关于卢浮宫部分著名亚述文物为伪造品的考证,兼谈其他西方伪造文物。

楼主:eleele 时间:2018-07-06 13:55:44 点击:114235 回复:572
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  缘起...

  很多人以不同角度对西方部分考古的文物提出造假的质疑,这个现在已经不新鲜。
  相信很多网友已经被其中可信的证据触动到,现在已经深信,西方好多著名考古有问题。
  但估计更多的网友即使看过也不会相信西方考古界会这么大规模的造假。

  我也是看了这些质疑的贴子,去找资料,了解一些考古相关背景信息。
  这个过程中得出我自己的结论,就是已经深信,西方好多著名考古有问题,并且很严重。
  我也把我的一些发现发到了相关的贴子里。

  直到今天。有网友发了希望我能开个贴子的想法。
  才有了今天这个贴子。

  我写的内容错别字不少,多数原因是输入法的原因,大家将就看。
  贴子主要是把以往发过的内容转过来,发现以前内容有漏洞的地方尽量改过来。


  为了不浪费大家的过多时间,我先上我认为最能证明西方考古进行了伪造的证据。

  也诚心希望大家来质疑我发的文字的逻辑漏洞,我会根据质疑,把没说清楚的,有异议的地方尽量解释清楚。如果大家能我的发现质疑道辩驳不了的地步,我就认输,并感谢对我的教诲,此贴也就结贴。

  这样虽然看似我好像输了,丢了面子,但实际我获得了西方完全没有造假的证据就是大收获,总比疑问留在脑里好。

  实事求是是我的信条。



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作者:暗渡井仓 时间:2018-07-06 13:59:59
  板凳
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楼主eleele 时间:2018-07-06 14:12:22
  这里先把缘起相关的内容发上来:


  @以前叫做双鱼儿: 2018-07-05 20:20:40 评论
  @以前叫做双鱼儿
  这个对比也挺好玩。比较旧的图上已画了翅膀上残破的痕迹,新的图上却没画。照这个痕迹,新图的年代应该比旧图年代早才对。不过那些裂痕还挺自然,我个人的判断是:这图是少有的几张先有图-做实物-照实物添加裂痕的图之一。顺便:层主能开一个贴子把这些图都放一起吗?我非常想收藏这些图。
  -----------------------
  
  

  点击图片查看幻灯模式


  回复你的推论。
  1.比较旧的图上已画了翅膀上残破的痕迹,新的图上却没画。
  (确实是这样的。)

  2.这个痕迹,新图的年代应该比旧图年代早才对。
  (这个推定的前提成立的前提,是假定先有实物。
  但是这个前提不成立。
  老图出版于1717年绘制时间170X年
  新图出版于185X年)

  3.图是少有的几张先有图-做实物-照实物添加裂痕的图之一。
  (
  目前为止的证据不支持这个推论。
  我的推论是实物是185X年之后做的。
  做实物的时候两张图都参考了,
  实物上的翅膀的破损反映的就是1717年图。
  实物上的翅膀的样式与185X的图基本相符合,
  而185X的图与1717年图的翅膀则大相径庭,可见图比较。
  按这个实物做旧的依据,可以得出结论“伪造无疑”。
  1717年的这张图,是西方早期的,少有的,具有完整设计细节的,根据历史传说内容而臆想出的创作图,正如中国后期创造出的形象复杂的龙凤形象一样。

  )

  4.顺便:层主能开一个贴子把这些图都放一起吗?
  (
  谢谢你的建议。
  我也想,我发的内容基本上都是同一类型,都是用设计图与实物比较,进行逻辑推理的方法,来证明指定的文物是伪造的。
  目前都是发在其他网友的楼里,和其他人的信息交错在一起,影响了整体阅读效果。
  如果单开一贴,效果会更好一些。
  现在发的内容基本上是想到哪,就发到哪,不太系统,等我把思路理顺一下,会单开一贴。
  )
  5.我非常想收藏这些图。
  (
  我的图片来源:
  实物图片来自网络图片搜索。
  设计图的图片基本都来自纽约公共图书馆的数字化资料。
  digitalcollections垫nypl垫org
  以贴子里的书籍名称,作者名称,地点,相关事物等单词做关键字就可以。
  如果什么地方有疑义,可随时招呼我,我看到了基本就能反应。
  )

  ----------------------------------

  解释:
  这里先把缘起相关的内容发上来:
  相关的文物不是卢浮宫的,是伊朗波斯波利斯遗址的万国之门。
  与卢浮宫文物有联系。后边会说到。
  • 版权所有者: 举报  2018-07-06 15:17:25  评论

    别的不説,就那石腿,倒模的感觉太明显了。
  • eleele: 举报  2018-07-06 15:35:52  评论

    评论 版权所有者:这个像我这种非专业人员,还真没有那么多的专业知识。
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楼主eleele 时间:2018-07-06 14:19:00
  今天这次给大家看一下这个。
  和昨天伊朗的著名文物,是同一批。

  在Naxi Rustan(荷兰语音译)
  nakch-i-roustam(法语音译)

  是件摩崖石刻?????。
  不是原件的我不分析,不能确定原件指向的我也不分析。


  1717年出版图上未找到对应信息。 
  185X年出版图上有测绘图像。法国人Flandin主持并测绘的。

  以前扒过卢浮宫博塔挖掘,Flandin测绘的那批文物石板。
  百分百确定是伪造的。


  由于伊朗的这批文物也是Flandin测绘并主持工作,不免产生怀疑。
  这里提供能找到的最原始的资料给大家看一下。

  ------------------------------------

  


  上边都是套话,基本是分析昨天的复制来的。也有变化。

  是件摩崖石刻?????。
  1717年出版图上未找到对应信息。 
  就是这两点.

  我不喜欢卖关子,有了新发现都是争取第一时间和网友分析,
  人的能力都有限,见识不到的地方多去了,
  如果分析错了请网友指正。


  是件摩崖石刻?????
  为什么打了这么多问号,因为原来我都把山体上的雕刻认为是摩崖石刻。
  今天分析了这个文物发现,和摩崖石刻根本就不是一个东西。
  应该是摩崖平面加上胶泥混凝土雕塑结合物才对。

  与卢浮宫博塔伪造那批文物一样,是用分体模具压制的产物。
  证据请看图,就是右边的人手持武器,
  因压制时发生了小角度偏移,
  导致武器头部与右边人物肩甲装饰物的距离与图纸产生非常大的误差。
  应中国古话“差之毫厘谬以千里”。

  今天的发现非常重要。
  就是看似摩崖石刻不等于就一定是摩崖石刻,也可能是

  “摩崖平面加上胶泥混凝土雕塑结合物”。

  ----------------------------------

  解释:
  我说过:
  为了不浪费大家的过多时间,我先上我认为最能证明西方考古进行了伪造的证据。

  这个也是伊朗的文物。
  今天发现的重要线索。所以先上这条。卢浮宫的内容下边会慢慢上。


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楼主eleele 时间:2018-07-06 14:23:31
  我说过卢浮宫博塔发掘的这批亚述文物没有一件实物与绘图找不到矛盾的。
  今天扒的这件文物。


  

  我说过这批文物都是利用分体模具压制的,
  因为人工压制,
  压制时必然很难保证与图纸角度完全相同,
  就出现了实物与图纸出现很大偏差。

  这就是为什么出现了
  “我说过卢浮宫博塔发掘的这批亚述文物没有一件实物与绘图找不到矛盾的。”的原因。

  但如果造假有足够耐心,或采用整体模具,可以避免这种情况。

  足够耐心会导致重复返工效率不高。
  整体模具会增加造假成本。

  =========================
  解释:

  这个是在卢浮宫的文物。
  属于证实伪造的重要线索。所以这条也先上。

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作者:老宝大宝小宝 时间:2018-07-06 14:24:50
  mark
楼主eleele 时间:2018-07-06 14:26:19
  贴子内容主要是以前陆续发在其他贴子里的。

  找着也不太方便。

  这里发的内容与阅读顺序可能有点问题,大家将就着看吧。
楼主eleele 时间:2018-07-06 14:29:45
  个帖子,基本就可以把法国人伪造亚述文物的始末搞明白了。

  这里说一说法国人
  (
  Paul-Émile Botta
  Botta, Paul Emile
  博塔,保罗埃米尔
  波塔,保罗埃米尔
  保尔·伊迈尔·波塔
  )
  考古Khorsabad亚述文物的始末,大家了解相关的背景,对相关的质疑也就好理解了。
  (Khorsabad喀霍沙巴德,据说亚述时期叫做 'Dur-Sharrukin杜尔舍鲁金')

  1842年博塔初抵达Mosul任职领事。(伊拉克摩苏尔)。

  1842.12月 博塔 先自费在Kuyunjik(库羊吉克,库云吉克大土丘,今天考证为尼尼微,英国人赢了)
  进行了六周的发掘工作。
  除了一些文物碎片,未发现有价值的东西。

  这时一个Khorsabad村的基督徒,问他为什么要这些碎片,
  他说要挖他正在挖掘有雕有图案的雪花石膏板时,(alabaster slabs )
  Khorsabad村的基督徒告诉博塔他应该到他的村庄,
  在那里他们经常挖掘这些东西。


  1843.3.20派了两三个男子Khorsabad挖掘,三天就挖到一堵墙的顶部,
  其中一侧雕刻的雪花石膏浮雕。

  一个星期就发现这是个包括很多房间与走廊的巨大亚述宫殿。
  (疑点:三个人人工挖,三天挖到一堵墙的顶部,一星期就挖出宫殿轮廓,此处描述不可信,后边有分析)

  所有的墙壁上都铺满了带有雕刻神像和国王雕像,以及战斗和宗教仪式的石板。

  与这些表示并排的是楔形文字中的长铭文。

  博塔写道:
  What can all this mean?
  “所有这一切意味着什么?
  Who built this structure? I
  谁构建了这个结构?
  In what century did he live?
  他生活在什么世纪?
  To what nation did he belong?
  他属于哪个国家?
  Are these walls telling me their tales of joy and woe? I
  这些城墙是否告诉我他们的欢乐和祸患的故事?
  Is this beautiful cuneiformed character a language?
  这个美丽的楔形文字是一种语言吗?
  (
  你可别装了,1835年,罗林生“发现”贝希斯顿铭文。
  花了近一年的功夫,将铭文制成拓本。
  用了12年的时间,他释读古波斯文成功。
  就算当时"释读"楔形文字还没“成功”,
  你也不至于圈内的事,装作不知道吧。
  )


  博塔写信给赞助人莫尔,声称其发现了尼尼微。 "Ninive est retrouvé"

  The French government,
  highly gratified at the surprising success of its consul,
  supplied him with ample means for further research as well as
  法国政府对这惊人成就很满意。为其进一步研究提供充足保证。

  the artist Eugène Flandin to document Botta's discoveries.
  画家Eugène Flandin 为其绘制研究文献。
  (
  1949-1950年出版的书籍。
  MONUMENT DE NINIVE,
  DÉCOUVERT ET DÉCRIT PAR M.P.E. BOTTA;
  MESURÉ ET DESSINÉ PAR M.E. FLANDIN.
  OUVRAGE PUBLIÉ PAR ORDRE DU GOUVERNEMENT SOUS LES AUSPICES DE M. LE MINISTRE DE L'INTÉRIEUR ET SOUS LA DIRECTION D'UNE COMMISSION DE L'INSTITUT


  从书名可获得以下信息。

  1.通过MONUMENT DE NINIVE(尼尼微的丰碑)
  可以得出结论:出版时法国人还是自认Khorsabad为尼尼微。同期英国人也将自己发现的遗址认为尼尼微。

  2.DÉCOUVERT ET DÉCRIT PAR M.P.E. BOTTA;(经由博塔发现与描述)


  3. MESURÉ ET DESSINÉ PAR M.E. FLANDIN.(由FLANDIN进行测绘)

  4.OUVRAGE PUBLIÉ PAR ORDRE DU GOUVERNEMENT SOUS LES AUSPICES DE M. LE MINISTRE DE L'INTÉRIEUR ET SOUS LA DIRECTION D'UNE COMMISSION DE L'INSTITUT
  由法国官方命令出版。

  我会在贴子最后对书中内容进行简单分析。
  )


  In 1845, having completely cleared out Khorsabad,
  1845年完成在Khorsabad清理工作。
  he returned to France with a magnificent collection of Assyrian sculptures and cuneiform inscriptions.
  他带着牛逼的亚述雕塑和楔形文字回到法国。


  The Louvre's Assyrian display opened to the public
  1847.5.1 卢浮宫亚述展览向公众开放
  in the presence of King Louis-Phillipe on May 1, 1847.
  国王路易斯 菲利普出席。
  Botta's discoveries aroused the whole archaeological and historical world with enthusiasm.
  博塔的发现激起了整个考古和历史界以热情。
  A tremendous impulse was given to the study of the Orient.
  给予对东方的研究以巨大的动力。


  1855年他的后继者Victor Place试图将在
  Kish, Dur-Sharrukin, Nimrud and from Assurbanipal's palace in Niniveh
  等处能发现的所有的235件文物运回巴黎。
  One barge and four rafts were used
  动用了一艘驳船与四个筏子。
  后因超载与被海盗袭击等原因沉没了大多数,只剩下两个筏子。
  这两筏子文物现在分别存于卢浮宫与大英博物馆。
  期间试图进行打捞工作,都失败了。

  (这个举动是用于清理犯罪现场,不给后来人质疑的机会。)


  Other parts of Dur-Sharrukin, near to sites explored by Botta and Place,
  would later be excavated by Edward Chiera during 1928 - 1929.
  1928-1929年意大利裔美国考古学家Edward Chiera 再次挖掘博塔的遗址 ,还捡漏了。
  再次证明遗址的真实可信性。




  ------------------------
  通过书籍内容分析,得到以下结论。
  当时法国人与英国人在争夺发现尼尼微的首发权。
  双方几乎在同时出版了书籍(1849年),似乎英国人更早一点。

  这次考古法国政府进行了资助,包括这本书的出版。
  书籍绘有遗址考古前的地貌,显示遗址在一高地。高地上有许多的当代建筑。

  矛盾来了。
  (疑点:三个人人工挖,三天挖到一堵墙的顶部,一星期就挖出宫殿轮廓,此处描述不可信)

  1.当代建筑难道不进行拆除工作吗?

