亨利·保尔森:如果中美达不成共识,经济铁幕将降临 (转载)

楼主:吐甫 时间:2018-11-09 12:31:35 点击:6932 回复:172
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  2018年11月7日,保尔森基金会主席及美国第74任财政部长,亨利·保尔森在彭博创新经济论坛发表讲话。主要涉及美中之间正在加剧的紧张局势。他在演讲中指出,如果两国不能达成一个可行共识以解决当前争端,会有经济铁幕降临世界经济的风险。

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作者:何必者者居 时间:2018-11-09 12:48:50
  东风吹,战鼓擂,这个世界上到底谁怕谁?
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作者:黄白劳 时间:2018-11-09 12:48:57
  “对于中国而言,首先需要警惕2019年潜在的军事冲突,随着美国经济风险显露,美国有可能在其他领域开辟战场。其次,我们需要坚持在国内提高人民生活水平、国际促进多边合作的政策,填补特朗普单边主义带来的话语权空缺,给美国的全球主义者、以及世界各国提供一种不同于美国的发展和共荣模式。”
  • 入夜魅: 举报  2018-11-09 18:08:46  评论

    评论 黄白劳:真正的大战,帝国也没有十足的胜算,况且远道而来。小的局部骚扰式战端,相信我兔优势不少,且是在家门口的拒敌。至于小战升级这个谁也把握难定,只要战火点燃,以我兔目前的军力,各种预案应该都在掌控。
  • 美国就是2013: 举报  2018-11-09 19:06:56  评论

    美现在绝对不会动手
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作者:restart2013 时间:2018-11-09 12:59:54
  欧盟跟吗?日本跟吗?印度跟吗?
  美国与世界的铁幕???????
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作者:超大晓卿 时间:2018-11-09 13:04:49
  贸易问题嘛,你们商务部长难道不会说话?需要财政部长放炮吗?
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作者:人道中年 时间:2018-11-09 13:05:43
  和为贵
作者:苏州五针松 时间:2018-11-09 13:16:19
  @黄白劳 2018-11-09 12:48:57
  “对于中国而言,首先需要警惕2019年潜在的军事冲突,随着美国经济风险显露,美国有可能在其他领域开辟战场。其次,我们需要坚持在国内提高人民生活水平、国际促进多边合作的政策,填补特朗普单边主义带来的话语权空缺,给美国的全球主义者、以及世界各国提供一种不同于美国的发展和共荣模式。”
  -----------------------------
  "我们需要坚持在国内提高人民生活水平、"这一点最重要!有钱就能提高消费水平,就能产生优质市场,就能更多地吸引外商。外商进来,我们就可换得国外市场,同样就能做外国人的生意。所以,用房价、看病使老百姓不敢消费、把老百姓兜里钱吸干的做法都是错误的。
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作者:厉害了wo滴锅 时间:2018-11-09 13:42:16
  我们有伟大的。。。主义加思想加理论,天不怕地不怕
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作者:绳命上的回晃 时间:2018-11-09 13:46:25
  这个专家多虑了,中国有太极,绕着你的铁幕走,各玩各的,天上虽然有一个太阳,但地球和他同样在转。
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作者:快乐的小尧子 时间:2018-11-09 13:57:16
  讲真,中国是否有和前苏联一样的实力和美国来场除热战外的全方位对抗。
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作者:北美道行军大总管 时间:2018-11-09 13:59:19
  米畜别bb了
  要打就赶紧开打
  死活各安天命
  一天到晚磨磨唧唧
  • 事实就是事实0927: 举报  2018-11-09 17:24:54  评论

    评论 北美道行军大总管:就是就是,咱看戏的从来不怕事大!嘿嘿
  • 入夜魅: 举报  2018-11-09 18:16:03  评论

    有大将风采
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楼主吐甫 时间:2018-11-09 14:07:02
  女士们,先生们,谢谢大家。

  同时,请允许我对我的好朋友迈克·布隆伯格先生和这个新论坛的组织者表示感谢。

  并感谢新加坡政府和人民对本论坛的支持,及更重要的,认识到在当前形势下坦诚前瞻性对话的重要性。

  女士们,先生们,各方之间的对话在当前这个异常微妙的时刻尤其重要。

  我们在新加坡的这次会议正逢一个变化,挑战甚至危机同时存在的时刻:

  当下是一个世界经济充满变化的时刻。各种革命性技术创新层出不穷,同时前所未有的政治压力对全球产业链造成冲击。

  当下是一个地缘政治挑战高发的时刻。由于美中关系降温,这在本地区尤其明显。

  同时当下也是一个危机潜伏的时刻。从乌克兰顿巴斯到南中国海,大国之间的竞争激化并存在无意间演变为军事冲突的危险。

  今天,本区域必须谨慎关注美中之间由良性竞争变为全面冷战的可能性。

  01

  我认为我们今天在新加坡讨论这些问题是再合适不过的。新加坡集中体现了亚洲之所以在过去半个世纪成为世界最成功案例的各种因素。

  其中最重要的因素之一是新加坡强劲的经济基础。新加坡从1965年8月9日以来的几十年间一直确保了正确的经济政策环境。

  第二是新加坡高质量的战略制定,例如隶属于新加坡总理办公室的未来战略中心–一个世界一流的战略规划机构。

  第三是领导力。李光耀及吴庆瑞等领导人,自1965年以来几十年的领导是其他任何因素都无法替代的。

  女士们,先生们,我个人认为,新加坡成功的最重要因素是其在民族,文化,语言和宗教各方面的多元性。

  中,印,马来和其他各族裔在新加坡共同生活,工作和繁荣。

  从闽南话到泰米尔语各种语言共存的局面展示了印太地区的多元性现实。

  事实是这个区域极度复杂:

  像新加坡一样,印太是一个多民族,多语言,历史多元化的地区。

  多元性还体现在另一重要方面。在此,我希望我们把注意力从新加坡转向本区域的大国,特别是美国和中国。

  印太地区的复杂性源于多种不同政治和经济体系的共处。

  我们看到互相排斥的各种民族主义,关于历史的多元表达,截然不同的国家安全观念和不同的长期远景,竞相塑造本地区的未来。

  在我看来,在这种多元和复杂的环境下,保持和平和确保繁荣不易。

  李光耀明白这一点。

  他曾经告诉我和其他许多人,他非常感谢美国在确保本地区和平和繁荣扮演的重要角色。

  在他去世前和两位哈佛学者,Graham Allison 和 Robert Blackwill,做的访谈中,李先生以他惯有的直白指出:

  “亚洲从开始有部落起就有强权政治。不管我们喜不喜欢,如果我们想作为独立个体生存下去,我们就必须在任何时刻都明白什么是所有国家的共同利益。”

  我担心,现在在印太地区,我们正在快速遗忘李光耀的教导。

  现在很少听到关于美中两国共同利益的说法。

  这让我很担忧。

  坦白的说,每个人都应该因此而担忧。

  当前显然存在的是美中两国政府大量互相指责。

  以我三十多年和中国打交道及美中关系方面的经验来看,这体现了当前局势的快速变化和战略关系正在发生根本转变。

  我是一个美国爱国者。

  因此,虽然我频繁访问中国,不常在家,但恰恰出于美国利益的考虑,我还是继续花大量时间寻求方法与这个新的,并有时很难相处的中国打交道。

  我一直在这方面努力,也曾挣扎过,从我是投资银行家,到首席执行官,到美国财政部长,和现在一家致力于美中长期稳定经济合作机构的主席。

  虽然有各种不顺利,紧张局势和不同意见,依我看来,解决美中关系各种问题的努力使美国收益很多。

  我的朋友,王岐山副主席,过去两天和我们都在新加坡。在此全球金融危机十周年之际,回首我们在全球金融市场处于崩溃边缘的合作。

  如果没有这种立场坚定但合作的关系,我可以确定的告诉你们,今天的世界经济和金融市场局面会大不一样。

  我的中国同行们都知道我一贯说话直白,就如我在全球金融危机中所作一样。

  因此今天我想本着积极建设性的精神讲一些我的看法。因为如果我们希望实现一个美好的未来,就必须审视过去和现在,即使难免严厉。
楼主吐甫 时间:2018-11-09 14:08:17
  我想讲三个问题:

  美中关系是如何到现在这个高度紧张局面的。

  两国各自最大的风险因素。

  讲几点关于如何促进长期美中关系稳定发展的个人看法。


  500

  02

  今天这个局面是如何产生的?

  在我看来,目前恶化局势的诱因不复杂。

  虽然我所讲的可能并不全面,但我认为它描述了美方情况的变化。

  首先,美中利益渐行渐远:

  在如朝鲜问题等很多美中应该有共同看法的问题上,美中经常采取不同的处理方案。

  因此,共同利益并没有带来持续的合作。

  更糟的是两国缺乏合作使许多人认为美中从来都不存在共同利益。

  其次,美中对国际体系的一些重要规则无法达成共识。

  一个例子就是由于对海权和航行规则的不同看法导致了两国军舰近期几乎相撞。

  第三,美中在一些根本性问题上看法相反。

  比如,我们两国在全球治理上的主张就截然不同。

  例如,中俄两国主张互联网主权,并主张政府有权控制信息和跨境信息流动。美国和欧盟,尽管看法不完全一致,共同反对中俄在这方面的看法。

  包括中国的互联网管理做法和南海在内的所有这些例子使得美国政界达成新的共识,即美中不但是竞争者,还很可能成为长期对手。

  美国长期实行的对华“接触”政策现在被广泛认为其本身并没有太多价值。

  没有人反对对话。

  但几乎所有人都主张美中对话和接触并没有带来什么成果。

  美中贸易战最终有可能很快会达成和解。

  任何一方都不会从贸易战中获利。

  中方可以接受特朗普总统足够多的要求,包括两国开始雄心勃勃的贸易或投资协议的谈判,以让他感到满意。

  就算如此,我认为潜在的冲突仍将持续。

  这是因为两国间存在大量问题和分歧,即使在经济领域,挑战也不仅仅局限于贸易问题。

  除非这些涉及面更广和更深层次的问题得到解决,我们将面临两国关系的严冬。

  首先讨论经济领域的问题。

  美国在中国加入世界贸易组织领域一事上起到了决定性的作用。但在中国入世贸17年之后,在很多领域,中国还是没有对外资开放。

  合资和股权比例的限制依然存在。

  除此以外,在贸易和外商投资领域还有技术标准,政府补贴,办理许可证和管制等非关税壁垒。
  • 王诗瑶: 举报  2018-11-09 14:33:13  评论

    评论 吐甫:第三点就开始放屁了,米国的棱境不就是信息管制吗?跟中国的有啥区别?满嘴胡说八道。
  • 入夜魅: 举报  2018-11-09 18:37:20  评论

