西方最重要的地图历史网站(MapHist.nl Forum) 宣布2015年1月关闭,不留存档,这个是全世界所有地图学的专家、全球地理学家作为讨论的一个网站,他们所有的这些帖子现在都不见了。这个网站是美国国会图书馆和所有全世界地图历史学者用的一个参考网站。现在这些帖子都不见了,为什么呢?是因为整个西方的地图学与历史是不相容的。从Ptolemy开始到Mercator, Matteo Ricci, Martino Martini,西方的地图都显示漏洞,有些是从中国地图翻抄而错误的。关闭网站等于默认欧洲中心论的地图历史错误。暂时,西方还没有正式承认地理大发现的历史错误,只是时间而已。

  除了地图,我收集了很多华夏文化与文物在美洲的证据。今天没有时间逐一详细讨论。只举出一些例子。美国东南有中国的古稻田,稻米是中国特有的农作物,有一万年历史,欧洲人在哥伦布时代不吃米饭。美国西部发现永乐通宝,智利的马普切族旗帜有明代文化符号,美洲印第安人骑的花斑马是中国特别培育的马种,美国弗吉尼亚州的詹姆斯顿,是英国人在美洲的第一个殖民地,考古最下层发现明代洪武至永乐时代纹饰的青花碗。加拿大与美国有几千个二十八宿的天文圈,比郑和时代更古。乔治亚州发现明代龙纹的银戒指,春秋时代的玉刀。肯塔基州发现商代古玉璧。有些还没有发表文章,很快与大家见面。除非美国禁止考古,华夏文化遗存会陆续出现,推翻西方地理大发现的说法。美洲从北到南,从东到西,都有中华文化的踪影,就看观察力和领悟。


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作者:teazerogun 时间:2018-07-05 07:51:30
  历史研究的意义

  我要讲整个研究的意义问题,这个很重要。我把这项研究成果称为郑和下西洋的‘鸣冤鼓’。因为郑和下西洋一直被冤屈成只是到东非。其实不只到达东非,而是环球航行,是“西学东渐”的惊堂木。西方现在拿不出来证据解释《坤舆万国全图》资料来自西方。这是华人的自尊、自信的“拾遗箱”。我们为了“西学东渐”这句话,损失了很多自尊、自信,现在这个研究给我们带回来这些自尊、自信。更正600年世界史的错误有些什么重要意义?首先是推翻三项世界史经典:

  第一、《坤舆万国全图》的原图不是利玛窦或欧洲人的作品,是明代中国测绘的综合中国文献,非来自西方,利玛窦仅仅是加上若干地名而已。《坤舆万国全图》的地图学为中国发明,不是西学东渐。

  第二、哥伦布发现新大陆是错的,中国人航行早已到过,比哥伦布早60年。哥伦布不是发现美洲第一人,只是欧洲第一人。

  第三、郑和航海,不止东非,已经环球航行测绘世界地图,开垦美洲。

  我们应该确立中国对世界航海科技的历史贡献 。中国人没有占领他国作为殖民地,而且向当地人民传授技术,平等互利。

  中国的教育制度,因为以前的尊师传统下来,没有把这些错误揪出来,是很可惜的。我们必须要培养学生的好奇心,不要盲从,鼓励挑战权威。科学治史的方法,应用文化遗存、文物、文献、推理并重,才能够还原历史。对西方的教材我们必须要慎重采用,不能无条件接受,随便灌输给下一代。“哥伦布发现新大陆”这句话现在不能再讲了。我们也不好讲“郑和发现新大陆”,因为一万多年前,带有中华文化的亚洲人已经移居西半球,他们是最早的发现者。我们应该讲“郑和时代,中国人开创环球航行,测绘第一张比较准确的世界地图”。

  郑和研究的发展,已经大大超越了历史研究的范围,以后还有很多发展要做的,将会引起未来的中国外交、政治、经济、文化、教育等一系列的新思维,重新评估中国发展路向。这项发现会影响海外华人,特别是美国华人的地位。希望大家继续关注这段历史的翻案,联系我们美洲郑和学会,并积极参加历史错误的改正,向广大国际友人宣传,还原史实真相。

  问题回答

  1、郑和航海的原因有哪几种说法?哪一种比较得到历史学家的认可?有何证据?
  原因可能有多个猜测,争论没有太大意义,但是结果是可以看到的。知道郑和之旅是环球航行,不是止于东非。知道明代测绘世界地图,《坤舆万国全图》不是来自西方,打破了过去哥伦布发现新大陆的论说,东西方历史影响、平衡就不一样。明代大航海,把地球缩小,影响整个国际关系,美国,加拿大的建国,是明代大航海的信息结果。是明代大航海开启了世界大发现,把中华文化带到其他国家(例如稻作农耕,制陶),也把各国的物品带到中国,最重要的不是金银珠宝,是美洲的农作物,使中国渡过小冰河时期。今天中国13亿人口,得益自美洲作物玉米, 番薯,南瓜等耐寒,耐贫瘠,到处可种的粮食。总的来说,明代大航海是贸易文化交流全球化的先驱。

  2、要说中国人先画了世界地图,几大洲的海岸线比较好理解,如何理解那么多星罗棋布的小岛的海岸线?不可能都到过的。

  《坤舆万国全图》上的椰子岛是Easter Island, 珊瑚岛是夏威夷,连Cabo de Lucas的一块大礁石,也绘进地图,作为地标(虽然大小是夸张的),都是明代人到过才绘制的。相对来说,西方地图上有很多岛屿是捏造的。 例如离开Ireland不远的大西洋上有巴西,七城国,都是假的,或者误会的。Waldseemueller 1507年代地图有太平洋,上面有很多岛屿,但是西方还不知道有太平洋,直到1513年才知道。而且太平洋是西方从中国地图“宁海” 翻译过来的名字,以纠正错误的南海命名。

  3、郑和所到之处,好像并不是积极追求贸易机会,更没有征服与占领,这与西方航海历史伴随的殖民浪潮表现不同,原因何在?

  郑和到的地方,都建立贸易关系。梁庄王墓出土一块金锭,刻有“买来”的字样。相对来说,哥伦布和西班牙殖民者到中南美是进行掠夺。中国文化的特征是,尚王道,不称霸,教化天下,共享天道。

  4、郑和航海资料消失之谜

  原因很多——明代宦官内斗,藏匿文献,典藏巨大,很难检索,找材料不容易。内乱外侵:明末,李自成、满清入关,1860年火烧圆明园,1900年八国联军入侵北京,1920年代几乎要毁掉八千麻袋宋以来文献,只救回七千袋。

  5、如何考证西方航海家们是凭借郑和绘制的地图发现新大陆的。

  《坤舆万国全图》比所有同时期的西方地图都来得详细准确。只有西方抄袭中国地图,不可能中国抄袭西方地图。西方的地图是按照中国的地理信息绘制的,不精确,不详细。演讲已经提到。

  6、郑和航海的实物遗迹尤其是船舶有关的有哪些?