  2.绘图师是法国政府派遣,配合博塔工作的,博塔到现场是这个说法宫殿轮廓已经挖掘出。
  那么绘图师绘制的高地地貌,那许多当时建筑应该已经拆除才对。不拆除怎么能挖出宫殿轮廓。
  但是如果拆除了,图片是怎么绘制的。另外的矛盾见3
  (见图)

  3.三个人人工挖,三天挖到一堵墙的顶部,一星期就挖出宫殿轮廓,还要拆除大量当代建筑。
  按图来看,这么大的遗址,这么大的工程量,这是请的超人来工作吗?


  4.所以说即使有大量的挖掘工作,也应该在法国政府资助之后全面展开,
  也有可能根本就没有什么当代建筑,反正就是个伪造,法国人负责编故事,你负责信就行。


  按法国人的说法可以得出结论:

  从1843.3.20三名工人开挖开始,
  开挖一个星期后,证明这个遗址有价值,自认为发现尼尼微,向资助人汇报,法国政府介入。
  到1845年完成工作。
  主要的工作都是在法国政府介入后到1845年间展开。

  我的分析是:
  这段时间绘图师按照博塔的想法绘制了所要伪造文物的图纸。
  然后按图进行施工。
  图纸之中有单独图片的会有对应的具体伪造文物的实物。
  图纸中没有单独图片的打酱油的角色,原则上都不用伪造文物,后边可以说掉到海里了。

  通过图纸可以看到图纸为设计图而非对文物测绘的不可辩驳的证据。

  部分设计居然有两种方案,更可笑的是居然出版了,看来和英国人竞争真是紧张呀。

  可以看出究竟用那种方案,颇为纠结。


  举实例进行说明:

  其中q门,整个遗址的主大门。应该宽3米多,还是4米多,当时规划是就产生了争议。

  大个正面带翼牛人像究竟应多高,还待确定。

  侧面带翼牛人像是两对角,还是三对角都没确定。

  q门旁的训狮人,在三种形象中选出两个,如何取舍。

  两个版本都有相对应的图片。

  图纸中为区别两个版本 分别用 q 与 Q进行区别。

  其他两种方案也是这种方式,j,k,g门也有J,K,G门的第二种方案。

  但是问题是:

  q门只有一个。训狮人面板只有两个位置。

  这不是就是挑方案吗?总不能做出违反逻辑的文物出来吧。

  后来估计伪造太大的带翼牛人像也不容易,技术上与资金上都不容易。

  但为了突出遗址的宏伟,还是设计了大大小小4种规格多达30个左右的带翼牛人像,
  在图纸上反映为各种不同程度的破损,只有一对小个的几乎完美的好,
  今天卢浮宫门洞边那个就是。

  这样大工程就省下了绝大工作量,不用费力伪造了。

  所以我们今天在全世界任何地方都看不到图纸的最大的与次大的正面带翼牛人像。

  最大的与次大的正面带翼牛人像只存在于图纸里。
  当然托词法国人已经找好了,文物都是破损严重的,没法复原了,能复原的都掉海里了。

  希望文字能够有用。也欢迎大家用各种方式来反驳我的分析。
楼主eleele 时间:2018-07-06 14:32:37
  Khorsabad遗址的顶视图

  


  北在左上角方向。

  -----------------

  

  遗址卫星地图
作者:天阶夜色凉如水 时间:2018-07-06 14:33:18
  新开贴了,支持一下
我要评论
楼主eleele 时间:2018-07-06 14:35:20
  我的发帖内容尽量保持原始发帖时的原始状态。
  包括一些后来认定为错误的内容。
  这样可以看出我的分析心路历程。
我要评论
楼主eleele 时间:2018-07-06 14:38:53
  

  遗址门的示意图。
  ============================
  其中q门,整个遗址的主大门。应该宽3米多,还是4米多,当时规划是就产生了争议。

  大个正面带翼牛人像究竟应多高,还待确定。
  侧面带翼牛人像是两对角,还是三对角都没确定。
  q门旁的训狮人,在三种形象中选出两个,如何取舍。
  两个版本都有相对应的图片。
  图纸中为区别两个版本 分别用 q 与 Q进行区别。
  其他两种方案也是这种方式,j,k,g门也有J,K,G门的第二种方案。

  但是问题是:

  q门只有一个。训狮人面板只有两个位置。
  这不是就是挑方案吗?总不能做出违反逻辑的文物出来吧。


  =====================
  q门方案1:
  

  ---------------------
  q门方案2:
  
  ---------------------



  两方案的区别:

  方案1 q门 宽度为 3.3米 。深度看图没有体现。
  方案2 q门 宽度为 4.5米,深度(6.2米)

  方案1 大个正面带翼牛人像高设定为5.6米
  方案2 大个正面带翼牛人像高设定为5.8米

  方案1 侧面带翼牛人像高没有明显标出,按比例计算应该在5.0米左右。
  方案2 大个侧面带翼牛人像高设定为4.5米

  方案1 侧面带翼牛人像是三对角的设定。
  方案2 侧面带翼牛人像是两对角的设定。(注意侧面两对角的文物全世界都没有实物,不是这批伪造文物的除外)

  ================
楼主eleele 时间:2018-07-06 14:40:36
  图上可以看到训狮人形象3个。
  两个5.0米左右的。
  
  这个两个形象其中有单张绘图的是右边这个。
  

  注意:实际文物这个两个图的高度是不一样的,左边的4.5米左右,右边的5.0米左右。
  -----------------------------
  方案2:
  训狮人形象有一个4.5米左右的。
  就是上图左边的。

  -----------------------------

  方案1   q门旁的训狮人,就是方案1中的是两个5.0米左右的形象。现在那个拿扳手形象的我没有发现。(不排除雪藏了)

  方案2 q门旁的训狮人图纸中只能看到1个人物,高4.5米左右。另一个没表现。
我要评论
楼主eleele 时间:2018-07-06 14:41:35

  

  这次考古法国政府进行了资助,包括这本书的出版。
  书籍绘有遗址考古前的地貌,显示遗址在一高地。高地上有许多的当代建筑。

  矛盾来了。
  (疑点:三个人人工挖,三天挖到一堵墙的顶部,一星期就挖出宫殿轮廓,此处描述不可信)

  1.当代建筑难道不进行拆除工作吗?

  2.绘图师是法国政府派遣,配合博塔工作的,博塔到现场是这个说法宫殿轮廓已经挖掘出。
  那么绘图师绘制的高地地貌,那许多当时建筑应该已经拆除才对。不拆除怎么能挖出宫殿轮廓。
  但是如果拆除了,图片是怎么绘制的。另外的矛盾见3
  (见图)

  3.三个人人工挖,三天挖到一堵墙的顶部,一星期就挖出宫殿轮廓,还要拆除大量当代建筑。
  按图来看,这么大的遗址,这么大的工程量,这是请的超人来工作吗?


  4.所以说即使有大量的挖掘工作,也应该在法国政府资助之后全面展开,
  也有可能根本就没有什么当代建筑,反正就是个伪造,法国人负责编故事,你负责信就行。


  按法国人的说法可以得出结论:

  从1843.3.20三名工人开挖开始,
  开挖一个星期后,证明这个遗址有价值,自认为发现尼尼微,向资助人汇报,法国政府介入。
  到1845年完成工作。
  主要的工作都是在法国政府介入后到1845年间展开。
楼主eleele 时间:2018-07-06 14:47:45
  更正:
  关于我以前说过的训狮人形象有
  方案1与方案2的说法是错误的。

  
  训狮人的形象在逻辑上确实是分属两个不同地点。

  这里特此更正。

  其他处与此处说法相悖的,以本次修正为准。
  其他说法保持不变。


  注意:实际文物这个两个图的高度是不一样的,左边的4.5米左右,右边的5.0米左右。

  ========================
  解释:
  到这时发现自己犯了逻辑错误。
  向网友解释自己出了错误。

  eleele: 举报 2018-06-29 15:06:25 评论

  评论 yletpkki:发现这条分析的不对,后边我会更正。

  下边有我对犯错的分析。
我要评论
楼主eleele 时间:2018-07-06 14:48:55
  @eleele 2018-06-29 14:56:35
  图上可以看到训狮人形象3个。
  方案1的:两个5.0米左右的。
  是这两个,墙上也可以看出来。
  --------
  书中有单张图绘画的训狮人形象是这两个。
  这个两个在卢浮宫都有对应的实物。
  
  左边的是方案2中的,右边的是方案1中的。
  注意:实际文物这个两个图的高度是不一样的,左边的4.5米左右,右边的5.0米左右。
  --------
  方案1   q门旁的训......
  -----------------------------

  =================================
  ==================================
  {有人会说,这种情况正说明对应的不是相同的门。
  不都是q门。而是对应两个不同的门。

  本书中有多种平面图为证,遗址所有房间,门的信息都标记的清清楚楚。
  根本不存在满足条件的两个不同的门的情况。

  当然你可以说平面图中另一种情况没表现出来。


  我还有其他证据来证明。这里暂时不表。}
  ==============================================

  经确认上边括号中的内容分析错误。

  按逻辑分析确实是:
  有人会说,这种情况正说明对应的不是相同的门。
  不都是q门。而是对应两个不同的门。

  确实是对应两个不同的门。
  其他分析不变。

  这里唐突了。
楼主eleele 时间:2018-07-06 14:53:43
  

  =================================


  

  分析我对训狮人方案分析误判的原因。

  其他两张平面图中都没有左边人物的位置信息。

  只有最后一张平面图包含左边人物所在位置的信息。
  说明这个形象左边人物是基本是最后添加设计规划中的。

  而且所在位置远离其他文物,孤单的一个门,非常可疑。
  如果按这个规划进行挖掘,
  理论上最少还可以把遗址规模扩大一倍以上。
  看来伏笔打的不错。
  可惜后来没有再搞。

  导致了事实上并没有挖掘出更多。
  反而给人画蛇添足的感觉。

  ================================================
  说明:
  这里有原贴评论也一并加上,涉及到了的网友名,如果对这点有异议,
  可以联系我,我以后发内容时会注意的。



  举报 | 4313楼 | 打赏 | 回复 | 评论(5)
  yletpkki: 2018-06-29 17:03:35 评论

  谢谢。明白了。布了很大的局,结果草草收场,跟前面的“贝希斯敦铭文”刻石一样。
  铁马冰河陆川客: 举报 2018-06-29 20:24:43 评论

  评论 @yletpkki:很可能是经费不够了。毕竟发财才是主业,造假也是要有效益的。白皮大量所谓的考古往往伴随着倒买倒卖的,从所谓特洛伊迈锡尼到克里特尼尼微,还有所谓古埃及,无不如此。
  yletpkki: 2018-06-29 20:51:41 评论

  评论 @铁马冰河陆川客:经济“文化”双管齐下。
  天阶夜色凉如水: 2018-06-29 21:10:10 评论

  古埃及现在真成了摇钱树
  eleele: 2018-06-30 13:27:11 评论

  评论 @天阶夜色凉如水:用不了多久西方伪史的真相就会公之于众,还历史以本来面目。



楼主eleele 时间:2018-07-06 14:56:51
  设计其他处还是存在两种方案的情况。

  包括我对训狮人两种方案的认定,
  也是基于法国人原本就是提出两种方案,这个也是有迹象的。
  只不过后期进行了相应的修正。

  

  方案1:两对牛角。
  在方案1中 k,j,g三个门都设计为两对牛角的方案。

  方案2:三对牛角。
  在方案2中 k,g两门设计为三对牛角,j门设计为两对牛角。

  通过单独大图,可以看出最终选择了方案1.
  单独大图下方标记了façade m porte k是对应哪一具体实物。清清楚楚,毫无争议。

  
  查看k,j,g所在位置。

  这个证据证明法国人设计图纸是,确实存在过两种方案。


  ======================
  说明:
  评论内容

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  @坝上来客: 2018-06-30 08:39:09 评论

  如果能简单说明最好,如果太复杂,不如出论文。 想好再发,别反复更正错误,这很容易给人抓把柄,也容易产生误导。
  eleele: 举报 2018-06-30 13:22:10 评论

  评论 坝上来客:初衷就是基于逻辑与证据进行推论,证据有新的变化,逻辑推理结论自然会随着改变。而不是为了反驳而反驳。如果谁能提供证明我的推论有误,我还要感谢他,欢迎大家都来抓把柄。 也不想出什么论文,也不懂那些,就是个人兴趣而已。 就是怕误导了别人,才即时更正。

