关于元朝、清朝是否属于中国历史王朝问题的个人看法。

楼主:魔域神惩阿格伦 时间:2018-07-24 18:57:24 点击:66716 回复:5342
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 3 416 下页  到页 
  关于元朝、清朝是否属于中国历史王朝问题的个人看法。

  从历史角度和近代国际政治角度来分析一下这件事的实质:

  元朝清朝对中国唯一的贡献就是完全控制了新疆西藏和内蒙古,你不承认它们是中国朝代是想失去对上述地区的统治权是吧?别忘了清朝为毛老老实实地把地盘交给民国,就是为了换取民国饶了他们的老命,而民国也想继承对上述地区的合法统治地位,以获得全世界列强的承认,不懂政治的就别到处胡扯。

  换句话说,你不承认元清属于中国朝代是想让中国版图缩水是吧?还谈何自古以来?其心可诛。


  
  
  

打赏

43 点赞

主帖获得的天涯分:0
举报 | | 楼主
楼主发言:34次 发图:5张 | 更多 |
作者:两刀劈死阿道夫 时间:2018-07-24 19:11:56
  说元清不属于中国,那元朝清朝皇帝为什么要修元史清史?并以中国皇帝自居?
  • 触摸未来D: 举报  2018-07-24 19:37:48  评论

    看6楼
  • 两刀劈死阿道夫: 举报  2018-07-24 20:40:49  评论

    评论 黑暗摇滚:那么,比如,唐的版图涵盖满人蒙古人的祖先土地,是不是中国皇帝说了算!
剩余 52 条评论  点击查看  我要评论
作者:ql2020 时间:2018-07-24 19:18:26
  正确!我反对哪个狗屁的中国版图法理来自于二战而不是自古以来的观点,就是因为这样的观点不仅不符合历史事实,而且还事实上包藏着分裂中国的祸心。
剩余 12 条评论  点击查看  我要评论
作者:触摸未来D 时间:2018-07-24 19:30:45
  版图归版图,敌人归敌人。

  隔壁跟你家是世仇,有天把你家人杀了,女眷占了,家也占了,

  过了一段时间,女眷也生了他们的孩子,

  然后有一天你回来了,而隔壁仇人死的死,走的走了。

  你继承了女人孩子和所有的家业。

  然后,你会对你的孩子说,

  那些仇人是你们的祖先和亲人么?

  如果不承认的话,就无法继承那些产业?
  • 触摸未来D: 举报  2018-07-24 19:54:07  评论

    说明一下,女眷们是带着遗孤的,而且也是反抗仇人的,只是被残暴镇压,忍辱偷生。为了保证祖先的血脉,宁肯摔死不确定的婴孩。
  • gellhat: 举报  2018-07-24 20:17:47  评论

    评论 触摸未来D:关键环节,家的范围认定。第一代夫妇,生了孩子,这是一家,没争议。孩子长大娶了媳妇,这时媳妇算外人。但这夫妻俩生了孩子后,这三代人是一家。这个时候“一家”的范围变了。
剩余 87 条评论  点击查看  我要评论
作者:旁百心 时间:2018-07-24 20:10:47
  元清非中国论本来就是日本二战前发明的理论,他们还发明了很多,目的就是要分裂已经变成主权国家的中国。硬是把日本侵华和蒙古满清征服中原汉人的行为相等同,实际上也犯了混淆不同时代的错误。主权国家的中国跟王朝国家的天下理论的根本是不同的。

  也就是把王朝国家,民族国家,主权国家三个观念混淆才会有这个问题。

  清朝国籍法写的清清楚楚国家名称是中国,出生者皆中国人。

  而在清朝以前,中国是王朝国家,因为主权国家跟民族国家是西方世界发明的,而且还是中世纪后的发明,这是要时间酝酿的。 德国一直到十九世纪才转成主权国家和民族国家。这根本不是中原古人理解其自身的政治制度,所以清末的人怎么解释西方政体怎么错,这就是道理。

  再看英国历史上的王朝国家 : 维京人的丹麦王朝、诺曼人的诺曼王朝、高鲁人的金花雀王朝, 他们都灭了柍格鲁撒克逊人的王朝,英国人说,他们都是英格兰王国的朝代,都是英国历史。

  可以去全世界历史看看,问问俄国钦察汗国是不是他们历史一部分。 伊斯兰王朝、 蒙阢儿汗国是不是印度历史一部分。

  全都是。
  一个有自尊心的国家没有一个会割裂自己的历史,切割自己合法的继承关係的。

  另外,中国的国号是“家天下”的政权标志, 是家长 。国是诸侯,等於是地方政权,“天下”是由诸“国”所构成,而“国”又由诸“家”所构成,每个个人“身”又隶属于某“家”。这才是中国古代的政治学说,所以才有修身,治家,治国,平天下的说法。 而朝又比国的法定地位更大,否则像汉朝自己裡面封了那么多国还弄成七国之乱,晋朝有八王之乱,那谁是家长 ?

  这个家长就叫天子,统治范围所有区域叫中国,史料都出现 一堆了,中国就是天子统治的疆域。

  西方也是一样,法国中还有一堆王国,在王朝时期根本不奇怪,但是在主权国家体制如何?