  这点网上资料很多,不在这里谈了。只说说规模。7次下西洋,每次出去27000人,200-300艘各种船只,水船,马船,在船上种豆芽,所以没有坏血病。光是医生就一百多名。28年的功业,是任何一位西方的航海家的能力的一千倍以上。中国唐代已经航行到西亚,没有道理郑和那么大的船队,还是重复老路。中国历史文献只提供了部分信息,西方的地图文献其实有许多证据,只是被成见抹杀而已。

  7、盘点郑和航海对大航海时代的来临做出的贡献。或者说,总结郑和航海对人类历史的发展有何贡献。

  明代大航海把地球缩小了。今天的国际关系是从郑和开始的。对外,中国输出技术、农耕、制陶、货币,很多东南亚国家的风俗习惯来自明代,西非、美洲也有。中国从美洲进口农作物,使得中国人渡过小冰河时期,才有今天的13亿人口。

  8、如果李教授的郑和航海不同于历史记载,有没有向国际历史权威机构呈交研究结果,记录在可参考文献不是就有实际的历史价值了吗?

  美洲郑和学会准备2016年底或2017年初在华盛顿举办国际会议,邀请全世界权威的地理学家,历史学家,地图学家参与,澄清历史事实。还有更多的步骤,暂时不公布。明后年将是关键时刻,希望有志之士积极参与。我们需要大量的人力,财力支持。参与者作为更正600历史的一员,是很值得自豪的。【2017年7月的国际地图学会议,我会发布一篇论文,题目是“公元1430年以前,中国测绘美洲”。这是73个国家地图学家的双年会,相信会对澄清世界历史有帮助。】
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作者:teazerogun 时间:2018-07-05 07:52:47
  9.大洋洲的居民有没有接触郑和船队?

  明代中国人是知道澳洲的,其实Australia,来自拉丁文Australis,是从中文“南方之地”翻译的,西方也曾有Austris的说法,但是只是想象中以平衡北半球的陆地,不是实际勘探结果。我有一章介绍不会飞的鸟,证明明代人知道澳洲,南美洲。太长篇,这里无法谈,可以看我的博客。搜索“厄蟇,李兆良”就找到。前面讲过,Easter Island(椰子岛), Hawaii(珊瑚岛)是《坤舆万国全图》上载的。

  Papua New Guinea大洋洲各地用的贝币,是中国远古开始的货币。所有含“贝”字的字, 都与价值有关。河南西水坡中国第一龙是贝壳砌成的,等于冥币,有六七千年历史。 宝贝Cowry shells是中国特定的货币,商朝以前就开始用,成为世界最广、最久的国际货币,大洋洲、非洲、美洲东部、西部都有,但是这种贝不产于欧洲、大西洋。郑和时代也用,直到清朝被官方禁止,云南还在用。所以说,贝币是郑和时代传到世界的国际流通货币,当时欧洲人,阿拉伯人买卖奴隶,使用的是贝币,直到美国开国时期。我的书《宣德金牌启示录》有讲。“朋”字是两串贝穿在一起。印第安人与欧洲人定条约时用的贝珠带(Two-row Wampum)就是“朋”的滥觞。孟子说的“有朋自远方来”,可能不止是一般访者,而且是带着“朋”做信物的人。中国与美洲原住民习俗完全相同,两者没有交往是不可能的。

  10.郑和多次航海的目的也许就是测绘地图?

  当然不是光绘制地图,目的应该与了解世界,互利贸易有关。但是绘制地图是准备将来再来的时候,不会迷路。中国对地图的重视,从荆轲刺秦王已经有史料记载。最重要的要点是西方无法解释《坤舆万国全图》的地理来源,这就是证伪,证明西方地理大发现不是人类首次。重温爱因斯坦,Conan Doyle的话,西方人自己的文献,推翻了他们自己的理论。

  11.请问李教授,有没有向美国印第安人或是组织,介绍您的发现?如果有,他们反响如何?如果没有,有无准备向他们介绍?

  已经有美洲原住民在研究,但是,他们不懂中文,有很多局限。有西部的印第安人主动打电话来,支持。也有一个网站:precontact.org,邀请我帮忙鉴定一些文物,还有一个用电邮发来联系的。

  12.请教授谈一下宣德金牌的来龙去脉

  好,我就讲一讲这个宣德金牌的经过,这个非常神奇。当我拿到这个宣德金牌的时候,整个人就弹起来了,我觉得这个事情实在太蹊跷了,怎么会在600年以后,在美洲出现这么一个金牌,而这个金牌又刚刚好落在我的手里。我是搞科学的,但是对中国文化有非常深的感情跟兴趣,假如落到另外一个人手上,就当一块烂铜烂铁丢掉,就是因为它给我捡到,而我又是不服气,要寻根到底的人,所以,把这个事情一做就做了10年了。
  从这个金牌开始,我得到一两个线索,这一两个线索要解决,马上又出来三四个不同的线索,就是一直这样追下去。就是为了这个金牌,它为什么出现在美洲,解决这么一个问题。大概前面三四年,几乎每个礼拜七天,每天十五六个小时这样埋头工作,要找西方的一些文献,要学会怎么翻译欧洲文字,甚至学习美洲原住民的语言。
  开始这些都是不经意的,后来研究《坤舆万国全图》就比较集中,有方向。通过搞清楚金牌这一段历史,郑和大航海这段历史,学会了很多很多东西。我希望大家对整个项目也发生兴趣,跟我一起把这个做得更好。我获得宣德金牌,是什么时候呢?2006年,距离郑和首航,离开中国刚好六百年。还有很多近乎神奇的经历,可以写一本小说,拍电影。我看将来是可以的,现在就是要筹备这样的一些事情。

  13.明代有中国人到过?有证据吗?