作者:yletpkki 时间:2018-07-06 15:00:22
  顶赞好帖。
我要评论
楼主eleele 时间:2018-07-06 15:04:19
  个人观点,楔形文字肯定不会都是假的。

  只不过现在可以肯定用罗林生方法破译的楔形文字,都应该是假的。

  并且这批楔形文字对应的文物,应该是按照罗林生破译方法逆向伪造的。

  换个角度说只有没破解的才有可能是真的。

  所以根据破译方法得当的历史资料都是假的。


  这次找到了一些关于罗林生发现的贝希斯顿铭文相关的信息。
  仔细分析一下应该能够得出一些结论。


  

  


  


  


  现在看到的实物

  实物是在山上摩岩石刻。
  ================================
  这个是同一山的另一组石刻。

  

  下边有1851-1854年绘制的图像,这组图像是能找到的最早图片。
  ================================

  
  这组雕刻有希腊铭文,是不是要充分证明了希腊化的波斯的史实。
  ================================

  
  两组石刻所在位置,与今天实物位置基本一致。
  ================================
  示意图的放大图片。
  


  

  ================================

  

  单张画的铭文石刻图案。
  ================================


  我观察到的信息:
  1.非常有趣,图片的作者就是我前边提到过的大名鼎鼎的法国人Flandin.
  就是卢浮宫法国亚述文物的测绘人。

  2.这组图片与实物相差巨大。我的分析是绘图的时候,
  法国人手头尚没有罗林生的铭文。
  设计图的单张图片与示意图图片相差也是巨大。
  设计也比较随意,看上去单张图片设计很是用心,。

  3.由于不同的设计图相差很多,
  实物整体布局应该按照示意图设计的,
  实物的细节更多的参考了单张图的细节。

  4.带希腊铭文那组设计,两张图的铭文明显不同,不知何故如此随意。

  5.看贝希斯顿铭文的各区块的铭文的布局,两张绘图与实物各自都相差巨大。
  可以推出单张绘图先与整体示意图绘出。
  实物雕刻整体布局参考整体示意图绘出,但相差巨大。
  实物雕刻细节更多的参考了单张绘图。

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  yletpkki: 2018-07-02 15:25:31 评论

  谢谢好图好资料。
  天阶夜色凉如水: 2018-07-02 22:10:21 评论

  这个可有意思了,图画内容完全不同
作者:亲巭孬嫑夯昆勥茓 时间:2018-07-06 15:06:02
  楼主考古的啊?
楼主eleele 时间:2018-07-06 15:07:42
  楼主:yletpkki8 时间:2018-07-02 15:22:17
  @eleele 2018-07-02 15:11:51
  暴露在风霜雨雪中2500年前的雕像,头发胡子纹饰纤毫毕现,这是怎么做到的?真实的情景应该是同一座山的另一组雕像那个样子才对。
  
  ···
  
  举报 | 4471楼 | 打赏 | 回复 | 评论(3)
  eleele: 2018-07-02 16:00:16 评论

  对,是这样。我对于下边的石刻,除了希腊字母,其他地方没细研究。 希腊字母肯定是假的,后添加的。
  yletpkki: 2018-07-02 16:09:06 评论

  评论 eleele:有理。
  天阶夜色凉如水: 2018-07-02 22:11:38 评论

  那个龛,很有伊教模式
作者:第一次到海角 时间:2018-07-06 15:07:43
  ding
我要评论
楼主eleele 时间:2018-07-06 15:09:56

  

  
  2.这组图片与实物相差巨大。我的分析是绘图的时候,
  法国人手头尚没有罗林生的铭文。
  设计图的单张图片与示意图图片相差也是巨大。
  设计也比较随意,看上去单张图片设计很是用心。
楼主eleele 时间:2018-07-06 15:12:24
  只要细心观察,都得以得出,图片不是按照实物绘制。
  因为实物是后期伪造的,并且这个证据非常重要,所以后期伪造的相当精细。
  就出现了与当初的绘图表现出非常大的不同。


  ===================================================
  对于另一组希腊铭文的石雕。

  

  ==============
  说明:
  两张描绘相同物的图,希腊文不一致。
  希腊文我也不认识,图片中注释的内容,非对希腊文的翻译。


楼主eleele 时间:2018-07-06 15:16:09

  这张图非常有意思。
  可惜不知道年代与出处。
  可以注意观察国王与卫士的王冠与现在实物不同。
  可能会说明点问题。

  

  举报 | 4476楼 | 打赏 | 回复 | 评论(4)
  yletpkki: 2018-07-02 16:16:11 评论

  可能这个才是初心。
  eleele: 举报 2018-07-02 16:18:02 评论

  评论 yletpkki:不好说,有些漫画,也会基于资料图,进行修改调侃。
  =================
  说明:
  这张图片和贝希斯顿铭文有关系。
作者:yletpkki 时间:2018-07-06 15:17:07
  顶
  
我要评论
楼主eleele 时间:2018-07-06 15:23:56
  我说过卢浮宫博塔发掘的这批亚述文物没有一件实物与绘图找不到矛盾的。
  今天扒的这件文物。


  

  我说过这批文物都是利用分体模具压制的,
  因为人工压制,
  压制时必然很难保证与图纸角度完全相同,
  就出现了实物与图纸出现很大偏差。

  这就是为什么出现了
  “我说过卢浮宫博塔发掘的这批亚述文物没有一件实物与绘图找不到矛盾的。”的原因。

  但如果造假有足够耐心,或采用整体模具,可以避免这种情况。

  足够耐心会导致重复返工效率不高。
  整体模具会增加造假成本。

  =======================================

  举报 | 4509楼 | 打赏 | 回复 | 评论(12)
  yletpkki: 2018-07-03 10:08:34 评论

  谢谢好资料。原来是压模的,怪不得。
  eleele: 2018-07-03 10:22:17 评论

  评论 yletpkki:在证据与逻辑面前这种伪造方法已经是百分百证实的。
  yletpkki: 2018-07-03 10:24:54 评论

  评论 eleele:对,那些浮雕看上去跟其他同类不一样。
  eleele: 2018-07-03 10:32:13 评论

  评论 yletpkki:这批文物飞牛那种带有圆雕技法的,也是用模具,主体应是大的模具,表面的人脸,翅膀等图案纹饰都是用分体模具压制的。
  天阶夜色凉如水: 2018-07-03 10:34:36 评论

  层主只是从资料来分析这些文物的真假,其实我想如果是石头的想做出那么多的卷卷是相当不容易的,头发上,胡子上,如果是石刻,那些卷卷的加工我觉得是最难的,先不说工具,就当它们是石刻,那么加工的痕迹肯定不会一点都没有,不知有人鉴定过没有,估计白皮也不敢鉴定
  yletpkki: 2018-07-03 10:39:01 评论

  评论 eleele:谢谢,明白了。
  eleele: 2018-07-03 10:46:13 评论

  评论 天阶夜色凉如水:把那些东西当成石头,基本也是被误导和先入为主了。 按西方人对材料的说法是雪花石膏板alabaster slabs,这个东西具体指什么不好说。
  天阶夜色凉如水: 2018-07-03 10:57:48 评论

  评论 eleele:几千年前的材料,真先进。我的问题,不仅是这个,还有你昨天发那什么山的“文物”,那个他们不能也说是雪花石膏板吧
  eleele: 举报 2018-07-03 11:21:15 评论

  评论 天阶夜色凉如水:咱们都知道,这是西方人造假。但有些网友,包括很多网络名人根本都没有基本的知识,但网络名人影响力大,咱们说的再对,影响力也有限,但星星之火可以燎原。由于信息不对称,那些网友会误解。考虑到这种情况,我们应该用最好理解的方法来说明问题,然后由浅入深把知识普及出去。
  yletpkki: 2018-07-03 15:36:01 评论

  评论 eleele:顶赞。顶赞。

  yletpkki:举报 2018-07-03 16:18:18 评论

  评论 eleele:原设计图还设计了裂纹,但实物没有。
  eleele:2018-07-03 17:06:10 评论

  评论 yletpkki:从来这种小毛病,都不屑的挑的。
  ===================================
  解释:
  这个在前面发过了,按发帖的时间顺序贴子应该在这里。
  另外分析到这里是个关键点。
  确定无疑的得出了多数文物是分模板压制而成的。


楼主eleele 时间:2018-07-06 15:26:11
  @eleele 2018-07-03 10:00:14


  我说过这批文物都是利用分体模具压制的,
  ====

  估计这个“文物”也用到了模具压制技术。

  
  举报 | 4513楼 | 打赏 | 回复 | 评论(6)
  eleele: 2018-07-03 10:59:45 评论

  这个是另一个遗址的,似乎也有图纸,后边的砖相当于网格,估计漏洞会小一些。 以后我可以比较一下。
  yletpkki: 2018-07-03 11:03:29 评论

  评论 eleele:我当时找的的纪录是“古代波斯”的。
  yletpkki: 2018-07-03 11:04:43 评论

  跟古代巴比伦(伊拉克巴格达北方80公里处)的步行狮子浮雕(前605-前562年)风格很像。
  eleele: 举报 2018-07-03 11:08:17 评论

  评论 yletpkki:是的。这个不好分析,资料太少,我目前只找到一张图片,无法对应指定位置。
  eleele: 2018-07-03 11:26:13 评论

  评论 yletpkki:狮子的资料似乎多一些,可以先分析。
  yletpkki: 2018-07-03 12:13:37 评论

  评论 eleele:谢谢。
楼主eleele 时间:2018-07-06 15:34:11
  
  
  目前资料太少,无法确定是否同一位置。

  举报 | 4514楼 | 打赏 | 回复 | 评论(3)
  yletpkki: 2018-07-03 11:18:53 评论

  兄台这图好像是绘画。应该是同一目标,就是中间那两个。
  eleele: 举报 2018-07-03 11:25:13 评论

  评论 yletpkki:我也是这么认为,不过目前证据还少,还需要更多的证据。 我目前知道印刷者是Richter, Friedrich (1822-1873) (Printer)
  yletpkki: 2018-07-03 12:13:48 评论

  评论 eleele:谢谢资料。

  =================================
  说明:
  分析到这个时,还有一张一样风格的图片当时没有上传。
  但这张可能是最造的。
  在这里第一次上传。


  

楼主eleele 时间:2018-07-06 15:44:36
  
  
  

  
  

  这两件实物都在卢浮宫 东方艺术馆中。

  据说一件是:
  古代波斯(伊朗)武士浮雕,出土自波斯古都苏萨(Susa),
  大流士大帝的宫殿apadana 遗址。
  大流士一世(Darius I the Great),波斯帝国君主(前558~前486)。
  注:1901年,著名的汉谟拉比法典(现存于法国卢浮宫)在苏萨出土。
  另一件是:
  古代巴比伦(伊拉克巴格达北方80公里处)的狮子浮雕,尼布甲尼撒二世(Nebuchadrezzar II,前605-前562年)统治时代的作品


  =========================
  可以看出两者风格相同。应该是同一产地。
  时间上也接近,对两地出土相同风格文物,暂时不表示异议。


  人物文物形象来源于标签
  Fries des Darius-Palastes.的图片,是个人收藏品。




  Geschichte und Denkmäler des byzantinischen Emails
  书名为德语大意“历史与丰碑拜占庭式邮件”(不通,大意也差不多。)
  作者为:N。P. Kondakov
  这个是个人收藏品。 书籍1892年出版。

  狮子那个是:
  博塔的继任者
  VICTOR PLACE后续发掘的。
  Victor Place是考古负责人。
  设计图在上边。
  书名:
  Ninive et l'Assyrie, par Victor Place ...
  Thomas, Félix (1815-1875) (Artist)绘图。


  DATE ISSUED
  1867 - 1870出版。
  书中没有上边人物文物的相关信息,可能是后期野路子来的。(存疑)


  通过狮子设计图与实物可以看出,完全不是一个东西。

  ----
  说明:
  分析到这个时,还有一张一样风格的图片当时没有上传。
  但这张可能是最早的。
  补上以前未传的图片

  
我要评论
楼主eleele 时间:2018-07-06 15:48:54
  伊朗的波斯波利斯遗址

  0世纪30年代美国芝加哥大学东方研究所和伊朗王国政府联合发掘这处遗址。
  后来的几十年,伊朗政府一直对遗址进行保护和维修。


  宫城位于拉赫马特山西面山麓,所有建筑都在人工垒成的12米高的平台上,
  平台南北长约500米,东西宽约300米,东面连接山坡,其余南北西三面是垂直的台壁,
  由于台壁很高,所以台上边缘没有再建围墙。台上建筑物大都向北,略偏西15°。
  现在看到的建筑遗址,除了平台外,最明显的有13根依然耸立的高大的石柱,
  柱残高10余米到20米。还有数不清的石墙、石门、石雕像和房屋台基,
  台基立面上刻满各种形象的浮雕。宫殿大厅内宽阔高大,地面残留着数百个原地未被移动的石柱础。
  从这些遗物可以想象出当年宫殿巍峨高大,雄伟壮观。



  上台阶就看到薛西斯王时期四方之门,或称万国之门


  百柱厅建于大流士时期,大厅平面为正方形,边长69米,厅内有10×10个石柱,柱高11.3米。

  ===========================
  伊朗著名的世界文化遗产波斯波利斯遗址很有意思。
  这个以后可以好好扒扒皮。

  这个波斯波利斯遗址非常有意思,我初步分析英国人,法国人发掘的亚述遗址,根子都与这个遗址有关系。
楼主eleele 时间:2018-07-06 15:57:18

  ======+=========+=======
  还有这个,有没有设计图?