  比如在主权国家体制下,美国本土建国会怎么样?我相信南北战争(美利堅合眾国 vs美利坚联盟国)已经看的很明白了。
  • 也想日理万机: 举报  2018-07-25 15:53:12  评论

    评论 旁百心:说得公正,有理有据。
  • 一两荷叶: 举报  2018-07-25 20:36:37  评论

    同意!
剩余 45 条评论  点击查看  我要评论
作者:petersky1981 时间:2018-07-24 20:19:32
  那得看中国的定义,草原文化和野蛮民族王朝的统治性质。清朝版图和今天差不多,少了不少,但还可以自圆其说,元朝就不行了,块头太大,只好找个忽必烈在中国内陆称帝的证据,然后分开各部统治区域,其实吧,这些大块区域类似于省,忽必烈的相当于首府国。总之看你的依据,想怎么说都会有理由。
  • 旁百心: 举报  2018-07-24 20:25:09  评论

    评论 petersky1981:元朝没你说的那麽大,现在中国的4分之3多,蒙古帝国分成很多汗国,忽必烈先自立为大蒙古国大汗,然后到中原建立元朝,最后统一。
  • tony_1981982012: 举报  2018-07-25 00:28:15  评论

    评论 petersky1981:扯淡吧,好好学习历史
剩余 5 条评论  点击查看  我要评论
作者:wxr007 时间:2018-07-24 20:31:05
  国共两党公认的先行者说:驱除鞑虏,恢复中华
  • 旁百心: 举报  2018-07-24 21:01:37  评论

    评论 wxr007:这也很奇怪,而且满人在的东北,在明朝有设军事基地划为版图,设置辽东都司和奴儿干都司,努儿哈嗤当明朝的官,世袭建州卫,那算不算?后来反叛明朝,就像你家园丁跟主人翻脸,结果现在说园丁在的院子不是自家的,这也很奇怪。
  • 旁百心: 举报  2018-07-24 21:03:40  评论

    评论 wxr007:另外,据说这句口号是日本人参考以前檄文的字句,告诉孙文可以这样喊的,后来日本佔领东北扶植满洲国,就用这名义当藉口说东北不属于民国的。
剩余 10 条评论  点击查看  我要评论
作者:旁百心 时间:2018-07-24 20:49:51
  评论 触摸未来D :我在告诉你西方过去十九世纪盛行的民族国家理论,就有用到你这种说法,而出现的解决情况不外几种,一,用硬方法摧毁主体民族以外的族群文化,二,杀死主体民族以外的其他族群,三,把国土切割,分裂出不同国家。这三种现在看怎么都很奇怪,也不合现代的中国吧。
  • tony_1981982012: 举报  2018-07-25 00:31:39  评论

    评论 触摸未来D :你蠢死了,古代国家概念与现代国家概念完全不同,中国古代朝代跟周边少数民族再怎么打,写了什么也不能证明倭寇侵略中国的合理性
  • 孤翁钓雪SLZ: 举报  2018-07-25 12:36:06  评论

    评论 触摸未来D:你不是愚蠢就是挣狗粮的
剩余 6 条评论  点击查看  我要评论
作者:作者麦客 时间:2018-07-24 21:00:11
  看来日本若赢了
  那么天皇也是中国的朝代
  • 旁百心: 举报  2018-07-24 21:10:28  评论

    评论 作者麦客:你硬是把日本侵华和蒙古满清征服中原汉人的行为相等同,实际上也犯了混淆不同时代的错误。主权国家的中国跟王朝国家的天下理论的中国,根本是不同的。还是你觉得20世紀的日本会像19世紀前的王朝时代,首都迁入,入主中原,承天命,然后国家名称改叫中国?
  • 作者麦客: 举报  2018-07-24 21:15:22  评论

    评论 旁百心:扬州大屠杀杀的八十万不是中国人?
剩余 66 条评论  点击查看  我要评论
作者:30789589 时间:2018-07-24 21:33:11
  忽必烈以后的元朝帝王和康熙以后的清朝帝王都是北京人,北京在先秦就已是燕之都城。若以种族论,如今也不会有人认为奥巴马时代的美国是肯尼亚的历史。
剩余 19 条评论  点击查看  我要评论
作者:sunsyh1 时间:2018-07-24 22:10:46
  换个说法,蒙古和南宋是不是民族矛盾?满清和明是不是民族矛盾?岳飞抗金是不是民族英雄?
  • gellhat: 举报  2018-07-24 22:42:32  评论

    炎帝部落和黄帝部落也是民族矛盾,炎黄和东夷也是民族矛盾,汉人和鲜卑也是民族矛盾。他们都在汉族范围之内了。而你说的也都在中华民族范围内了。
  • sunsyh1: 举报  2018-07-24 22:59:40  评论

    评论 gellhat :我的观点是历史要站在历史的角度看,岳飞就站在1000多年前的历史环境下看待
剩余 18 条评论  点击查看  我要评论
作者:sunsyh1 时间:2018-07-24 22:15:41
  历史要站在历史的角度看,500年后中国日本统一成大东亚国家,形成大中华民族,那么20世纪30 年代的那场战争是侵略与反侵略的民族战争还是大中华民族内战
  • petersky1981: 举报  2018-07-24 23:06:15  评论

    我替日本人叫屈,但谁叫你输了。。。
  • 触摸未来D: 举报  2018-07-25 00:00:12  评论

    如果这样说的话,那也别等500年后了,你赶紧去把南京大屠杀的历史抹去,以免影响民族团结。
剩余 27 条评论  点击查看  我要评论
作者:tony_1981982012 时间:2018-07-25 00:27:08
  元清非中国,这不就是想分裂中国版图吗?还有啥可说的,带路党们恨不得元清属于美帝
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:q517011608 时间:2018-07-25 00:31:19
  地图有问题,清朝是在乾隆时代才灭了准噶尔收了新疆,此时18世纪50年代都过了,何来的清朝前期是这种地图
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:是谁在呼叫舰队 时间:2018-07-25 00:41:09
  元朝和满清用的是中国历史传承得政府结构体系,科举文化,元朝得国号就是来自易经,乾哉大元,当然是中国历史。日本和朝鲜虽然有学习中国,但是其文化和政府结构主题可是土生土长。
  • u_109666144: 举报  2018-07-26 06:26:18  评论

    大哉乾元吧?
  • bobxiao: 举报  2018-07-26 07:56:38  评论

    属于是肯定属于,但是也是被迫性质,而且是外来的,虽然后来融合了,但是汉还是被压迫的厉害,而且为了压制主体民族,禁锢了很多,导致中国近代落后
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
作者:我是土豆逗 时间:2018-07-25 04:31:16
  元和清当然属于中国。但是后金不属于中国。
  • 孤翁钓雪SLZ: 举报  2018-07-25 17:46:16  评论

