如果张学良和日军硬抗,能够坚持多久?答案让人唏嘘![已扎口]

楼主:王道心心 时间:2018-07-12 12:24:29 点击:7061 回复:245
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  如果张学良和日军硬抗,能够坚持多久?答案让人唏嘘!
  说起张学良,很多的网友对他那是痛骂不已,原因无他,就是在九一八事变的时候,日军仅仅只有几万人,张学良丝毫没有抵抗多少,直接就率领东北军撤出东北,将整个东北的大好河山全部让给了日军。
  就是因为这个原因,让日本人在东北盘踞了长达14年,很多的东北百姓也因他而深受14年日军的迫害,无数的百姓葬身于日军的细菌实验之下。那么,如果张学良当时率领全部的东北军和日军死扛,能坚持多久呢?
  首先我们先来看一看东北军的实力,当时东北军总共有35万的兵力,而且还拥有亚洲最大的沈阳兵工厂,机枪,火炮,步枪是应有尽有,而且兵工厂还有国外优秀技师作为顾问,另外张学良还有300架战机,以及21艘战舰,里面甚至还有中国最大的巡洋舰海圻号。
  再对比一下日军的实力,当时日军进入东北的只有4万人左右,尽管说日军的装备精良,单兵作战素质高,但是35万人吃掉这4万人,对于张学良来说绝对不是什么难事,一旦真打起来,日本人绝对是不可能不费一兵一卒的就能将东北拿下来。
  所以,按照当时东北军的实力,再加上后勤装备,东北军至少都能坚持1年多的时间,到那个时候,日本就会重新制定侵略计划,而日军的侵华时间绝对会延迟不少的时间,而国民政府也会有更长的时间进行备战。

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作者:意难忘掌心沙01 时间:2018-07-12 12:31:53
  这不就是和朝鲜硬抗韩国一样了么,忽略了疯狂的日本本土了
  张学良能抵抗多久?
  参考2年前的中东路事件,被苏联打的满地找牙,比张老爹差远了,不知道自己的斤两,判断总是失误,
  参考1年后的淞沪会战
  蒋介石精锐部队也抵挡不住的,
  差一个档次,当然如果坚决抵抗,小日本没那么容易获取暴利,
  但是打赢张学良还是轻松的
  蒋介石巴不得奉系和日本拼的你死我活然后过来渔翁得利
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作者:东方战场 时间:2018-07-12 12:42:11
  历史让人警醒,14年抗战彻底说明了,如果一个军队政治统治军人,就会失去血性。韩复榘失了山东被枪毙了,但是就像他说的,南京失守谁负责?
  国军将军都没血性?不,有很多,但是为什么从东北开始,上海南京武汉长沙,一个个的丢了。所谓的领袖,做着无视同胞人民的内斗而不抗外敌,难怪最后转进台湾。
  上海离南京多近啊,那是国门口啊,淞沪会战前方死战,后方克扣军饷,领袖还在考虑缴共。
  不知道如果上海是嫡系部队守,能坚持几个星期?
  • yuemingye: 举报  2018-07-13 00:41:13  评论

    评论 东方战场:上海还真就是嫡系打才拖了这么久,反对可以,但不能想当然随意污蔑
  • 老鸟还行: 举报  2018-07-20 16:33:55  评论

    别乱说,东北和上海南京武汉长沙可不一样,东北是一枪未放,上海南京武汉长沙,中国军队是经过浴血奋战的,最终还是实力有差距。曾看过一篇武汉会战文章,中国军队不畏牺牲死战不退,有一个师守一片山头阵地,三天包括师长在内全部牺牲,山头被炸矮了一米,所有植物全部消失。所以乱说对不起牺牲的人。
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作者:小马甲劈起来11 时间:2018-07-12 12:43:45
  如果当初日韩合并,
  和日军硬抗,能够坚持多久?答案让人唏嘘!

  
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作者:凑个热闹lxc 时间:2018-07-12 12:45:21
  一寸山河一寸血,输赢根本就不值得讨论
  • 猪八戒六: 举报  2018-07-16 16:27:37  评论

    那个时候中国肉食者的骨头是软的,这个不用回避也回避不了,张氏父子和日本军队接触了解太久了,日本军队和自己的奉军是什么样对比很清楚,特别是918之前,志得意满的张学良刚刚和苏联打了一仗一败涂地,老毛子可是日军的手下败将尚且打不过,何况和日军呢?
  • MATLAB_2018: 举报  2018-07-20 11:54:02  评论

    老毛子是日军手下败将?不是在东北把日军打得满地找牙吗?
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作者:六指笔魔 时间:2018-07-12 12:52:21
  丘吉尔主张晚点登陆,开辟第二战场。
  又说最完美的结局就是德国人躺在坟墓里,苏联人重伤快死了,躺在手术台上。
  张学良坚决不上蒋介石的当,和日本人硬拼。硬拼张学良会更惨。
  中国人对中国人时,太精了。
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作者:wrnnwrx 时间:2018-07-12 12:57:25
  张学良一枪没打就逃跑了,是死罪,打不过不能打游击吗,在东北随便游击战也能把日本拖死,是在不行就往苏联境内引让苏联红军消灭,张作霖不死日本是占不了东北的,张作霖是土匪擅长打游击,日本鬼子累死也打不到张作霖,
  • kaiser043: 举报  2018-07-12 19:18:51  评论

    不可能的,游击战不可能拖死日军。义勇军最盛的时候有30万人,关内还有或明或暗的支持。游击战2年就垮了。抗联最开始也是如火如荼。但1937年后就走下坡路,1940年就完全支持不住了。而且日军主要敌人还是苏联。对内都是少量讨伐军和伪军。但不抵抗一定是错误的,根源还是军阀思想。
  • 红三西水: 举报  2018-07-20 13:38:06  评论

    少帅心里很乱
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作者:路边炸蛋 时间:2018-07-12 13:21:14
  大战在前,张的情报机构在干啥,鬼子都进村了他居然在北京花天酒地,枪一响撒腿就跑,这种人只能是猪队友,岂申当时把它毙了哪会在岛上郁闷一生
  • 长沙全城家电维修: 举报  2018-07-12 13:33:37  评论

    你比张学良厉害,你怎么不上天
  • 路边炸蛋: 举报  2018-07-12 13:39:51  评论

    评论 长沙全城家电维修:比张厉害就要上天?你这么吊岂不是要曰火星
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作者:飞龙在天125 时间:2018-07-12 13:38:32
  关东军只有两万。没有海军与航空兵支持。
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作者:skyteehtpc 时间:2018-07-12 13:46:18


  有些人大概以为,如果东北日军兵力不足遭受失败,当时民族情绪、军国主义狂热的日本本国,只会坐视不管,绝不会出动更多兵力增援?