    看了大半(看不下去了),对于完全站在美国立场来说事的话,只能被当成屁话也不为过的,假设一个小学生完全站在中国的立场上说事,绝不会比这货色逊色多少。既然都是站在各自立场上论事,也就别旨意有什么好的结果,该继续便继续,别怂,也别以恐吓式的组词来壮那本已空虚胆囊……
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楼主吐甫 时间:2018-11-09 14:14:56
  在中国入世近20年还是这样,这是不可接受的。

  这也就是为什么特朗普政府主张世界贸易组织需要与时俱进。我同意这个观点。

  也正因如此,许多有影响力的人物主张美中两国经济“脱钩”,尤其是在科技相关的贸易和投资方面,而这些都会破坏现有的供应链。

  这些主张不会很快消失。

  基于这些主张,本届及未来美国政府将会采取一系列相关行动。

  美国民主和共和两党在对中国问题上看法一致。

  两党虽然在其他所有问题上看法都不一致,但对中国的负面看法高度一致。

  对华贸易损害了部分美国工人的利益,他们已经通过选票表达了不满。

  因此,尽管很多人都把对华关系转向归于特朗普政府,我不认同这个看法。

  当前的趋势很可能会在美国政策制定界长期持续下去。

  一个正在形成的共识是,中国不但对美国是个战略挑战,同时中国的崛起已经损害美国利益。

  在这种环境下,如果能有更多的人支持美中关系是有帮助的。

  现实并不如此,这反映了美中关系中的另一个失败。

  由于中国入世后对外资开放速度不尽如人意,美国商界从过去对华关系支持者的角色变为对美国之前对华政策的怀疑甚至反对者。虽然美国商界并不想要贸易战,但他们想要美国政府对华手段更有对抗性。

  是什么导致了那些对中国最了解,在中国工作,做生意,赚钱并长期支持两国富有成效的关系的群体现在反而支持更多对抗呢?

  答案就是中国过去近二十年在公平竞争和对外开放方面进展缓慢。

  这给美国商界带来了挫败感,并导致商界内部对华态度分裂。

  商界的这种变化无疑进一步增强了美国政界和专家们对华看法负面化。

  总之,虽然很多美国企业继续在中国盈利,越来越多的美国企业认为外企永远不可能在中国获得公平对待。

  很多企业不得不接受浮士德式的交易,用接受对他们长期在华发展的种种限制,以换取今天的利益。

  但这并不代表他们满意这种种限制。

  同时,这些企业其实是非常明白中国政策环境给他们带来的风险,而且已经在努力发展中国以外的市场。
  • 王诗瑶: 举报  2018-11-09 14:36:03  评论

    评论 吐甫:这更是放屁了,米国在中国办厂收购啥的没有阻力,中国想收购米国企业就他妈的国家安全,到底谁更不开放?
  • 重装入侵: 举报  2018-11-09 15:06:13  评论

    一本正经的胡说八道,演讲和我们吹牛逼差不多一个性质。
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楼主吐甫 时间:2018-11-09 14:15:27
  03

  但与此同时,外国企业在中国不能做的,中国企业可以在海外市场做。

  这进一步加剧了潜在的紧张。

  因此,我相信美国对华态度强硬化部分是由于中国对外资开放不足导致的。

  在过去五年,在美国人的眼光里,中国政府发出的信号是这样的:

  首先,共产党统领一切。

  因此,党委,而不是公司董事会,作为加强外部监督的手段,在国有和民营企业中的作用都加强了。

  其次,民营企业除了市场或商业考虑,还要支持政府的战略目标。

  这也是为什么中国国企改革强调混合所有制,通过把民间和国有资本合在一起来支持和加强国有企业。

  第三,很多领域“不需要”外资企业,同时外企需要帮助推进中国在技术,知识,商业流程等方面的自主化。

  这一点在当前美中关系紧张局势中非常关键。

  问题并不只是外国技术的对华转让和吸收。

  而是中国通过自主创新对外国技术的加工使得他们变成了中国的技术。很多跨国公司的CEO都和我抱怨过这个问题,他们认为这对他们公司的核心研发和创新人员非常不公平。

  中国试图通过“一带一路”等计划把中国的发展模式和各种标准推广到其他地区可能成为对抗升级的原因。

  例如,大多数关于一带一路的报道都集中在港口,发电站和高速公路,而“数字一带一路”并不广为所知。通过“数字一带一路”,我先前提到导致美欧与中国关系紧张的中国的互联网治理模式将被介绍到其他国家。

