具有推力矢量技术的战机,可否躲让 过载的来袭导弹?

楼主:凝嫻居士 时间:2018-11-07 18:26:55 点击:8586 回复:318
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  妇人之见,或许有胜算,若结合战术移动 和 箔条干扰弹 ,红外干扰弹。

  应该是可以。前提是有推力矢量技术。 没有则困难。

  如果有观点认为 即使有矢量发动机,还是不可以。

  莫非 防御战术移动,或 短兵相接时,后置穿梭回转,
  半滚倒转、低速防御急转、滚转剪式飞行

  等教科书移动,可以扔了吗?
  
  
  
  
  
  
  
  
  

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作者:ty_爱你一万年169 时间:2018-11-07 18:36:09
  飞机发动机制约着中国先进战机的性能,中国何时能攻克飞机心脏病,中国空军就能称霸全球!
  • 凝嫻居士: 举报  2018-11-07 19:02:56  评论

    偏题了吧、 我是说具有矢量技术的战机,又不只有一个机型,一个国家。 况且不少国家都早已攻克了。 也包括你说的,不是都攻克了吗? 我又没有针对什么特定国家,对了,全球,什么的,是错误理念, 已经有一些国家 作出了前车之鉴,望您慎言。 本帖 只讨论战机,请不要歪曲到政治。 感谢。
  • marszf: 举报  2018-11-07 20:47:39  评论

    评论 凝嫻居士:不少国家?都有哪些国家?
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作者:秋风扫雪 时间:2018-11-07 19:09:34
  除了那个甩掉以色列导弹的s25,其它都是笑话
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作者:用中美来对比是狗 时间:2018-11-07 19:18:28
  不能,因为导弹比飞机速度快。
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作者:曦辰23 时间:2018-11-07 19:26:09
  如果推力大到30噸,J10就可以跟導彈玩捉迷藏,雙發20也可以這麽幹
  • 摆个地摊发财: 举报  2018-11-08 00:32:12  评论

    永远达不到这个推力,燃料也供不起。即使有300KN的推力,也还是跑不过固体火箭发动机的导弹。导弹不仅快,而且比飞机要灵活的多(可控舵面很多,过载能力极强)。飞机要想躲避导弹攻击,靠机动性是没门的,唯有干扰引导头让导弹失去目标,当然这也非常难,尤其对付多模复合制导。
  • 落非寒1: 举报  2018-11-08 07:40:58  评论

    评论 摆个地摊发财 :导弹优势在直线,转弯性能弱,这是他的结构决定。
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楼主凝嫻居士 时间:2018-11-07 19:30:02
  @用中美来对比是狗 2018-11-07 19:18:28
  不能,因为导弹比飞机速度快。
  -----------------------------

  请问 真的不能吗 ,

  速度 这个指标,重要吗,
  导弹变线转弯的敏捷度,或几十G的过载 似乎后者更重要。

  况且 一旦 矢量发动机的超机动,结合 常规战术移动,再加之 干扰弹,

  应会提高一点生存率,

  否则 比如 Dassault M-88 为何 屡受挫折,也仍要研究呢??

  航空界,势必看到了其 能增加躲让胜算。也在攻防转弯方面, 迫使彼方
  让其先走,俗称 打过头。或 反制对方的6点钟咬尾。
  • 凝嫻居士: 举报  2018-11-07 19:31:34  评论

    抱歉,是攻防转换,不是攻防转弯。
  • 用中美来对比是狗: 举报  2018-11-07 19:34:41  评论

    我真是服了,现在的导弹都是超视距打击,在高空的飞机再耍酷能耍得过导弹,别跟我说像电影桥段一样利用地形躲避,还是那句话,因为超视距打击的存在,所以任你飞机在那上下翻腾,然而导弹早已看穿了一切。
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楼主凝嫻居士 时间:2018-11-07 19:42:17
  @曦辰23 2018-11-07 19:26:09
  如果推力大到30噸,J10就可以跟導彈玩捉迷藏,雙發20也可以這麽幹
  -----------------------------

  嗯。

  直言不讳说,虽然我对J系列, 历来 不粉之,不黑之,也不兴趣。


  但也要从客观角度 而言,确实很好。如今J-10 应该对 Typhoon,Rafale

  某些方面,完成弯道超车了,比如矢量发动机。


  只是,我对J-10 还是没感觉,或许不喜欢热门事物,或许不喜欢 趋炎附势,
  大家都喜欢的,我反而没感觉, 这不是特立独行,独树一帜。

  只是发自肺腑的喜爱角度,仅从纯粹爱好角度,

  我还是迷恋 Mirage III 的2门航炮。

  虽说 军机 和政治有密切关系,
  但是于 个人而言,我对政治,和军机,是划清界限的,
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楼主凝嫻居士 时间:2018-11-07 19:58:36
  @用中美来对比是狗 2018-11-07 19:18:28
  不能,因为导弹比飞机速度快。
  我真是服了,现在的导弹都是超视距打击,在高空的飞机再耍酷能耍得过导弹,别跟我说像电影桥段一样利用地形躲避,还是那句话,因为超视距打击的存在,所以任你飞机在那上下翻腾,然而导弹早已看穿了一切
  -----------------------------

  倷好,

  汝言下之意, Dassault 虽屡屡不顺,研究M-88 矢量版 毫无意义吗
  徒耗资金?

  或者J-10的矢量发动机,在汝看来,有不如无?


  航空界 徒劳无功? 您的部分观点, 应该可以久经考验。

  但似乎很难 全盘否定 ,矢量发动机 对于 防御战术移动,毫无裨益。
  • 凝嫻居士: 举报  2018-11-07 20:02:57  评论

    随着 传感器的升级,雷达预警,更早发出警告,换言之, 时间开始逐渐宽裕,其次, 反应时间,矢量发动机的 超机动,结合 常规战术防御移动,再加之 干扰弹, 4个因素结合, 真的不能躲让? 我仅保留个人意见: 虽说依旧很难,但还是有一点点胜算。
  • 凝嫻居士: 举报  2018-11-07 20:11:14  评论

    见解浅短之处,愚直之言。望多多包容。
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作者:道可道科学道 时间:2018-11-07 20:23:49

  矢量发动机的技能可以调控战斗机的飞行速度飞行状态,最极端的表现可以表现眼镜蛇、飘叶落,这几个飞行动作是表示矢量发动机的牛逼操控性。

  但是总有人不说风凉话蛋子子发胀,可知道眼镜蛇动作对战斗机生存力的重要性,这种极端的操控性可以在超低空飞行时,例如进入大峡谷时可以超慢速飞行,具有出其不意的隐蔽性。

  它可以依靠这种操控性在极其复杂的地理环境里机动,加上它的隐身设计,甚至可以伪装成飞鸟的速度接近敌人,例如在候鸟迁徙季节伪装候鸟迁徙发动攻击。



  • 摆个地摊发财: 举报  2018-11-08 00:48:05  评论

    载人战机机动性的这点能耐,在对空导弹面前根本不值一提。 老美最清楚这一点,所以上来就是电子对抗,再加上隐身和战场感知,让对方成为睁眼瞎,让战场单向透明。 机动性只有在战机之间用机关炮贴身肉搏的时候有用。 伪军迷们就不要意淫了。
  • 道可道科学道: 举报  2018-11-08 03:14:04  评论

    评论 摆个地摊发财:战机隐身与电子对抗是同一个东西好不好,而远程奔袭必须依靠隐身和超低空飞行,超低空远程攻击的线路一般都进行严密的设计,其中利用地形地物是必备要素,矢量发动机的机动性能是非常适合复杂地理环境,丘陵、沙丘、曲折的海岸线、城市战争废墟不要太好,呵呵
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作者:落叶满暨阳 时间:2018-11-07 20:46:40
  有钱玩飞机,没钱玩导弹!
  • qiwanxue: 举报  2018-11-08 23:20:55  评论

    推力矢量主要为了锁定目标的,不是主要躲导弹的
  • 迷旅: 举报  2018-11-09 20:33:05  评论

    评论 qiwanxue:还有在飞行中提高隐身性能,这主要是隐身飞机用的,有了矢量就可以减少飞机气动面的动作,提高隐身能力
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作者:love_freedom2012 时间:2018-11-07 20:48:00