    后金属于地方割据政权。
  • 我是土豆逗: 举报  2018-07-25 19:07:15  评论

    评论 孤翁钓雪SLZ :不对,
剩余 5 条评论  点击查看  我要评论
作者:我爱丝袜_2005 时间:2018-07-25 04:39:48
  好吧好吧,元朝和清朝是中国历史,不过是异族统治历史,只不过现在为了民族团结,而强行改成中国的历史。
  • 旁百心: 举报  2018-07-25 13:41:11  评论

    评论 我爱丝袜_2005:先去全世界看看,俄国钦察汗国是不是他们历史一部分?伊斯兰王朝、蒙扤儿王朝是不是印度历史一部分。维京人的丹麦王朝、诺曼人的诺曼王朝、高鲁人的金花雀王朝是不是英 国历史,如果他们都愿意拿掉不承认有这历史,你再来告诉中国人要不要改。
  • 小岛岛主: 举报  2018-07-25 23:45:16  评论

    基本的历史概念不懂。曾经发生在现在国家版图范围内的事,都是这个国家的历史。
剩余 22 条评论  点击查看  我要评论
作者:从人者108 时间:2018-07-25 05:53:24
  满人属于中国人。为什么?原因很简单。

  因为努尔哈赤从六世祖开始,就是明朝皇帝正式认命的军区司令(建州卫)。是明朝的世袭土部贵族。

  你能说现在新江军区的唯足士兵,军官,不是中国人嘛?

  汉人不一定是中国人。

  中国人也不等于一定是汉族人。

  很简单的关系。










剩余 6 条评论  点击查看  我要评论
作者:大自然凭天由命 时间:2018-07-25 06:27:47
  以前清版图为准,几千年来在这片大地上,中华民族各个族群在这里生存繁衍,战争,融合,早就是你中有我,我中有你,牵不断,理还乱的统一中华民族大家庭。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:信立源7 时间:2018-07-25 06:55:22
  @旁百心 2018-07-24 20:10:47
  元清非中国论本来就是日本二战前发明的理论,他们还发明了很多,目的就是要分裂已经变成主权国家的中国。硬是把日本侵华和蒙古满清征服中原汉人的行为相等同,实际上也犯了混淆不同时代的错误。主权国家的中国跟王朝国家的天下理论的根本是不同的。
  也就是把王朝国家,民族国家,主权国家三个观念混淆才会有这个问题。
  清朝国籍法写的清清楚楚国家名称是中国,出生者皆中国人。
  而在清朝以前,中国是王朝国家......
  -----------------------------
  元清非中国论本来就是日本二战前发明的理论。。。。元清是中国论本来就是满清国反华分子发明的理论。
  他们还发明了很多,目的就是要分裂已经变成主权国家的中国。。。。中国五千年前就是主权国家。
  硬是把日本侵华和蒙古满清征服中原汉人的行为相等同。。。。蒙古国侵华,满清国侵华,日本国侵华都是外国侵华。
  实际上也犯了混淆不同时代的错误。。。。不同时代的中国都是汉族政权。
  主权国家的中国跟王朝国家的天下理论的根本是不同的。。。。全世界只有主权国家,没有什么王朝国家。
  也就是把王朝国家,民族国家,主权国家三个观念混淆才会有这个问题。。。。全世界自古以来只有主权独立的民族国家。
  清朝国籍法写的清清楚楚国家名称是中国。。。。中国没有什么狗屎清朝,中国只有抗满战争。中国姓中,不姓满,中国是汉族创建的国家,满人政权是满清国,满人政权清清楚楚非法盗版汉族发明中国二字所有权。
  出生者皆中国人。。。。满人的老家是西伯利亚通古斯,汉族的老家是中原,满人政权没资格叫中。
  而在清朝以前,中国是王朝国家。。。。五千年前中国就是民族国家。满人发明王朝国家的目的就是为满清国侵占中国,鸠占鹊巢做准备。
  因为主权国家跟民族国家是西方世界发明的,而且还是中世纪后的发明,这是要时间酝酿的。。。。主权国家跟民族国家都是汉族发明的。
  德国一直到十九世纪才转成主权国家和民族国家。。。。德国比中国落后五千年。
  这根本不是中原古人理解其自身的政治制度。。。。汉族创建中国是为了汉族的发展,不是为了蒙古国,满清国抢夺汉族财富过不劳而获的生活。
  所以清末的人怎么解释西方政体怎么错,这就是道理。。。。满清国是满人搞民族分裂独立建国,跟今天的东突恐怖组织是一样的。
  再看英国历史上的王朝国家 : 维京人的丹麦王朝、诺曼人的诺曼王朝、高鲁人的金花雀王朝, 他们都灭了柍格鲁撒克逊人的王朝,英国人说,他们都是英格兰王国的朝代,都是英国历史。。。。盎格鲁撒克逊日尔曼部落就来自丹麦。
  可以去全世界历史看看,问问俄国钦察汗国是不是他们历史一部分。。。。罗刹国克里姆林宫有战胜蒙古侵略者纪念馆。
  伊斯兰王朝、 蒙阢儿汗国是不是印度历史一部分。。。。历史上没有印度这个国家。
  全都是。。。。土耳其是希腊王朝?阿拉伯是西班牙王朝?蒙古国是阿拉伯王朝?阿拉伯是伊朗王朝?罗刹国是波兰王朝?
  一个有自尊心的国家没有一个会割裂自己的历史。。。。一个有自尊心的国家不会认贼作父。
  切割自己合法的继承关係的。。。。同一个民族,同一个国家才有继承权。
  另外,中国的国号是“家天下”的政权标志, 是家长 。。。。中国是国名。
  国是诸侯,等於是地方政权。。。。中央集权制国家没有诸侯。
  “天下”是由诸“国”所构成。。。。蒙古国,满清国不是宋朝,明朝的诸侯国。
  而“国”又由诸“家”所构成。。。。有民族才有国家。
  每个个人“身”又隶属于某“家”。。。。没有民族,就没有个人。
  这才是中国古代的政治学说,所以才有修身,治家,治国,平天下的说法。 。。。天下是中国之外的外国。
  而朝又比国的法定地位更大。。。。朝是汉族政权。
  否则像汉朝自己裡面封了那么多国还弄成七国之乱。。。。中央集权制国家有封建诸侯国不是很正常吗?
  晋朝有八王之乱,那谁是家长 。。。。中央集权制国家有封建诸侯国不是很正常吗?汉族政权就是家长。
  这个家长就叫天子,统治范围所有区域叫中国。。。。汉族控制的土地就是中国。
  史料都出现 一堆了,中国就是天子统治的疆域。。。。中国就是汉族统治的疆域。
  西方也是一样,法国中还有一堆王国,在王朝时期根本不奇怪,但是在主权国家体制如何?。。。。封建国家没有诸侯国还叫什么诸侯国?
  比如在主权国家体制下,美国本土建国会怎么样?我相信南北战争(美利堅合眾国 vs美利坚联盟国)已经看的很明白了。。。。驴唇不对马嘴。
  • 马马维奇2017: 举报  2018-07-25 08:10:13  评论