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作者:donghairen2011 时间:2018-07-12 14:15:37
  九一八事件,张学良如果下令抵抗,会发生什么?让我们看看日本的当事人是怎么说的。
  九一八是石原莞尔和板垣征四郎两个人以下克上发动的。并没有得到日本军部和内阁批准。他俩人一共能调动的军队只有6700余人。石原自己说,赌的就是张学良不敢反击,张是用竹刀就能吓唬住的人。坂原问万一张抵抗了怎么办?石原回答,那就切腹向天皇谢罪!最终,两个人下令出击。没敢第一时间告诉国内,而是向驻屯朝鲜的日军通报,被住朝司令电话里痛骂,骂归骂,还是下令立即把在朝鲜半岛的16000人部队紧急派往沈阳。同时密嘱他们,如果事件失败,就赶紧返回,对外宣称这次行动是演习!可见,大部分鬼子都没料到竟然这么顺利就把东北弄到手。如果东北军拼死抵抗,石原这6700人被打垮,日本方面则会胆怯,不一定随即大肆入侵。
  • skyteehtpc: 举报  2018-07-12 14:23:06  评论

    痴人说梦。当时日本军国主义、民族主义狂热,如果这6700人被消灭,石原剖腹自杀,国内马上会有大把“悲情”宣传,煽动“复仇”,谁敢反对就是“日奸”、“卖国贼”,结果必将是日本出动重兵增援,再打下去甚至是全面侵华战争提前爆发
  • fracliu: 举报  2018-07-12 15:54:05  评论

    评论 skyteehtpc :但是如果能以游击与正面相结合,让倭国陷在东北,难道对中国不是和你有利?
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作者:fracliu 时间:2018-07-12 15:51:53
  打不过,你不会先三?不会先把物资军工企业傻的先搬跑,没见倭国接管了东北军多少东西,这不是资敌。最可笑的是,做为军阀,连自家地盘军队财产都想不到保全。
作者:一味书屋 时间:2018-07-12 16:30:00
  说实话,这也许是我抗日战争中最大的谜团。但我对张学良的表现只能是嗤之以鼻,杀父之仇不共戴天。即便张学良不愿挑起中日战争之险,至少也要加强戒备,尤其是那些满清余孽跟日军勾勾搭搭张学良又不是不知道。至少将满清余孽调离关键部位,算了不会有答案的。
  唉,张学良被老蒋幽禁数十年,就当时其赎罪吧!
  • 蓝尘生: 举报  2018-07-20 12:20:51  评论

    我以前也觉得张太怂了,后来看了很多资料,才明白这种军国大事,关系两国国运的事决不是张太怂或石原太牛决定的,很多事情(比如中东路事件)等一系列原因造成的
  • 蓝尘生: 举报  2018-07-20 12:30:23  评论

    当年的东北军是由一个个小的军官利益团体组合的几个大利益集团,几个大集团再组合成东北军,东北军,晋军,桂系等再组合成中央政府,是没办法调动的,就像老蒋没法把小张调出东北,把阎老西调出山西一样,小张也调不动熙洽
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作者:叮当风云town 时间:2018-07-12 16:34:05
  冰冻三尺非一日之寒。

  1931年九一八不开枪就撤,是过去三年对日本事事退让的再次重复。

  政治先于军事,民国政府政治上出卖东北权益给日本换取苟安。
  九一八日本突然Show Hand,民国政府东北军队直接萎了。
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作者:朔月风晴 时间:2018-07-12 16:48:35
  先扫盲,再评论,东北没有30万军队。

  1930年发生中原大战,张学良带16万东北军(投降易名的前奉军)入关平定各路联合倒蒋势力。关外大概只有14万军队,分布在广阔的东四省各地。

  架空了假设是不成立的,因为一开战日本就不是这点人了。
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作者:铁胆砂锅 时间:2018-07-12 17:03:51
  @skyteehtpc 2018-07-12 13:46:18
  有些人大概以为,如果东北日军兵力不足遭受失败,当时民族情绪、军国主义狂热的日本本国,只会坐视不管,绝不会出动更多兵力增援?
  -----------------------------
  所以双手奉上?
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作者:JY祸国N 时间:2018-07-12 18:16:17
  楼主扯蛋!

  上海战场是当时中国预选的战场,国军投入八十多万精锐部队。日军才二十多万

  而且中国当时是举国动员也就坚持了三个月就全面崩溃。

  东北军的战力比中央军还是隔了不少的,加上东北地势平缓机械化好开展、能支持一年??
  你说笑吧。

  你当日本全国就四万兵力吗??
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作者:老李看看花灯 时间:2018-07-12 19:34:49
  除非张学良倒向苏联,否则撑得过一年还是未知数,东北军不缺战斗力,缺的是战略家和坚定不移的决心,可惜主帅无能连累三军。
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作者:tangjian_18 时间:2018-07-12 20:18:37
  当时,东北军的主力已经入关在帮老蒋打中原大战。
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作者:郭嘉出孙子 时间:2018-07-12 20:22:03
  这特么跟守住守不住的问题!重点在于军人就要保家卫国……几十万一枪不发就跑回关内
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作者:永远的302 时间:2018-07-12 20:48:30
  看了lz的留言,我好庆幸是当年小米加步枪的中国共产党取得了胜利。
  • skyteehtpc: 举报  2018-07-16 10:41:08  评论