  

  
楼主凝嫻居士 时间:2018-11-07 20:48:55
  @道可道科学道 2018-11-07 20:23:49
  矢量发动机的技能可以调控战斗机的飞行速度飞行状态,最极端的表现可以表现眼镜蛇、飘叶落,这几个飞行动作是表示矢量发动机的牛逼操控性。
  但是总有人不说风凉话蛋子子发胀,可知道眼镜蛇动作对战斗机生存力的重要性,这种极端的操控性可以在超低空飞行时,例如进入大峡谷时可以超慢速飞行,具有出其不意的隐蔽性。
  它可以依靠这种操控性在极其复杂的地理环境里机动,加上它的隐身设计,甚至可以伪装成飞鸟的速......
  -----------------------------


  嗯, 生存力。这三个字,殊为不易。 好比居家过日子,真的很不容易。
  只有存活,才是其他条件的前提。

  仅以 Dassault M-88 为例,
  时至至今,仍 屡屡不顺,锲而不舍 研发矢量技术版本。

  莫非 Dassault 错了?仅凭这一点, 就足以侧面说明了,

  奴也赞成 矢量发动机 ,已成为航空界共识。

作者:向往神鹰2018 时间:2018-11-07 21:02:57
  楼主,这个用什么来防

  

  
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作者:ljp8135816 时间:2018-11-07 21:08:07
  被咬住基本是个死,再机动都搞不过蛋的机动。机动性的作用又不是导弹近身时候用的
  • 七里河边z: 举报  2018-11-07 21:43:13  评论

    要不这样,制造比一般空空导弹便宜的小型反导导弹,导弹袭来时催毁他。
  • 凝嫻居士: 举报  2018-11-07 21:52:45  评论

    评论 七里河边z: 您说的或许就是 反弹导弹。
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作者:寂寞太耐W 时间:2018-11-07 21:36:44
  目前,注意,是目前

  战斗机的速度确实是比不上导弹的,特别是专门针对战斗机的导弹

  但是呢,推力矢量技术作用是突防和狗斗的时候最有用

  至于迎面而来的导弹,打中是导弹的瞄准具发挥作用,飞行员反应或者技术不够逆天;打不中也有可能是飞行员牛逼用技术躲过去
  • crazyxf007: 举报  2018-11-11 02:47:46  评论

    未来战机都是无人机,过载可以跟导弹一样,到时候导弹必将被激光取代,不然根本就打不到。
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作者:y602202 时间:2018-11-07 21:45:48
  导弹的燃料没飞机的多,飞机多几个机动动作,导弹也随着机动的话导弹燃料消耗的更快!!导弹机动需要加倍消耗燃料!!
作者:射鸡英雄 时间:2018-11-07 21:54:09
  我们中国人对于技术有痴迷劲,世界上已有的高端技术,不管有没有用,都会去实践尝试一下,我们是追赶者,一直到我们跑到最前列。
  对于矢量推力,前几天中国没实现之前,肯定是有用的啦。中国人敢说没用?资格都没有。
  今天中国实现了,还有没有用?这个就随你意啦,随便说,没关系,湾湾
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作者:15763893862 时间:2018-11-07 22:09:48
  飞机机动过载。一般飞机的G力很少超过5G,但战机紧急情况下可以做过载达9G的战术动作去逃避敌人的导弹攻击。之所以飞机机动过载不大于9G,是因为飞行员承受不了。人若承受6G便有眼睛充血的现象,到9G以上便会昏迷不醒了。受过训练的人在短时间内可以承受9个过载。战斗机则可以承受十个以上的过载。

  导弹机动过载。在空对空导弹中,机动过载具有很重要的意义,空对空导弹的机动过载越大,对手越难以使用机动动作来摆脱空对空导弹的追击。

  一些空对空导弹最大过载
  “麻雀”(AIM-7)空对空导弹最大过载 30g
  “响尾蛇”(AIM-9)空对空导弹最大过载26—35g
  “不死鸟”(AIM-54)空对空导弹最大过载 22g
  “阿姆拉姆”(AIM-120)空对空导弹最大过载40g
  “阿斯拉姆”(AIM-132)空对空导弹最大过载50g

  随着科技不断发展,空对空导弹最大过载不断增加,有人驾驶的战斗机越来越难以逃脱空对空导弹的追击,所以各国开始研究无人机。
  • 15763893862: 举报  2018-11-07 22:10:46  评论

    转载
  • 落非寒1: 举报  2018-11-08 07:59:19  评论

    评论 15763893862:它们是能承认那样多过载,但是能做到?而且后追的反应就有延迟,再加上还有干扰弹,只要矢量发动机,估计绝大部分导弹都可以甩开。
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作者:cwb343800 时间:2018-11-07 22:26:43
  单纯的发动机是躲不了导弹的
  • qiwanxue: 举报  2018-11-08 23:22:41  评论

    推力矢量主要为了锁定目标的(尤其是敌方飞机的),不是主要躲导弹的!!
  • EPA节奏: 举报  2018-11-09 04:37:17  评论

    不要简单化绝对化看问题。首先导弹并没有100%的命中率,飞机变得更灵活虽然不见得能保证躲开导弹攻击,但增加生存几率是可以的!
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作者:有时想说点 时间:2018-11-07 22:38:42
  不脑
作者:烟民之一 时间:2018-11-07 22:57:38
  躲避已发射的导弹主要靠电子干扰或红外干扰,高机动能力仅在对方战机在试图锁定你时才有用,就是让对方战机无法瞄准。一但被对方套往并发射了导弹,仅靠机动摆脱,以现在的导弹技术来说几乎不可能。
楼主凝嫻居士 时间:2018-11-07 23:30:18
  @烟民之一 2018-11-07 22:57:38
  躲避已发射的导弹主要靠电子干扰或红外干扰,高机动能力仅在对方战机在试图锁定你时才有用,就是让对方战机无法瞄准。一但被对方套往并发射了导弹,仅靠机动摆脱,以现在的导弹技术来说几乎不可能。
  -----------------------------


  嗯,当然不能只凭借 战术移动,原文里 也提示:

  必须联合采用。 肯定要电子干扰和红外干扰,增加一点胜算。

  如果再有推力矢量技术辅助, 几十G的导弹过载,或许可以瓦解其。

  勾连往复, 有总比没有好。 这应该是航空界的共识。


  否则Dassault M-88 矢量技术型号,也不会屡屡不顺 ,却一如既往。
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作者:千里草0113 时间:2018-11-08 00:10:40
  空空弹的单纯依靠自身燃料飞行,最多只能维持几秒到十秒钟,其他时间都依靠贯性飞然而这种贯性飞行只能水平面飞行,可利用鸭翼和尾翼转弯(空空一般是没有失量喷嘴的),但无法爬升。导弹飞得越快所维持时间就越短。因此空战中当空空弹接近你的时候,实际上空空弹燃料已经耗尽了。这时候如果飞行员若作垂直爬升机动,若上下翻滚机动,空空弹无论有多么快的速度都是无法击中战机的。
  • 凝嫻居士: 举报  2018-11-08 00:30:48  评论

    F-14 中校 Terry Deitz : 超过90乃至110度俯冲, 或许有一线希望, 而汝说 垂直爬升, 倘若可行, 是否诠释:垂直移动 比水平转弯 好多了。 对了,别忘了还要 电子干扰 和 红外干扰, 稳妥些。
  • 凝嫻居士: 举报  2018-11-08 00:35:06  评论

    空空导弹没有矢量喷嘴? 汝所言,我不敢确定, 那么 燃气舵控制系统 和矢量喷管 有联系吗? 如果没有, 算了,将就着用了。
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作者:摆个地摊发财 时间:2018-11-08 00:22:48
  有人战机最大过载9G(飞行员已经会产生黑视),对空导弹不仅速度快,过载能力也要大的多(如AIM9X,AIM120都能达到40G),只要被引导头盯上,导弹如轮如何都会切内弯中地。除非干扰弹奏效。
作者:摆个地摊发财 时间:2018-11-08 00:42:09
  战机躲避地方攻击:
  最重要的是隐身(这也是四代机致胜三代机的法宝,瞎子好打啊),小的雷达和红外反射截面使得敌方导弹难以锁定。辅以干扰措施(但现代导弹也很聪明,抗干扰能力也在不断增强,比如格斗蛋的红外成像分辨率越来越高)。电子对抗也是重要手段(干扰对方雷达和数据链)
  二是战场态势感知系统,越早发现敌方导弹越可能逃逸。如果已经处于敌方导弹的不可逃逸区,那就想当危险了。