  Easter Island这个事情大家可能都看过,都听过,但是一直没有去想,EasterIsland最出名的是什么?是那些大石像,他们叫这个叫“Moai”。“Moai”是什么意思啊?“Moai”是广东话“摩崖石刻”的“摩崖”,你假如用普通话去念,一定不会知道这之间的关联,但是“摩崖”跟“Moai”就是同一个东西,就是在山头石壁上面把石头敲出来,做成一个石像,就是“摩崖”,中国有摩崖石像,有摩崖石刻书法。语言文字是文化发展的最高层次。两个民族对同样的物品,用同样的语音表达名称,没有沟通是非常稀有的。(注:《坤舆万国全图》的椰子岛,就是复活节岛,当时西方地图是没有的。)

  14.您能不能亲手绘制郑和每一次出海的详细路线?(以您的考古)这样更便于理解,弘扬郑和的伟大功绩

  关于郑和出海的路线有很多很多条,它是分开走的,不是一条路走,不是一群一起走;还有这个时间的问题,什么时候到哪里,这些都没有很详细的记载,大概原来是有的,但是这些文献已经不见了,所以呢,要重绘的话,我们只能够知道到过哪里,但是整个路线怎么走是不太能画,我有的资料是他们应该到过哪里,在哪里停,按照海流方向推理,可以知道大概航路如何。

  15.如果有合适的机会,借用一带一路的东风,找到和中国政府的合作项目,李教授一定会有更多的成果给世人。

  一带一路延伸到美洲是绝对可能的,也是应该的。为什么我着重讲这个地图呢?因为金牌及所有这些文物,西方人老是说你都是后来的中国人遗落在美国的,什么时候丢的,不晓得,没办法证明。但是西方没办法证明《坤舆万国全图》是西方地理大发现的成果,因为地图全部用中文,不是从西方地图翻译,一定是中国人自己测绘的。
  我非常希望大家都参与这个事情,把它搞得轰轰烈烈的,每个人都参与这个600年的世界史错案大还原,每个人都会觉得很光荣的一个事情。

  说起拍电影啊,现在很多电视剧,中央电视台里面的一些片集,沿用老的资料,我已经在央视的网站里面举出很多需要更新的地方了,比方说世纪坛里面的利玛窦前面放的一个望远镜,望远镜是利玛窦去世的那年才有的,他根本没有办法见到望远镜。我希望假如要拍电影的话我一定要参与,不要漏掉细节,尽量还原本来面目。
  我这个项目在国内还是有很多历史界的朋友犹疑,因为影响太大了,不太说话。我希望大家听过我这一讲以后,能够有机会的话,跟你熟悉的朋友讲,特别是一些主流的历史学家、地理学家,有机会谈起这个事情,跟他们讲,希望以后能够改变整个中国历史学的局面。

  我出版了三本书,发表了两百多篇博文,受到不少关注,特别是中国测绘科学院支持我在他们的官方学刊发表论文。同时,也有不少反对者。反对者基本固定在过去错误的立论,尽量找新说的漏洞。对于特别重大的学说更正,需要特别审慎处理,是应该的。但是,不能只对中国文献的要求严苛,以偏盖全;也不能对西方文献宽松,无视西方学说的错误和漏洞。科学是客观的,全面的,可以推理的。六百年的历史错综复杂,不是一两点可以澄清的,需要有全局观点,我举出近一千项互相关连的证据,欢迎负责任的评论。不过,孤立地看问题,没有论据,专门抬扛就没有意义了。

  科学论证与国籍国界无关,是可以验证的,是实事求是,不是狭窄民族主义,不是什么权威说了算。只有认清事实,历史教训才有意义。这段历史关系到世界政治、经济、文化交流在过去600年形成的整个格局,关系我们每一个人今天和将来世代的处境。更正世界史,让我们得到很多教训,每一个有良知、有远见的人都需要关心和参与, 不限于中国人。

  本文作者为李兆良教授,转载
  • 海拔800ABC: 举报  2018-07-08 13:41:27  评论

    评论 teazerogun:层主牛逼。我在央视纪录频道有期考古节目上看到,一个大概五代古墓壁画上吧,反正至少宋代之前,有一只袋鼠正面画,,画师也厉害,几笔就勾得惟妙惟肖。
  • 老铁核桃: 举报  2018-07-09 21:06:49  评论

    这个信息量和背后代表的意义太重大了,我资深的自干五都觉得有点反应不过来
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作者:moyuer8888 时间:2018-07-05 09:37:45
  我就弱弱的问几句,长达千年的古希腊哲学是谁虚构的?
  如果没有伟大的古希腊文明,为什么许许多多的数学符号都用希腊文?
  为什么西方伪造古希腊文明?对于拉丁世界,希腊是东方,如果要伪造,应该伪造拉丁世界的国家。
  古希腊文明是什么时候伪造的?中世纪?不可能,那个时候西方没文化。文艺复兴?也不可能,太晚了,因为这个时候大量的阿拉伯文献记载并翻译了古希腊哲学。
  最后结论,阿拉伯人伪造了古希腊文明。
  • 苏73: 举报  2018-07-05 10:48:11  评论

    托古这个套路中国的先辈们早就用过了,就16世纪前后欧洲对于东方的崇拜程度以及为了避免被基督教会迫害,欧洲当时的学者托古表达自己意愿没啥奇怪的。个人怀疑亚里士多德就是这个套路的结果。八百年黑暗中世纪可不是说笑的,清朝的文字狱跟这个比起来简直是小巫见大巫。
  • moyuer8888: 举报  2018-07-05 10:54:35  评论

    评论 苏73:第一,亚里斯多德的大量文献是从阿拉伯文翻译成拉丁文的。路径:希腊文--阿拉伯文-拉丁文。第二,中世纪拉丁世界文化水平很低,一流学者也不是很熟悉希腊文,他们没有能力伪造系统,精致的古希腊哲学。
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作者:moyuer8888 时间:2018-07-05 09:40:38
  谁能告诉我,孔夫子不是伪造的?如何证明孔子确有其人?
  • 苏73: 举报  2018-07-05 10:49:58  评论

    自秦朝以后历朝历代都有论语的各种印刷手抄本出土,欧洲十五世纪以前的文献约等于没有,你说呢?
  • moyuer8888: 举报  2018-07-05 10:56:32  评论

    评论 苏73:论语不是孔夫子的作品,我可以认为是后人伪造的一个人物。
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作者:moyuer8888 时间:2018-07-05 10:01:36
  如果说,希腊公元前五百年的第一个哲学家泰勒斯是伪造的,那么查士丁尼一世于529年下令关闭哲学上非常有影响的雅典的阿卡德米学园,也是伪造的吗?
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作者:moyuer8888 时间:2018-07-05 10:03:13
  伟大的欧几里得几何学是伪造的吗?
  • happyj31127: 举报  2018-07-05 13:11:32  评论

    评论 笨笨心如死灰 :原物?史记的司马迁原本有么?论语的孔子原本有么?没原物,那都是假的了
  • 天阶夜色凉如水: 举报  2018-07-05 13:18:51  评论