    又在抹黑为胜利作出了巨大贡献,制造了大批重炮弹药的苏占大连建新公司?!
  • zmxorhhxc: 举报  2018-07-20 12:46:16  评论

    评论 永远的302: 确实是这样,看某些id的发言,真的很庆幸是以毛为首的TG拿下了江山,定了全国和平稳定大局,否则伦为美苏对抗前线这战乱还不知何时能休。。。。
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作者:浦念梦 时间:2018-07-14 22:04:50
  历史没有如果。国民党现在还是无能,打曰本不行,打日本的影子民进党一样无能,果粉如何吹都没用,常将军就是不胜!!!
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作者:三岁光屁屁 时间:2018-07-15 11:01:53
  楼主只看数字有什么卵用啊!!!
  你自己回头看下,带头投降日本的都是什么人,你还指望东北军抗日,我也是服了!
  把东北军带到关内来就不错了,竟然大半还跟着张学良走不是直接投靠日本人!!!
作者:ywnf 时间:2018-07-16 10:53:22
  回头看,二战前期,日本是新崛起列强,中国是农业国,在英美没有参战之前独自对日作战,才是要了民族的老本,当时日本又是瞅准了中国不紧弱,而且散。所以避战的战略是没毛病的,蒋把战争引向欧美资产复地,淞沪会战,也是没毛病的。毛的持久战,也是对的,其实抗战时期,中国的国力可能弱到爆,但是国运已经向上走了,因为一战和二战是世界主要工业国之间的战争,苦难和希望并存。
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作者:9天揽日月 时间:2018-07-16 11:09:08
  东北军远远不是日本关东军的对手。

  东北军全力打,能坚持3个月就了不起了。然后被团灭。
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作者:9天揽日月 时间:2018-07-16 11:11:15
  @JY祸国N 2018-07-12 18:16:17
  楼主扯蛋!
  上海战场是当时中国预选的战场,国军投入八十多万精锐部队。日军才二十多万
  而且中国当时是举国动员也就坚持了三个月就全面崩溃。
  东北军的战力比中央军还是隔了不少的,加上东北地势平缓机械化好开展、能支持一年??
  你说笑吧。
  你当日本全国就四万兵力吗??
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  你说的非常对,以东北军35万的实力。和日本 打。如果只是这4万日军。完全不增兵,估计能顶3-6个月。然后整个东北被打下来。

  如果日军增兵4万了。那肯定在3个月内团灭东北军。要知道东北军当时有15-20万左右已经入关了。真正在东北的只有20万东北军。
作者:知幻即离o 时间:2018-07-16 11:13:19
  苏联会支持东北的。
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作者:9天揽日月 时间:2018-07-16 11:13:58
  上海打日本人,蒋光头集中了10万精锐,当时日本在上海只有4000多人。都没灭掉日本人。东北军能灭得了4万关东军?笑话

  然后日本增兵,从3万到5万到10万,最后到3个月左右时间,增加到了20万。
  而国军也一直增兵,最多时增加到了70万。
  然后国军被团灭。其实也就是10万日军,就团灭国军的70万。打过这一仗以后再也没有德械师!
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作者:魔界无名 时间:2018-07-16 11:19:10
  近代以来最大的败家子儿。

  老窝里硝烟弥漫随时都有战争,他跑到北京去逛 窑 子。

  这种历史的罪人,竟然也有人捧。。。。
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作者:知幻即离o 时间:2018-07-16 11:21:48
  出于战略考虑,苏联绝对不会坐视小日本占领东北。只不过张学良败的太快了,来不及反应。
作者:9天揽日月 时间:2018-07-16 11:22:03
  @魔界无名 2018-07-16 11:19:10
  近代以来最大的败家子儿。
  老窝里硝烟弥漫随时都有战争,他跑到北京去逛 窑 子。
  这种历史的罪人,竟然也有人捧。。。。
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  一个军阀,他只能这么做,不然,就是他被团灭,蒋光头又不抗日,看着张被消灭,他蒋借日本的手消灭了一个最大的对手。换了别人,也不能抵抗!军阀会那么愿意把自己消灭?

  所以,除非蒋全面抗日,军阀们才会一起抗日。
  • 魔界无名: 举报  2018-07-20 16:53:44  评论

    你以为蒋光头不想管?改弦易枳谈了多久?他是自治。那块儿地儿是他的,驻军是他的,当天晚上枪响的时候他是不是在北平叫鸡呢?
  • 魔界无名: 举报  2018-07-20 16:54:52  评论

    不要动不动就打破葫芦扯个瓢,这个锅,蒋光头不会背的。
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作者:9天揽日月 时间:2018-07-16 11:22:53
  @朔月风晴 2018-07-12 16:48:35
  先扫盲,再评论,东北没有30万军队。
  1930年发生中原大战,张学良带16万东北军(投降易名的前奉军)入关平定各路联合倒蒋势力。关外大概只有14万军队,分布在广阔的东四省各地。
  架空了假设是不成立的,因为一开战日本就不是这点人了。
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  这是事实!当时东北军主力已经入关。
作者:搞个灰机呀 时间:2018-07-16 11:29:03
  不抵抗有罪,西安事变有功。

作者:青山常在20172018 时间:2018-07-16 11:44:37
  一路看下来,居然说的都是军事力量的比拼。

  就没想过日本在东北下的别的功夫?经济的,政治的?

  说实在的,日本野心要是不大,台湾和东北,现在妥妥的日本国土了。
作者:剑拔弓张 时间:2018-07-16 11:47:01
  历史没有如果..
作者:9天揽日月 时间:2018-07-16 12:10:45
  @青山常在20172018 2018-07-16 11:52:31
  现在的舆论导向,搞得就跟张家父子是民族英雄一样。
  屁,就是军阀,就是大号的土匪而已。
  他们会知道民族国家?会知道礼义廉耻?
  日本人不动手,东北是日本人的。日本人动了手,东北也是日本人的。当时这个历史趋势挡得住?
  单方面意淫,想象着一个土匪为国尽忠,都特么看电视剧看傻了吧?
  GD也就是无意中欠了小六子一个天大的人情,还还账而已,客气一下下,真有些二逼当了真了。
  -----------------------------
  小六子当然有民族气节,没有民族气节也西安事变要求搞全民抗日?