    评论 无事生非了:国民是由人组成的, 不是按民族组成的。汉人就是百分之九十以上的中国人。
  • 信立源7: 举报  2018-07-25 13:14:01  评论

    评论 马马维奇2017:没有民族哪来的什么国民?国家都没有就有国民了?你一个人就能组成国家了?不按民族组成的你这个国家有多少人?汉族就是百分百炎黄子孙中国人。
剩余 10 条评论  点击查看  我要评论
作者:马马维奇2017 时间:2018-07-25 08:09:16
  @从人者108 2018-07-25 05:53:24
  满人属于中国人。为什么?原因很简单。
  因为努尔哈赤从六世祖开始,就是明朝皇帝正式认命的军区司令(建州卫)。是明朝的世袭土部贵族。
  你能说现在新江军区的唯足士兵,军官,不是中国人嘛?
  汉人不一定是中国人。
  中国人也不等于一定是汉族人。
  很简单的关系。
  -----------------------------
  奴尔哈赤侵略辽东独立了。

  华盛顿的祖先还都是英国人呢,华盛顿那批人北美独立以还是英国人吗?
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:马马维奇2017 时间:2018-07-25 08:13:17
  @穗生金枣 2018-07-24 19:49:58
  中国是一个以汉文化为主的国家,而不是一个只有汉人的国家,中国各朝各代都存在多个民族,要是元清不属于中国,那么现在世界没有一个国家是完整的。那些说什么民族仇恨的,明朝汉族人报了蒙古族的仇,民国报了满族人的仇,现在还来宣扬民族仇恨的,非傻即坏。
  -----------------------------
  这就是故意装糊涂混淆视听了。“中国是一个以汉文化为主的国家”,难道就是以汉人为主的国家了吗??汉人一直由中国人数百分之九十以上。

  “不是一个只有汉人的国家”,这是废话,地球上哪个国家只有一个民族??按“中国是一个以汉文化为主的国家”,按这种格式,中国也一样不是只有汉文化的国家。
作者:马马维奇2017 时间:2018-07-25 08:21:36
  @tony_1981982012 2018-07-25 00:27:08
  元清非中国,这不就是想分裂中国版图吗?还有啥可说的,带路党们恨不得元清属于美帝
  -----------------------------
  俄罗斯会因为谴责蒙古侵略历史就要让喀山汗国分裂出俄罗斯领土吗??怎么唯独中国人被灌输这种弱智思维??
我要评论
作者:晓子1234 时间:2018-07-25 08:27:38
  元清只是皇族换了,中国文字没变,都尊孔,文化主体没变。老百姓的生活没大变,管理百姓的官员、生活习俗没大变,是抱着对中原文化的敬意来的,所以元清是中国。有长城以前,东北、蒙古与中原血缘融合是顺畅的。
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:m1976 时间:2018-07-25 09:06:05
  楼主是神经病
  • sayina3: 举报  2018-09-06 08:06:26  评论

    蒙古族分裂了就叫蒙古国,满族分裂了就叫伪满洲国,只有汉族的国家才叫中国。非我族类其心必异
我要评论
作者:风中火车 时间:2018-07-25 09:17:33
  楼主错了,元朝清朝,什么时候完完全全控制的西藏?西藏当时有强大的自治能力,自己有军队。
  • 触摸未来D: 举报  2018-07-25 21:48:35  评论