  • 凝嫻居士: 举报  2018-11-08 00:53:03  评论

    说得有道理,只是偏离主题了, 推力矢量技术的战机,凭借 干扰,常规移动,和超机动,时间反应, 四者结合, 您认为可否躲让?
  • 凝嫻居士: 举报  2018-11-08 00:54:07  评论

    不对,是五者联合。
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楼主凝嫻居士 时间:2018-11-08 01:00:13
  @摆个地摊发财 2018-11-08 00:42:09
  战机躲避地方攻击:
  最重要的是隐身(这也是四代机致胜三代机的法宝,瞎子好打啊),小的雷达和红外反射截面使得敌方导弹难以锁定。辅以干扰措施(但现代导弹也很聪明,抗干扰能力也在不断增强,比如格斗蛋的红外成像分辨率越来越高)。电子对抗也是重要手段(干扰对方雷达和数据链)
  二是战场态势感知系统,越早发现敌方导弹越可能逃逸。如果已经处于敌方导弹的不可逃逸区,那就想当危险了。
  -----------------------------
  小的雷达和红外反射截面使得敌方导弹难以锁定。

  比如 Rafale 的较小雷达反射截面, 既属于此类,对吗
  • 落非寒1: 举报  2018-11-08 08:13:02  评论

    评论 凝嫻居士:先进飞机都有红外干扰弹,但是若是识别能力强的导弹就不能,矢量性能大幅度提高飞机生存率是对的,应对技术相对落后国家有巨大优势,当然保持敬畏生命还是对的。 战术上重视敌人。
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作者:千里草0113 时间:2018-11-08 01:03:42
  我们还记得,六十年代中国歼五战(二代机)与美国六架三代机(鬼怪式、F-4)在沿海狗斗,美机先后发射六枚空空弹全部被歼五躲过。

  其中最有趣的是,两架美机(一架鬼怪式,一架F-4)夹击一架歼五,当鬼怪式在最佳范围内发射了空空弹,歼五用一个急转弯(这是歼五的强项,可在最小半径内转弯),使失空空弹失去目标,结果悲剧发生了,空空弹击中了自家的F-4战机。
  当年美国空军立足于尽可能以空空弹来解决空战,而这次实战证明美空战理论是失败的。
  • 凝嫻居士: 举报  2018-11-08 01:12:30  评论

    倷好,当时的导弹并不可靠, 最可靠的 如 aim-9d 命中率也是高失误。这已经没有具体意义了。 比如 aim-7 早期颇为不济, 到了晚期,找回一点声誉。 似乎不能代表后来的导弹。
  • Mychina2014: 举报  2018-11-08 17:58:54  评论

    多年后才确认美帝自己干了自己
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作者:千里草0113 时间:2018-11-08 01:27:11
  我要告诉你的是,跟稳不稳定完全就没有任何关系。
  当年的美制麻雀空空弹,中东战场上曾击落过许多架苏制战机,使阿拉伯国家空军闻风丧胆,就连当年的苏联人也认为一旦被麻雀弹盯上是很规避。然而,中国却用自己实战告诉美国人,你们的空战理论是失败的。
楼主凝嫻居士 时间:2018-11-08 01:50:57
  @千里草0113 2018-11-08 01:27:11
  我要告诉你的是,跟稳不稳定完全就没有任何关系。
  当年的美制麻雀空空弹,中东战场上曾击落过许多架苏制战机,使阿拉伯国家空军闻风丧胆,就连当年的苏联人也认为一旦被麻雀弹盯上是很规避。然而,中国却用自己实战告诉美国人,你们的空战理论是失败的。
  -----------------------------

  当时的导弹,其实何止不稳定, 和如今的 IRIS-T 等相比,可谓相去甚远。

  连7点钟方向的锁定,都可能脱靶,30度的转弯,略显吃力 的程度。在如今看来
  不可想象。

  不过 导弹制胜论, 确实不对,毕竟 矢量发动机,航炮 也都是 进攻和防御的利器


  其实,现在多数国家 还是奉行 导弹 结合航炮,
  要不然 为何隐形战机 甚至都要航炮呢,对吗
  以及推力矢量技术,增加防御胜算。


  不能说空战理论失败,准确说 当时导弹方面 缺乏经验。

  这也为后来奠定改进的基础,失之东隅,收之桑榆。


  F-4 的产量太多,飞行员水平参差不齐, 或许也是一个因素。

  况且在越南空战时,就早已暴露出导弹问题,
  而F-4的战绩,还是依靠 不可逃逸区的战术移动,
  根据您的描述 , 似乎能感觉, 那个小队的飞行员 或是新手, 不是老鳥。


  绝不是, 史蒂夫 里奇、罗杰 拉可, 海军, 菲尔伍德,理查德 萨弗特,
  罗纳德 麦吉翁, Dosé 这样的飞行员。


  
  

  
  
  
作者:千里草0113 时间:2018-11-08 02:06:48
  真的很可笑,跟当年苏联人一样可笑。当年苏联就曾断定除非提战机飞行速度,否则规避麻雀弹是不可能的。

  你知道当年中国的歼五是什么型战机,只是米格-17的改进型,然而麻雀空空弹在中东战场击落的那些苏制战机,都是什么类型飞机,是米格-21早期型战机。
楼主凝嫻居士 时间:2018-11-08 02:08:05

  具有推力矢量技术的战机, 躲让导弹, 按理而言,会好一些。或者好多了。

  至少比没有矢量技术的战机, 增加了全身而退的可能。



  毕竟 还有红外和电子干扰, 以及干扰弹等 辅助。


  尽管诸如 IRIS-T,python-5 等更新换代, 然而防御能力 也早已今非昔比。
作者:千里草0113 时间:2018-11-08 02:23:14
  历史上,真正与美国军机进行过多次较大规模激烈空战的国家,只有中国。
  中美空战的实例后发展出一个新空战理论,即“能量战”理论。
  中国空军认为所谓的超视距攻击不具有实战意义,因为所超视距攻击要取决于能量是否占优。
  • 摆个地摊发财: 举报  2018-11-08 21:37:39  评论

    自从预警机(与当年F14带不死鸟巡航已经很不相同)上舰,超视距攻击就成了空战的主要手段,老美的AIM120就是专为此设计的。在美国人眼里,AIM9X用到机会并不大高,所以包括F22在内都拼命的往里装AIM120。
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作者:曦辰23 时间:2018-11-08 08:09:45
  現在的美中俄中距彈都是發射後不管導彈,以前的不是。沒有矢量超機動,3代飛機只能在亞音速機動飛行,當然有矢量超音速飛行的四代機相對於單純的導彈速度(3倍音速)也是不怎麽樣,然而四代的超機動3代是弄不了的,速度越快的導彈,在攻擊飛機的最後階段,是不能夠超機動轉彎的,而有矢量發動機的四代可以,超級電腦上模擬,這時飛機超機動轉彎可以躲避掉導彈,而現實空戰中人的因素佔主要地位。
  • 落非寒1: 举报  2018-11-08 10:32:45  评论

    评论 曦辰23:同意,速度越快机动性会下降更快。
  • 凝嫻居士: 举报  2018-11-08 16:53:04  评论

    嗯, 和我原文 话语不同,但大意基本如出一辙,基本也是同意具有推力矢量技术的战斗机, 躲让导弹,不敢说 易如反掌。 至少胜算大了不少,对吗,况且还有电子和红外干扰 的辅助,
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作者:落非寒1 时间:2018-11-08 08:19:46
  中国虽然能和美国较量,但是限于当年技术,中国飞机要取得优势基本不可能,但是凭着出色意识和良好反应,取得关键胜利还是可以的。
  • 摆个地摊发财: 举报  2018-11-08 21:40:56  评论