  张学良东北易帜,统一全国!对蒋都是有恩的!

  1930年中原大战。张学良入关,力挺蒋,没有张学良,蒋能不能胜?对蒋又是一件大功!对中国又是一件大功!

  张搞西安事变,统一全国抗日战线,又是中国的功臣!

  这么大的功臣,还不能抵消不抵抗的错误?再说了,不抵抗是因为蒋不抵抗,张作为军阀不可能自己牺牲全部东北军,让蒋借日本的手消灭自己。张也不是傻子。凭什么他一个东北军去打日本,自己全死光?死光了东北军,张还有什么国内的地位?还有什么地盘?蒋的整个中央不抵抗,张也只能不抵抗。
  • david1d: 举报  2018-07-20 12:17:07  评论

    同期还爆发了淞沪抗战,中央怎么就抵抗了呢?要知道,那时候918都还没结束,东北还没全部沦陷
  • 蓝尘生: 举报  2018-07-20 12:48:11  评论

    评论 david1d:松沪抗战是38年,你说的是1.28上海抗战,是人家十九路军在打,不是老蒋的中央军,老蒋主力在剿共呢
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作者:JY祸国N 时间:2018-07-20 10:47:44
  @青山常在20172018 2018-07-16 11:52:31
  现在的舆论导向,搞得就跟张家父子是民族英雄一样。
  屁,就是军阀,就是大号的土匪而已。
  他们会知道民族国家?会知道礼义廉耻?
  日本人不动手,东北是日本人的。日本人动了手,东北也是日本人的。当时这个历史趋势挡得住?
  单方面意淫,想象着一个土匪为国尽忠,都特么看电视剧看傻了吧?
  GD也就是无意中欠了小六子一个天大的人情,还还账而已,客气一下下,真有些二逼当了真了。
  -----------------------------
  你在放屁,

  当年中原大战,如果张学良不公开宣布服从蒋中央,把东北军开进关内

  那军阀内战不可能这样快结束。也不可能有什么统一的南京政府。更不用说团结抗战了

  如果真那样,抗战会比后面难十倍!!
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作者:ddhj2366 时间:2018-07-20 11:40:51
  如果张学良和日军硬抗,能够坚持多久?答案是只要坚持9个小时就足够打赢了!

  9.18
  发动事变的大小佐做出了:仿冒司令签名、伪造命令、私自出动军队攻击(天皇口中的)盟友、阴谋在东京发动军变,试图关东军脱离日本独立建国
  历史中
  日军这次行动是下克上的:几个佐级参谋,仿冒司令签名、伪造命令。私下联络了驻朝鲜军。但朝鲜驻屯军也是私自出动当晚不可能赶到,而且也不可能全军出动。
  也就是当晚是 几万东北军 VS 数百日军(如果算上第2、3天才到的朝鲜驻屯军近万人,那么小张关内还有几十万东北军)
  而且当天下午,前来阻止的日本军方高官已经赶到,被大小佐参谋灌醉了。第二天醒来要制止,已经事变结束大获成功了,于是乐见其成。

  而且日本振幅是反对这事的,事变后拒绝说东北属于日本领土,直到广大爱好“和平”的日本人民以推翻振幅想威胁,逼迫下才承认东北独立。(按大小佐石原的本意,是要立马直接吞并东北)
  其实,这种情况后来发生过,卢沟桥事变前,驻蒙军大小佐想同样来一遍,结果手下只有一个军的傅作义,立马把他们揍跑了。日本振幅也没增兵,而是发声明这是下面人自己瞎搞的。

  因此,张学良如果918全面抵抗,开打后几万东北军 面对 数百日军的进攻 只要守住9个小时!
  之后
  等那个日本将军醒来,看到进展不利,就立即会下令阻止(其实不用下令阻止,只要拉来关东军司令对下属说那个进攻命令是伪造的。就像日本投降那次,几个佐级参谋,仿冒近卫师团师团长签名,伪造命令进攻皇宫,天亮后陆军总长将军给几个联队长打个电话说明没发过命令,部队立即就退回驻地了)

  再后
  大小佐首次暴走就失败,如果东北军不是那么窝囊,几万东北军 VS 数百日军,再打死几个大小佐。或者,日本振幅借此 让大小佐退役。
  那么大小佐首次暴走就失败,为首的非但没有成为 日本英雄+国民偶像+成为将军+升职本部参谋次长(国防部长),而是搞臭了名声 或索性战死。
  那么还有谁再会 随随便便 就瞎搞?日本振幅借此控制住了军队!
  然后,自然没有 卢沟桥,没有打上海占南京,也就没有全面抗战爆发

  看上去很好是吧?

  ......



  但是
  蝴蝶翅膀效应

  对日本而言:
  没有陷入中国泥潭,资源外汇就没干,就不需要强抢大量战备资源,就没必要入侵东南亚英美属地。
  没有陷入中国泥潭,就没必要封锁中国的外援通道,就没必要进入印度支那,就不会有全面禁运。
  没有陷入中国泥潭,外汇就没干,就有钱买美国货,美国财团也就不同意全面禁运。
  也就没有珍珠港!
  等美苏英一起对德开战,日本极可能加入盟军,然后战后最多在太平洋让出部分利益,获得美日谅解。
  那么二战战胜国 + 小半个太平洋+朝鲜+台湾的 国土够大的强国日本,会是安理会五常之一

  对中国而言:
  日本没打中国,小六子控制住东北,蒋没有借日军消灭军阀、借日军牵制偷袭龙云,那么还是名义统一,实质分裂的国民振幅。
  日军没进中国,也就没有摧毁占领区国民振幅的下面的农村实质是半封建的大地主统制体系!
  日军没进中国,也就没有重创国军和各地军阀军。
  亚洲太平洋没开打,美英也无需一个能抵抗日本的强力振幅。
  TG在无法建立大范围基层的同时,会遭到 国民振幅、大地主军阀民团、英美援助的军阀 这三者的联合绞杀。就算不完蛋,也是和印度毛派一样,仅能在几个极落后小地区折腾

  最终的结果:
  到现在为止,中国就是一个大号印度:表面统一、民主 选举的国民振幅,各地军阀实控,农村是封建体制,然后还有毛派在内战。锡杖、新江 已经独力建帼,内蒙并入蒙古国
  安理会常任?那是做梦! 日本才是安理会常任

  总结: 中国获得新生,需要抗日战争惊醒国人。日本的完蛋需要陷入侵华战争泥潭。而要达成这两点,9.18 东北不抵抗是必须的!