    99楼看现代鞑子怎么说
  • 触摸未来D: 举报  2018-07-25 22:15:32  评论

    是117楼
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:口袋里的At 时间:2018-07-25 09:29:16
  元朝时间短暂,还没来得及被同化就被朱元璋搞定了。清朝虽然问鼎中原,但还是被汉文明同化了,官方语言,文字,治国理念,习俗都深深的被汉文明所同化。所以清朝是中国最后一个封建王朝。
剩余 5 条评论  点击查看  我要评论
楼主魔域神惩阿格伦 时间:2018-07-25 09:34:29
  @789000456 2018-07-25 09:09:43
  宋帝国末年,战乱四起,北方的蒙古金帐汗国势力不断扩大,东至太平洋,西至多瑙河畔,南到中国南海,北到西伯利亚,华夏民族也在蒙古人的铁蹄下亡国了,对于强悍的侵略者--蒙古,我国人民无力抵抗,沦为亡国奴。“中国是一个多民族国家,56个民族都是中华民族,不单单是汉族的国家。”其实所谓的“中华民族”只是一个政治词汇与口号罢了,实际根本就不存在这个民族,美国几乎拥有世界上所有的民族,假如“中华民族” 都能成立的 话,那......
  -----------------------------
  公元13世纪的蒙古和现在的内蒙古是一回事?你脑子有坑是吧?
楼主魔域神惩阿格伦 时间:2018-07-25 09:34:50
  @789000456 2018-07-25 09:10:26
  南宋的灭亡,才是蒙古征服者征服道路的终点,但也是其衰落的起点。站在世界史、世界文明史的角度上,蒙古人的征服没有多少积极起义,它只是人类文明史上最大的灾难之一,西方历史学家一直把蒙古的征服和希特勒的纳粹德国等同。除蒙古人之外,没有多少外国人对成吉思汗歌功颂德,甚至抱有好感。然而,曾经是蒙古人奴隶的中国人的后代中还有不少人对其感激不尽,对其称赞不已,实在令人费解。如果把蒙古人当作自己民族的一分子......
  -----------------------------
  公元13世纪的蒙古和现在的内蒙古是一回事?你脑子有坑是吧?
作者:风中火车 时间:2018-07-25 09:49:50
  评论元清是不是中国,必须正确评价文化民族观,即儒家提出的,中华是一个文化族群,不是血缘族群。
  只有正确认识这一观点,才能判断元清是不是中国。
  文化族群观提出的背景。汉族融合了很多其他民族吗?事实上,这个观点有待商榷,因为如何才叫一个纯洁民族的标准没法制定,儒家从历史现象出发,推断汉族融合了其他民族,认为汉民族不纯,是这个观点的大背景。但当代基因图谱的结果表明,汉民族是世界上基因最纯粹的民族。儒家提出的这个背景可能就是个误会。
  文化族群观的操作模式。血缘族群很简单,看血统即可。但文化族群不好判断,因为一个民族,里面可能有很多文化,中华是道儒法墨等近百家文化传承。怎么认定那个文化是正统呢?儒家的办法是,我儒家就是中国第一,谁认我儒家就是认同中华。具体的操作模式上,就是统治者拜孔府,拜孔子。只要做到这两点,那么他就是中国。
  文化族群观的缺陷。显然,拜拜孔子,拜拜孔府,就能取得统治的合法资格,上亿人为你效劳,这个买卖划算。所以元清的皇帝,毫不犹豫的把孔家封为衍圣公。把孔子越封越高,几乎统领三界。这一拜,异族可以得到天下儒生的支持,天下儒生转过头来帮助异族统治汉族,也毫无心理障碍,所以,文化族群观实际沦为儒家叛变投降的理论基础。异族统治者并不是真正认同自己是中国,第一,他们从各种途径暴露自己的文字,没有文字的,一定要发明一种文字,也就是说,他们相用自己的文字代替中华文字,不过后来都失败了,不是因为他们善良,而是他们的文字本身就落后,无法与发展了5000年的汉字匹敌。第二,他们把中国的主体汉族弄成下等人(把其他少数民族视为敌人),最典型的,元朝把汉人弄成四等人,其他少民一样的地位,统称南人。清朝满汉不能通婚,南方少数民族待遇与汉人等同。慈禧公开说“宁赠友邦,不与家奴”,把满族之外的其他民族统统叫家奴。
  结论,一个准备消灭你的文化,把你主体民族视为奴隶的朝代,怎么能叫中国?不能因为他口上怎么说就怎么下结论,强盗从来不会说自己是强盗。
  即便如此,也不能完全否认文化血缘观。须知,文化是这个族群产生的,说明这个族群最能适应这种文化,离开这种族群,文化必定不能传承,如日本学不像儒家文化。中华就是以道为代表,杂以百家,吸收世界先进文,融血缘与文化一体的族群。平等和认同是两个必要条件。
  • 风中火车: 举报  2018-07-25 10:00:08  评论

    文化和血缘,在一定程度上可以统一,即文化离不开这种血缘,这种血缘能产生并发展这种文化。
  • chenxiaodong123: 举报  2018-08-06 15:54:35  评论

    儒学越到后面,越来越不能代表中华文明了。不过文明中国论是远比疆域中国论正确的学说。中华文明是一个宏大的概念,首先儒家不是中华文明的全部更不是唯一,儒释道法墨都是中华文明的重要组成。其次中华文明分为主流文明和支流文明。以炎黄-华夏-汉为主流,其他包括匈奴,突厥,蒙古,建州鞑靼都是支流
我要评论
作者:马马维奇2017 时间:2018-07-25 10:15:34
  @风中火车 2018-07-25 09:49:50
  评论元清是不是中国,必须正确评价文化民族观,即儒家提出的,中华是一个文化族群,不是血缘族群。
  只有正确认识这一观点,才能判断元清是不是中国。
  文化族群观提出的背景。汉族融合了很多其他民族吗?事实上,这个观点有待商榷,因为如何才叫一个纯洁民族的标准没法制定,儒家从历史现象出发,推断汉族融合了其他民族,认为汉民族不纯,是这个观点的大背景。但当代基因图谱的结果表明,汉民族是世界上基因最纯粹的......
  -----------------------------
  什么基因论只不过是纳粹血统理论的翻版。民族就是按文化和文化认同确认的。

  什么扯淡的“文化族群观实际沦为儒家叛变投降的理论基础”??知乎刚看到这个问题的讨论:https://www.zhihu.com/question/48966073/answer/436026953 摘几个答案:


  链接:https://www.zhihu.com/question/48966073/answer/436026953
  来源:知乎
  著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


  乾隆不服:“夫以明季死事诸臣多至如许,迥非汉、唐、宋所可及”——《钦定胜朝殉节诸臣录 》

  为了纪念明朝殉国士人,乾隆曾经编撰了《钦定胜朝殉节诸臣录 》一书,专门记录明朝殉国士人,因为人数多达数千人(关于《钦定胜朝殉节诸臣录》中记载殉节人数, 《四库全书总目》中记载人数合计为3787人;《景印文渊阁四库全书》本《钦定胜朝殉节诸臣录》目录中记载旌表的人数合计在 4000人以上。据香港大学陈永明的点算,正、附传合计人数为3982人),连主编的乾隆都为之感叹。