  同时,我也很了解中国决策者对美国政策也有很多不满。

  美国政府也需要尽力解决这些使中方关心的问题。

  比如,我不想看到在没有国家安全风险,尤其是能创造大量美国就业的情况下,美国政府否决中国企业在美投资。

  但坦白的说,两国的政治情况已经发生了很大的变化。

  就如中国领导人长期反对美国试图同化中国,我建议中国领导人也需要认识到美国内部情况的变化。

  事实是,在目前的情况下,除非新的情况使当前美国对华政策的趋势被改变或让美国政府认为正在形成的对华政策共识是错误的,中国的要求不会得到满足。

  美国人越来越相信中国是一个同一级别的竞争者,在推行有敌意的政策,并对美国构成战略挑战。

  我之所以用这么严峻的语言形容目前的情况是因为我相信如果这个趋势继续下去,这会成为今后几年美国对华政策的基调。
  • 王诗瑶: 举报  2018-11-09 14:41:59  评论

    评论 吐甫:米国真搞笑,米国的私企竞争不过中国的国企就怨中国没进行私有化了,自由资本主义的盲目性当然竞争不过国家资本主义了,一个聪明人有毕要将自己的智商拉低到白痴的高度去跟白痴斗吗?
  • 洞妖洞怪: 举报  2018-11-10 07:20:41  评论

    评论 王诗瑶:说到点上了,竞争不过就说不公平。我就纳闷了,难道中国的经济制度要按照你美国的标准来制定才叫公平?一个WTO规则的主导者,却公然三番四次绕开WTO对别国构筑关税壁垒,回头还说人家不公平。神是你鬼又是你,干脆说地球就该围着美国转不就得了,哪那么多废话
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楼主吐甫 时间:2018-11-09 14:30:11
  当下的风险因素,不可低估。

  如果我们退一步,纵观全局,假如美中战略竞争加剧,但这不会影响经济及日常生活。那以上的这些讨论都可以放到一边。

  可不幸的是,我认为一个动荡的新时期会带来巨大的风险。

  大略如下:

  这是因为,在过去四十年,美中关系表现为四方面的融通:产品,资金,技术和人员。

  在过去四十年中,两国间经济融通被认为有助于缓解国家安全竞争。

  但是,客观的评估,这不但不成立,现实反而恰恰相反。

  这种变化的关键促成因素之一是科技。

  换句话说,国家安全竞争正在广泛渗入到经济和商业之中。

  进一步的,经济领域的紧张局势也已经到了一个临界点。

  在四十年美中经济融通的背景下,两党有不少政治和意见领袖都在主张美中两国经济关系在上述四方面断然脱离。

  随着对供应链被强行打断,尤其是涉及到敏感技术的,双边货物贸易,将会受到重大打击。

  在美国全面收紧对中资的审查情况下,双边投资也将遇到严峻考验。

  如果当前的趋势持续下去,我们要预料到一个很可能发生的情况。那就是由于美中两国互相排斥对方,全球创新生态系统一体化会崩溃。

  一个正在形成的共识是中国正在通过一系列高科技领域自主创新方面的政策和战略来制定自己的技术标准并达到自力更生。因此,美国有一些人现在主张冷战式的全面对华技术封锁。

  除此以外,窃取外国技术,通过合资在内一系列手段强制技术转移,不同的互联网治理理念和对跨国信息传播的管理,也都起了推波助澜的作用。

  但是,创新和技术是不可能和商业竞争力分离的。

  因此,技术的巴尔干化,即各国开发自己的技术及技术标准,将会进一步威胁全球创新及各国企业的竞争力。

  同时,由于最近美国政府将可能会禁止中国学生在美国任何科技领域学习,人员交流,尤其是有才华的年轻学生,也可能停滞。

  如果在货物,资金,技术和人员四方面的脱钩持续下去的话,我担心全球经济的一大部分将不再允许资金和货物的自由流动。

  这也就是我为什么认为 “经济铁幕”有可能降临,即美中双方互相封闭并使经济全球化后退。

  今天,中国仍然非常依赖全球资本,贸易,投资和外国技术。中国政府不愿如此,但这是一个非常实际的问题。

  因此,对于 “脱钩”最强烈的呼吁实际上来自美国,在较小程度上来自欧洲,而不是来自中国。
楼主吐甫 时间:2018-11-09 14:30:40
  但美国一些提倡美中“离婚”的人却忽视了一个问题:

  当你真的是一对伴侣时,“离婚”会更容易。

  但事实上,美中并不是一对伴侣。美中关系不仅涉及到两国。尤其是亚洲其他国家都有发言权。

  因此,美国可以通过限制商品,资本,技术和人员流动来试图与中国离婚。但是,如果其他国家,特别是亚洲国家不想效仿呢?