  “大流士接受贡品的浮雕描绘的是正在接受贡品的大流士一世。注意国王的香炉和进贡者表示敬意的姿势。大流士手持的权杖和荷花是他王权的象征。他的儿子和继承人薛西斯(Xerxes,公元前491年-公元前486年在位)站在他的身后。”
  


  yletpkki::据说是“波斯波利斯国库中的一幅浮雕”。

  eleele:
  这个设计图有,不过比较搞笑,只有部分能对上。 估计搞文物的又进行了发挥。

  ========================
  这件文物我没有考证出处,原始文物在波斯波利斯遗址。
  这件是不是原件,我没确认。我估计是搞文物的又进行了发挥。






楼主eleele 时间:2018-07-06 16:01:34
  
  
  


  你发你图片不知出于何处。

  这个设计图有,有两件相关,
  不过比较搞笑,只有部分能对上。
  估计搞文物的又进行了发挥。

  都是波斯波利斯遗址的,法国人设计的,
  就是卢浮宫那批亚述文物的绘图师主持并绘制的。

  都有具体位置,虽然有设计图,但因为美国人与伊朗人的加入,可能细节会和今天的对不上了。
  -------------------

  还有其他应该更早的图

  


  =========================


  


  这个是最早的了
  早到了1717年,年代可信,
  也是一切关于波斯波利斯和亚述考古的根,当然这个图也是创作图,
  没有证据表明当时有这个实物。

  后边人的不甘心只是参考前人的设计图,而是加上自己的设计进去。
  导致这些看似一脉相承的文物画作流传至今,
  从而有了今天的世界遗产。
  我分析是作者拿一些奇闻怪事与传说伪造游历进而博取名声。


  ======================
楼主eleele 时间:2018-07-06 16:03:44
  
  
  这两张图是1717年的荷兰人绘制的。
  有了荷兰人创造的绘图,才有了今天的世界文化遗产波斯波利斯。
楼主eleele 时间:2018-07-06 16:08:46
  五腿牛的根子就在波斯波利斯。
  就是这个家伙。

  



  五腿牛的根子就在波斯波利斯。
  就是这个家伙。

  大家知道最早这家伙叫什么吗?

  


  1717年荷兰人管他叫 “Sfinx”
  我们现在翻译成中文就是“狮身人面像”
  ========================
  说明:
  “Sfinx”=“Sphinx”
  音译就是“斯芬克斯”
  这又和古埃及联系起来了,以后有论述。

  波斯波利斯的牛,是四条腿的。这个是万国之门的四个牛其中的一个。
  关于五腿牛后边我会解释。
楼主eleele 时间:2018-07-06 16:22:10
  现在基本可以确定。
  一切大胡子的形象的源头
  无论是亚述,波斯,巴比伦。
  都来源于波斯赞德部落。

  
  

  ------

  

  Karim Khan Zand (1705-1779)
  ---
  
  Karim Khan Zand
  1758绘制
  ------

  
  Sadeq Khan Zand
  1781年绘制
  ?-1782


  

  Court of Sadeq Khan Zand.
  ------


  
  
  
  
  



  现在基本可以确定。
  一切大胡子的形象的源头
  无论是亚述,波斯,巴比伦。
  都来源于波斯赞德部落。
  这些图片都是1750年后的图片。
  说明当时该部落一直延续这种风格。
  虽然找不到更早一些的该部落的图片,
  但考虑到
  170X年,荷兰人(Bruyn, Cornelis de, 1652-1727 )旅行到当地,
  为时不远,而同时期其他部落的风格相差甚远,
  可以肯定这种包头与大胡子是该部落的标志。


  荷兰人为了博取更大的名声,便利用传说中的波斯波利斯,做起了文章,
  旅游到波斯时看到了这种风格,
  受到启发,把这种风格设计到他臆想出的波斯波利斯遗址图画中。

  后继的西方考古学家在这个基础上不断地发挥在创作,
  于是就有了今天我们看到的这些遗址与文物。
  =====================
  说明:
  这里要说明的波斯赞德部落的这种包头与大胡子影响了荷兰人(Bruyn, Cornelis de, 1652-1727 ),把这种风格设计到他的作品中。
  这种关系不是指:
  波斯赞德部落的这种风格与文物等价,
  而是指:这种风格对文物有一些影响。
  细心看图片中的饰品,在很多“文物”中也有类似的。

楼主eleele 时间:2018-07-06 16:25:06
  这次给大家看一下这个。
  也是伊朗的著名文物。
  

  


  这次给大家看一下这个。
  也是伊朗的著名文物。

  在Naxi Rustan(荷兰语音译)
  nakch-i-roustam(法语音译)

  是件摩岩石刻。不是原件的我不分析,不能确定原件指向的我也不分析。

  1717年出版图书上就有形象。
  185X年出版图上有测绘图像。法国人Flandin主持并测绘的。

  以前扒过卢浮宫博塔挖掘,Flandin测绘的那批文物石板。
  百分百确定是伪造的。


  由于伊朗的这批文物也是Flandin测绘并主持工作,不免产生怀疑。
  这里提供能找到的最原始的资料给大家看一下。



  大家可以自行思考并判断。

  由于照片拍摄角度的问题,我就不纠结有争议的地方了。
  这里我之说一点就是实物比设计图多了信息。
  实物右边的国王比设计图多了一个大件。
  一条左边国王也有的假发?或是披风?或是丝巾?之类的东西。

  我的结论:
  伪造无疑。
  -----------------------------


作者:粉土 时间:2018-07-06 16:28:01
  已收藏
作者:暗渡井仓 时间:2018-07-06 16:28:47
  顶一个
楼主eleele 时间:2018-07-06 16:31:50

  

  现在比较分析波斯波利斯遗址的万国之门。

  这个文物是原件,不是原件我不分析。

  万国之门。一共有四头牛,都是四条腿,
  两个头部完全损坏,不带翅膀。
  另两个带翅膀,头部基本还算完整。

  只分析右边的带翅膀那个,因为原始资料较多。

  现在照片角度都不算好,但不影响分析。
  左边的为1717年出版。
  中间的为实物照片
  右边的为185X年出版的精准测量绘图。

  看似相同的三张图,逻辑上不可能是同一物。
  从图中可以看到腹部下边形成的四边形,按逻辑分析可以得出结论三者不是同一物。

  =======================
  解释:
  看似相同的三张图,逻辑上不可能是同一物。

  红色标记的区域可以理解为玩游戏的血槽。
  血槽值 70%,80%,85%肯定不是相同的。
  这也就推理出:看似相同的三张图,逻辑上不可能是同一物。




楼主eleele 时间:2018-07-06 16:36:18
  @以前叫做双鱼儿: 2018-07-05 20:20:40 评论
  @以前叫做双鱼儿
  这个对比也挺好玩。比较旧的图上已画了翅膀上残破的痕迹,新的图上却没画。照这个痕迹,新图的年代应该比旧图年代早才对。不过那些裂痕还挺自然,我个人的判断是:这图是少有的几张先有图-做实物-照实物添加裂痕的图之一。顺便:层主能开一个贴子把这些图都放一起吗?我非常想收藏这些图。
  -----------------------
  
  


  回复你的推论。
  1.比较旧的图上已画了翅膀上残破的痕迹,新的图上却没画。
  (确实是这样的。)

  2.这个痕迹,新图的年代应该比旧图年代早才对。
  (这个推定成立的前提,是假定先有实物。
  但是这个前提不成立。实物是后造的。推论见3。
  老图出版于1717年绘制时间170X年
  新图出版于185X年)

  3.图是少有的几张先有图-做实物-照实物添加裂痕的图之一。
  (
  目前为止的证据不支持这个推论。
  我的推论是实物是185X年之后做的。
  做实物的时候两张图都参考了,
  实物上的翅膀的破损反映的就是1717年图。
  实物上的翅膀的样式与185X的图基本相符合,
  而185X的图与1717年图的翅膀则大相径庭,可见图比较。
  按这个实物做旧的依据,可以得出结论“伪造无疑”。
  1717年的这张图,是西方早期的,少有的,具有完整设计细节的,根据历史传说内容而臆想出的创作图,正如中国后期创造出的形象复杂的龙凤形象一样。

  )

  4.顺便:层主能开一个贴子把这些图都放一起吗?
  (
  谢谢你的建议。
  我也想,我发的内容基本上都是同一类型,都是用设计图与实物比较,进行逻辑推理的方法,来证明指定的文物是伪造的。
  目前都是发在其他网友的楼里,和其他人的信息交错在一起,影响了整体阅读效果。
  如果单开一贴,效果会更好一些。
  现在发的内容基本上是想到哪,就发到哪,不太系统,等我把思路理顺一下,会单开一贴。
  )
  5.我非常想收藏这些图。
  (
  我的图片来源:
  实物图片来自网络图片搜索。
  设计图的图片基本都来自纽约公共图书馆的数字化资料。
  digitalcollections垫nypl垫org
  以贴子里的书籍名称,作者名称,地点,相关事物等单词做关键字就可以。
  如果什么地方有疑义,可随时招呼我,我看到了基本就能反应。
  )
  ================================

  红色标记的区域可以理解为玩游戏的血槽。
  血槽值 70%,80%,85%肯定不是相同的。
  游戏中血槽值可以变化,没问题,
  文物的红色区域标记的比例发生变化是不可能的。
  这也就推理出:看似相同的三张图,逻辑上不可能是同一物。
  • yletpkki: 举报  2018-07-06 17:18:51  评论

    顶赞。
  • 以前叫做双鱼儿: 举报  2018-07-06 20:32:06  评论

    按推理这新的图年代应该在前,但按出版它却在后,这两者相互矛盾了,必定有假。原本这东西帽子上和旁边“石砖”上的裂痕只看小图的话还觉得挺自然,但一贴大图,感觉那裂痕根本就不是自然产生的,而是刻意雕上去的。我收回“有实物后在图纸上补裂痕”的说法。
我要评论
作者:暗渡井仓 时间:2018-07-06 16:38:34
  西方伪造古董最失败的地方就是石雕石刻在自然条件下最先磨损的地方,是在细致的花纹处。而他们的雕像几乎都是主体部分有破损,发丝、衣饰一些细节部分却清晣如新。
楼主eleele 时间:2018-07-06 16:39:09
  今天这次给大家看一下这个。
  和昨天伊朗的著名文物,是同一批。

  在Naxi Rustan(荷兰语音译)
  nakch-i-roustam(法语音译)

  是件摩崖石刻?????。
  不是原件的我不分析,不能确定原件指向的我也不分析。


  1717年出版图上未找到对应信息。 
  185X年出版图上有测绘图像。法国人Flandin主持并测绘的。

  以前扒过卢浮宫博塔挖掘,Flandin测绘的那批文物石板。
  百分百确定是伪造的。


  由于伊朗的这批文物也是Flandin测绘并主持工作,不免产生怀疑。
  这里提供能找到的最原始的资料给大家看一下。

  ------------------------------------

  


  上边都是套话,基本是分析昨天的复制来的。也有变化。

  是件摩崖石刻?????。
  1717年出版图上未找到对应信息。 
  就是这两点.

  我不喜欢卖关子,有了新发现都是争取第一时间和网友分析,
  人的能力都有限,见识不到的地方多去了,
  如果分析错了请网友指正。


  是件摩崖石刻?????
  为什么打了这么多问号,因为原来我都把山体上的雕刻认为是摩崖石刻。
  今天分析了这个文物发现,和摩崖石刻根本就不是一个东西。
  应该是摩崖平面加上胶泥混凝土雕塑结合物才对。

  与卢浮宫博塔伪造那批文物一样,是用分体模具压制的产物。
  证据请看图,就是右边的人手持武器,
  因压制时发生了小角度偏移,
  导致武器头部与右边人物肩甲装饰物的距离与图纸产生非常大的误差。
  应中国古话“差之毫厘谬以千里”。
  =========
  今天的发现非常重要。
  就是看似摩崖石刻不等于就一定是摩崖石刻,也可能是

  “摩崖平面加上胶泥混凝土雕塑结合物”。




作者:暗渡井仓 时间:2018-07-06 16:41:40
  论坛
  文学
  关于卢浮宫部分著名亚述文物为伪造品的考证,兼谈其他西方伪造文物。
  国际观察 343 45打开APP
  eleele 楼主
  2018-07-06 15:07
  21楼
  楼主:yletpkki8 时间:2018-07-02 15:22:17

  @eleele 2018-07-02 15:11:51

  暴露在风霜雨雪中2500年前的雕像,头发胡子纹饰纤毫毕现,这是怎么做到的?真实的情景应该是同一座山的另一组雕像那个样子才对。



  ···



  举报 | 4471楼 | 打赏 | 回复 | 评论(3)

  eleele: 2018-07-02 16:00:16 评论

  对,是这样。我对于下边的石刻,除了希腊字母,其他地方没细研究。 希腊字母肯定是假的,后添加的。

  yletpkki: 2018-07-02 16:09:06 评论

  评论 eleele:有理。

  天阶夜色凉如水: 2018-07-02 22:11:38 评论

  那个龛,很有伊教模式

  评论 只看楼主
  第一次到海角
  2018-07-06 15:07
  22楼
  ding

  eleele 楼主: 2018-07-06 15:17
  谢谢。
  评论 只看TA
  eleele 楼主
  2018-07-06 15:09
  23楼




  2.这组图片与实物相差巨大。我的分析是绘图的时候,

  法国人手头尚没有罗林生的铭文。

  设计图的单张图片与示意图图片相差也是巨大。

  设计也比较随意,看上去单张图片设计很是用心。

  评论 只看楼主
  eleele 楼主
  2018-07-06 15:12
  24楼
  只要细心观察,都得以得出,图片不是按照实物绘制。

  因为实物是后期伪造的,并且这个证据非常重要,所以后期伪造的相当精细。

  就出现了与当初的绘图表现出非常大的不同。

  ===================================================

  对于另一组希腊铭文的石雕。



  ==============

  说明:

  两张描绘相同物的图,希腊文不一致。

  希腊文我也不认识,图片中注释的内容,非对希腊文的翻译。

  评论 只看楼主
  eleele 楼主
  2018-07-06 15:16
  25楼
  这张图非常有意思。

  可惜不知道年代与出处。

  可以注意观察国王与卫士的王冠与现在实物不同。

  可能会说明点问题。



  举报 | 4476楼 | 打赏 | 回复 | 评论(4)

  yletpkki: 2018-07-02 16:16:11 评论

  可能这个才是初心。

  eleele: 举报 2018-07-02 16:18:02 评论

  评论 yletpkki:不好说,有些漫画,也会基于资料图,进行修改调侃。

  =================

  说明:

  这张图片和贝希斯顿铭文有关系。

  评论 只看楼主
  yletpkki
  2018-07-06 15:17
  26楼
  顶



  eleele 楼主: 2018-07-06 15:34
  谢谢
  评论 只看TA
  eleele 楼主
  2018-07-06 15:23
  27楼
  我说过卢浮宫博塔发掘的这批亚述文物没有一件实物与绘图找不到矛盾的。

  今天扒的这件文物。



  我说过这批文物都是利用分体模具压制的,

  因为人工压制,

  压制时必然很难保证与图纸角度完全相同,

  就出现了实物与图纸出现很大偏差。

  这就是为什么出现了

  “我说过卢浮宫博塔发掘的这批亚述文物没有一件实物与绘图找不到矛盾的。”的原因。

  但如果造假有足够耐心,或采用整体模具,可以避免这种情况。

  足够耐心会导致重复返工效率不高。

  整体模具会增加造假成本。

  =======================================

  举报 | 4509楼 | 打赏 | 回复 | 评论(12)

  yletpkki: 2018-07-03 10:08:34 评论

  谢谢好资料。原来是压模的,怪不得。

  eleele: 2018-07-03 10:22:17 评论

  评论 yletpkki:在证据与逻辑面前这种伪造方法已经是百分百证实的。

  yletpkki: 2018-07-03 10:24:54 评论

  评论 eleele:对,那些浮雕看上去跟其他同类不一样。

  eleele: 2018-07-03 10:32:13 评论

  评论 yletpkki:这批文物飞牛那种带有圆雕技法的,也是用模具,主体应是大的模具,表面的人脸,翅膀等图案纹饰都是用分体模具压制的。

  天阶夜色凉如水: 2018-07-03 10:34:36 评论

  层主只是从资料来分析这些文物的真假,其实我想如果是石头的想做出那么多的卷卷是相当不容易的,头发上,胡子上,如果是石刻,那些卷卷的加工我觉得是最难的,先不说工具,就当它们是石刻,那么加工的痕迹肯定不会一点都没有,不知有人鉴定过没有,估计白皮也不敢鉴定

  yletpkki: 2018-07-03 10:39:01 评论

  评论 eleele:谢谢,明白了。

  eleele: 2018-07-03 10:46:13 评论

  评论 天阶夜色凉如水:把那些东西当成石头,基本也是被误导和先入为主了。 按西方人对材料的说法是雪花石膏板alabaster slabs,这个东西具体指什么不好说。

  天阶夜色凉如水: 2018-07-03 10:57:48 评论

  评论 eleele:几千年前的材料,真先进。我的问题,不仅是这个,还有你昨天发那什么山的“文物”,那个他们不能也说是雪花石膏板吧

  eleele: 举报 2018-07-03 11:21:15 评论

  评论 天阶夜色凉如水:咱们都知道,这是西方人造假。但有些网友,包括很多网络名人根本都没有基本的知识,但网络名人影响力大,咱们说的再对,影响力也有限,但星星之火可以燎原。由于信息不对称,那些网友会误解。考虑到这种情况,我们应该用最好理解的方法来说明问题,然后由浅入深把知识普及出去。

  yletpkki: 2018-07-03 15:36:01 评论

  评论 eleele:顶赞。顶赞。

  yletpkki:举报 2018-07-03 16:18:18 评论

  评论 eleele:原设计图还设计了裂纹,但实物没有。

  eleele:2018-07-03 17:06:10 评论

  评论 yletpkki:从来这种小毛病,都不屑的挑的。

  ===================================

  解释:

  这个在前面发过了,按发帖的时间顺序贴子应该在这里。

  另外分析到这里是个关键点。

  确定无疑的得出了多数文物是分模板压制而成的。

  评论 只看楼主
  eleele 楼主
  2018-07-06 15:26
  28楼
  @eleele 2018-07-03 10:00:14

  我说过这批文物都是利用分体模具压制的,

  ====

  估计这个“文物”也用到了模具压制技术。



  举报 | 4513楼 | 打赏 | 回复 | 评论(6)

  eleele: 2018-07-03 10:59:45 评论

  这个是另一个遗址的,似乎也有图纸,后边的砖相当于网格,估计漏洞会小一些。 以后我可以比较一下。

  yletpkki: 2018-07-03 11:03:29 评论

  评论 eleele:我当时找的的纪录是“古代波斯”的。

  yletpkki: 2018-07-03 11:04:43 评论

  跟古代巴比伦(伊拉克巴格达北方80公里处)的步行狮子浮雕(前605-前562年)风格很像。

  eleele: 举报 2018-07-03 11:08:17 评论

  评论 yletpkki:是的。这个不好分析,资料太少,我目前只找到一张图片,无法对应指定位置。

  eleele: 2018-07-03 11:26:13 评论

  评论 yletpkki:狮子的资料似乎多一些,可以先分析。

  yletpkki: 2018-07-03 12:13:37 评论

  评论 eleele:谢谢。

  评论 只看楼主
  eleele 楼主
  2018-07-06 15:34
  29楼




  目前资料太少,无法确定是否同一位置。

  举报 | 4514楼 | 打赏 | 回复 | 评论(3)

  yletpkki: 2018-07-03 11:18:53 评论

  兄台这图好像是绘画。应该是同一目标,就是中间那两个。

  eleele: 举报 2018-07-03 11:25:13 评论

  评论 yletpkki:我也是这么认为,不过目前证据还少,还需要更多的证据。 我目前知道印刷者是Richter, Friedrich (1822-1873) (Printer)

  yletpkki: 2018-07-03 12:13:48 评论

  评论 eleele:谢谢资料。

  =================================

  说明:

  分析到这个时,还有一张一样风格的图片当时没有上传。

  但这张可能是最造的。

  在这里第一次上传。



  评论 只看楼主
  eleele 楼主
  2018-07-06 15:44
  30楼










  这两件实物都在卢浮宫 东方艺术馆中。

  据说一件是:

  古代波斯(伊朗)武士浮雕,出土自波斯古都苏萨(Susa),

  大流士大帝的宫殿apadana 遗址。

  大流士一世(Darius I the Great),波斯帝国君主(前558~前486)。

  注:1901年,著名的汉谟拉比法典(现存于法国卢浮宫)在苏萨出土。

  另一件是:

  古代巴比伦(伊拉克巴格达北方80公里处)的狮子浮雕,尼布甲尼撒二世(Nebuchadrezzar II,前605-前562年)统治时代的作品

  =========================

  可以看出两者风格相同。应该是同一产地。

  时间上也接近,对两地出土相同风格文物,暂时不表示异议。

  人物文物形象来源于标签

  Fries des Darius-Palastes.的图片,是个人收藏品。

  Geschichte und Denkmäler des byzantinischen Emails

  书名为德语大意“历史与丰碑拜占庭式邮件”(不通,大意也差不多。)

  作者为:N。P. Kondakov

  这个是个人收藏品。 书籍1892年出版。

  狮子那个是:

  博塔的继任者

  VICTOR PLACE后续发掘的。

  Victor Place是考古负责人。

  设计图在上边。

  书名:

  Ninive et l'Assyrie, par Victor Place ...

  Thomas, Félix (1815-1875) (Artist)绘图。

  DATE ISSUED

  1867 - 1870出版。

  书中没有上边人物文物的相关信息,可能是后期野路子来的。(存疑)

  通过狮子设计图与实物可以看出,完全不是一个东西。

  ----

  说明:

  分析到这个时,还有一张一样风格的图片当时没有上传。

  但这张可能是最早的。

  补上以前未传的图片



  yletpkki 2018-07-06 16:07
  顶赞好资料。
  评论 只看楼主
  eleele 楼主
  2018-07-06 15:48
  31楼
  伊朗的波斯波利斯遗址

  0世纪30年代美国芝加哥大学东方研究所和伊朗王国政府联合发掘这处遗址。

  后来的几十年,伊朗政府一直对遗址进行保护和维修。

  宫城位于拉赫马特山西面山麓,所有建筑都在人工垒成的12米高的平台上,

  平台南北长约500米,东西宽约300米,东面连接山坡,其余南北西三面是垂直的台壁,

  由于台壁很高,所以台上边缘没有再建围墙。台上建筑物大都向北,略偏西15°。

  现在看到的建筑遗址,除了平台外,最明显的有13根依然耸立的高大的石柱,

  柱残高10余米到20米。还有数不清的石墙、石门、石雕像和房屋台基,

  台基立面上刻满各种形象的浮雕。宫殿大厅内宽阔高大,地面残留着数百个原地未被移动的石柱础。

  从这些遗物可以想象出当年宫殿巍峨高大,雄伟壮观。

  上台阶就看到薛西斯王时期四方之门,或称万国之门

  百柱厅建于大流士时期,大厅平面为正方形,边长69米,厅内有10×10个石柱,柱高11.3米。

  ===========================

  伊朗著名的世界文化遗产波斯波利斯遗址很有意思。

  这个以后可以好好扒扒皮。

  这个波斯波利斯遗址非常有意思,我初步分析英国人,法国人发掘的亚述遗址,根子都与这个遗址有关系。

  评论 只看楼主
  eleele 楼主
  2018-07-06 15:57
  32楼
  ======+=========+=======

  还有这个,有没有设计图?

  “大流士接受贡品的浮雕描绘的是正在接受贡品的大流士一世。注意国王的香炉和进贡者表示敬意的姿势。大流士手持的权杖和荷花是他王权的象征。他的儿子和继承人薛西斯(Xerxes,公元前491年-公元前486年在位)站在他的身后。”



  yletpkki::据说是“波斯波利斯国库中的一幅浮雕”。

  eleele:

  这个设计图有,不过比较搞笑,只有部分能对上。 估计搞文物的又进行了发挥。

  ========================

  这件文物我没有考证出处,原始文物在波斯波利斯遗址。

  这件是不是原件,我没确认。我估计是搞文物的又进行了发挥。

  评论 只看楼主
  eleele 楼主
  2018-07-06 16:01
  33楼






  你发你图片不知出于何处。

  这个设计图有,有两件相关,

  不过比较搞笑,只有部分能对上。

  估计搞文物的又进行了发挥。

  都是波斯波利斯遗址的,法国人设计的,

  就是卢浮宫那批亚述文物的绘图师主持并绘制的。

  都有具体位置,虽然有设计图,但因为美国人与伊朗人的加入,可能细节会和今天的对不上了。

  -------------------

  还有其他应该更早的图



  =========================



  这个是最早的了

  早到了1717年,年代可信,

  也是一切关于波斯波利斯和亚述考古的根,当然这个图也是创作图,

  没有证据表明当时有这个实物。

  后边人的不甘心只是参考前人的设计图,而是加上自己的设计进去。

  导致这些看似一脉相承的文物画作流传至今,

  从而有了今天的世界遗产。

  我分析是作者拿一些奇闻怪事与传说伪造游历进而博取名声。

  ======================

  评论 只看楼主
  eleele 楼主
  2018-07-06 16:03
  34楼




  这两张图是1717年的荷兰人绘制的。

  有了荷兰人创造的绘图,才有了今天的世界文化遗产波斯波利斯。

  评论 只看楼主
  eleele 楼主
  2018-07-06 16:08
  35楼
  五腿牛的根子就在波斯波利斯。

  就是这个家伙。



  五腿牛的根子就在波斯波利斯。

  就是这个家伙。

  大家知道最早这家伙叫什么吗?



  1717年荷兰人管他叫 “Sfinx”

  我们现在翻译成中文就是“狮身人面像”

  ========================

  说明:

  “Sfinx”=“Sphinx”

  音译就是“斯芬克斯”

  这又和古埃及联系起来了,以后有论述。

  波斯波利斯的牛,是四条腿的。这个是万国之门的四个牛其中的一个。

  关于五腿牛后边我会解释。

  评论 只看楼主
  eleele 楼主
  2018-07-06 16:22
  36楼
  现在基本可以确定。

  一切大胡子的形象的源头

  无论是亚述,波斯,巴比伦。

  都来源于波斯赞德部落。





  ------



  Karim Khan Zand (1705-1779)

  ---



  Karim Khan Zand

  1758绘制

  ------



  Sadeq Khan Zand

  1781年绘制

  ?-1782



  Court of Sadeq Khan Zand.