  而且乾隆编撰这本书,本心并不是为了纪念明朝士人,而是进行忠君洗脑维护自身统治,因此能入选的标准极其严格,很多被认为不利于满清统治或乾隆本身讨厌的明朝殉国士人是被淘汰出局的:阉党死节者不录如杨所修王大年李应荐张捷杨维垣,阉党提拔过的不录如杨文骢,得不到正史确认者不录如方岳贡邱瑜,排挤过忠良的不录如张鹤鸣,奸臣不录如马吉翔蒲缨,拥立过“非正统”的唐王的不录如苏观生,投降过农民军但坚决抵抗满清的不录如傅鼎铨张家玉卫允文吴尔壎。

  而在在这种严苛的筛选之后,明朝的殉国士人仍然达到数千人(而且像朱成功黄宗羲这类没有选择殉国而是抵抗到底或隐居拒仕的明朝士人还没资格入,这个的数量也同样庞大),可见明朝士人的整体节气也是十分高的,不过,因为明朝的汉奸士人的能力和影响力远在宋朝之上,更容易形成明星效应,让人们只注意到这几个人的恶行而忽略了其他人的义行,一颗老鼠屎坏了一锅粥。
  -----------------------------------------------------------------------

  一些答案提到了明末殉国的数据(后文会有所补充),但目前还没有答案说明宋朝(南宋)的数据。其实针对南宋士大夫去向的定量研究也不是没有。历史学家陈得芝先生发表的文章《论宋元之际江南士人的思想和政治动向》中,对宋理宗、度宗两朝的328名进士(这应该相对符合“士大夫”的标准,样本容量也比较大了)入元后的去向做了统计,结果如下:自宋蒙战争爆发以后殉节者(包括战死和自杀)71人,占21.65%;入元隐遁不仕者174人,占53.05%;归降和出仕元朝者83人,占25.3%。



  就明朝而言,降清的士大夫固然不少,但因为剃发令等因素,殉国者的数量亦颇可观,拒绝出仕而以遗民终老的就更多了。这方面的专门研究也不是没有,1997年台湾学者何冠彪出了本《生与死 明季士大夫的抉择》,在第二章《明末士大夫的殉国人数》中提到清朝所修《胜朝殉节诸臣录》所载明末殉国人数为三千八百八十三人,并得出了“明季殉国人数为历朝之冠”的结论。士大夫有多少人殉国虽然无法明确统计,但肯定是不在少数的。不过作者又强调,相比明朝士大夫总人数,殉国者所占的百分率“实在微乎其微”,绝大部分士大夫选择弃死求生乃至出仕清廷,这跟宋末士大夫没有本质区别。归根结底,人类的求生本能在大多数情况下还是能战胜后天所灌输的信念的。


  链接:https://www.zhihu.com/question/48966073/answer/438476533
  来源:知乎
  著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
  --------------------------------------------------------------------------

  这里面的统计数据,投降比例最多的宋末也不过25%,四分之一。所谓的“文化族群观实际沦为儒家叛变投降的理论基础”不过是现在有些人鼓吹反智论调编出来的鬼话。
  • 风中火车: 举报  2018-07-25 10:43:55  评论

    自宋蒙战争爆发以后殉节者(包括战死和自杀)71人,占21.65%;入元隐遁不仕者174人,占53.05%;归降和出仕元朝者83人,占25.3%。 你觉得这组数据不弱智么?大宋的士人300人不到,骗骗你这小屁孩还可以。
  • 风中火车: 举报  2018-07-25 10:47:51  评论

    你根本不明白,这个理论的杀死力。范文程主动帮助满清灭了大明,洪承畴投降满清,几个汉奸弄出的剃发令,执行也最血腥。他们为什么干得这么毫无压力,他们献身说法一回,是因为他们认为是在保持中国道统(实际是儒家道统),你懂不?这就是我说依据。
剩余 41 条评论  点击查看  我要评论
作者:东瀛道行军大总管 时间:2018-07-25 10:18:14
  非中国论不是鬼子的一贯论调吗?无非是分裂领土而已。
作者:mjkk9999 时间:2018-07-25 10:25:27
  我们在看待的元朝的时候一定要考虑到元朝人和明朝人自己的看法。要通过他们的言论来看待元朝。这才是客观的历史态度。
  元朝历史对于明朝来说其实是近代史,而朱元璋又是平民百姓出身,所以从社会底层崛起登上最高权力宝座的朱元璋其实对于元朝的性质很有发言权。我们看朱元璋的立场和言论,不仅可以知道,依照中国传统史观,元朝是中国的正统朝代,还能知道,元朝时期的民生状况究竟如何。
  朱元璋曾经说过:“昔胡汉一家,胡君主宰”,“迩来胡汉一家,大明主宰”。这句话充分说明了,明朝取代元朝,是普通的改朝换代,“胡汉一家”的局面没有改变。
  朱元璋建立明朝后,令宋濂等文人撰修《元史》,从成吉思汗开始,就承认其正统地位,编写了《本纪》,《元史本纪第一》开篇云:“太祖法天启运圣武皇帝,讳铁木真。”
  洪武元年(公元1373年),朱元璋下令祭祀从伏羲到忽必烈的16个中国帝王,自称继承了他们的大统;洪武21年(1288年),又祭祀中国历代名臣37人,包括关羽、岳飞等汉族名将,也包括木黎华、博尔忽、博尔术、赤佬温、伯颜等蒙古族将领。
  从明太祖立场来看,元朝理所当然是中国历史的正统王朝,享有合法名分。某些持殖民说,侵略说之辈,可以休矣!
  • 风中火车: 举报  2018-07-25 11:05:58  评论

    他把你当奴隶,你把他当祖宗,所以蒙古一个教授说中国人白痴脑残。说的就是你这类人。
  • 风中火车: 举报  2018-07-25 11:14:23  评论

    评论 穗生金枣:你个满遗,滚蛋。与你讨论历史丢人。
剩余 7 条评论  点击查看  我要评论
作者:mjkk9999 时间:2018-07-25 10:26:14
  清朝本身就是明朝的少数民族军官起义造反推翻皇帝,属于中国内战
  • 华云之巅: 举报  2018-07-25 12:28:48  评论