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作者:blesslily 时间:2018-07-20 11:57:02
  炎黄如果知道子孙后代这么窝囊,被小岛国的人欺负
  一定会震怒的

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作者:生死去来 时间:2018-07-20 12:06:49
  我不懂政治不懂历史,我只知道一点,谁杀了我爹,我就跟谁玩命,其他统统靠边。
  • 蓝尘生: 举报  2018-07-20 13:11:33  评论

    你拿什么去玩,你去拼命,手下三十万东北军会跟你去吗?老蒋还是全国领导,他能指挥小张老阎李宗仁?
  • 生死去来: 举报  2018-07-20 14:06:54  评论

    评论 蓝尘生:三十万东北军就没一个有血性敢去干小鬼子?张作霖手下就没点肯跟张学良干的嫡系?
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作者:一本道2018 时间:2018-07-20 12:11:43

  如果光头的中央军,全力支持,包括全国资源,财政,还全国人力资源,财力资源。

  全力支持东北,当时800万军队全用上,和全民抗战,上海保卫战那时候一样,和日本拼了。

  至少挡在山海关外没一点问题。
作者:一本道2018 时间:2018-07-20 12:14:24
  东北军35万,加上中央军,和地方部队的补充,加上坑道战,在东北展开一场与日本的决战。


  是没有问题的。后方经济也不会被破坏。可以持续不断的提供武器弹药和资源。


  • 蓝尘生: 举报  2018-07-20 18:43:02  评论

    你这个假设是建立在全国统一的基础上,新中国能在朝鲜打,就是这个基础
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作者:zhoutoo989999abc 时间:2018-07-20 12:29:14
  可惜的是,张没有这种战斗意志,思维还是停留在土匪的阶段,他们只是在经营东北,那些兵只是他的财产而已,打仗不行,之前和苏联人打过,惨败,他怕的是把家底拼光了失去底盘,不幸的是,你越怕啥啥就越来。
作者:青山常在20172018 时间:2018-07-20 12:37:31
  与小六子形成鲜明对比的,是贺龙元帅。

  众所周知,贺龙刚刚起来反抗当时阴暗不公的社会,是从为了讨生活,遭受盐警盘剥,不堪忍受,怒起杀之开始的。

  这个时候的贺龙,应该还不知道什么是民族国家之未来,他的反抗属于个人的自发行为。

  后来混到了国军军长,这时候各种富贵早已傍身。

  就在这个情况下,他依然选择跟随共产党,打响反抗国民党的第一枪,这必然是经过深思熟虑,深知在国民党的领导下,中华民族不会有什么未来。

  这叫自觉行为,这个觉,就叫觉悟。
作者:炽天使u西泽尔 时间:2018-07-20 13:01:22
  当时就装备来说,东北军是最强的,有自己的空军,有自己的装甲部队,有自己的兵工厂,但是张少帅的大局观太弱了,张入关,是在中原大战后期,新军阀混战格局比较明朗的时候,加速结束了混战,这一点是有功的,但是他的入关只是为了获得更多利益而已,三军副总司令,但是结束后,他并没有回到东北,而是留在北京,好像是在玩。然而事实是张只要不撤回军队,那么整个华北可能都被张实际控制,做名副其实的副总司令,而不是一个空头衔,跟在张混的东北军也明白这个道理。918的时候,我个人认为蒋是希望张抵抗的,因此有了张自决的(有人说是张接受蒋的不抵抗)。但是在当时来说张考虑更多的是地盘问题,如果抵抗,和日本打,肯定是蒋得利,这是他不愿意的,如果不抵抗,那么这个责任谁来背呢?于是在扭扭捏捏的有了马占山,唯一让张没想到的是日本的胃口会那么大,要整个吞掉他的根基,最迟张认为也许日本人只是要好处而已,认为那是让蒋头痛的事情。
  同样的为什么蒋介石能杀杨虎城而不杀张,要说蒋对张的感情多深,我是不信的,无非是在当时,整个东北军的实力未损的情况下,蒋不敢动手而已,而对于西北军的杨可就不会这么客气了,毕竟西北军的大佬冯已经失败了
  • 蓝尘生: 举报  2018-07-20 13:15:14  评论

    杀杨时都49年了,那时哪还有什么东北军西北军,早就灰飞烟灭了
  • 炽天使u西泽尔: 举报  2018-07-20 13:22:14  评论

    评论 蓝尘生:对啊,杀杨就不客气了啊,杨是什么都没了啊,张可不一样,至少东北军还留了一点啊,有军队,这些军头才有护身符啊,不然为什么要到49才下杀手呢?看看在49后在台湾的军头们的下场?在之前蒋能把他们怎么样呢?
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作者:酒醉入骨 时间:2018-07-20 13:01:32
  东北一枪不放跑了,南京哪咋也不抵抗跑了,就是个付不起的阿斗,就知道车喝嫖赌,应该拉出来鞭尸
作者:厉害了wo滴锅 时间:2018-07-20 13:10:06
  千古罪人,其罪不仅不抵抗!
作者:轩辕之力 时间:2018-07-20 13:30:34
  现在有些二百五一提到当年的倭寇,就把一句“单兵作战素质高”的溢美之词挂在践嘴上。
  一群平均身高不足一米六的矮黑倭寇作战素质高泥马个头?不过是国粉为了掩盖光头逃跑煮义,加上倭杂精日跪舔膜拜倭爹臭脚而已!
  杨靖宇,赵尚志,狼牙山五壮士只身都能对抗上千倭寇,何曾听说有一只倭寇对抗过数百中国军人?
  这种鼓吹倭寇“单兵作战素质高”的自卑自贱论调对历史结局没有丝毫干扰,就是一群奴颜媚骨的精日意淫倭爹昔日荣恍,掩饰倭寇战败丑态,替倭爹对中国实现精神胜利的幻想之词而已,恶心之极!
  