    评论 happyj31127:诡辩,互相印证,你只要回答这个就行了
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作者:moyuer8888 时间:2018-07-05 10:03:39
  托勒密的地心说是伪造的吗?
作者:moyuer8888 时间:2018-07-05 10:05:24
  爱因斯坦的相对论会不会是万恶的犹太组织伪造的。呵呵
  • 老铁核桃: 举报  2018-07-09 21:16:51  评论

    爱因斯坦你也保不住,他家里有德文版的道德经,事物相对而生这个概念肯定不是他自己想出来的,他有了点想法之后,找数学家帮自己计算出了相对论,源头不是他,计算过程也不是他,所以他至死不信量子力学的纠缠态我一点都不奇怪,因为真看懂了道德经,绝对不会领悟不了“混沌与阴阳一体不二”的概念。
  • 老铁核桃: 举报  2018-07-09 21:18:41  评论

    对了,忘了告诉你,道德经最先衍射出去的就是德文版,时间大概比相对论的发表要早一两百年
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作者:非洲刚果 时间:2018-07-05 10:45:27
  书卖不掉,只能到国观来吆喝了。还什么三不。别人当你是个屁你知道么
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作者:天阶夜色凉如水 时间:2018-07-05 11:56:19
  刻意伪造的肯定怕你去扒皮,有哪个SB会出钱证明自己的是假的,吵没有用,西方哪个政府敢出来证真?就那些烂石头加上偶尔出点不知什么名堂的金属就说是真的,鬼才信
作者:noedge 时间:2018-07-05 12:32:06
  有理有据有节,说的好。
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作者:园田海未酱 时间:2018-07-05 12:35:23
  依靠常识就可以开展学术研究,你也是厉害。历史我不知道,但是物理,数学你依靠常识来,就等着错得哭吧
  • 苏73: 举报  2018-07-05 12:43:04  评论

    一点农业知识都可以,你可以说道说道雨热不同期又是丘陵地形并且没有土豆玉米这等神器的古希腊哪来的粮食?古埃及地区三千年前就已经沙漠化了哦。
  • 园田海未酱: 举报  2018-07-05 13:03:21  评论

    评论 苏73:希腊属于地中海气候,适合种植橄榄,葡萄,这些可以用来贸易换粮食。还可以发展畜牧业,靠海也可以发展渔业。而古埃及,埃及不是有条河叫尼罗河吗,埃及北部还靠着地中海,海边和河边不一定全是沙漠吧?
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作者:3嫂子 时间:2018-07-05 13:20:30
  关我卵事,证不证明
作者:wneumann 时间:2018-07-05 14:03:13
  支持楼主
作者:只看不回不厚道 时间:2018-07-05 15:33:58

  
  • 果粉脑残无底线: 举报  2018-07-05 15:52:30  评论

    你是说蒙古人吊打你白爹么?果然天才幼童级文明?只怕蒙古人没你白爹脸皮厚,人家是承认接受中原文明的!另外,无数环地中海遗址挖出来的东西能装满一个大英博物馆么?呵呵。。。。说是大英博物馆,可惜最大的展馆跟你“无数的环地中海遗址”发掘的文物没一毛钱关系,果然无数,展的都是别人的东西
  • 钟某某1986: 举报  2018-07-08 12:16:49  评论

    果粉脑残无底线:蒙古人打中国最弱的南宋用了半个世纪。打欧洲跟虐菜一样。蒙古人先蹂躏欧洲,再征服宋,之后以北京为首都,自认元朝是中国正统王朝。如果欧洲当时有伟大的文明。那他们应该会带很多著作回中国,然后被中国学者研究翻译才对。可现在中国和蒙古国没有半点欧洲著作的文物和译文流传下来
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作者:michael773 时间:2018-07-05 16:47:34
  这帮不着调的民科我现在感觉就像是说孔子和西施都是韩国人的那帮不着调的棒子“专家”,你们有什么区别?哪来的脸笑话别人呢?
作者:叮当风云town 时间:2018-07-05 17:00:49
  再有两百年,金字塔就要崩塌了。

  人类害怕时间,金字塔和狮身人面像也害怕时间。


  


  


  


  


  


  


  


  


  
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作者:andoniozxm 时间:2018-07-05 17:22:08
  @moyuer8888 2018-07-05 10:03:13
  伟大的欧几里得几何学是伪造的吗?
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  “三国两晋南北朝时期,天文学仍有所发展。祖冲之在刘家大明六年(公元462年)完成了《大明历》。这是一部精确度很高的历法,如它计算的每个交点月(月球在天球上连续两次向北通过黄道所需时间)日数为27·21 223日,同现代观测的27·21222日只差十万分之一日。 ”
  问一下啊,您觉得咱们的老祖宗,在不懂几何的前提下是如何技术出这个数据的?
  • moyuer8888: 举报  2018-07-05 17:38:47  评论

    呵呵,中国人不知道几何学。但知道圆周率。
  • 苏73: 举报  2018-07-05 17:58:11  评论

    评论 moyuer8888:勾三股四弦五是啥自己去查查,还中国古人不懂几何,你以为中国那些辉煌的古建筑没有几何学建得起来吗?故宫运用了多少几何知识才建起来自己查查
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作者:白茫的雪 时间:2018-07-05 17:31:11
  看了全篇,个人觉得,希腊文明的真假对于我们东方来说,真的不是很重要,但是从希腊文明衍生出的科学确实狠狠的打了我们的脸。假设楼主说希腊文明是假的,没有那么古老,那么只能说明西方文明时间发展的时间更短,更了不起。楼主你愿意说西方人比现在更伟大么?
  • 果粉脑残无底线: 举报  2018-07-05 17:35:10  评论

    你的现在的网络知识也可以用来打爱因斯坦的脸,说明你用更短的时间比爱因斯坦更了不起?你是想说你比爱因斯坦更伟大吧?
  • 白茫的雪: 举报  2018-07-05 17:46:18  评论

    评论 白茫的雪:爱因斯坦不伟大么?
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作者:teazerogun 时间:2018-07-05 18:33:44
  moyuer8888: 举报 2018-07-05 18:08:10 评论
  评论 苏73:中国人知道勾股定理,但我们没有证明它,毕达哥拉斯证明了勾股定理,高兴地杀了一百头牛,所以也叫百牛定理。严格的演绎论证才是几何学,是一套普片法则。中国人没有搞出这个来。所以只知其一,不知其二。
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  东汉赵爽(即赵君卿)在他附于《周髀算经》之中的论文《勾股圆方图注》中的证明。采用的是割补法:
  如图,将图中的四个直角三角形涂上朱色,把中间小正方形涂上黄色,叫做中黄实,以弦为边的正方形称为弦实,他写道:“按弦图,又可勾股相乘为朱实二,倍之为朱实四,以勾股 之差相乘为中黄实,加差实,亦称弦实”。