  在亚洲及其周边地区多年的工作经验教会了我:

  我不认为任何一个亚洲国家能负担得起,甚至愿意与中国离婚。

  这是由他们每日面对的地理,经济引力以及战略现实所决定的。

  确实,世界各地的许多政府和企业都同意美方目前的担忧。有时,这些政府和企业正在寻求类似的政策和商业决策,特别是在外国投资的国家安全筛查方面。尤其一些西欧国家正在加强这方面的政策。

  但是,这并不意味着所有人,即使是美国最亲密的盟友,都准备好了和中国“离婚”。虽然现在美国政府内外一些人希望如此。

  相反,在我看来,中国的经济增长虽然放缓,依然是世界上增长最快的主要经济体之一,没有哪个国家会与如此重要的国家“离婚”。

  因此,美国如果想要孤立中国,会面临自我孤立的风险。

  举个例子来说,如果一个跨国公司决定要另设总部,他们既想要抓住中国经济增长的浪潮,又希望找到对与中国政府有商业往来的公司不那么敌视的地方,这个公司会如何决定?

  拥有国际领先的一流跨国公司是美国最具竞争力的优势之一。如果美国无法与世界上包括中国在内的快速增长经济体正确建立联系,美国面临失去这一优势的风险。

  坦率地说,去一体化是不可避免的,在一些方面甚至是必要的 – 尤其是在保护我们的国家安全方面。

  但是,在所有美中融合问题上一概而论是绝对不符合美国的利益。

  美中离婚对全球企业来说全无益处。

  那些驱逐公司和国家的贸易政策也是如此。

  美国政府近日在美国-墨西哥-加拿大的贸易协定中插入新条款,旨在阻碍甚至否决美国盟友通过贸易谈判打开中国市场,这正是让我担忧的。

  包括中国在内的16个亚洲国家正在谈判区域全面经济伙伴关系(RCEP)协定,这些亚洲国家怎么可能在美国的要求下终止谈判,尤其考虑到美国退出了跨太平洋合作伙伴关系协定。

  我认为他们不会。

  相较于寻求专注于敏感和关键领域, 经过精心校准的去一体化,美国似乎在尝试全面性进行去一体化,

  并且,通过像美墨加贸易协议新条款这样的举措,在很多人看来,美方试图瓦解中国对外经济关系的各个方面。

  这有可能导致美国政府与盟友和合作伙伴产生新一轮的冲突- 若要改变中国的所作所为,美国所需要的正是这些盟友和伙伴的帮助。
作者:桃花岛主2008_9 时间:2018-11-09 14:30:59
  是美国有铁幕降临。
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楼主吐甫 时间:2018-11-09 14:31:19
  “自我孤立”。
  但是要明确的是,如果中国希望避免美中关系失控,中国需要认真审视自己的一些选择和政策。

  最重要的是,这意味着中国需要重新拾起以市场为主导的改革开放精神,这将解决长期以来存在的批评,同时也为中国经济带来利好。

  今年是中国“改革开放”四十周年 – 在1978年的三中全会上, 由邓小平等领导人发起的重大转变。

  这四十年来,中国蒸蒸日上。

  尤其是自2001年加入世界贸易组织以来,中国更是日新月异。

  中国的名义国内生产总值已由2001年的1万亿美元增长为13万亿美元的庞然大物。

  其2200亿美元的外汇储备在这一时期迅速增长至惊人的3万亿美元,其中一些目前正投入海外直接投资和收购。

  但是,特别是在过去的十五年中,中国失去了改革开放的大胆精神。这种精神让朱镕基这样的领导人在20世纪90年代对国有企业主导的行业进行了重大改革,为中国加入世贸组织做好准备。

  朱镕基将竞争视为中国长期经济成功的关键。

  在那些日子里,中国的未来似乎与世界有着千丝万缕的联系。

  但今天,在美国的普遍观点是,中国越来越满足于追求本土标准,强化本土规则,竖起而非推倒外国竞争者所面临的阻碍。
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楼主吐甫 时间:2018-11-09 14:31:45
  因此,我一如既往地鼓励中国领导人进行改革, 尤其关注以下三个方面:

  首先是竞争政策改革。



  就此而言,中国民营企业也应该被准许以同样的方式与国有企业竞争。

  第二个领域涉及市场的作用。

  我曾是一名投资银行家,与五大洲数十个国的数百家公司合作。我认识到:成功的公司是作为商业公司经营的,而不是作为国家的代理人。

  这些企业让市场主导关键决策。

  他们回应市场信号,而非政府信号。

  当然,中国将始终拥有庞大的国有产业。

  因此,中国应该推进这些支柱产业,支持包括国有企业在内的所有企业进行商业化运行。

  这意味着加强公司董事会,而不是党委作为外部监督的工具。

  这也意味着允许最优秀的管理人员作为真正的管理者来运营公司。

  与此同时,不管是国有还是私有企业,所有企业一律商业运营也将有助于为外国公司提供公平的竞争环境。

  第三,中国必须培育和保护创新。

  强制性技术转让政策需要退出。中国应努力防止网络盗窃,更好地保护知识产权。不应借助自主创新规定,包括使用本土标准等,来限制竞争。

  所以中国需要做出一个重要决定。

  避免经济铁幕的关键是让中国明确认识到这些改革和变化将为自己带来益处。

  如果中国不迅速行动,我怀疑对美中离婚的呼声将会加剧。

  这一番话让我并不好受。

  在过去的四十年间,两国达成了一种美中双边关系,然而现在,我们显然面临着过渡到一个新型关系的艰巨任务。这个新的双边关系要扎根于更为实际,更可持续的战略框架。在这一个时间点上,美中离婚是一个很现实的风险。
  • bobxiao: 举报  2018-11-11 12:12:12  评论