    一是飞行员作战英勇不怕死,二是有陆基雷达的全程支援(PLA的战斗机反正也跑不远),三是老美的AA蛋性能还不成熟。现在有预警机,有隐身战斗机(中国周边已经有大量的F35、F22进驻)和高性能AA蛋(主要是AIM120D),不能再用几十年前的战例套用现在的制空权之战了。
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楼主凝嫻居士 时间:2018-11-08 16:09:02
  @落非寒1 2018-11-08 08:19:46
  中国虽然能和美国较量,但是限于当年技术,中国飞机要取得优势基本不可能,但是凭着出色意识和良好反应,取得关键胜利还是可以的。
  -----------------------------

  是吗?我和您的看法 恰恰相反,

  如今是 英美,德法意西,以色列,法国,荷比丹挪,无论fighting birds数量,质量

  愈加处于劣势. 然而以技战术素养,和历史底蕴,碰上大国强国,应该还不至于亡国。
楼主凝嫻居士 时间:2018-11-08 16:37:20
  @射鸡英雄 2018-11-07 21:54:09
  我们中国人对于技术有痴迷劲,世界上已有的高端技术,不管有没有用,都会去实践尝试一下,我们是追赶者,一直到我们跑到最前列。
  对于矢量推力,前几天中国没实现之前,肯定是有用的啦。中国人敢说没用?资格都没有。
  今天中国实现了,还有没有用?这个就随你意啦,随便说,没关系,湾湾
  -----------------------------

  原文针对任意国家了吗?既然没有,何故牵强附会?

  直面我这个Mirage III爱好者, 汝倚强凌弱,一堆反话,洋洋洒洒,
  觉得很得意,对吗,颇有优越感 是吗

  飞行员守护国家,获得功勋。 是人家的功劳, 汝为布衣,奴只是乡野隐士,
  守护的只有自己本分。 您有何优越? 在这里说便宜话?
  无功而倨傲?虽说我喜欢过时机型,但不意味于倷屋檐之下。

  汝既非要牵强附会,我也说一句:
  国家得志,合情合理。
  而汝言辞,小人得志,别无二致,委实不敢恭维。

  瞎猜奴身份? 需知,繁体字并非港澳台所独有,只是无政党人士而已。
楼主凝嫻居士 时间:2018-11-08 17:03:31
  @道可道科学道 2018-11-07 20:23:49
  矢量发动机的技能可以调控战斗机的飞行速度飞行状态,最极端的表现可以表现眼镜蛇、飘叶落,这几个飞行动作是表示矢量发动机的牛逼操控性。
  但是总有人不说风凉话蛋子子发胀,可知道眼镜蛇动作对战斗机生存力的重要性,这种极端的操控性可以在超低空飞行时,例如进入大峡谷时可以超慢速飞行,具有出其不意的隐蔽性。
  它可以依靠这种操控性在极其复杂的地理环境里机动,加上它的隐身设计,甚至可以伪装成飞鸟的速......
  -----------------------------
  @凝嫻居士 2018-11-07 20:48:55
  嗯, 生存力。这三个字,殊为不易。 好比居家过日子,真的很不容易。
  只有存活,才是其他条件的前提。
  仅以 Dassault M-88 为例,
  时至至今,仍 屡屡不顺,锲而不舍 研发矢量技术版本。
  莫非 Dassault 错了?仅凭这一点, 就足以侧面说明了,
  奴也赞成 矢量发动机 ,已成为航空界共识。
  -----------------------------



  弯道超车,这个词, 本身也是 时而此,时而彼。

  M-88, EJ-200 矢量发动机,以及 Dassault 隐形机计划,

  欧洲隐形机计划, 目前处于劣势, 也很难说 什么时候 剧情反转了。

  得势,失势,从来不是一层不变的。

作者:musehdtv 时间:2018-11-08 17:22:04
  @道可道科学道 2018-11-07 20:23:49
  矢量发动机的技能可以调控战斗机的飞行速度飞行状态,最极端的表现可以表现眼镜蛇、飘叶落,这几个飞行动作是表示矢量发动机的牛逼操控性。
  但是总有人不说风凉话蛋子子发胀,可知道眼镜蛇动作对战斗机生存力的重要性,这种极端的操控性可以在超低空飞行时,例如进入大峡谷时可以超慢速飞行,具有出其不意的隐蔽性。
  它可以依靠这种操控性在极其复杂的地理环境里机动,加上它的隐身设计,甚至可以伪装成飞鸟的速......
  -----------------------------
  @凝嫻居士 2018-11-07 20:48:55
  嗯, 生存力。这三个字,殊为不易。 好比居家过日子,真的很不容易。
  只有存活,才是其他条件的前提。
  仅以 Dassault M-88 为例,
  时至至今,仍 屡屡不顺,锲而不舍 研发矢量技术版本。
  莫非 Dassault 错了?仅凭这一点, 就足以侧面说明了,
  奴也赞成 矢量发动机 ,已成为航空界共识。
  -----------------------------
  @凝嫻居士 2018-11-08 17:03:31
  弯道超车,这个词, 本身也是 时而此,时而彼。
  M-88, EJ-200 矢量发动机,以及 Dassault 隐形机计划,
  欧洲隐形机计划, 目前处于劣势, 也很难说 什么时候 剧情反转了。
  得势,失势,从来不是一层不变的。
  -----------------------------
  隐形机欧洲本身就是参与研制的,没必要独立研制,他们不属于瓦森纳协议禁止的范围,F35叫什麽??联合攻击战斗机,本身就有欧洲,日本,以色列的研制份额
  • 凝嫻居士: 举报  2018-11-08 23:56:35  评论

    或许 ,法国或许会严苛 ,另起炉灶。 英,德 ,意,西, 能否谈得拢 也不好说。 可以肯定一点的是,西班牙 是不可能独立研制的。
我要评论
楼主凝嫻居士 时间:2018-11-08 17:31:33
  @arszf:
  评论 凝嫻居士:不少国家?都有哪些国家具有矢量发动机?
  .....................................................

  咬文嚼字,
  未来不少国家,总可以了吗, 不少,不等同于很多。

  汝何必 把得失,看得如此迫切急忙呢?
  殊不知,时而得势,时而失势,这是军备竞赛永远的规律。

  况且 , 欧洲 可不是 亚洲,非洲,别把欧洲 看得如此弱智。

  欧洲 英德意西, 法制战机的M-88, EJ-200 矢量发动机,
  以及 Dassault 隐形机计划,欧洲隐形机计划,

  提前预设一点空间余地, 真的大错特错吗?
  准确说 :不少国家 迟早会突破重层难关。

  矢量发动机的作用 和来袭导弹的 埋伏攻势 和防御,
  会是长期存在的事实。

  总说别人小肚鸡肠,见不得好,殊不知,汝这类人 更加狭隘。


我要评论
作者:soloon 时间:2018-11-08 17:37:56
  对于现代的多空导弹来说,一旦飞机被锁定,那么飞机就是瓮中之鳖,不可能躲得过去的。究其原因,还是对于现代导弹来说,飞机的机动性能太差,速度太慢。还比博尔特去追三岁小孩。
楼主凝嫻居士 时间:2018-11-08 17:41:35
  @arszf:
  评论 凝嫻居士:不少国家?都有哪些国家具有矢量发动机?
  .....................................................

  以上病句 补充:
  既然矢量发动机的埋伏攻势 和防御来袭导弹,会是长期存在的事实。

  那么 很少国家,不少国家,有何意义?
  从长远角度而言,又何必急于一时 突出某某国家呢?


  勾连往复,寻根溯源: 矢量发动机的作用,不仅是航空界的共识,
  早晚会是趋之若鹜, 不少欧洲国家迟早会装备,

  尤其我很兴趣欧洲方向。以及以色列。

  别的地方 还没装备的,我 还 真 看 不 上 眼。
楼主凝嫻居士 时间:2018-11-08 17:50:11
  @arszf:
  评论 凝嫻居士:不少国家?都有哪些国家具有矢量发动机?
  .....................................................