  正方形的面积为弦的面积相乘,又可用四个直角三角形的面积和中黄的面积之和表示。
  (勾乘以股)是2倍的朱色直角三角形,2倍的(勾乘以股)是四个直角三角形的面积,(勾-股)乘以(勾-股)是中间黄色正方形的面积。

  得出,四个直角三角形的面积和中黄的面积之和=(勾-股)乘以(勾-股)+2乘以(勾乘以股)=勾乘以勾-2乘以(勾乘以股)+股乘以股+2乘以(勾乘以股)=勾乘以勾+股乘以股。
  化简之得勾的平方+股的平方=弦的平方。
  
  • 我遵守协议: 举报  2018-07-05 21:49:54  评论

    那些人是些初中数学都学不好的蠢货。现在初中数学的勾股定理的证明就是赵爽的弦图。他们竟然能闭着眼就说中国古代没证明过勾股定理。
  • moyuer8888: 举报  2018-07-09 09:15:37  评论

    呵呵,这叫证明?懂形式逻辑吗?
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作者:东湖橡树 时间:2018-07-05 18:39:56
  希罗多德 《历史》,又名《希腊波斯战争史》。 其作者希罗多德,从古罗马时代开始,希罗多德就被尊称为“历史之父”。

  修昔底德(Thucydides)因《伯罗奔尼撒战争史》而在西方史学史上占有重要地位。

  色诺芬 《远征记》《希腊历史》、《论骑兵司令的职责》、《论骑术》、《阿格西拉于斯》、《论雅典的收入》

  这些著作,不知道符不符合楼主所谓的“学术规范”?如果不,请楼主说出“不”的理由。如果符合楼主所谓的“学术规范”,不知道能不能证实古希腊文明不是虚构的。当然,前提是,楼主你要看了这这些书,你才能够回答。

  世界上关于古希腊历史的书多得很,汉语的有,更多的是英语的、法语的、德语的,希腊语的。楼主所提的问题,有关专著早有记载,早就有答案。所以,楼主提的这些问题,犹如是太阳围着地球转还是地球围着太阳转的问题一样,只能说明楼主的无知。
  • 生民无疆001: 举报  2018-07-05 19:25:29  评论

    一个人,一个家庭,一个城市,一个国家,要想生存繁衍,首先得解决衣、食、住、行的问题。衣食住行都不能保障,就高谈“文明”,那一定是有神经病,对吧?
  • 东湖橡树: 举报  2018-07-05 19:34:53  评论

    已经说得很清楚了,关于衣、食、住、行,别人早就有论述,而且有实物,只是你不知道罢了。你不知道,你就说没有,未免有点搞笑。
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作者:东湖橡树 时间:2018-07-05 19:11:56
  按照“学术规范”,提出的问题,是没有答案的,才能够形成问题。如果已经有了答案,楼主就不应该提问题,而应该针对某人的某个论点中的错误,直接进行驳斥。比如 “希腊半岛位于地中海气候区,不适于农业,那么古希腊(雅典帝国)人吃的、穿的来自于何方?”这个问题,首先要没有人回答过这个问题,楼主在此提出来才是问题。如果已经有了答案,就不是问题。如果已经有人说清楚了这个问题,而你不同意他的观点,那么,按照“学术规范”,你应该先引述他的论点及论据,再提出你的论点及论据,证明他是错的,你是正确的。比如,是太阳围着地球转还是地球围着太阳转,对现在的人来说,就不是问题。如果你认为现在的“地球围着太阳转”的结论是错误的,你可以提出你的理由,而不是傻乎乎的问“是太阳围着地球转还是地球围着太阳转”?
楼主生民无疆001 时间:2018-07-05 19:24:15
  @东湖橡树 2018-07-05 18:39:56
  希罗多德 《历史》,又名《希腊波斯战争史》。 其作者希罗多德,从古罗马时代开始,希罗多德就被尊称为“历史之父”。
  修昔底德(Thucydides)因《伯罗奔尼撒战争史》而在西方史学史上占有重要地位。
  色诺芬 《远征记》《希腊历史》、《论骑兵司令的职责》、《论骑术》、《阿格西拉于斯》、《论雅典的收入》
  这些著作,不知道符不符合楼主所谓的“学术规范”?如果不,请楼主说出“不”的理由。如果符合楼......
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  请你先证明:

  古希腊人 有饭吃、有衣穿、有房子住。

  衣食住行都没有解决,还写书?你觉得有意思吗?



  至于神马 古罗马,等说完了 古希腊,

  下一步,会谈到的。

  先告诉你:古罗马,也是一个 子虚乌有的 大笑话

  • 东湖橡树: 举报  2018-07-05 19:46:49  评论

    现在的问题,不是由我来证明“ 古希腊人 有饭吃、有衣穿、有房子住”,因为这个已经是公认的事实,有关论述及论据多如牛毛。如果你认为古希腊人没有饭吃、没有衣穿、没有房子住,应该是你提出证据。
  • 生民无疆001: 举报  2018-07-05 20:00:17  评论

    别光说不练,只是叫别人去读书。你既然到这里来讨论,你就把你读过的、“公认的”书的文字,搬过来,给大家看看。“古希腊人 有饭吃、有衣穿、有房子住”,这些资源,来自何方?
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楼主生民无疆001 时间:2018-07-05 19:28:45
  @东湖橡树 2018-07-05 19:11:56
  按照“学术规范”,提出的问题,是没有答案的,才能够形成问题。如果已经有了答案,楼主就不应该提问题,而应该针对某人的某个论点中的错误,直接进行驳斥。比如 “希腊半岛位于地中海气候区,不适于农业,那么古希腊(雅典帝国)人吃的、穿的来自于何方?”这个问题,首先要没有人回答过这个问题,楼主在此提出来才是问题。如果已经有了答案,就不是问题。如果已经有人说清楚了这个问题,而你不同意他的观点,那么,按照“学......
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  要不,你来回答一下: 古希腊人的粮食,来自何方?