    评论 mjkk9999:说得好!和安禄山造反大唐,性质一样,一个失败,一个成功而已。
  • 华云之巅: 举报  2018-07-25 12:30:10  评论

    评论 mjkk9999:小日本侵略中国,性质和他们完全不一样,赤果果的侵略。
剩余 6 条评论  点击查看  我要评论
作者:马马维奇2017 时间:2018-07-25 10:27:49
  @mjkk9999 2018-07-25 10:25:27
  我们在看待的元朝的时候一定要考虑到元朝人和明朝人自己的看法。要通过他们的言论来看待元朝。这才是客观的历史态度。
  元朝历史对于明朝来说其实是近代史,而朱元璋又是平民百姓出身,所以从社会底层崛起登上最高权力宝座的朱元璋其实对于元朝的性质很有发言权。我们看朱元璋的立场和言论,不仅可以知道,依照中国传统史观,元朝是中国的正统朝代,还能知道,元朝时期的民生状况究竟如何。
  朱元璋曾经说过:“昔胡汉......
  -----------------------------
  “道统在是,治统亦在是”是满清的发明,中国政权从来没有皇帝“句句是真理”的混帐观念。
  • mjkk9999: 举报  2018-07-25 10:36:19  评论

    中国政权从来没有皇帝“句句是真理”的混帐观念。包括元清也是呀
  • 马马维奇2017: 举报  2018-07-25 10:37:55  评论

    评论 mjkk9999:“道统在是,治统亦在是”是康麻子的原话,就是说他不仅“万万岁”,而且“句句真理”。
剩余 6 条评论  点击查看  我要评论
作者:凌晗疆 时间:2018-07-25 11:04:20
  元清是属于中国的,也属于中华民族,但确实不是汉人统治的国家。
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:rose2040 时间:2018-07-25 11:48:33

  蒙清非中国其心可诛!因为别人可以用这个论调来分裂你。

  而在历史长河中,你也不能保证自己不翻船。


我要评论
楼主魔域神惩阿格伦 时间:2018-07-25 12:45:29
  @天高山青 2018-07-25 12:36:31
  许多认为不承认元清是中国的,中国就对西藏,蒙古,东北缺乏所有权了 ,更是可笑。
  元清确实不是中国的,元清却在中国建立的殖民政权。
  国际法明确殖民地独立自然有权利继承殖民者的权利。中国消灭了元清殖民者,就自然也权利继承他们的遗产。
  印度从来没有说英国是他的历史,英印政府是他的朝代,但是,不妨碍印度以英属印度的所有来索取。比如中国的西藏山南被印度占领的土地就是如此,印度的借口就是曾经是英......
  -----------------------------
  那么达赖还在国际上唧唧歪歪做毛?西方还恶心中国做毛?有脑子木有?
我要评论
楼主魔域神惩阿格伦 时间:2018-07-25 12:50:38
  @mjkk9999 2018-07-25 10:25:27
  我们在看待的元朝的时候一定要考虑到元朝人和明朝人自己的看法。要通过他们的言论来看待元朝。这才是客观的历史态度。
  元朝历史对于明朝来说其实是近代史,而朱元璋又是平民百姓出身,所以从社会底层崛起登上最高权力宝座的朱元璋其实对于元朝的性质很有发言权。我们看朱元璋的立场和言论,不仅可以知道,依照中国传统史观,元朝是中国的正统朝代,还能知道,元朝时期的民生状况究竟如何。
  朱元璋曾经说过:“昔胡汉......
  -----------------------------
  @风中火车 2018-07-25 11:48:47
  你这种屁,能理解历史,不要给汉族抹黑了!
  简单问你一句,大汉族为什么成为大汉?是因为他领土大?不是,是因为大汉对世界的贡献,对人类的贡献?你懂不懂,大汉之所以大,是因为他对人类超一流的贡献。领土是应得的。强盗钱很多,你敬佩不?科学家钱多,你嫉妒没?
  大汉,在工业文明之前,贡献了人类的90%以上的重大发明和科学技术,白皮不得已,编造一大堆古文明,给自己找存在的证据。而我中华,根本不需要,因......
  -----------------------------
  你是这么想,西方可不这么想,拜托你有点脑子行不?别整天光顾着玩儿游戏,政治白痴。
  • 饮一勺: 举报  2018-08-08 18:00:43  评论

    那些叫嚣自己是纯种汉人的,赶紧回家翻翻族谱吧,没准就是哪一年内迁的胡人之后呢!——何必苦苦执着于过去的民族恩怨,而置中华民族的远大未来于不顾?!
  • 杳東果杲: 举报  2018-08-29 21:55:03  评论

    评论 饮一勺 :鞑靼非中国,这是个文明属性问题,你在这搞血统论,正暴露了你是啥玩意
我要评论
作者:东瀛道行军大总管 时间:2018-07-25 13:01:37
  @东瀛道行军大总管 2018-07-25 10:18:14
  非中国论不是鬼子的一贯论调吗?无非是分裂领土而已。
  -----------------------------
  @天高山青 2018-07-25 11:26:33
  俄罗斯从来没有承认蒙古帝国是他的朝代,不影响俄罗斯控制亚洲北方这些蒙古帝国征服的土地。印度从来没有承认英国是他的朝代,不影响印度控制英属印度的土地。
  鼓吹所谓蒙元,满清中国论的人,其实是为其未来当汉奸找理论依据!!!
  说到日本鬼子那就说说鬼子侵略中国的时代那些有文化的汉奸,就是鼓吹蒙元,满清入中国就是中国的朝代,为日本侵略辩护,认为他们投降日本做汉奸就如何宋明的汉奸一样是顺应历史潮流......
  -----------------------------
  日本鬼子别装中国人,CNMD滚出去
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:zhoutoo989999abc 时间:2018-07-25 13:13:29
  元、清当然属于中国的历史,就像英国有史以来经历了很多王朝,难道能说这些王朝不属于英国的历史?
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:旁百心 时间:2018-07-25 14:29:21
  @ 天高山青 :
  不会,我反而会是反抗者,知道为什麽吗?因为像你这样赞成元清非中国论的人会是帮助日本征服中国的人,因为日本二战策略和西方列強ㄧ样,就是把主权国家的中国分裂后再一步步併吞,而他分裂的方法之一就是造出元清非中国论。也就是说,你这种赞成的人,要是你活在当下,说不定会赞成满洲国成立,达到日本人分裂,再併吞中国的目的。
我要评论
作者:whc20109898 时间:2018-07-25 15:58:37
  明修元史,民国修清史,堂堂正正表明元清就是中国