  您总怀疑我发帖动机, 其实我没有动机。 多年以来,相安无事。

  如果非要 强加我用意? 问我偏好?
  毫无疑问,Mirage III。 你不可理解,
  但在我心中,根深蒂固。


  如今的呢,我只欣赏 以色列, 以及 欧洲战机 发动机的未来走势。

  我对什么 美俄这种大国,其实都没兴趣,看似我很偏向美制,
  其实我可不是:美分。

  更看不上非洲,亚洲那类航空小国

  连发动机 都至少需要 一个世纪的,
  有了图纸,还在发呆的, 想都不要想了。




  

  

楼主凝嫻居士 时间:2018-11-08 17:58:34
  @marszf: 评论 凝嫻居士:不少国家?都有哪些国家具有矢量发动机?
  .....................................................
  咬文嚼字,未来不少国家,总可以了吗, 不少,不等同于很多。

  汝何必 把得失,看得如此迫切急忙呢?

  殊不知,时而得势,时而失势,这是军备竞赛永远的规律。
  况且 , 欧洲 可不是 亚洲,非洲,别把欧洲 看得如此弱智。

  欧洲 英德意西, 法制战机的M-88, EJ-200 矢量发动机,
  以及 Dassault 隐形机计划,欧洲隐形机计划,
  提前预设一点空间余地, 真的大错特错吗?
  准确说 :不少国家 迟早会突破重层难关。


  既然矢量发动机的埋伏攻势 和防御来袭导弹,会是长期存在的事实。
  那么 很少国家,不少国家,有何意义?


  从长远角度而言,又何必急于一时 突出某某国家呢?


  勾连往复,寻根溯源: 矢量发动机的作用,不仅是航空界的共识,
  早晚会是趋之若鹜, 不少欧洲国家迟早会装备,

  尤其我很兴趣欧洲方向。以及以色列。

  别的地方 还没装备的,我 还 真 看 不 上 眼。

楼主凝嫻居士 时间:2018-11-08 18:03:35
  @marszf: 评论 凝嫻居士:不少国家?都有哪些国家具有矢量发动机?
  .....................................................

  您总怀疑我发帖动机, 其实我只是乡野布衣,无政党人士。没有动机。
  多年以来,睦邻务农,相安无事。

  如果非要 强加我用意? 问我偏好?
  毫无疑问,Mirage III。 你不可理解。但在我心中,根深蒂固。

  如今的呢,我只欣赏 以色列, 以及 欧洲战机 发动机的未来走势。

  我对什么 美俄这种大国,其实都没兴趣,
  看似我很偏向美制,也只是承认其航空界。
  美国的种种政治那就不兴趣了。

  更看不上非洲,亚洲那类航空小国

  连发动机 都至少需要 一个世纪的,

  有了图纸,还在发呆的, 想都不要想了。

  
  



  • marszf: 举报  2018-11-08 19:13:39  评论

    不就是个幻影3吗,没看出来有啥好嘚瑟的。
  • 凝嫻居士: 举报  2018-11-08 19:44:25  评论

    评论 marszf: 小人得志的是他,请问您具有 分辨是非 能力吗,如果有,从战机角度而言, mirage III 明显是失势者,不是得势者,好吗??是他在明显看不起我的兴趣爱好,晓得嘞?倚强凌弱的是他,说反话,便宜话, 中国再强,也是飞行员的功劳,他有什么优越感呢
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作者:孤鹰斗鹏 时间:2018-11-08 19:42:41
  也不一定非要矢量发动机才能躺高过载的导弹的。
作者:异见天开 时间:2018-11-08 19:58:49
  可以啊,把飞机两边的导弹点上火就行了。
作者:单的相反 时间:2018-11-08 20:08:18
  ,WS13.,ws14,ws19,到底几款中推,是三款还是两款。
作者:3316msp 时间:2018-11-08 20:18:29
  国观一帮军盲,飞机躲导弹?
  • 牛多头怪: 举报  2018-11-11 17:00:26  评论

    你才是军盲,中国在超高速发动机研发上已经走向成熟,已经有多宽各类型发动机在实验过程中,未来20年左右,中国出现高超一代战斗机是大概率的事,那时候,飞机可以轻松飞到5倍音速,最高可达9倍。那么导弹这2-3倍的音速,怎么打飞机。记住了,就土共的抠门样,没有必要不会搞9倍音速的风洞。
  • 3316msp: 举报  2018-11-12 00:37:20  评论

    评论 牛多头怪 :你这个梦难度10分
我要评论
作者:marszf 时间:2018-11-08 20:19:23
  楼主玻璃心,说不得。送你一句话,沉舟侧畔千帆过,病树前头万木春。抱残守缺要不得。
  • marszf: 举报  2018-11-08 20:21:22  评论

    如果你是湾,当我没说,湾湾蠢死最好。
  • 鱼翔浅底1314: 举报  2018-11-08 20:44:27  评论

    估计它就是想说,矢量没用
剩余 7 条评论  点击查看  我要评论
作者:低调一点00 时间:2018-11-08 20:49:19
  被锁定很难逃掉
楼主凝嫻居士 时间:2018-11-08 20:59:01
  @射鸡英雄 2018-11-07 21:54:09
  我们中国人对于技术有痴迷劲,世界上已有的高端技术,不管有没有用,都会去实践尝试一下,我们是追赶者,一直到我们跑到最前列。
  对于矢量推力,前几天中国没实现之前,肯定是有用的啦。中国人敢说没用?资格都没有。
  今天中国实现了,还有没有用?这个就随你意啦,随便说,没关系,湾湾
  -----------------------------

  原文针对任意国家了吗?既然没有,何故牵强附会?

  直面我这个Mirage III爱好者, 汝倚强凌弱,一堆反话,洋洋洒洒,
  觉得很得意,对吗,颇有优越感 是吗

  飞行员守护国家,获得功勋。 是人家的功劳, 汝为布衣,奴只是乡野隐士,
  守护的只有自己本分。 您有何优越? 在这里说便宜话?
  无功而倨傲?虽说我喜欢过时机型,但不意味于倷屋檐之下。

  汝既非要牵强附会,我也说一句:
  国家得志,合情合理。
  而汝言辞,小人得志,别无二致,委实不敢恭维。

  瞎猜奴身份? 需知,繁体字并非港澳台所独有,只是无政党人士而已。
楼主凝嫻居士 时间:2018-11-08 21:08:48
  @marszf: 评论 凝嫻居士:不少国家?都有哪些国家具有矢量发动机?
  .....................................................


  我是没兴趣,甚至看不上 非洲,亚洲航空小国 ,可看好了,是亚洲航空小国。
  换言之,不是亚洲航空大国。

  再换言之,我连亚洲航空小国都看不上,更何况地区?

  连发动机,再给一个世纪?
  都不晓得
  能否独立自主?就算独立自主了?
  推重比上的去? 推重比上不去, 气动布局 形同虚设?

  即便这些国家 如莫萨德,得到图纸,都要愣神半天, 还能指望什么?


  亚洲航空小国, 指望他们?

  我还不如 返璞归真,去陶醉 mirage III。

  去 关注一下 以色列. 和 欧洲发动机, 未来战机计划。

  

  
作者:caojy8888 时间:2018-11-08 21:23:13
  看什么导弹,如果是可以大过载机动的导弹,就算飞机可以做到,里面的人也晕了。
作者:v骑蜗牛追跑车v 时间:2018-11-08 21:32:19
  谁TM矢量发动机是用来躲导弹滴??
  1.导弹过载高
  2.导弹速度快
  3.导弹与近爆引线

  矢量发动机是用来跟对方飞机玩的

  两边都是飞机,一方想瞄准与锁定带有矢量发动机的飞机,而自己不是矢量发动机,那么很难,因为机载雷达受体积限制功率限制,是需要角度内才能锁定与瞄准。

  每架空优战机基本除了轰炸机侦察机,每架飞机的前显示器包括后座独立火控显示器上都有两条带有可变弯曲的轨道线。如果对方飞机不在两条可变弯曲轨道线内,你就无法瞄准与锁定,对方不在轨道线内,你发射出去的蛋只有神知道会飞到哪里去。误击己方没有开启敌我识别的飞机是 百分之百的。

  还有就是过载问题,导弹可以做出20G的过载,你的飞机即使能做出超过载超机动,但人已经晕过去了,你认为飞机无人驾驶能飞多远?