  • 东湖橡树: 举报  2018-07-05 19:40:43  评论

    我已经说得很清楚了,这些问题,早就有答案了,早就不是问题了。你要找答案,请你去认真学习古希腊历史,这方面的书多得很。如果你把这些书翻遍了,还没有找到答案,你就可以理直气壮的宣布,古希腊历史是伪造的。
  • 生民无疆001: 举报  2018-07-05 19:58:01  评论

    评论 东湖橡树:别光说不练,只是叫别人去读书。你既然到这里来讨论,你就把你读过的、觉得靠谱的书的文字,搬过来,给大家看看,看到底靠谱不靠谱。古希腊人的粮食,来自何方?
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作者:大漠孤狼cool 时间:2018-07-05 19:41:36
  最近网上质疑类的文章突然冒出很多。质疑“9.11”,质疑美国登月,质疑希腊埃及文明。这些文章都有一个特点:故意回避事件的核心事实以及逻辑上的关联,在旁支末结上大作文章 ,讨论一些技术细节,将辩论引入胡搅蛮缠的诡辩。
  以这篇文章为例,希腊文明最重要的证据之一是那些残留的历史遗迹,神庙、剧场、宫殿等,而这些历史遗迹的建设年代是可以通过现代科学手段准确认定的。你要说希腊文明造假,你首先要拿出明确证据证明这些遗迹造假或者年代造假。
  这些人当然拿不出实证,只能旁敲侧击,就问出一堆衣食住行的问题,这些细节技术问题本身就存在各种说法,可以说很难说清,于是就给了这些人极大的胡搅蛮缠的诡辩空间。这伙人的目的也就达到了,成功博取了大众的眼球。
  如果只博取眼球吸引关注倒也罢了,有些人还要把这些无聊的争论和国家民族扯到一起,动不动给反驳者扣上汉奸美狗的帽子 ,可以说即弱智又无耻。完全就是在给中国人抹黑。
  • 东湖橡树: 举报  2018-07-05 19:53:11  评论

    如果有人经过多年的研究,得出一个惊人的结论:中国人吃肉,美国人吃屎。你同不同意他的观点?如果你同意他的观点,你就跟他一样的愚蠢,如果你不同意他的观点,那你就麻烦了,因为他自称他是“爱国者”,你不同意他的观点,你就不爱国,你就是美分、美狗、慕洋犬。
  • 大漠孤狼cool: 举报  2018-07-05 20:30:25  评论

    评论 荣耀与卑微 :这和希腊文明是否造假无关。
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作者:超级无敌可爱的兔 时间:2018-07-05 19:43:10
  楼主,我专门登陆来支持你。
  这个世界不能只有西方的声音,不能只有他们一言堂。
  古埃及,古希腊,古印度无论真假如何,但是我坚决支持民科们发声的权利。
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楼主生民无疆001 时间:2018-07-05 19:48:35
  @大漠孤狼cool 2018-07-05 19:41:36
  最近网上质疑类的文章突然冒出很多。质疑“9.11”,质疑美国登月,质疑希腊埃及文明。这些文章都有一个特点:故意回避事件的核心事实以及逻辑上的关联,在旁支末结上大作文章 ,讨论一些技术细节,将辩论引入胡搅蛮缠的诡辩。
  以这篇文章为例,希腊文明最重要的证据之一是那些残留的历史遗迹,神庙、剧场、宫殿等,而这些历史遗迹的建设年代是可以通过现代科学手段准确认定的。你要说希腊文明造假,你首先要拿出明确证据......
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  1、无知不是错,秀无知,那就是错了。

  2、我提的问题,你不懂,不可暂时不开口。

  3、你说的这些遗迹,希腊人自己都承认,不是遗迹,是现代仿造的,用的是钢筋水泥。

  • 东湖橡树: 举报  2018-07-05 19:55:35  评论

    不知道希腊人自己承认了那些遗迹是现代仿造的,用的是钢筋水泥?
  • 大漠孤狼cool: 举报  2018-07-05 20:14:33  评论

    评论 生民无疆001:无知不是错,秀无知,那就是错了。靠胡说八道证明自己的观点那就是无耻了。如果你真拿的出证据证明希腊的那些遗迹是现代钢筋混凝土做的,那就是核心证据,足以证明希腊文明造假,还需要你费劲列举那么多其他证据?你就专门论述一下希腊人如何用钢筋混凝土伪造遗迹造假就行了。
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作者:teazerogun 时间:2018-07-05 20:06:15
  本来就是这么造的,想造成什么样就是什么样。
  
  
  
  我想问的是什么人会把房子修出一圈圆柱子的?真艺术!
  可是,不遮风不挡雨的,还叫房子吗?
  不光人和里面的东西受不了这个,房子的柱子也受不了啊!补了又补的。
作者:感性的枫智2016 时间:2018-07-05 20:07:27
  支持楼主
楼主生民无疆001 时间:2018-07-05 20:11:50

  CCTV4无意间打脸希腊雅典卫城神庙造假

  6月29日央视国际频道CCTV-4播出《远方的家》节目,这个单元是希腊部分——结果无意间直接打脸了希腊雅典卫城——著名的帕提农神庙文物造假!

  雅典卫城的建筑专家对CCTV记者承认,卫城和神庙并非古代存留的实物,而是19世纪“修复”的——但是,究竟修复还是修造是一个问题:

  

  这是一个新的城门

  

  不是古代的那个

  

  是一些根据想象制作的复制品

  

  神庙的主体结构是近代钢筋水泥的工业制造品,现在已经锈迹斑斑,水泥开裂脱落——所以必须重建了!

  

  目前正在替换水泥钢筋建筑

  

  使用加固水泥

  这个节目中,央视CCTV记者采访有关希腊专家,他们承认雅典卫城和帕提农神庙都是19世纪“修复”的复制品。

  而且那时候修复技术不成熟,所以使用了大量的钢筋水泥,现在已经锈迹斑斑,水泥大面积脱落——卖相不好看了,所以需要重建。

  

  

  大规模修造中的雅典神庙

  未来会把钢筋水泥部分的旧建筑换成不含钢筋水泥的混凝土建筑!

  ——无语也!