  明修元史,民国修清史,堂堂正正表明元清就是中国

  明修元史,民国修清史,堂堂正正表明元清就是中国
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:不敢说很有钱 时间:2018-07-25 16:15:39
  自古帝王临御天下,皆中国居内以制夷狄,夷狄居外以奉中国,未闻以夷狄居中国而制天下也。自宋祚倾移,元以北夷入主中国,四海以内,罔不臣服,此岂人力,实乃天授。彼时君明臣良,足以纲维天下,然达人志士,尚有冠履倒置之叹。自是以后,元之臣子,不遵祖训,废坏纲常,有如大德废长立幼,泰定以臣弑君,天历以弟鸠兄,至于弟收兄妻,子征父妾,上下相习,恬不为怪,其于父子君臣夫妇长幼之伦,渎乱甚矣。夫人君者斯民之宗主,朝廷者天下之根本,礼仪者御世之大防,其所为如彼,岂可为训于天下后世哉!

  及其后嗣沉荒,失君臣之道,又加以宰相专权,宪台抱怨,有司毒虐,于是人心离叛,天下兵起,使我中国之民,死者肝脑涂地,生者骨肉不相保,虽因人事所致,实乃天厌其德而弃之之时也。古云:"胡虏无百年之运,验之今日,信乎不谬。

  当此之时,天运循环,中原气盛,亿兆之中,当降生圣人,驱除胡虏,恢复中华,立纲陈纪,救济斯民。今一纪于兹,未闻有治世安民者,徒使尔等战战兢兢,处于朝秦暮楚之地,诚可矜闵。

  方今河、洛、关、陕,虽有数雄:忘中国祖宗之姓,反就胡虏禽兽之名,以为美称,假元号以济私,恃有众以要君,凭陵跋扈,遥制朝权,此河洛之徒也;或众少力微,阻兵据险,贿诱名爵,志在养力,以俟衅隙,此关陕之人也。二者其始皆以捕妖人为名,乃得兵权。及妖人已灭,兵权已得,志骄气盈,无复尊主庇民之意,互相吞噬,反为生民之巨害,皆非华夏之主也。

  予本淮右布衣,因天下大乱,为众所推,率师渡江,居金陵形式之地,得长江天堑之险,今十有三年。西抵巴蜀,东连沧海,南控闽越,湖、湘、汉、沔,两淮、徐、邳,皆入版图,奄及南方,尽为我有。民稍安,食稍足,兵稍精,控弦执矢,目视我中原之民,久无所主,深用疚心。予恭承天命,罔敢自安,方欲遣兵北逐胡虏,拯生民于涂炭,复汉官之威仪。虑民人未知,反为我仇,絜家北走,陷溺犹深,故先逾告:兵至,民人勿避。予号令严肃,无秋毫之犯,归我者永安于中华,背我者自窜于塞外。盖我中国之民,天必命我中国之人以安之,夷狄何得而治哉!予恐中土久污膻腥,生民扰扰,故率群雄奋力廓清,志在逐胡虏,除暴乱,使民皆得其所,雪中国之耻,尔民等其体之。如蒙古、色目,虽非华夏族类,然同生天地之间,有能知礼义,愿为臣民者,与中夏之人抚养无异。故兹告谕,想宜知悉。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主魔域神惩阿格伦 时间:2018-07-25 16:22:06
  @朔月微风 2018-07-25 16:14:59
  @天高山青 @风中火车 @马马维奇2017 @触摸未来D @魔域神惩阿格伦
  看见没?这楼主也是狗族遗种一员,开这贴就为了带节奏的。老子号多的是,和你们这些狗族遗种玩玩无所谓!
  我家传吃狗72法,狗族遗种无所遁形!
  
  -----------------------------
  你妈想被72头猪尻还是被186头驴尻?自己选择。
作者:伟大的红色力量 时间:2018-07-25 16:38:09
  @天高山青 @风中火车 @马马维奇2017 @触摸未来D @魔域神惩阿格伦

  吃狗72法真厉害,随便一招就让这些狗族遗种死光光了,还有一只在拼命拉黑!
  
作者:大自然凭天由命 时间:2018-07-25 16:43:47
  中国版图之轮廓,基本就是汉朝奠定下来,唐朝进一步扩大和加强,中国国内之族群,基本就是在这个轮廓之内融合。
  • chenxiaodong123: 举报  2018-08-06 16:05:53  评论

    没错,所谓今天中国领土是由满清奠定的谬论来之于谭其骧。对今天的民族宗教政策造成了及其负面的影响。要说自古以来,我们就要说到汉唐;要说实力决定,我们就要说抗战和朝鲜战争。满清奠定论偷天换日,漏洞百出,直接推论出谁来入侵中国你都可以光荣得当汉奸来统一中国。
我要评论
作者:冬日别说再见2010 时间:2018-07-25 16:45:38
  @天高山青 @风中火车 @马马维奇2017 @触摸未来D @魔域神惩阿格伦

  狗族遗种果然战斗力垃圾,只靠拉黑来满足自己的虚荣心,节奏带不好又容易生气,一点也玩不起!


  
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 3 416 下页  到页 
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规