    没有国家或者后台那些在外竞争的早被吃干扒净了,西资占据了世界优势当然希望别人自由民主可以被控制
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楼主吐甫 时间:2018-11-09 14:32:02
  05

  女士们,先生们,我认为目前美中关系的前景并非轻易可以扭转。

  这由来已久。

  美中关系的重大结构性变化是不可避免的 – 在现在的这个时间点上也是非常需要的。

  这个问题并没有简单的答案。然而任何有价值的问题都从来艰难。

  作为第一要务,为了两国和世界的福祉,我们必须阻止恶化的趋势。

  但要做到这一点,有识之士要做出一些艰难的决定。

  为促进这样的决策,我先行为双方提供以下一些建议:

  对中国的建议:

  首先,不要造成伤害。

  例如,实行强有力的管理准则,以防止类似上月解放军海军在南中国海与美国海军近乎发生碰撞的行为。
楼主吐甫 时间:2018-11-09 14:32:23
  第二,与美国的盟友和伙伴建设性地合作。



  第三,要大胆。开放你的经济。相信你的公司可以竞争,不再需要躲在政府保护墙后面。

  正如我已经说过的,我相信这种竞争对中国也有好处。

  第四,积极主动地保护外国专有技术,终止直接或间接的强制性技术转让政策。

  第五,在美国最重要的战略问题上与其合作,尤其是朝鲜问题。

  令我感到遗憾的是,朝鲜去核化的问题上,美中显然有很多共同利益,然而近年来双方的做法频频背道而驰。
楼主吐甫 时间:2018-11-09 14:32:47
  对美国的建议:

  首先,弱化激烈的言辞。

  战略竞争是一个事实。

  美中两国的国家利益存在巨大差异。

  我们对于国家安全的观念显然存在冲突,尤其是在南中国海。

  但中国并没有对美国文明构成存在性威胁。在美国伟大的民主实验的第242年,我们应该对自己国家和制度的韧劲更有信心。

  我们应该对中国带来的显著战略挑战做好准备。但在面对挑战的同时,我们不应牺牲自己的价值观和保持开放的承诺。这些观念使我们成为世界上最强大,最具竞争力和最受尊敬的国家。
楼主吐甫 时间:2018-11-09 14:33:04
  第二,争取合作伙伴。然后,与这些合作伙伴联盟,努力与北京建立一些可行的共识。

  中国的政治和经济制度与我们不同。所以这一任务并不容易 – 也从来都不容易。

  但是,虽然中国不支持自由主义秩序,它确实需要一个有效的全球秩序,就像我们一样。

  因此,我们仍应深入研究中国是否有意愿确保我们所依赖的机构能够更为高效地应对当今紧迫问题。

  世界贸易组织也许是最好的例子。

  世界贸易组织迫切需要改革升级。

  难道中国和美国不应成为引领世界贸易组织进入数字时代的主要动力吗?

  在新加坡,你们理解亚洲事务归根结底在于商业。

  因此,虽然美国的贸易和投资政策确实需要一个新的方向,但我完全不能理解特朗普政府拒绝那些能够使亚洲贸易架构更为强健有效的方案。

  坦率来讲,我希望特朗普总统重新考虑退出跨太平洋伙伴关系(TPP)的决定。

  TPP 2.0将提供现成的工具来塑造中方所处的贸易环境。
楼主吐甫 时间:2018-11-09 14:33:14
  第三,与中国谈判。

  当你进行谈判时,要有明确的目标。

  这意味着找到框架不仅来讨论问题,还要解决问题。

  如果想要解决这些问题,我们几乎必然要与志同道合的合作伙伴密切合作。例如,为什么不与中国签订多方投资协议 – 携手拒绝美国,欧盟和日本的市场准入并不是目的本身,而是作为与中国政府结构性谈判的一部分,旨在测试是否能开放中国市场,并且设立明确的激励措施和有效的抑制手段?
作者:灭蛙队 时间:2018-11-09 14:33:20

  
  习主席说,中国是世界第二大经济体,有13亿多人口的大市场,有960多万平方公里的国土,中国经济是一片大海,而不是一个小池塘。大海有风平浪静之时,也有风狂雨骤之时。没有风狂雨骤,那就不是大海了。狂风骤雨可以掀翻小池塘,但不能掀翻大海。经历了无数次狂风骤雨,大海依旧在那儿!经历了5000多年的艰难困苦,中国依旧在这儿!面向未来,中国将永远在这儿!
楼主吐甫 时间:2018-11-09 14:33:30
  第四,在任何情况下,加大力度投资美国

  一个强大的军队。

  一个强劲的经济。

  强有力的教育机构。

  对科学和工程的大力投资。

  对世界开放。

  投资盟友。

  投资各大洲安全和经济伙伴关系,特别是在亚洲和欧洲。

  如果美国要在21世纪的世界中竞争和繁荣,这些措施至关重要。

  没有什么能取代做好自己的政策规划。
楼主吐甫 时间:2018-11-09 14:33:51
  女士们,先生们,如果美国要与中国巧妙地竞争,这才是最重要的因素 – 通过利好而非恐惧,信心而非胆怯,不论是今天还是将来。