  【伪帕提农神庙的来历】

  19世纪前此地原为奥斯曼帝国治下雅典的军事城堡和军火库,附近设有圆顶清真寺,后于战争中被摧毁。

  19世纪初英国德国策划希腊脱离土耳其独立及建国后,德国人在此地建立钢筋水泥混凝土建筑,即假的雅典娜卫城神庙。

  事实上没有证据或者来自古代的确凿可信史料能够证明古代雅典确实曾经有此建筑。
  • 老酒三杯: 举报  2018-07-05 20:14:42  评论

    估计原来就是10平米的小破庙,经过他们精心“修复”变成现在这样呵呵
  • 生民无疆001: 举报  2018-07-05 20:19:40  评论

    评论 老酒三杯:原为土耳其在雅典的军事城堡和军火库,附近设有圆顶清真寺。与什么古希腊,一毛钱关系也没有。
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作者:老酒三杯 时间:2018-07-05 20:20:27
  那些金字塔,古希腊文明的认同者去看看良渚古城,
  没有水利系统,没有稳定的田地,粮食,怎么养活那么多人口,怎么建造?
  • 大漠孤狼cool: 举报  2018-07-05 21:39:30  评论

    评论 老酒三杯:现代科学技术可以准确认定金字塔的建造年代, 这就是埃及存在古代文明的最核心的证据。你们推翻不了这一事实,将辩论引入什么水利、粮食这些存在多种可能、多种说法的旁枝末节问题上,于是就可以东拉西扯胡搅蛮缠。
  • 我遵守协议: 举报  2018-07-05 22:23:33  评论

    呵呵。能准确认定金字塔的建造年代!撒谎都随口而出了!你说说,现在公认的“准确认定的金字塔的建造年代”是哪年的?你认为建筑物的建造年代是那么容易认定的吗?
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作者:东湖橡树 时间:2018-07-05 20:55:20
  @生民无疆001 2018-07-05 20:11:50
  CCTV4无意间打脸希腊雅典卫城神庙造假
  6月29日央视国际频道CCTV-4播出《远方的家》节目,这个单元是希腊部分——结果无意间直接打脸了希腊雅典卫城——著名的帕提农神庙文物造假!
  雅典卫城的建筑专家对CCTV记者承认,卫城和神庙并非古代存留的实物,而是19世纪“修复”的——但是,究竟修复还是修造是一个问题:
  
  这是一个新的城门
  http://img3.laibafile.cn/p/m/296342106.jpg......
  -----------------------------
  楼主连“修复”与伪造都弄不清楚,也好意思谈历史?

  发现一个古代的陶罐,已经被打粹,于是用现代手段恢复。中间缺了几块,为了展示陶罐的原貌,于是用现代材料代替,保证了陶罐的基本形状。于是,一个陶罐,几片是古色古香的暗红色的陶,几片是白色的。这样的文物,中国多得很,你能说这个陶罐是伪造的?古希腊的建筑也是这样的,柱子塌了,重新立起来。横梁缺一块,为了尽可能多的展示建筑的原貌,于是加一个现代的横梁。而且,这个现代的横梁,与原建筑的石头是有明显区别的,你一眼就能看清楚什么是原来的石头,什么是因为保持原貌而用现代材料做的支撑。这样的例子多得很,一根柱子,共三段,最下的一根与最上面的那一根是真的,中间的那一段是现代的,游客一眼就能看出,而导游也会专门介绍。我还看过一个精美的石雕残片,是用不锈钢支撑的。如果你认为这是伪造,那只能说明你不懂历史。
作者:星空XZ 时间:2018-07-05 21:04:47
  這讓我以後怎麼嘲笑韓國人呢
  • 我遵守协议: 举报  2018-07-05 22:40:20  评论

    放心!中国历史你要怎么样的证据都可给你!但是,你看上面那些人极力维护他们美好的希腊神话,可能给出什么证据来反驳呢些违背常识和逻辑的观点呢?除了像应声虫一样重复着他们从书上学来的拿点东西!甚至更好笑的想当然认为建筑物能准确测定建造年代,我不知他们有没有半点科学素养?
  • 我遵守协议: 举报  2018-07-05 22:41:16  评论

    还有甚至都不知道几何原本写了些什么的人,却证据凿凿的说中国古代没有证明过勾股定理。这分明是初中数学都学不好的文科生嘛!
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作者:秋醉海棠 时间:2018-07-05 21:54:45
  记号,慢慢读!
作者:wanglaoV 时间:2018-07-05 21:58:55
  要否定古希腊,

  必须也否定古罗马,因为古罗马承认古希腊在科学方面比自己高明

  必须也否定阿拉伯,因为阿拉伯承认从古希腊那儿继承了文明成果

  必须也否定中世纪,因为中世纪学者的主要工作之一就是调和基督教和亚里士多德以建立理性神学。

  必须也否定古代中国(的史书) -- 因为中国史书记载了古罗马 - 大秦 的存在。

  简而言之,必须否定已知的几乎所有伟大文明。

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楼主生民无疆001 时间:2018-07-05 22:09:39


  没有人 能 用“学术规范” 证实古希腊文明不是虚构的?

  先从 衣食住行开始吧!

  关于吃的,问题有三:

  1、希腊半岛位于地中海气候区,不适于农业,那么古希腊(雅典帝国)人吃的、穿的来自于何方?

  2、在衣食艰难、生存不易的古希腊,是如何实现奴隶制的?这个奴隶制是否为事实上的慈善制?

  3、养活雅典帝国1000万人口的粮仓,即农业生产基地,请问坐落在哪里?



  关于喝的,问题有一:

  1、据说雅典城人口百万,而雅典的河流远不能满足居民生产、生活需求,请问在雅典是否拥有数以千计的水井?



  关于住的,问题有三:

  1、据说雅典帝国政府工作繁忙,商议贸易发达,请问雅典城有多少宾馆饭店?是否满足商旅的衣食住行需求?

  2、雅典帝国全盛时期的雅典城,规模比秦皇汉武以至唐代长安城都更伟大、更繁华,一座座大理石神庙和剧场据说至今错落有致,但是除了几个破落的神庙和表演剧场以外,伟大雅典城市的市民居住遗址以及宫府街道,却又何在呢?

  3、据说雅典帝国拥有千万人口和健全而复杂的法制,请问雅典中央政府机关有多少机关?办公地点多大?工作人员几何?遗址何在?