  现代导弹带有近爆功能,也就是跨肩近爆功能,你认为说导弹会贴着飞机划过去在转弯回来打你的飞机,那你是电影看多了,那个近爆的杀伤力不是盖的,是会要你和你的飞机命的。

  就现代的导弹,只要飞机被锁定,基本都是跳伞,有些飞机被打爆不是不跳伞是时间太快来不及跳伞,地空可以给飞行员考虑时间,但不会超过15秒,空空连5秒都用不上,导弹的第二级窜连发动机只要开始工作,那种空气被撕裂的声音撕心裂肺的声音那就是来自地狱的呐喊,最狠的三级窜连那都达到马赫7左右,你飞机撑死达到马赫3.5而且需要很长时间的助推,那导弹都是固体燃料,那点火就等于飞机开加力的N倍,因为导弹不用考虑生命体的承载能力,点火出去几十米就能达到马赫1第二级窜连只要达到马赫1就可以启动,起步是弹射起步中间的加速等于撑杆跳起步,你的飞机能跑过现代导弹,我看那是做梦,特别是地空,空空受体积限制也许能侥幸逃过一劫还得说是遇到山炮飞行员,对方是个山炮你也是个山炮,对方没有考虑有效攻击距离你没有考虑跳伞才有可能逃脱。

  飞行员最怕的就是全空域拦截弹,因为全空域都是窜连发动机,只要锁定你,你就得被打下来,想跑那是做梦,因为全空域蛋体积大助推快速度高攻击范围大装药足,即使近爆都能把飞机直接击毁。

  矢量发动机的用途就是狗咬狗时有效,其它时间无效。对方有你没有你吃亏,你有对方没有对方吃亏。双方都有一个级别比谁更不要命。

  S400是全空域攻击弹药,在它面前,一切飞机发动机都是浮云。除非你不在它的攻击范围或你有足够距离可以逃逸否则一定会被打下来。还有一种可能就是它发现不了你。
  你让S400去击毁木质螺旋桨的老飞机,它就打不了,连锁定都难,甚至无法开火。

  有矢量发动机比没有好,但不能过分神话它。

  说美国黑鸟打不下来,那是放屁,因为它知道哪里可以装逼哪里不可以装逼,否则早就被打出屎来。

  你让F22到俄罗斯在叙利亚的海军基地上空得瑟一圈试试,百分之百被击落。F35就算了,已经被击落了。
  • 烈火纵横: 举报  2018-11-12 15:06:40  评论

    我说黑鸟有生还可能是因为他飞得高飞得快,绝大多数导弹都打不到那么高,有些导弹速度还和它差不多。在这个高度上,很难被搞下来。而且他本身是侦察机。一旦被发现,掉头就跑。导弹也没辙啊。。
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楼主凝嫻居士 时间:2018-11-08 21:49:07
  @射鸡英雄 2018-11-07 21:54:09
  我们中国人对于技术有痴迷劲,世界上已有的高端技术,不管有没有用,都会去实践尝试一下,我们是追赶者,一直到我们跑到最前列。
  对于矢量推力,前几天中国没实现之前,肯定是有用的啦。中国人敢说没用?资格都没有。
  今天中国实现了,还有没有用?这个就随你意啦,随便说,没关系,湾湾
  -----------------------------

  原文针对任意国家了吗?既然没有,何故牵强附会?

  直面我这个Mirage III爱好者, 汝倚强凌弱,一堆反话,洋洋洒洒,
  觉得很得意,对吗,颇有优越感 是吗

  飞行员守护国家,获得功勋。 是人家的功劳, 汝为布衣,奴只是乡野隐士,
  守护的只有自己本分。 您有何优越? 在这里说便宜话?
  无功而倨傲?虽说我喜欢过时机型,但不意味于倷屋檐之下。

  汝既非要牵强附会,我也说一句:
  国家得志,合情合理。
  而汝言辞,小人得志,别无二致,委实不敢恭维。

  瞎猜奴身份? 需知,繁体字并非港澳台所独有,只是无政党人士而已。
楼主凝嫻居士 时间:2018-11-08 22:03:41
  @marszf: 评论 凝嫻居士:不少国家?都有哪些国家具有矢量发动机?
  .....................................................


  我是没兴趣,甚至看不上 非洲,亚洲航空小国 ,可看好了,是亚洲航空小国。
  换言之,不是亚洲航空大国。

  再换言之,我连亚洲航空小国都看不上,更何况地区?

  连发动机,再给一个世纪?
  都不晓得
  能否独立自主?就算独立自主了?
  推重比上的去? 推重比上不去, 气动布局 形同虚设?

  即便这些国家 如莫萨德,得到图纸,都要愣神半天, 还能指望什么?


  亚洲航空小国, 指望他们?

  我还不如 返璞归真,去陶醉 mirage III。

  去 关注一下 以色列. 和 欧洲发动机, 未来战机计划。

  点击图片查看幻灯模式

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楼主凝嫻居士 时间:2018-11-08 22:06:19

  @marszf: 评论 凝嫻居士:不少国家?都有哪些国家具有矢量发动机?
  .....................................................



  我是没兴趣,甚至看不上 非洲,亚洲航空小国 ,可看好了,是亚洲航空小国。
  换言之,不是亚洲航空大国。

  再换言之,我连亚洲航空小国都看不上,更何况地区?

  连发动机,再给一个世纪?
  都不晓得
  能否独立自主?就算独立自主了?
  推重比上的去? 推重比上不去, 气动布局 形同虚设?

  即便这些国家 如莫萨德,得到图纸,都要愣神半天, 还能指望什么?


  亚洲航空小国, 指望他们?

  我还不如 返璞归真,去陶醉 mirage III。

  去 关注一下 以色列. 和 欧洲发动机, 未来战机计划。

  
  
楼主凝嫻居士 时间:2018-11-08 22:13:21
  @marszf: 评论 凝嫻居士:不少国家?都有哪些国家具有矢量发动机?
  .....................................................


  不少? 或是 很少?非强迫我说 很少国家,你的虚荣心 满意了吗

  先预设空间,和时间余地。为欧洲战机 埋下伏笔 好吗?

  未来不少欧洲国家 可以吗

  倷 小人得志,狐假虎威, 国家守护,是飞行员荣誉殊荣,不是你

  你只能守护自己本分!!!!!

  你拿着不属于你的荣誉, 看不起我这个 Mirage III粉 ?

  是否很得意? 所谓优越感?


作者:3T陈风 时间:2018-11-08 22:24:12
  直言不讳说,虽然我对J系列, 历来 不粉之,不黑之,也不兴趣。
  某些方面,完成弯道超车了,比如矢量发动机。
  只是,我对J-10 还是没感觉,或许不喜欢热门事物,或许不喜欢 趋炎附势,
  大家都喜欢的,我反而没感觉, 这不是特立独行,独树一帜。
  只是发自肺腑的喜爱角度,仅从纯粹爱好角度,
  我还是迷恋 Mirage III 的2门航炮。
  虽说 军机 和政治有密切关系,
  但是于 个人而言,我对政治,和军机,是划清界限的,
  +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  你这话和那个罗锤子的那个所谓的声明很相似,想表达的意思也很类似。拐弯抹角似是而非有意思?装逼也得有个限度。
  • 凝嫻居士: 举报  2018-11-08 22:36:12  评论

    肺腑之言了,不是我想说,我已经极限容忍到了墙角。迫不得已,流露心声。
  • 凝嫻居士: 举报  2018-11-08 22:36:30  评论

    那些,狐假虎威,小人得志,中国再强,也是飞行员的功劳, 很自豪 可以,但 拿着自豪,变为自傲,打压我这个Mirage III 爱好者? 不觉得 有点 倚强凌弱?
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作者:只看不回不厚道 时间:2018-11-08 22:48:38
  不了解,不过记得局座说过飞机是无法和空空弹比机动的,不过那次是局座评价t_50就是了。现在空空弹不是一定范围就炸,破片杀伤么?有必要直接打中飞机?
作者:3T陈风 时间:2018-11-08 22:50:24
  只是,我对J-10 还是没感觉,或许不喜欢热门事物,或许不喜欢 趋炎附势,
  大家都喜欢的,我反而没感觉, 这不是特立独行,独树一帜。
  ==================================================
  估计华为、三星、苹果、vivo、OPPO、小米这些热门的大众化产品都不会成为楼主的标配。不过幸好罗永浩先生有卖手机。
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楼主凝嫻居士 时间:2018-11-08 22:53:48
  @射鸡英雄 2018-11-07 21:54:09
  我们中国人对于技术有痴迷劲,世界上已有的高端技术,不管有没有用,都会去实践尝试一下,我们是追赶者,一直到我们跑到最前列。
  对于矢量推力,前几天中国没实现之前,肯定是有用的啦。中国人敢说没用?资格都没有。
  今天中国实现了,还有没有用?这个就随你意啦,随便说,没关系,湾湾
  -----------------------------

  原文针对任意国家了吗?既然没有,何故牵强附会?