  ------











  现在基本可以确定。

  一切大胡子的形象的源头

  无论是亚述,波斯,巴比伦。

  都来源于波斯赞德部落。

  这些图片都是1750年后的图片。

  说明当时该部落一直延续这种风格。

  虽然找不到更早一些的该部落的图片,

  但考虑到

  170X年,荷兰人(Bruyn, Cornelis de, 1652-1727 )旅行到当地,

  为时不远,而同时期其他部落的风格相差甚远,

  可以肯定这种包头与大胡子是该部落的标志。

  荷兰人为了博取更大的名声,便利用传说中的波斯波利斯,做起了文章,

  旅游到波斯时看到了这种风格,

  受到启发,把这种风格设计到他臆想出的波斯波利斯遗址图画中。

  后继的西方考古学家在这个基础上不断地发挥在创作,

  于是就有了今天我们看到的这些遗址与文物。

  =====================

  说明:

  这里要说明的波斯赞德部落的这种包头与大胡子影响了荷兰人(Bruyn, Cornelis de, 1652-1727 ),把这种风格设计到他的作品中。

  这种关系不是指:

  波斯赞德部落的这种风格与文物等价,

  而是指:这种风格对文物有一些影响。

  细心看图片中的饰品,在很多“文物”中也有类似的。

  评论 只看楼主
  eleele 楼主
  2018-07-06 16:25
  37楼
  这次给大家看一下这个。

  也是伊朗的著名文物。





  这次给大家看一下这个。

  也是伊朗的著名文物。

  在Naxi Rustan(荷兰语音译)

  nakch-i-roustam(法语音译)

  是件摩岩石刻。不是原件的我不分析,不能确定原件指向的我也不分析。

  1717年出版图书上就有形象。

  185X年出版图上有测绘图像。法国人Flandin主持并测绘的。

  以前扒过卢浮宫博塔挖掘,Flandin测绘的那批文物石板。

  百分百确定是伪造的。

  由于伊朗的这批文物也是Flandin测绘并主持工作,不免产生怀疑。

  这里提供能找到的最原始的资料给大家看一下。

  大家可以自行思考并判断。

  由于照片拍摄角度的问题,我就不纠结有争议的地方了。

  这里我之说一点就是实物比设计图多了信息。

  实物右边的国王比设计图多了一个大件。

  一条左边国王也有的假发?或是披风?或是丝巾?之类的东西。

  我的结论:

  伪造无疑。

  -----------------------------

  评论 只看楼主
  暗渡井仓
  2018-07-06 16:28:47.643
  顶一个


  2/2

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  西方伪造古董最失败的地方就是石雕石刻在自然条件下最先磨损的地方,是在细致的花纹处。而他们的雕像几乎都是主体部分有破损,发丝、衣饰一些细节部分却清晣如新。
作者:乾坤震巽_wj 时间:2018-07-06 16:43:32
  收藏了
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楼主eleele 时间:2018-07-06 16:44:54
  @暗渡井仓 2018-07-06 16:38:34
  西方伪造古董最失败的地方就是石雕石刻在自然条件下最先磨损的地方,是在细致的花纹处。而他们的雕像几乎都是主体部分有破损,发丝、衣饰一些细节部分却清晣如新。
  -----------------------------
  通常情况确实应该是这样的,才是正常的。
  但这种情况确实可以利用极端条件做成那样,
  比如西方伪造的古董确实是如看到的那样破损了,东西就在那里呢。
我要评论
作者:yletpkki 时间:2018-07-06 19:40:59
  看看约翰牛牛最近的考古成果:


  英国苏格兰奥克尼群岛上的巨石圈是新石器时代的夜店?

  
  (神秘的地球uux.cn报道)据ETtoday:英国苏格兰奥克尼(Orkney)群岛上的巨石圈(Ring of Brodgar)到底有何作用,一直让许多考古学家摸不着头绪。最近有英国研究组织发表最新报告称,当时的住民从未居住在巨石群内,反而把它当作开趴聚会的场所。有如「新石器时代的夜店」(Neolithic nightclubs)。

  「英格兰史迹委员会」(Historic England)的考古科学教授贝利斯(Alex Bayliss)领导的团队,利用新科技收集到的600项碳十四测定数据,发现巨石圈在公元前3200年到2500年间,成为了岛上居民的社区「熔炉」。

  贝利斯认为奥克尼在当时是个极为多元化的社会,他说:「巨石圈的每块石头都是来自岛上不同的地区,几乎所有聚落都带来自己的石块加入建设工程。」
  贝利斯指出,岛上的住民在巨石圈落成后即返回自己的聚落,但在节日时会回来「开趴」,或带来美食分享,甚至会有男女在巨石圈内相亲。

  相关报道:英国奥克尼群岛岛屿封存五千年古遗迹

  (神秘的地球uux.cn报道)(实习编译:郝美佳):美国《国家地理》杂志2014年8月刊以英国苏格兰的奥克尼群岛(Orkney)为专题,探索这片5000年前的神秘土地上布罗德盖石圈(Ring of Brodgar)、斯丹尼斯立石(The Stones of Stenness)、麦豪石室(Maes Howe)、斯卡拉布雷村落(Skara Brae)等古遗迹。这些建筑几乎与希腊雅典卫城等地中海地区的经典遗址的规模相当,只是时间上要比雅典卫城、英格兰巨石阵还要早2500年。

  奥克尼位于苏格兰北端,是一个丰饶的绿色群岛,岛上散落着数千处遗迹,其中大多数原封未动。斯丹尼斯立石可能是英国最古老的石圈,而麦豪石室的甬道入口方位恰好可以接收到冬至日傍晚的落日余晖,在一年中白昼最短的一天将其内室照亮。与建筑群本身的用途一样,这些建筑表达了什么,表达对象是谁,仍然是个谜。但可以明确的是,曾有许多人聚集到这里举行季节性宗教仪式、宴会和贸易活动。

  5000年前,奥克尼的古老居民们建起了一系列他们此前从未尝试过的宏伟建筑物;如今,后人们满怀着敬畏之情来到这里,发掘这片古老土地的荒凉之美。发掘工作负责人、考古学家尼克·卡德(Nick Card)说,近期发现的这些令人惊叹的废墟将彻底改写英国的史前史。肥沃的土地和温和的气候赐予了奥克尼居民优越的自然条件,而发达的农业生产给他们提供了追求宏伟建筑梦想的自由。

  ===+===+===+===
  今天的“苏格兰奥克尼群岛人口其实不多,又十分靠近北极,那里的气温常年不高”。这样的地方凭什么在五千年前有发达的农业?
  与英伦三岛相比,这个群岛最大的优势就是靠近北极,荒凉、易于征地搞挖掘,所以,在整个大不列颠的都没有五千年前遗址的情况下,苏格兰奥克尼群岛反而有了。
  羊人为了文化自信,为了搞爱国主义教育基地,也是够拼的了。
  
  • wneumann: 举报  2018-07-06 20:43:29  评论

    评论 yletpkki:支持
  • yletpkki: 举报  2018-07-06 20:52:03  评论

    评论 wneumann:握手。
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作者:eoejtjdoqpwjf 时间:2018-07-06 21:46:27
  楼主自己开贴了!支持 加油!别的帖子里看到楼主很久了!角度刁钻有新意
作者:pgng 时间:2018-07-06 22:59:02
  @kisazjy 2018-07-06 20:46:04
  民科SB自娱自乐
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  有理说理,骂人就不好了
作者:a刘帝儒a 时间:2018-07-06 23:59:33
  楼主的分析太详实了。那几只狗都不来咬了。
作者:yletpkki 时间:2018-07-07 08:33:00
  顶
作者:苏73 时间:2018-07-07 08:53:16
  记号
楼主eleele 时间:2018-07-07 17:42:20


  

  
  

  第一张是所谓文物的照片,在英国的博物馆。
  第二第三张是两个不同版本的绘画模本。
  第三张应该是按第二张绘制的。
  而且这两张图是最早版本的图。
  假定文物是真的,要临摹文物必然会仔细临摹,自然模本不会与实物有太大出入。
  可以看出区别:
  1文物狮子中了三箭,绘图中狮子中了两箭。
  2其中力透狮子身体的箭,文物中在狮子内侧,绘图中在狮子外侧,伤口清晰可辨识。
  3文物狮子前肢上臂软弱无力,绘图中狮子前肢上臂肌肉发达。
  假定文物造假是按图片伪造,因为是伪造,自然不会在意,伪造物和图纸不同,被人识破,也没想到以后会造成这么大的影响力。
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  这些天盯图片找不同,盯得眼睛疼。
  看来需要少用眼,多休息了。
  以后每天争取发一贴,保持楼不沉就好。
楼主eleele 时间:2018-07-08 07:53:37
  帖子也发了几天了,我想毕竟帖子阅读量还少,
  否则这种质疑西方伪造历史题材的帖子,应该有很多人来质疑与论辩才对,
  哪怕是过来骂几句也行,可惜并没有看到预期结果。

  我的考证的结论是:
  卢浮宫博塔挖掘那批石板文物基本都是假的。
  大英博物馆莱亚德曼尼鲁普,尼尼微考古发掘那批石板文物也基本都是假的。
  罗林生发现的贝希斯顿铭文的相关文物也是伪造。
  世界文化遗产,波斯波利斯遗址亦是这帮人伪造的。

  楔形文字文献破译的基础就是罗林生发现的贝希斯顿铭文。
  卢浮宫博塔挖掘那批石板文物包含大量的楔形文字铭文。
  大英博物馆莱亚德文物也是包括大量楔形文字铭文。


  我们现在所知道的相关历史是不是有一些是以这些铭文为证据的?
  那么这些历史的可信度是不是应该重新评价呢?



楼主eleele 时间:2018-07-08 07:59:57
  我在想大英博物馆能不能找到哪怕一件。

  由奥斯丁·亨利·莱亚德弄来的文物实物
  与其人出版的图书完全没有疑点的文物来。


  

  
  我在想大英博物馆能不能找到哪怕一件。
  由奥斯丁·亨利·莱亚德弄来的文物实物
  与其人出版的图书完全没有疑点的文物来。
楼主eleele 时间:2018-07-08 08:02:48
  
  大英博物馆的狮子,不是原件我就不分析了。
作者:yletpkki 时间:2018-07-08 08:36:51
  顶
作者:张埔诚 时间:2018-07-08 08:49:38
  亚述 巴比伦 苏美尔 赫梯
  都是圣经考古的产物
  圣经带给了白皮文明,但圣经的具体地点白皮找不到,于是只好在中东大肆造假。
作者:天阶夜色凉如水 时间:2018-07-08 08:59:54
  又有新料,期待看到更多的
作者:迟达暮博 时间:2018-07-08 11:12:28
  那个牛前腿的下半截,图画的效果挺不错的. 实物没表达出来.

  人物穿着, 服装质地跟国内石刻的质地感觉是一样的. 不知道有人专门研究过没?
作者:明月清风来 时间:2018-07-08 15:19:42
  楼主又把中国揭露西方文化造假,大大推进了一步,理性专业,赞
作者:明月清风来 时间:2018-07-08 15:24:42
  楼主表诉再归纳一下,简单易懂点就好
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作者:jcking 时间:2018-07-08 16:59:53
  白皮的皮真厚,要扒不容易,楼主给力
作者:以前叫做双鱼儿 时间:2018-07-08 20:08:40
  楼主的这些图与实体“文物”对比,可以得到很多方面的信息,不止是文物造假而已。再次感谢楼主的资料。
楼主eleele 时间:2018-07-09 08:32:04
  
  伊朗波斯波利斯的。
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  因为波斯波利斯的是四条腿,但是之前已经伪造了五条腿的。
  这组图片可以看出,设计人员还在纠结选四条腿还是五条腿,
  最后还是造了五条腿,这样可以解释为亚述与波斯风格的不同,
  但是图纸不会撒谎。


  英国人的文物与图片相差非常大,远不如法国人来的认真。
  在英国法国人的考古绘图书籍里,
  通常类型相同的文物,或成对出现的文物,
  一般只制其中某一个的绘图,这样比较省时省力。



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楼主eleele 时间:2018-07-09 10:51:22

  法国官方资料:
  DESCRIPTION DE L'ÉGYPTE : OU, RECUEIL DES OBSERVATIONS ET DES RECHERCHES QUI ONT ÉTÉ FAITES EN ÉGYPTE PENDANT L'EXPÉDITION DE L'ARMÉE FRANÇAISE.