  

  
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作者:蓝尘生 时间:2018-07-20 13:56:23
  东北军只是一个松散的利益联盟,和老蒋一样,老蒋只是一个大号张学良,老蒋指挥不了小张老阎桂系,同样小张也指挥不了张作相汤玉麟,他能指挥的只有带到关内的嫡系,于学忠等少壮派,原东北早就半独立了,中东路时他的援军都不能过吉黑,人家不让他的兵过境,老蒋老汪等人在中东路之前也是积极支持,但一开打之后就集体哑巴了,一说要钱要兵都装傻,小张吃了个哑巴亏,也不敢再信这些人了,他入关后留在东北的那些人早被日本招安了,当年日本可是花了大力气的,针对很多军政要人都成立了专门的工作小组,一对一的招安,封官许愿,大家一想跟着张家也是干跟着日本人也是干,谁的奶水多谁就是娘,当年民国也没搞爱国主义教育,那帮人也不知道什么是国家仇,民族恨,本着有奶就是娘的军阀思路,投入日本的怀抱,辽宁一天就沦陷了(西方史学家称为一夜战争),吉林第二天就沦陷了,黑龙江的马占山将军抵抗了一阵,但是孤军奋战,也失败了,东三省就此沦陷,可以说不管小张也好老蒋也好,都没反应过来,后来小张叫汤玉麟守热河,头天晚上汤玉麟还在电话保证要和热河共存亡,第二天一早热河百姓才发现老汤昨天半夜早跑了,小张除了叹气也没办法,民国时的政治军事环境很复杂,不是那一个人一个决定能改变的,看民国问题要站在当时的历史环境中去,不是简单的用戏剧的眼光分好人坏人
  • zy8344: 举报  2018-07-20 14:18:27  评论

    于学忠、黄显声、王以哲是张学良的嫡系
  • 我是一个工程师: 举报  2018-07-20 15:10:06  评论

    这个说法靠谱。就是他老张在,能不能指挥得动他的那些把兄弟也两说呢。说白了民国这些个军阀包括老蒋,都是靠钱靠人情关系在统治这个国家,能说了算的地方还真不多。只有共产党真正做到了上下一心,令行禁止。
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作者:意雅 时间:2018-07-20 14:08:53
  @JY祸国N 2018-07-12 18:16:17
  楼主扯蛋!
  上海战场是当时中国预选的战场,国军投入八十多万精锐部队。日军才二十多万
  而且中国当时是举国动员也就坚持了三个月就全面崩溃。
  东北军的战力比中央军还是隔了不少的,加上东北地势平缓机械化好开展、能支持一年??
  你说笑吧。
  你当日本全国就四万兵力吗??
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  @9天揽日月 2018-07-16 11:11:15
  你说的非常对,以东北军35万的实力。和日本 打。如果只是这4万日军。完全不增兵,估计能顶3-6个月。然后整个东北被打下来。
  如果日军增兵4万了。那肯定在3个月内团灭东北军。要知道东北军当时有15-20万左右已经入关了。真正在东北的只有20万东北军。
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  日本可以增兵,关东军不可以回防?这是哪门子理论啊?
作者:zy8344 时间:2018-07-20 14:15:12
  就算只有6700人的日军,战力绝对比20万奉军强,何况奉军分散在东北三省,日军集中兵力逐个消灭,照样一个月沦陷东北
  • 今晚上头条: 举报  2018-07-20 16:00:00  评论

    你太高看小日本了,东北军一样有重炮装甲车有军工厂,不存在绝对的武器代差。参考二次远征的驻印军的38,22师换了美式武器后对鬼子的缅甸师团。在有军工保证武器相当的情况下国军一样可以打出摧枯拉朽的效果。
  • zy8344: 举报  2018-07-20 19:16:26  评论