  毫无疑问,我认为美国如何与中国打交道,中国如何应对美国,将塑造本世纪的地缘政治格局。

  美中战略互动是世界上最具影响力的。

  今日美中关系的前景让我十分警醒。

  从根本上来讲,我认为它可能威胁整个国际体系的运行。

  作为财政部长,我主导应对美国2008年的金融危机,所以我对系统性风险略知一二。美中两国占全球国内生产总值的40%和全球增长的50%,当这两个国家目的相悖,试图使两个经济体互相脱离,并且在每个节点挑战基于规则的国际秩序的根基,我完全无法看到国际体系如何持续下去。

  确实,华盛顿和北京并不总是利益共通。但是,在可能决定全球经济成败的各种实际问题上,他们仍然需要以互补的方式开展工作。或者如果不这样做,他们需要应对并尝试减轻双方矛盾的后果。

  如果美国和中国无法达成可行的共识,这将构成一个巨大的系统性风险,不仅仅威胁我所应对的全球经济,更会波及现存的国际秩序和世界和平。

  两国都需要一个切实可行的国际体系 – 因为国际秩序是那些大到不能倒的事物之一。任何其他的方案都是不可接受的。

  这就是为什么我希望政治韬略能够胜出。
楼主吐甫 时间:2018-11-09 14:34:10
  现在,我们正在沿着不同的路径前进,并且我们面临着一个漫长冬天的危险,然后才能迎来一个仍旧零落的春天。但我相信春天终会到来。所以问题是,这个冬天会持续多长时间,以及沿途会造成多少不必要的秩序混乱和痛楚?

  答案将取决于美中两国领导人的能力和意愿进行创造性思考 – 有时甚至是破坏性创新思考。

  1972年,我们两国的领导人为围困在冷战和意识形态冲突之中的世界创造了一个初步框架。

  在其后的不同阶段,他们不得不重新校准。

  今天的世界与20世纪70年代或者21世纪初的世界大为不同,甚至与我的朋友王岐山和我应对金融危机的那些年也天差地别。

  新技术,新的经济挑战,新的地缘政治挑战 – 所有这些都削弱了过去的框架。

  所以我们达到了另一个举足轻重的时刻。

  对我们的经济和世界而言,其中利害比历史上任何时候都更为重大。

  我们需要制定一个新框架,适用于今天的世界,而不是过去。

  为此,我们需要政治韬略 – 来自美国和中国明智而有力的领导。

  谢谢。
作者:灭蛙队 时间:2018-11-09 14:34:21

  
  其实这一仗不是为我们这些中年人打的,它的结果不会决定我的未来;它是为下一代、为现在这一代青年和幼儿园的宝宝们打的。如果全盘接受对方要求,意味着中国经济向上提升的空间从此封闭,未来中国青年通过自身努力、自我奋斗向上流动的机会基本上也就没有了。
  http://bbs.tianya.cn/post-333-1384738-1.shtml#26_24146693
楼主吐甫 时间:2018-11-09 14:35:01
  终于贴完了,没想到那么长。
  来源:https://user.guancha.cn/main/content?id=51782&page=1
  • bobxiao: 举报  2018-11-11 12:17:12  评论

    其实这一仗不是为我们这些中年人打的,它的结果不会决定我的未来;它是为下一代、为现在这一代青年和幼儿园的宝宝们打的。如果全盘接受对方要求,意味着中国经济向上提升的空间从此封闭,未来中国青年通过自身努力、自我奋斗向上流动的机会基本上也就没有了。
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作者:灭蛙队 时间:2018-11-09 14:37:41

  
  习主席说,中国是世界第二大经济体,有13亿多人口的大市场,有960多万平方公里的国土,中国经济是一片大海,而不是一个小池塘。大海有风平浪静之时,也有风狂雨骤之时。没有风狂雨骤,那就不是大海了。狂风骤雨可以掀翻小池塘,但不能掀翻大海。经历了无数次狂风骤雨,大海依旧在那儿!经历了5000多年的艰难困苦,中国依旧在这儿!面向未来,中国将永远在这儿!
作者:聪敏的一休zy 时间:2018-11-09 16:00:10
  也真的难为特朗普和美国人了:政治上斗不过中国;军事上打,两个国家都会遭到核武器的毁灭之灾,谁也不敢向对方动手;经济上的贸易战,现在也是打得难解难分,不分伯仲,最终结果必然是中美两个国家两败俱伤....怎么办呢?美国人手里现在剩下的最有杀伤力的武器就是嘴炮了!打不过,过过嘴瘾也是好的!!!现在我好像有点同情特朗普了,哈哈哈
作者:聪敏的一休zy 时间:2018-11-09 16:00:56