  如果谁认为,古希腊人是不吃不喝的,以天为房、地为床,而创造出了领先宇宙的文明,那行,算我没说。
  • wneumann: 举报  2018-07-05 23:52:13  评论

    楼主,鬼佬和他们的奴才不会证明你的问题的。 从风水角度看,希腊就是一个穷山恶水的地方,何来什么文明?
  • 钟某某1986: 举报  2018-07-08 12:56:28  评论

    评论 wneumann:太对了。我记得初中学世界历史第一节就是关于文明古国的概括,文明诞生地的共同特点就是必须有一条母亲河,离开了水肯定不行。其次必须有大量农业生产的条件。第三必须有良好的气候。这三条希腊哪一条都不具备。所以四大文明都诞生在纬度相对接近的底方,那离赤道近,气候相对较暖
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作者:第一次到海角 时间:2018-07-05 22:15:45
  楼主好帖,炸出好多慕洋犬,哈哈。
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楼主生民无疆001 时间:2018-07-05 22:31:59


  如果 不能 用“学术规范” 证实古希腊文明不是虚构的

  那么,

  请吹嘘 古希腊的人,自此闭嘴

  • 东湖橡树: 举报  2018-07-05 23:01:00  评论

    这个世界上关于古希腊文明的著作多得很,请问楼主你看过几部?你连中文的都没有看过,更别说什么英文的、法文的、希腊文的。你没有看过,你凭什么说希腊文明是虚构的?你反复提出的那几个问题,别人早就有结论,说得非常清楚,只是你不知道而已。你不知道,只能说明你的无知,其他的什么也说明不了。
  • 东湖橡树: 举报  2018-07-05 23:11:01  评论

    你还口口声声的说什么“学术规范”,你知道什么叫“学术规范”么?如果你提出一个没有人发表过研究结果的问题,那才是问题,如果你对此问题进行了研究,得出了部分结论或者假设,可以发表,叫做“猜想”,让后来的人接着研究。如著名的哥德巴赫猜想,提出问题的人并没有解决问题,是后来人解决的。
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作者:和平不是吹来的 时间:2018-07-05 22:59:45
  支持打假,正本清源。
作者:理察的天空 时间:2018-07-05 23:05:46
  楼主你这帖子里来了大量的网特,轮子,美分,日杂,台湾省的巴子,还有国内的洋奴,真是够楼主受的,他们就是打击国人的文化,历史,其心可诛啊。国家也不管管,随意造谣。
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作者:须弥山上的头陀 时间:2018-07-06 07:52:12
  一招抛砖引玉,把各路都带出来了,和毛老人家学的吧,漂亮
作者:你流的什么血 时间:2018-07-06 08:24:03
  顶
作者:唐时花月 时间:2018-07-06 11:13:19
  道不论,不清。理不辩,不明。开卷有益,楼主辛苦了。
作者:秋夜寂无声 时间:2018-07-06 13:51:03
  LZ,你把西方文明至上的洋奴的遮羞布扯的这么干净,当心狗急跳墙。
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作者:俗人无语 时间:2018-07-06 16:33:00
  不同意生民无疆的观点。发表一点看法,向各位请教。
  希腊历史文化对世界历史文化的影响很深广,缺了希腊,整个世界史——哲学史、科学史、艺术史等——就出现大块空白,难以成立。
  “希腊伪造论”的流行解释是:“欧洲中世纪晚期,一些学者学习了阿拉伯文化,产生了一些科学理性的新思想,…….于是伪托古希腊先贤进行写作。”
  如果说,希腊的真实存在“接近于神话而非历史”,那么这个“靠谱”的解释带来的疑问更多。有正面的证据吗?有多少人参与?什么时候开始?用了多长时间?希腊文化——哲学和自然科学、艺术等是一个互相协调的体系。后人可以伪托一些著作,甚至制造一段貌似完整的历史,但不可能从头制造一个完整的思想体系。希腊文化与欧洲中世纪文化在很多方面是冲突的,制造者需要严密的组织、很高的水平和全新的观念,彼此观念、水准协调一致,这就更接近神话了。
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2018-07-06 19:26:20  评论

    俺是搬砖的,只关心这古建的真实性,一句话,在公元前,全世界的文明社会,只有中华一家拥有大规模精细加工软质石料的工具和工艺。其缘由便是生铁炒钢工艺路线导致了大批量优质钢制工具的生产成为可能,初步解决了石材大规模精细加工需要的工具质量和效率难题。
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2018-07-06 19:27:18  评论

    在没有中华大批量、高成品率的生铁炒钢以及灌钢技术的外国,不论是青铜工具还是成品率低下、质量控制难度高的块炼渗碳钢工具,都无法应对大规模精细加工石材的需求的。那些所谓的大型石材建筑和雕刻作品,包括那些保存完好的红砖或土坯砌体,可以认为是近代的伪造或是在中世纪后期作品上所作的篡改。
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作者:俗人无语 时间:2018-07-06 17:25:03
  提二个互相有关的问题:谁能以三五百字简单地述说一下“真实”的世界文明史?世界历史?科学史?
  “真实”的欧洲历史从何时开始?
楼主生民无疆001 时间:2018-07-06 19:25:40
  @荣耀与卑微 @happyj31127 @ZY8346
  @东湖橡树 @wanglaoV @擒秀 @俗人无语

  ==================================

  请你们一起,先 用“学术规范” 证实古希腊人 的 衣食住行 吧!

  共 7个问题。

  关于吃的,问题有三:

  1、希腊半岛位于地中海气候区,不适于农业,那么古希腊(雅典帝国)人吃的、穿的来自于何方?

  2、在衣食艰难、生存不易的古希腊,是如何实现奴隶制的?这个奴隶制是否为事实上的慈善制?

  3、养活雅典帝国1000万人口的粮仓,即农业生产基地,请问坐落在哪里?



  关于喝的,问题有一:

  4、据说雅典城人口百万,而雅典的河流远不能满足居民生产、生活需求,请问在雅典是否拥有数以千计的水井?



  关于住的,问题有三:

  5、据说雅典帝国政府工作繁忙,商议贸易发达,请问雅典城有多少宾馆饭店?是否满足商旅的衣食住行需求?

  6、雅典帝国全盛时期的雅典城,规模比秦皇汉武以至唐代长安城都更伟大、更繁华,一座座大理石神庙和剧场据说至今错落有致,但是除了几个破落的神庙和表演剧场以外,伟大雅典城市的市民居住遗址以及宫府街道,却又何在呢?

  7、据说雅典帝国拥有千万人口和健全而复杂的法制,请问雅典中央政府机关有多少机关?办公地点多大?工作人员几何?遗址何在?




  如果下面 不围绕 这7个问题,来回答

  你们就是 耍流氓,认为:古希腊人是不吃不喝的,以天为房、地为床,而创造出了领先宇宙的文明。


  • 东湖橡树: 举报  2018-07-06 19:49:43  评论

    呵呵,你上面的所有问题,早就有了结论。而按照“学术规范”,已经有了结论的问题,不必回答,除非你提出了不同结论。把已经研究了上千年,早就写进了各种历史书的问题,当作从未有人涉猎的惊天大问题,把已经不知道已经犁了多少遍的地当做从未开垦过的处女地,只能说明你够愚蠢。
  • 东湖橡树: 举报  2018-07-06 19:55:01  评论

    严重怀疑楼主是个高级黑。楼主用自黑的方式来拉低中国人的智商,让不明就里的人以为中国人都像楼主这么愚蠢。
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作者:四方舫 时间:2018-07-06 19:45:44
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