  1809 - 1828

  

  伪造前设计图,来自官方资料11页。

  为按伪造后人面像进行的绘图:来自官方资料第12页。

  根据头巾放射角度的不同,可以得出两张图绝对不同。
  图1与之前的放射原则图相同。
  图2就是现在的文物。

  文物就是介于两张图的创作时间之间伪造的。
  1800-1828年之间。

  结论:
  狮身人面像为1800-1828年之间伪造无疑

  • 骑契: 举报  2018-07-19 12:29:18  评论

    好吊哦,两个图,怎么斩钉截铁的
  • eleele: 举报  2018-07-19 13:10:05  评论

    评论 骑契:欢迎发表不同意见。最好能详细写出自己的看法,这样别人也能知道你要表达的思想。
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楼主eleele 时间:2018-07-09 11:40:38
  
  画了一个示意图说明狮身人面像的矛盾在哪里。
  大概就是这个意思吧。不知道说清楚没。
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楼主eleele 时间:2018-07-09 13:37:45
  
  
  在个是更早的图这张图,
  当然那时还没今天的狮身人面像呢。
  放射情况就更清楚了。
  ====================
  有人可能会说是绘画与拍照角度的问题。
  我们看看角度差不多的各种人面像。
  ---------
  今天的正版狮身人面像。

  

  

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  下边的山寨的。制造者都知道下边放射是水平的。


  

  

  
  


  连山寨人面像的制造者都知道下边放射是水平的。

  如果当初真有那么一件狮身人面像,拿破仑的测绘团队会搞错吗?


作者:封一周 时间:2018-07-09 16:24:22
  没有哭天抢地的牧羊犬,帖子不好火啊
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作者:yletpkki 时间:2018-07-09 19:16:48

  
作者:第一次到海角 时间:2018-07-09 22:10:24
  ding
作者:白驹过隙任浮沉 时间:2018-07-09 22:30:24
  其实没有什么牧羊犬,拿钱说话办事罢了。以他们的水平不会自讨没趣主动来惹有料的楼主,等他们组织研究出一套洗白方案后才会集体出动的,其实五毛美分都是很有组织的生物。
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作者:林权朝 时间:2018-07-10 02:17:23
  喜欢造假的人,总认为别人也造假,自己没本事,就认为别人也没这个本事,为自己没本事开脱,否定自己不如人
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楼主eleele 时间:2018-07-10 08:28:58
  这个是关于狮身人面像风化的
  ---------------

  @翦翦细瞳: 2018-07-09 17:32:42 评论

  这风化得。。。。最好截取一两百年的时间段做个对比!!!!

  ------
  明白你的意思,你是想说目前的风化情况与二百年的文物符合。

  最好截取一两百年的时间段做个对比!!!!
  这样就能得到一手的全程风化材料了。

  读者第29期,文章里说1980年前后,人们发现人面像头颈,背胸,表皮不断剥落,身躯明显地“消瘦”了。
  “狮身人面像病了”消息传开....今年来..用氢氧化钡溶液渗入石像,同碳酸钙起化学变化.....


  四千五百年的狮身人面像
  发现前保存的很好。

  发现后不足二百年就病了。挺有意思。
作者:看书发汗 时间:2018-07-10 11:26:48
  就是这样,一点一点的扒,天长日久,真相慢慢就会浮现,不一定要他们承认,心证就可以了。。。。
作者:yletpkki 时间:2018-07-10 11:51:05
  
  欧洲私人收藏战国错金羊首车饰\杖首
楼主eleele 时间:2018-07-10 13:39:50
  作者:
  Norden, Frederik Ludvig, 1708-1742 (Artist)
  关于孟菲斯的金字塔的绘图,都在这里,其他地址的金字塔暂时没有上传。
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  第41页

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  第42页
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  第43页
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  第44页
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  第45页
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  第47页
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  第48页
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  第49页
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  第50页
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  第51页
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  作者:
  Norden, Frederik Ludvig, 1708-1742 (Artist)
  这是已知世界上关于现在吉萨金字塔靠谱点图像的最早图像资料。

  他关于孟菲斯的金字塔的绘图,都在这里,其他地址的金字塔暂时没有上传。
  分析这几张图可以得出几个有趣的线索。下边我会说一下。



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  • 老铁核桃: 举报  2018-07-15 13:35:31  评论

    这时候就已经探明金字塔内部了?这已经是铁证了吧?
  • eleele: 举报  2018-07-16 08:13:17  评论

    评论 老铁核桃:吉萨金字塔工程就是个国王的新装的故事,现在看马上就到结尾了,网友就是那个小男孩。
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楼主eleele 时间:2018-07-10 13:40:41
  我发现的有趣线索:
  1.最早吉萨金字塔的平面布局图与今天的布局有巨大差异。
  
  第43页。
  
  ======
  1.最早吉萨金字塔的平面布局图与今天的布局有巨大差异。
  注:书籍图纸需要左旋90度观看。

  =============
楼主eleele 时间:2018-07-10 13:41:04
  我发现的有趣线索:
  2.今天的大金字塔(胡夫),在图中为第二金字塔,第二金字塔的含义就是第二高的意思。

  
  第49页

  我发现的有趣线索:
  2.今天的大金字塔(胡夫),在图中为第二金字塔,第二金字塔的含义就是第二高的意思。
  证据下边有具体说明。
楼主eleele 时间:2018-07-10 13:41:32
  我发现的有趣线索:
  3.这个也是2的证据之一。
  此书的拥有者使用的是英语,曾对图纸进行研究,认为书籍作者错误的将胡夫金字塔命名为第二金字塔。
  即他认为第二金字塔应是哈夫拉金字塔。
  

  


  3.这个也是2的证据之一。
  此书的拥有者使用的是英语,曾对图纸进行研究,认为书籍作者错误的将胡夫金字塔命名为第二金字塔。
  即他认为第二金字塔应是哈夫拉金字塔。
楼主eleele 时间:2018-07-10 13:44:15
  我发现的有趣线索:
  4.作者将胡夫金字塔命名为第二金字塔的直接证据。
  
  第41页
  
  第42页
  我发现的有趣线索:
  4.作者将胡夫金字塔命名为第二金字塔。
  图像下边作者清楚写着第二金字塔。
  作者的第二金字塔难道不是第二高的含义吗?回答不是。
  作者清晰表达了:他所说的第二高的金字塔,就是指今天的大金字塔也就是胡夫金字塔。
  直接证据:
  作者绘图按近大远小原则来看,可以看到最右边的金字塔(今天的胡夫金字塔)矮与旁边的金字塔(今天的哈夫拉金字塔)。见图  第41页  第42页
  线索3此书的拥有者注释为证据。见线索3.

  =============
楼主eleele 时间:2018-07-10 13:45:06
  我发现的有趣线索:
  5.早期的金字塔是瘦高金字塔,今天的是矮胖金字塔。

  

  我发现的有趣线索:
  5.早期的金字塔是瘦高金字塔,今天的是矮胖金字塔。

  =============
我要评论
楼主eleele 时间:2018-07-10 13:45:16
  我发现的有趣线索:
  6.图中的狮身人面像绝非今天的狮身人面像。


  

  我发现的有趣线索:
  6.图中的狮身人面像绝非今天的狮身人面像。
  =============
楼主eleele 时间:2018-07-10 13:45:31

  对作者  Norden, Frederik Ludvig, 1708-1742 (Artist)
  关于孟菲斯的金字塔的绘图。
  所做的结论:
  Norden确实为早期到访今天埃及的旅行家,丰富的图集内容为证。

  问:今天的吉萨金字塔群与狮身人面像当时存在吗?
  答:结论是否定的。
  如果当时存在那些东西,Norden也如实把那些东西画了下来,那么我们今天看到的就不会与画作有矛盾了。

  问:Norden也看到吉萨金字塔群与狮身人面像了,
  但是会不会故意不如实把那些东西画了下来呢?
  答:逻辑上是有可能的。
  但是:
  1.这样的话,这个证据就与后面拿破仑团队的精准测绘图出现了矛盾,直接证明拿破仑团队伪造。
  2.最早对这一奇迹进行可靠的测绘并画像,会给他带来巨大的名声。
  3.如果他说了谎言,这样会毁损他的名声。
  4.所以他既然看到了吉萨金字塔群与狮身人面像就没有必要制作谎言,进而毁损自己的名声。

  问:是不是因为Norden的绘画水平因素导致了误差?
  答:不会,可以看图集的精准程度,说明Norden是非常好的测绘专家,不会出现绘画水平因素导致了误差。


  问:会不会当时存在一个与今天不同的吉萨金字塔群与狮身人面像?
  答:逻辑上的结论是有可能的,只不过现在我们没找到那些与今天不同的东西。
  也没有证据说当年那些东西被摧毁或改造了。
  但这个会导致逻辑上证明今天的吉萨金字塔群与狮身人面像是伪造的。


  问:那么图集关于吉萨金字塔群与狮身人面像是怎么回事?
  答:是按照当时的各种相关传说与前人的各种极度不靠谱的图画进行了发挥再创造,
  这个版本的图也成为后人伪造的主要依据。

  =============
楼主eleele 时间:2018-07-10 14:22:24

  
  内容为:
  This plan details belong to The Great Pyramid (of Khufu)
  not to The "Second pyramid ( aXXXX of Khafra).
  翻译为:
  这个图的详情属于大金字塔(胡夫)
  不是“第二金字塔(哈夫拉)”。


  =============================

  这个是书籍拥有者在书上进行的标注,以今天的结论,去认定17XX年书籍作者把金字塔的高度弄错了。
  殊不知:金字塔群与狮身人面像就是1800-1828年之间伪造的,
  并没按书籍作者的设想去伪造,
  书籍作者更不能预料到自己的吹牛结果真的导致了18XX年被伪造出来,
  当然大家都在吹,书籍作者吹了更逼真罢了。
  -------------------------------
  看图上的分析。

  


  -------------------------------
  我们知道胡夫金字塔为世界上最大的金字塔。
  但你们知道吗:在17XX年却不是这样的。
  通过对Norden绘图的分析可以得出结论:

  Norden当年画图时把胡夫金字塔定义第二高,把哈夫拉定义为最高的。
  与今天的实物完全矛盾。








  • 老酒三杯: 举报  2018-07-15 11:27:37  评论

    顶,专业,认真!
  • 老铁核桃: 举报  2018-07-15 13:46:44  评论

    @大漠孤狼cool 来,大家一起学习。看事情为什么会这个样子,这证据能不能入了您的法眼?
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主eleele 时间:2018-07-10 14:44:06
  有些人张口民科,闭口科学,碳十四。
  碰到这种人,先让他回答下面的质疑。回答不了就...
  -----------------------------


  关于哈夫拉金字塔碳14测年的说明与疑问。

  



  把问题简化,这里只就哈夫拉金字塔测年数据进行说明。


  哈夫拉金字塔
  样品都是木炭

  看看样品的来源.
  我翻译的可能有些问题,英文原文也打出,可自行翻译。

  样品1 ETH-0316 ARCE 19
  采样来自
  1st or 2nd course,near SW corner
  哈夫拉金字塔西南角第一或第二路线中。
  测年约4500年

  样品2 ETH-13822 422
  采样来自
  betw bedrock & 1st course,~13 m E of SW corner
  基岩与第一路线之间,哈夫拉金字塔西南角东13米处。
  测年约4170年

  样品3 SMU-1470 ARCE 17
  采样来自
  2nd course,~20 blocks W of SE corner
  第二路线东南角以西第20块处。
  测年约4511年

  样品4 ETH-4663 ARCE 17
  same asmple as SMU-1470
  与样品3为相同样品。
  测年约4330年

  样品5 ETH 0453 ARCE 18A
  same general location as ARCE 17
  来自样品3,样品4相同的一般位置。
  测年约4330年


  样品6 SMU-1369 ARCE 18B
  ~30cm above location as ARCE 17
  来自样品3,样品上方30厘米处。
  测年约4144年


  样品7 SMU-1302 ARCE 15B
  3rd course N face,~15 m from passage axis
  来自北面第三路线,离通道轴线15米处。
  测年约4165年

  样品8 ETH-0314 ARCE 15C
  same location as ARCE 16B
  与ARCE 16B相同位置。(注:这里可能为论文打字错误,应为15B,指样品7)
  测年约4440年


  样品9 ETH-13825 425
  6th course,~31 m E of SW corner
  来自第六路线,西南角以东31米处。
  测年约4072年

  样品10 ETH-13826 426
  from the same seam as sample 425
  来自样品9(425)相同的缝隙里。
  测年约4267年

  样品11 ETH-13827 427
  from the same seam as sample 425
  来自样品9(425)相同的缝隙里。
  测年约3975年

  样品12 ETH-13828 428
  from the same seam as sample 425
  来自样品9(425)相同的缝隙里。
  测年约4089年

  样品13 ETH-13829 429
  from the same seam as sample 425
  来自样品9(425)相同的缝隙里。
  测年约4026年

  样品14 ETH-13830 430
  6th course,~31 m E of SW corner
  来自第六路线,西南角以东30米处。
  测年约4129年

  样品15 ETH-13819 419
  10th course,near SW corner
  来自第十路线,西南角附近。
  测年约4005年

  样品16 ETH-13834 434
  11th course,near NE corner
  来自第十一路线,东北角附近。
  测年约4180年

  样品17 ETH-13832 432
  12th course,on SE corner
  来自第十二路线,在东南角上。
  测年约4205年

  样品18 ETH-0315 ARCE 16
  13th course,near SE corner
  来自第十三路线,东南角附近。。
  测年约4235年

  样品19 ETH-13837 437
  13th course,near NE corner
  来自第十三路线,东北角附近。。
  测年约4210年


  样品20 ETH-13838 438
  from the same seam as sample 437
  来自样品19(438)相同的缝隙里。
  测年约4058年



  =============================
  哈夫拉出生于约(公元前2558-前2533年)

  样品测年介于
  3975 - 4511年之间,相差536年。


  样品9,10,11,12,13来自相同的缝隙中。
  测年介于 3975-4267 年之间,相差 292年。

  1.这些不同年代木炭是如何进入相同缝隙的?