    评论 今晚上头条:武器再好,是一群猪在用,有个屌用。
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作者:u_111935895 时间:2018-07-20 14:16:59
  那是理想化的,你没考虑人的因素。
作者:zy8344 时间:2018-07-20 14:20:29
  奉军战斗力非常差,乌合之众。当时一个共军战力顶5个国军,一个国军估计也顶5个奉军,而一个日军又顶5个共军。所以算下来,一个日军顶100个奉军差不多,6700人顶奉军67万。哈哈哈哈
作者:rttet123 时间:2018-07-20 14:29:27
  @东方战场 2018-07-12 12:42:11
  历史让人警醒,14年抗战彻底说明了,如果一个军队政治统治军人,就会失去血性。韩复榘失了山东被枪毙了,但是就像他说的,南京失守谁负责?
  国军将军都没血性?不,有很多,但是为什么从东北开始,上海南京武汉长沙,一个个的丢了。所谓的领袖,做着无视同胞人民的内斗而不抗外敌,难怪最后转进台湾。
  上海离南京多近啊,那是国门口啊,淞沪会战前方死战,后方克扣军饷,领袖还在考虑缴共。
  不知道如果上海是嫡......
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  1947年不放一枪就丢掉延安,这个责任谁负责?
作者:霸王別鸡 时间:2018-07-20 14:31:55
  兵熊,熊一个,将熊,熊一窝。养兵千日逃跑一时。
作者:过于简单的DI 时间:2018-07-20 14:53:47
  张此人真是纨绔子弟的典型写照,除了吃喝玩乐玩女人,外加吸毒抽大烟,什么都不会,真是愧对了他爹给他起的好名字“学良”
作者:ty_宇830 时间:2018-07-20 15:16:15
  应联苏抗日,他爹就是日本人炸死的。然中东路事件十分荒唐。应联苏,扩军至六十万,集中主力三十万在沈阳附近。再紧急训练五十万民兵,一旦宣战,立即补入正现军。
作者:虞思煜 时间:2018-07-20 15:24:09
  你太高估了当时张学良手下的东北军了。
  第一,张学良并没有掌控住全部东北军。东北军不是铁板一块,内部派系林立,以前有张作霖这个带头大哥镇着,还能指挥得动他们,等张作霖一死,张学良接班,张作相、汤玉麟等军头都只是表面服从而已,实际都是各玩各的,调个兵都得开会动员。
  第二,中东路事件中,张学良被老蒋忽悠与苏联对抗,说是有各种援助,结果张学良被苏军吊打,损失了一干人马物资不说,导致东北军内对他的领导能力更加质疑,而且老蒋的所谓援助一毛都没有,也让张学良彻底看清了南京国民政府的虚伪,认识到只有保存自己的实力才是最重要的。
  第三,日本和苏联控制着当初东北境内几乎所有的铁路,所以张学良就算想打,也没法在短期内集中自己的部队进行抵抗,外加东北军内的大佬们并不想得罪日本,因为在谁手底下吃饭都一样。
  第四,张对形式的错误估计,以为日本只是想借着这个小小的军事摩擦得到更多的在华利益而已,实际上当初日本也是这么想的,但是没想到进展出乎意料的顺利。
  另外,张学良当时的思想本质就是个军阀而已,这种让他拼光自己的家当与日本死磕,弄个两败俱伤让别人摘果子的事情,他是断然不会去干的。
作者:ty_云中漫步331 时间:2018-07-20 15:34:31
  张学良就是个花花公子,指望他指挥东北军抗日,太勉强他了。
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作者:st521ar 时间:2018-07-20 15:48:38
  民国时都认为自已可以群雄并起,土匪都不把党国放在眼里。张作霖当时选择有三结果选其一,事实是他没满足日本而被害。
作者:纯粹吃饱撑的啊 时间:2018-07-20 16:17:43
  等什么时候平和了日本再吹吧
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作者:越石2017 时间:2018-07-20 16:32:04
  张学良最大的问题是把自己的利益高于国家利益了
作者:郑老五 时间:2018-07-20 17:28:21
  关东军背后有个日本
  张学良背后有个蒋公

  张学良单挑日本,或许能坚持一个月
  可后面蹲个蒋公,那就完了
  蒋公一定会背后捅刀子,然后跟日本谈判,三七分账
作者:五毛壹点零 时间:2018-07-20 18:51:22
  楼上所有人,都不知道马占山吗?
  说东北军抵抗也打不过的,看看马占山有多少人马?打了多久?
作者:五毛壹点零 时间:2018-07-20 18:53:49
  马占山出身于绿林,发迹于奉系。1931年“九·一八”事变,马占山在黑龙江省齐齐哈尔就任黑龙江省政府代理主席兼军事总指挥,率领爱国官兵奋起抵抗日本侵略军。他指挥的江桥抗战打响了中国人民抵抗日本侵略的第一枪。
  
作者:老雪山飞熊 时间:2018-07-20 18:55:15
  张小六基本上只能选壮烈死和安乐死。。。
  他为了多活几年选了安乐死,结果居然是屈辱死。。。意外惊喜啊。。。
  东北这么好的老窝都不能让张学良拼命,这军阀当得真潇洒。。。
作者:流浪客58 时间:2018-07-20 18:58:27
  小张也算搬石头砸自己的脚。被关到老,那么多军队那么多装备就白送人,不要说打不打的赢,如果一直抵抗,步步抵抗,小日本也不会那么轻松获得东北这个物资丰富的地方,要知道后面小日本就是没物资了才扛不住。

  小张如果一直抵抗,他在中国人心中的政治资本也绝不会低,不管国共谁赢,他小张必定流芳百世的,个人的眼光真的很重要,花花公子成不了大事。
作者:虽千万人吾往矣A 时间:2018-07-20 18:59:05
  嘿嘿,说光头丢了东北要负主要责任倒是的确有点冤枉他,烂民国的势力范围一直就南方几个省转悠,从来就没到过东北,当然更谈不上啥蒙古、新疆、青海等等,后来的地图开疆都是笑话,烂民国一直把东北当成砝码和小鬼子做交易,大炮就是这么弄的,后来的光头也是继承衣钵。
  丢了东北对谁损失最大,当然就是张学良了,这傻子把发家之地不放一枪就溜了拱手相让小鬼子是真正的二傻子。
作者:流浪客58 时间:2018-07-20 19:02:13
  @郑老五 2018-07-20 17:28:21
  关东军背后有个日本
  张学良背后有个蒋公
  张学良单挑日本,或许能坚持一个月
  可后面蹲个蒋公,那就完了
  蒋公一定会背后捅刀子,然后跟日本谈判,三七分账
  -----------------------------
  抵抗了他就是民族英雄,至少在特定的情况中国人就不敢在明面上动他,他老将也不行,几十万军队,他日本能说吃就吃的下吗?败了也可以周旋,如果他小张振臂一呼全国扛日保卫东北,大义就站住了老将敢搞,老共的宣传可不是吃素的。
  • st521ar: 举报  2018-07-20 19:16:53  评论

    历史不能重演,所以与不合的一切都只能假设。我的想法是蒋比东北军实力强很历害还有外援为什么多次迁都,共打日军为什么被蒋围剿?蒋有多少心腹大患?
  • 流浪客58: 举报  2018-07-20 22:06:55  评论