  直面我这个Mirage III爱好者, 汝倚强凌弱,一堆反话,洋洋洒洒,
  觉得很得意,对吗,颇有优越感 是吗

  飞行员守护国家,获得功勋。 是人家的功劳, 汝为布衣,奴只是乡野隐士,
  守护的只有自己本分。 您有何优越? 在这里说便宜话?
  无功而倨傲?虽说我喜欢过时机型,但不意味于倷屋檐之下。

  汝既非要牵强附会,我也说一句:
  国家得志,合情合理。
  而汝言辞,小人得志,别无二致,委实不敢恭维。

  瞎猜奴身份? 需知,繁体字并非港澳台所独有,只是无政党人士而已。
楼主凝嫻居士 时间:2018-11-08 22:57:18
  @射鸡英雄 2018-11-07 21:54:09
  我们中国人对于技术有痴迷劲,世界上已有的高端技术,不管有没有用,都会去实践尝试一下,我们是追赶者,一直到我们跑到最前列。
  对于矢量推力,前几天中国没实现之前,肯定是有用的啦。中国人敢说没用?资格都没有。
  今天中国实现了,还有没有用?这个就随你意啦,随便说,没关系,湾湾
  -----------------------------
  您有何优越? 在这里说便宜话?

  喜欢Mirage III的爱好者,你就有倚强凌弱,狐假虎威的资本吗?


  汝既非要牵强附会, 明知 我不喜欢政治,却非要说,

  好,我也说一句:
  国家得志,合情合理。
  而汝言辞,小人得志,别无二致,委实不敢恭维。

  瞎猜奴身份? 需知,繁体字并非港澳台所独有,只是无政党人士而已。
作者:marszf 时间:2018-11-08 23:00:15
  玻璃心真是笑死人,我只能说你是自取其辱。
  • 凝嫻居士: 举报  2018-11-09 00:20:17  评论

    唉,想死的心都有了,还在奚落笑话别人, 唉,损人 利己? 不利己?
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作者:看看就好2014 时间:2018-11-08 23:04:47
  楼主自诩江南人士,这江南不会是”汉江“以南吧?
  喋喋不休真是”la duo xiao hua zu“
  引号里的拼音是正宗江南话,都没对应的汉字打出来,你个”江南人士“可知何意?
  • 凝嫻居士: 举报  2018-11-08 23:40:32  评论

    吴话内部分支很大。 我觉得你应该不是我这一片的, 此外,你是哪里人氏,关我什么事。 同理反之,总之,肯定不是台湾人了, 因为我不会台语。
  • 凝嫻居士: 举报  2018-11-08 23:51:12  评论

    奴与倷没有利益关系吗? 有争执的必要? 倷是究微探秘的好事之人哉?, 每个人都有隐私,总之,构成不了威胁,安静度过多年。 到此为止,不引发, 不扩大矛盾,同意吗? 若同意,各过各的居家日子。
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楼主凝嫻居士 时间:2018-11-08 23:17:22
  @射鸡英雄 2018-11-07 21:54:09
  我们中国人对于技术有痴迷劲,世界上已有的高端技术,不管有没有用,都会去实践尝试一下,我们是追赶者,一直到我们跑到最前列。
  对于矢量推力,前几天中国没实现之前,肯定是有用的啦。中国人敢说没用?资格都没有。
  今天中国实现了,还有没有用?这个就随你意啦,
  -----------------------------



  直面我这个Mirage III爱好者, 汝倚强凌弱,
  觉得很得意,是吗?

  不觉得 您的言辞,颇有小人得志的意思? 别和我扯国家, 你就是你

  你代表不了国家.

  您有何优越? 在这里说便宜话?

  飞行员守护国家,获得功勋。 是人家的功劳,

  汝有何功于国? 您自豪,可以, 但是 打压别人? 何德何能?
  在此 狐假虎威

  汝为布衣,奴只是乡野隐士,

  其实,您守护不了别人,守护的只有自己本分。

  喜欢 Mirage III 的爱好者,就一定 要成为被压制的对象?

  你以为 自己高人一等? 别人就要 委屈,活该受到人身攻击?

  虽说我喜欢过时机型, 一定于倷屋檐之下??????




楼主凝嫻居士 时间:2018-11-08 23:27:58
  @射鸡英雄 2018-11-07 21:54:09
  我们中国人对于技术有痴迷劲,世界上已有的高端技术,不管有没有用,都会去实践尝试一下,我们是追赶者,一直到我们跑到最前列。
  对于矢量推力,前几天中国没实现之前,肯定是有用的啦。中国人敢说没用?资格都没有。
  今天中国实现了,还有没有用?这个就随你意啦,
  -----------------------------


  除了诽谤,造谣, 狐假虎威,妄自尊大,对于别人,
  您还会什么?


  素不相识,您敢瞎猜断言奴身份?
  汝可知 网络和实际生活,每个人表现,存在错差?

  需知,繁体字并非港澳台所独有,我只是无政党人士而已,

  说句不好听的话, 我不爱国。但我没你想得那么笨,

  不粉不黑, 恪守中立,本分。 完全可以做到。

  你以为我有病吗? 敢 逆天而行?针对国家?
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楼主凝嫻居士 时间:2018-11-08 23:31:42
  @射鸡英雄 2018-11-07 21:54:09
  我们中国人对于技术有痴迷劲,世界上已有的高端技术,不管有没有用,都会去实践尝试一下,我们是追赶者,一直到我们跑到最前列。
  对于矢量推力,前几天中国没实现之前,肯定是有用的啦。中国人敢说没用?资格都没有。
  今天中国实现了,还有没有用?这个就随你意啦,
  -----------------------------

  国家得志,合情合理。而汝言辞,小人得志,
作者:难容错 时间:2018-11-08 23:53:35
  人是活的,有了新的技术会想出新的招数。
  你的盾升级了,不久别人的矛也会升级的。
  • 凝嫻居士: 举报  2018-11-09 00:11:36  评论

    嗯,和我的原话 有些接近:时而得势,时而失势,这是军备竞赛永远的规律。 别把得失看得太重。
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作者:步军 时间:2018-11-09 00:31:59
  @向往神鹰2018 2018-11-07 21:02:57
  楼主,这个用什么来防
  
  
  -----------------------------
  我也算是军迷把。刀口谈兵的一些数据根本不严谨,专业人士一看就知道怎么回事,简单来说就是不靠谱。建议你看看台湾红派的YST。
  • 向往神鹰2018: 举报  2018-11-09 00:37:35  评论

    你让我相信湾湾?你有病还想传染给我?其次,好好看清楚第一张图,那可是官方数据哈。你造谣别张口就来,你太low了哈
  • 步军: 举报  2018-11-09 16:08:57  评论

    评论 向往神鹰2018:图片上官方根本没有透露一丝半点,貌似上面的数据都是刀口本人自己猜测加上去的吧,胡说了。话说刀口跟YST争论过的。基本是犯了严重的逻辑及数学错误,甚至装备的基本性能都说不清楚就敢胡说,跟东北的超大一样,都是大忽悠。
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楼主凝嫻居士 时间:2018-11-09 04:01:16
  综上所述:

  矢量发动机 利大于弊。

  结合 电子和红外干扰、战术移动、超机动, 防御躲让 或多或少,提高生存力。

  策动攻势时,反制短兵相接6点钟。让其先走。攻防转换。失速速率更低。
  还可以消耗空速,避免超前过头。


  其二: 矢量发动机,不是特定国家的独有。狐假虎威,借助飞行员功劳
  得意忘形者,小人得志者,迟早自食恶果。

  今后 迟早,很少,不少,乃至很多国家,趋之若鹜。
  以色列军工,

  欧洲目前处于劣势, 然而 Dassault, airbus 等,
  得势,失势,时而此,时而彼。从来不是一层不变。

  得意忘形者, 不可取。
楼主凝嫻居士 时间:2018-11-09 17:51:08

  但愿读者,不要继续 歪曲主题,误解原文。


  原文大意:对于躲让导弹, 应该是可以的。

  当然是多多益善,有矢量技术总比没有好。
  矢量发动机 的超机动,结合 电子和红外干扰,防御战术移动, 联合采用,
  这一点,是航空业公认的事实, 早已无可辩驳。


  具有矢量发动机的战机,以及国家,不止独家仅存,
  最好不牵扯政治,不突出特定国家为妙,

  矢量技术,不止只有一个国家,这个数据, 未来不会减少。

  或许 欧洲,乃至以色列,今后发动机,都会更新换代。


  其二:
  非洲,亚洲航空小国, 推重比大于1? 或更新为矢量发动机?
  至少需要一个世纪? 不作任何幻想 。表示同意。

  其三:
  国家得志, 合情合理, 个人自豪,也是情理之中。

  然而, 将自豪, 转化为 ,
  打压 失势机型爱好者,比如我喜欢的MirageIII,

  如此做法是 小人得志的。




楼主凝嫻居士 时间:2018-11-09 17:52:17
  非洲,亚洲航空小国, 推重比大于1? 或更新为矢量发动机?
  至少需要一个世纪? 不作任何幻想 。表示同意。


  国家得志, 合情合理, 个人自豪,也是情理之中。

  然而, 将自豪, 转化为 ,
  打压 失势机型爱好者,比如我喜欢的MirageIII,

  如此做法是 小人得志的。
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作者:烈火纵横 时间:2018-11-09 17:57:17
  目前为止,就算是再怎么牛逼的战机,都不敢在导弹面前嘚瑟的。哪怕是再怎么弱的防空导弹。。除了黑鸟这种高空高速的侦察机,才有可能生还,其他几乎都是跪。
  • 凝嫻居士: 举报  2018-11-09 18:18:29  评论

    那么 如果战机 增加了矢量发动机?,以 超机动 和 常规防御战术移动,结合电子和红外干扰 联合采用呢? 不增加一点点胜算?
  • 烈火纵横: 举报  2018-11-09 18:23:00  评论

    评论 凝嫻居士:只是增加生还可能性,但是要说无所畏惧,那是不可能的。而且就算机动性再强,也不敢说可以无视导弹的。天上飞飞机,只要碰到导弹,就像潜艇碰到猎潜艇一样。有生还可能,但是绝大多数都得扑街。
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楼主凝嫻居士 时间:2018-11-09 18:03:32
  非洲,亚洲航空小国, 准确说,发动机自主研制,推重比大于1?
  或 更新为矢量发动机?

  至少需要一个世纪? 不作任何幻想 。表示同意。

  换言之,久经考验的格言依然成立:

  动力过于薄弱,再好的气动布局,也是差强人意、形同虚设。



  国家得志, 合情合理, 个人自豪,也是情理之中。

  然而, 将自豪当作筹码,转化为 倚强凌弱,颐指气使,如此已经变了。
  无功而自傲,狐假虎威, 是大错特错的。

  毕竟飞行员守护国家, 获得功勋 和 大众布衣何干?
  个人只能守护自己本分。

  打压 失势机型爱好者,比如我喜爱的MirageIII,

  如此做法是 小人得志的。
楼主凝嫻居士 时间:2018-11-09 18:07:08
  具有矢量发动机的战机,以及国家,不止独家仅存,
  最好不牵扯政治,不突出特定国家为妙,

  矢量技术,不止只有一个国家,这个数据, 未来不会减少。

  或许 欧洲,乃至以色列,今后发动机,都会更新换代。
楼主凝嫻居士 时间:2018-11-09 18:14:42

  楼主突出了以色列?
  但至少,以色列 不处于得势的一方, 暂时处于失势的一方。


  即便突出了该国, 也不作为 打压别的爱好者,小人得志的一方。

  因此,断章取义,毫无必要。
作者:QQ领航者 时间:2018-11-09 20:12:23
  现代飞机用不着格斗,很多功能就是摆设。
作者:豆豆了不起 时间:2018-11-10 01:07:34
  我有点不理解你的意思。
作者:浮生若有茶 时间:2018-11-10 01:08:02
  此话怎讲?
作者:火生土克水 时间:2018-11-10 09:41:04
  学习一下
作者:682399 时间:2018-11-10 19:38:53
  看看
作者:看过来2018 时间:2018-11-10 21:05:54
  推力矢量,对我来说就是一个新鲜的词,给你顶帖顺便学习一下。
作者:明月昭昭映山川 时间:2018-11-11 02:16:17
  各位眼光有局限,矢量已经不是为了在天空用的,再高一点,上了太空这个就很有用了,以后的太空飞船矢量推进器是必须的
作者:巨大猫头鹰 时间:2018-11-11 03:35:26
  第一,胜率确实会增加。
  第二,以目前的技术来看,增加后战机的胜率依然会处于绝对劣势。。。。
作者:曦辰23 时间:2018-11-11 08:45:51
  俺看這樣子得了→把轟20改一下,+裝上預警機平臺,變成預警+電子戰干擾+戰鬥轟炸+600公裏空空導彈,飛得慢不要緊,不能超機動也不要緊,但俺站得高、看得遠也飛得遠,帶彈量大,打得也遠對吧?以後什麽3代、4代、5代…都不要再弄了,弄也是白弄,來了也是百搭,3、400公里外就被俺導彈全幹了,還超機動無人架駛飛飛飛,有屁用呢?
作者:潘书萱 时间:2018-11-11 08:54:22
  不行。完全不行。真被空空导弹锁定了的话只能靠运气了。
作者:经常来国观 时间:2018-11-11 09:54:25
  楼主能不能不要再说汉语的时候夹杂一大堆鸟语单词,看不懂也。
作者:ty_134633342 时间:2018-11-11 10:01:26
  关于是要机动还是要导弹的争论比较激烈,有什么好争论的呢?锁定和被锁定前机动性很重要,锁定敌机后导弹性能重要,被锁定后超强机头快速指向(落叶飘)配合干扰装置生存机率更大,尤其是导弹推进剂耗尽的时候,当然还有雷达、火控等因素,而棒槌由于知识结构片面喜欢一个方向钻牛角尖。
作者:笨笨的小肥羊 时间:2018-11-11 11:57:28
  我觉得楼主的想法理论上是可行的
作者:成都南门巴乔 时间:2018-11-11 11:59:23
  看了几层回复。。。好专业

  只要有用,就算跟风也必须跟。。。

  如果实际用处不大,或者有比之更实用更突出的新科技。。。就让喷子们去喷中国战机,不能什么眼镜蛇动作之类的。。。


  只要在战场上,能让它们痛,就好!!
作者:哈哈TIO 时间:2018-11-11 12:23:08
  这个不好说不好说
作者:戒情借情 时间:2018-11-11 12:24:54
  中国战机牛逼
作者:xuan02411 时间:2018-11-11 12:32:47
  再我看来是不可能的
作者:spaceplan100 时间:2018-11-11 13:20:20
  得了吧,有眼镜蛇机动能力的战机很难被锁定,还躲什么导弹。
作者:随波逐流1122 时间:2018-11-11 13:45:29
  路过
作者:ty_137760060 时间:2018-11-11 14:14:14
  现在的技术是越来越发达 越来越强大 称霸是迟早的事 中国人很聪明滴
作者:五点的星 时间:2018-11-11 15:29:10
  3333333333333333333333333333333333333333
作者:ty_宇830 时间:2018-11-11 16:43:54
  导弹能直接命中弹道导弹,
作者:6281879 时间:2018-11-11 16:53:37
  躲不过大,,,,
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