  2.按数据分析这些木炭应该是建成之后几百年进入缝隙的。

  我们知道当时哈夫拉金字塔是有外皮的。
  应该不至于几百年皮就掉没了。
  到现在4500多年了,没有维护不是还没有倒塌吗?

  3.理论上讲后期的木炭是可以到金字塔上的。
  比如说今天我在金字塔上进行一次烧烤,把木炭留到金字塔上。
  数据中为什么没有更晚的木炭样品。
  是没有采集到,
  还是更晚的木炭进入不了缝隙,
  还是把数据有选择的过滤掉了。


  4.放着埃及大量出土木头家具,木乃伊,木乃伊棺材,纸草不去测年,而去测量木炭。
  是不是本末倒置了。


  5.你们如何保证不会再附近遗址找点老木炭放到金字塔的缝隙里?
  靠你们的人格保证吗?


  6.在斯芬克斯南边附近的,据说是与金字塔建造相关的古城。
  The Lost City of the Pyramids
  失落的金字塔之城
  就这遗址下限已经到了春秋时代,
  还只有不到200米见方大,还没有金字塔占地面积大。
  发掘的文物为什么那么的朴实。

  


  

  (专门用于伪造的证据除外)
  还不如中国石器时代的遗址规模大。

  与失落的金字塔之城的名声能匹配吗?
  与建造金字塔的规模能匹配吗?
  -----------------------------
  有些人张口民科,闭口科学,碳十四。
  碰到这种人,先让他回答下面的质疑。回答不了就...
我要评论
楼主eleele 时间:2018-07-10 15:23:42
  亚述文物的材料一直是有争议的。
  我分析出亚述文物材料是用胶泥水泥混凝土腻子石膏类的可塑材料。
  大家普遍认为材料是石头的。


  问题来了:
  是谁在误导大众认为亚述文物材料是石头的。

  我找到在中国影响较早的相关书籍
  《寻找失落的城邦:考古的黄金时代(FINDING THE LOST CITIES)
  》作者:吕贝克·斯特夫
  第二章 尼尼微(Nineveh)古亚述王朝兴衰的秘密

  提到石头的只有一处。
  与希腊、罗马和埃及的石制遗迹不一样,美索不达米亚的古城都是用晒干的泥砖建造的,只有雕塑、重要的门面、用于庆典或装饰的墙板才用石头造成。


  提到石膏处也只有一处。
  波塔在喀霍沙巴德发掘出了许多大雕塑:长翅膀的牛身人头宫庭卫士,15英尺高的国王与神灵的石膏肖像以及其他等等,


  ---------------
  如果不细看文章大众自然会依照字面:“雕塑、重要的门面、用于庆典或装饰的墙板才用石头造成。”
  自然会认为:雕塑、重要的门面、墙板是石头造的。
  另外看实物怎么也看不出是石膏的。
  这也就是大家普遍认为材料是石头的原因。

  但实际上亚述文物多数都是:石膏材料的。
  意外吧!
  15英尺高的国王与神灵的石膏肖像.

  石膏材料与我分析得到“胶泥水泥混凝土腻子石膏类的可塑材料。”相符合。

  现在的官方说法也是说是“石膏”。


  但是用石膏材料是否能说明就是亚述人造的文物,而不是后人伪造的。
  我说过亚述人没有留下图纸,可是法国人英国人留下了。
  我前边有大量的证明,已经证依据图纸证据证明了文物不是亚述人造的,而是法国人英国人伪造的。

  而伊朗的一些摩崖石刻,
  按证据证明也应该为“胶泥水泥混凝土腻子石膏类的可塑材料。”
  用石膏的说法就说不过去了。







  • noedge: 举报  2018-07-17 14:55:51  评论

    石膏能保存多少年?
  • eleele: 举报  2018-07-18 09:04:26  评论

    评论 noedge:石膏能保存多少年?我不懂,按西方考古证据来看,保存2700多年文物有,保存2300多年的文物也有,看上去也没有任何损坏。
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作者:nerv19 时间:2018-07-10 15:36:57
  @eleele 2018-07-09 10:51:22
  法国官方资料:
  DESCRIPTION DE L'ÉGYPTE : OU, RECUEIL DES OBSERVATIONS ET DES RECHERCHES QUI ONT ÉTÉ FAITES EN ÉGYPTE PENDANT L'EXPÉDITION DE L'ARMÉE FRANÇAISE.
  1809 - 1828
  
  伪造前设计图,来自官方资料11页。
  为按伪造后人面像进行的绘图:来自官方资料第12页。
  根据头巾放射角度的不同,可以得出两张图绝对不同。
  图1与......
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  在震撼世界老照片系列里有一个1922年所谓维修人面像的照片,我猜那个包裹着脚手架的照片并不是修复,而是施工照!
  • eleele: 举报  2018-07-10 16:14:46  评论

    如果照片是1922年的,那么说修复没问题,有更早的照片证据。
  • 王诗瑶: 举报  2018-07-15 10:39:52  评论

    评论 eleele :设计图侧面有16个横道,施工图有20多个。
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作者:yletpkki 时间:2018-07-11 08:40:32
  商代青铜觥
  环地中海三古国四古国少的就是这样的充满远古艺术美的东西
  
  战国错金十面壶 ​​​​
  美国佛利尔美术馆藏

  把圆柱圆球体等分为十个棱面,每个切面的半径都不一样,这是怎么做到的?
  这样的又有艺术又有技术艺术技术都是顶级的文物,三古四古有吗?
  
  看看某次博物馆展出的古埃及青铜器,主要是一些小件武器,还有一些雕像,没有家居的日常用器。。这些雕像做工一般,不像是“建造了金字塔、两百多吨的岩石合在一起的缝隙连刀片都插不进”的族人的应有表现,还有就是,青铜器都有了,贵族还是打赤脚···

  
  商周时代的一些日用青铜器
  
  再来几件商代青铜器,感受一下真正的青铜时代的风采:
  
  
  
  
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楼主eleele 时间:2018-07-11 09:28:32
  一天不找点资料就难受。
  今天给大家看看这件大英博物馆的藏品。

  


  
  一天不找点资料就难受。
  今天给大家看看这件大英博物馆的藏品。

  文物出土于尼姆鲁德。
  文物我也不熟,现在怎么介绍的我也不知道,
  估计有专家已经把这个考证出来了,不是张三帝就是李四王。
  文物靠不靠谱,大家看图。

  1853年出版的书籍里叫做。
  The king and sacrificial altar. (Nimroud) [Nimrud].
  国王与祭坛
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作者:wfzha3 时间:2018-07-11 10:42:09
  这些文物浮雕都是被切割以后运到巴黎重新组装的,所以跟原来会有一些误差。
  • 接近无限透明的红: 举报  2018-07-12 10:16:33  评论

    不如说是砸碎了重新做的
  • 老铁核桃: 举报  2018-07-15 13:52:59  评论

    嗯,误差到一些原始的图形分割线都彻底改变的地步,请问是怎么切割的?分割线代表物体的基本比例,请问你用什么技术把物体原本的基本比例都切变形的?
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作者:明月清风来 时间:2018-07-12 01:18:59
  楼主在哪里找了这么多证据,还有就是如此明显画本和实物这么多不一致地方,西方人没有发现吗,还是集体沉默
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楼主eleele 时间:2018-07-12 08:32:07
  @明月清风来 2018-07-12 01:18:59
  楼主在哪里找了这么多证据,还有就是如此明显画本和实物这么多不一致地方,西方人没有发现吗,还是集体沉默
  -----------------------------
  资料为考古者出版的考古相关文献,来源于纽约公共图书馆。

  为了博取名声,他们根据圣经描述去相应地区进行考古,
  但考古者找不到真的遗址,期间花费了大量资金,只好通过伪造手段拉赞助,赞助有了,伪造工程得以进行下去,因为是伪造所以漏洞百出。
  因为英法两国同时在此地竞争考古,
  所以着急出版公开考古成果,生怕对方抢了风头,两国都在造假,还得相互配合,从最终结果看,英国人赢得这场竞赛。

  对“西方人没有发现吗,还是集体沉默”
  我的分析是考古属于专业领域,除了圈里人几乎没有人懂这个,
  加上当时通讯条件不比现在,普通人也没有机会质疑。
  即使有个别人提出质疑,但圈内人本身就参与造假,负责解释,让大家信服。
楼主eleele 时间:2018-07-12 08:43:36
  @wfzha3 2018-07-11 10:42:09
  这些文物浮雕都是被切割以后运到巴黎重新组装的,所以跟原来会有一些误差。
  -----------------------------
  对于这种情况产生的误差,我不认作误差。

  你可以看看我分析的浮雕,误差都是那些情况。
楼主eleele 时间:2018-07-12 08:57:30
  
  
  这个文物在卢浮宫的墙上的相对位置。
  没有问题吧?
  

  
  这个文物发掘的时候在那个位置?
  发掘初期文物保存的情况如何。
  这个以发掘者为准。


  
  这里证明文物照片与考古时的绘图是指向同一物。
  相同的圆圈与圆点,就像文物的指纹一样。

  可以胡子看出胡子明显有区别,绘图的信息明显多于文物,这点解释不通。


  我们通常先入为主的认为,绘图是按照文物绘制。

  并且是考古绘图,绘制的非常严谨,哪怕是一处小裂缝也不会错过。

  所以绘图理所当然与文物高度契合。

  但这文物绘图,与文物实物并没有表现出高度契合,只在某些细节上特意加上了契合信息,比如那个圆圈与圆点。

  不契合的地方还要很多,比如马尾与马臀直接形成的区域。


  如果反过来想,就可以解释通了。

  是先有设计图,然后按图去制作文物。

  我以前说过,这批文物是压制的,不是石头雕刻的。

  通过四个完全一样马头可以看出,使用同一模具进行压制。
  之所以说是压制,因为任何人也保证不了用手工雕刻出完全相同的四件一样东西。
  就像世间不存在完全相同的两片树叶一样。

  而马头上的四个圣诞树状装饰,也是同一模具压制。

  可笑的是为让圣诞树并列,不重叠,却破坏了与四个马头之间比例的和谐,
  使得第一个圣诞树位于马眼上方,第四个圣诞树则到了马耳后方。

  对,我发现这批文物中,发掘者认为重要的文物,制作用心,通常契合度就高,不过远没到无可质疑的地步。
  如果按我以前写的,一部分文物先伪造,后制图,那我就没办法了质疑他了,
  只不过先造文物后制图的开发成本太大,几乎无法实现。

  大家注意一下,后马踢与人脚直间的距离。
  可不可以说是天差到地上了。
  
  放张上边图片的人物头部细节图,可以看到法国人的用心设计。
  但暴露了绘图信息量远大于文物实物的事实。

  到这里,可以完美证明这件文物是伪造的。



  ----------------
  看上去文物人物五绺胡子,绘图为八绺。
  不知道这个怎么差了这么多。
  ----------------

  我发现这批文物中,发掘者认为重要的文物,制作用心,通常契合度就高,不过远没到无可质疑的地步。 如果按我以前写的,一部分文物先伪造,后制图,那我就没办法了质疑他了, 只不过先造文物后制图的开发成本太大,几乎无法实现。
  • 金百万: 举报  2018-07-12 13:32:29  评论

    初中生画洋葱细胞,都知道“你在显微镜中看到的细胞什么样,就画成什么样子。科学就要严谨,不能弄虚作假。”
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楼主eleele 时间:2018-07-12 08:59:05
  

  看一下马头细节。
  是不是如我所说。


  我以前说过,这批文物是压制的,不是石头雕刻的。

  通过四个完全一样马头可以看出,使用同一模具进行压制。
  之所以说是压制,因为任何人也保证不了用手工雕刻出完全相同的四件一样东西。
  就像世间不存在完全相同的两片树叶一样。

  而马头上的四个圣诞树状装饰,也是同一模具压制。

  可笑的是为让圣诞树并列,不重叠,却破坏了与四个马头之间比例的和谐,
  使得第一个圣诞树位于马眼上方,第四个圣诞树则到了马耳后方。

  实际上使用的模具的种类还是很多的,模具很多都是分体的。 并且压制后还可以用抹子进行再加工。
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楼主eleele 时间:2018-07-12 09:01:04
  @wfzha3 2018-07-11 10:42:09
  这些文物浮雕都是被切割以后运到巴黎重新组装的,所以跟原来会有一些误差。
  -----------------------------
  我上边发的这个误差不是因为“文物浮雕都是被切割”后组装造成的吧?

  对吧?
楼主eleele 时间:2018-07-12 09:04:30
  我总认为质疑某一个文明造假,不能上来就从全面质疑。
  首先知识水平不够,另外精力也不足。

  可以先从可明显证明造假的薄弱环节开始质疑。

  质疑的过程中可以了解到更多的相关知识,
  逐步扩大质疑范围。

  用证据证明出那些实实在在是伪造,
  哪些是存疑的,
  哪些是可信的。

  网友们要尽可能达成共识,否则对手会利用没有共识的矛盾各个击破。

  我们只是想还历史以本来面目,切不可给人抓住否定一切的把柄。

  • 老铁核桃: 举报  2018-07-15 14:01:45  评论

    是这样,探知真相并不是否定一切。
  • kisazjy: 举报  2018-07-17 17:38:20  评论

    评论 eleele:有一样是肯定的,那段历史就肯定了,这么简单的道理都不懂?
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