    所以说真想不明白,小张脑子怎么长的,难道他和;老将关系铁,诶……
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作者:流浪客58 时间:2018-07-20 19:05:46
  小张可能后半辈子都在后悔,不抵抗了,老将还是要他剿匪消耗实力,他妈当初还不如和日本拼了,现在是名声没了实力也没了,后来还不得不合作。小张没做领导的能力眼光,硬做在那椅子上悲剧也是注定了
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作者:love_freedom2013 时间:2018-07-20 19:54:48
  小六子还是太嫩,如果他不是东北易帜倒向民国政府,响应收复国权运动并发生中东路事件,东北的战略平衡也许能继续维持微妙关系,张只要与苏联保持关系,日本会投鼠忌器,相反可以借用日本力量来约束苏联在东北的行动。正是小六子两方不讨好才让自己失去退路,事实上他老爹也是得罪了别人而被干掉。张学良的东北易帜以及民国政府在外交上的强硬,主张“革命外交”、“废约”、“收复国权”,更是让日本感到利益受损,而不能接受,最终断然无望而铤而走险,军将领以下犯上先除掉温和及亲中的文官大臣,继而破坏华盛顿合约对东北进行直接军事占领。

  另外民国政府在外交的强硬(收复国权)也是错误的战略,所谓没有实力的抗议是毫无意义的,以为诉讼国际法庭就能废约把日本及苏联势力从中国赶跑,无疑是过于天真! 至TG还是苏联手上控制的一个棋子,中东路及918事件只会高喊武装保卫苏联!

作者:千里之外雪候鸟 时间:2018-07-20 20:04:25
  杨靖宇烈士,1932年开始组织东北抗日部队,1935年联合各方组织东北抗日联军,坚持抵抗到1940年牺牲。

  杨靖宇烈士当时(1931)有多少兵员、枪支、补给、后援?如果有几十万东北军做援助,东北会是什么局面?会成为倭奴的物资基地吗?
  • st521ar: 举报  2018-07-20 20:18:39  评论

    那时很难说,张听命于蒋,国内乱的很,大佬四起脑满肠肥都乱世称霸一方。
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作者:wrnnwrx 时间:2018-07-20 20:17:02
  张学良直接投降八路军是唯一出路,毛主席可以教他打仗,
  张作霖不死就不要教了天生就是打仗的料,
  军队要是给高手用就是杀人机器,
  给无能之辈用就是送死
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作者:青山常在20172018 时间:2018-07-20 20:20:47
  @千里之外雪候鸟 2018-07-20 20:04:25
  杨靖宇烈士,1932年开始组织东北抗日部队,1935年联合各方组织东北抗日联军,坚持抵抗到1940年牺牲。
  杨靖宇烈士当时(1931)有多少兵员、枪支、补给、后援?如果有几十万东北军做援助,东北会是什么局面?会成为倭奴的物资基地吗?
  -----------------------------
  注意前提,是杨靖宇,他是共产党员,当时包括世界各地,最勇敢无畏,最不肯妥协,坚决抵抗法西斯的,都是各地共产党组织。

  当时中国,别说是小六子,就是老蒋又如何?在上海,算是准备好了吧?精锐也拉上去了吧?国际方面也是支持中国的声音多一些吧?上海一个点上,背后是全国的支持吧?

  又能如何呢?也就几个月而已,然后一溃千里。

  东北小六子就算动手,也就这样了。不过至少不会背负这么多骂名,这是唯一的好处。

  说到底,让一个侵泡在声色犬马里长大的人,或者一群人,干出什么轰轰烈烈的大事,不太可能。

  唯一的大事可以做的,大概就是各种式样的明的暗的卖国罢了。
  • 青山常在20172018: 举报  2018-07-20 20:22:53  评论

    有句老得不能再老的口号,只有共产党才能救中国,其实年轻人不知道的是,这是经过多少血泪和多少抗争,才总结出的这么一句话。
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作者:love_freedom2013 时间:2018-07-20 20:28:39
  日俄战争日本付了很大的代价从俄国手上抢走了东北,虽然东北名义上还是中国的领土,但是日俄却仍然在东北享有各种特权及利益,张作霖某意义上也是日本扶持的一个傀儡,东北工业发展也是得益于日本的支时! 然而后来拥有民族心的张作霖不但敌视苏联,还想脱离日本控制,最终被干掉! 小六子也是不知天高地厚,东北易帜并与苏联为敌,被打怕了才知道自身有少斤量!
作者:love_freedom2013 时间:2018-07-20 20:56:27
  中东路事件对张学良的冲击是巨大的。两年后面对突如其来的「九一八事变」,蓄意已久、周密准备、汹涌而来的日本关东军,张学良担心东北军孤军作战,做出「无谓的牺牲」,因而提出了「全国抗战论」。1931年9月18日深夜,张学良在他治疗重症伤寒病所住的北平协和医院召集在北平市的东北军高级将领开会,会上张学良说:

  “ 日人图谋东北由来已久,这次挑衅的举动,来势很大,可能再兴起大的战争。我们军人的天职,守土有责,本应和他们一拼,不过日军不仅一个联队,他全国的兵力可以源源而来,绝非我一个人及东北一隅之力所能应付。现在我们既已听命于中央,所以军事、外交均系全国整个的问题,我们只应速报中央,听候指示。我们是主张抗战的,但须全国抗战;如能全国抗战,东北军在最前线作战,是义不容辞的。这次日本军队寻衅,又在柳河沟(准确地名是柳条湖)制造炸毁路轨事件,诬称系我方的军队所为,我们避免冲突,不予抵抗,如此正可证明我军对他们的进攻,都未予以还击,更无由我方炸坏柳河沟路轨之理。总期这次的事件,勿使事态圹大,以免兵连祸结,波及全国。
  ”
  当时各将领亦以张学良的主张为然,连夜即照茱臻所报告的内容电报南京中央政府。张学良在接见北平市各界人民抗日救国会代表时说:「我姓张的如有卖国的事情,请你们将我打死,我都无怨。大家爱国,要从整个去做,总要使之平均发展。欲抵抗日本,必须中国统一」。张学良对形势判断的依据是:中东路事件中,苏联是被动的,准备不充分,而东北军是做了充分准备的,东北军尚且失败;「九一八」事变是日本蓄谋已久的,早已作好充分准备,东北军孤军奋战,又谈何能取胜?1904年的日俄战争,俄国战败。日苏相比,日军当时战力强于苏联,那么,东北军与苏军作战都打不过,更何况要面对比苏联态度和战意更加强硬的日本人了。