  
作者:joerpayot 时间:2018-11-09 17:07:44
  无所谓了,反正美国再加关税就是了。别卖东西给美国就可以了。
作者:世间回眸 时间:2018-11-09 17:50:42
  保尔森的话明显带有威胁性的味道。为什么美国十几年来都认可的事情,今天就不认可了?美国当初和今天的出发点有什么区别?保尔森为什么不说清楚?
作者:入夜魅 时间:2018-11-09 18:01:58
  别说铁幕什么的新鲜组词,热战要发生,中国也不会有丁点怕的,当然热战谁也会输得更惨,也不希望发生,切记,不想发生不等于怕了。
  • 吐甫: 举报  2018-11-10 11:15:18  评论

    铁幕不是新鲜词,它出自于二战后丘吉尔著名的演讲,是当初冷战形成的标志
  • 入夜魅: 举报  2018-11-10 13:52:51  评论

    评论 吐甫 :谢谢资料的广布,若如帝国重提旧事,只能说明帝国在面对新对手时已没有新招术,这人也仅是为自己的存在而刷刷屏而已。相去数十年了,整个国际上各国的认知水平与过去已是相差甚远,而新对手的思维方式与老对手根本就不是一个档次的,老招式有用么?
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作者:大家想一想 时间:2018-11-09 18:14:33
  WEL
作者:入夜魅 时间:2018-11-09 18:41:36
  看了前二篇的大半(实在让人恶心,看不下去了),对于完全站在美国立场来说事的话,只能被当成屁话也不为过的(不过份的),假设由一个小学生完全站在中国的立场上说这事,绝不会比这货色逊色多少。

  既然都是站在各自立场上论事,也就别旨意有什么好的结果,该怎么继续便请继续,别怂,也别以恐吓式的组词来壮那本已空虚胆囊……
作者:xwqxy 时间:2018-11-09 18:47:24
  现在是美国单挑全世界,就算有什么经济铁幕,也是美国自我孤立而已。
作者:永远的302 时间:2018-11-09 19:02:22
  全篇都是认我们美锅做老大,大家都躺平任美锅上下其手,美锅再次伟大了,那全世界也就美好了的调调。
作者:july7sky 时间:2018-11-09 19:06:51
  明说吧,入世以来,中国按照美国人制定的规则玩,结果美国人自己玩脱了,然后怪中国不守规矩。中国对外开放,是获得了巨大利益,但是,美国人得到的更多。问题在于,美国人得到的收益,分配环节出了大问题,进入了少数人的腰包。公平一点地讲,美国人自己的问题更多,更需要改革,要更公平地分配利益给各阶层。然而在选举制的大格局下,美国人无论谁想做这件事情,都休想上台,结果就选出了特朗普这个现代海盗船长。他一边逆全球化,打击了国内的既得利益阶层,另一方面到世界上到处乱抢。这就是现在美国种种乱像的政治本质。
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作者:君君爱2018 时间:2018-11-09 19:37:10
  这是必然的,大家自求多福吧
作者:自由我定 时间:2018-11-09 20:25:41
  恐吓?
作者:自由我定 时间:2018-11-09 20:36:57
  应该对保尔森这类猪头说,其实霉利奸一直对中国发动经济冷战~~
  这头猪就没搞懂冷战到底是什么意思!在冷战的高峰期,美苏其实也是一直保持表面上的正常政经关系的~~所以你并不能把中美之间的表面正常关系当作是“友好”状态!其实多年来霉利奸一直对中国暗中发力,双方之间在政经等方面的摩擦之多绝不能用“正常”两个字来形容!在我看来,这就已经算是轻度的冷战了!
作者:zhajiwen 时间:2018-11-09 21:01:33
  铁幕是英国丘吉尔发明的吧,现在美国所谓的铁幕又不是怂中国一个吧,连自己的联盟盟友都怂,了解一下现在的进博会和未来的30万亿的大单,以前都是美国先占一半再是分给欧洲各国,现在看中美形式欧洲人怎么想不用说的吧
  • 明月弯弯照恒河: 举报  2018-11-10 17:58:02  评论

    欧洲人首先想到的是欧洲的市场被中国抢走了多少。中国和欧盟的贸易,欧盟是逆差,中国从欧盟赚走了2000亿美元。人家欧盟国家不傻,中国敢不给欧盟进口合同,欧盟就跟美国一起对中国产品加征关税。
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作者:qqq3692017 时间:2018-11-09 21:04:20
  保尔森这白痴,算不清13亿>>3亿吗?美国想拉经济铁幕随便
作者:30岁了2016 时间:2018-11-09 21:48:12
  美国人的优越感暴露无遗。美国优先的嘴脸和川普如出一辙。看来以贸易战之名,遏制中国发展是美国精英阶层共识。放弃幻想吧
作者:半仙公社 时间:2018-11-10 04:40:31
  本来美国认为我们的第五代是完全听从美国的,然而我们的主席以国家和民族利益为第一!所以都不如美帝和通世精英的愿!现在后悔了,

  时间在我们中国一边,
  人气在我们中华民族这边
  勤劳勇敢在我们华人这边,

  我们在努力发展,研究应用最好的飞机发动机,
  加拿大在开放大麻吸毒,美国许多州也在公投开放


  这叫家长急,子孙没有出息

  结果只有一种

  !!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者:snumen 时间:2018-11-10 04:46:50
  玩不赢就改规则,比如乒乓球,排球……
作者:半仙公社 时间:2018-11-10 04:59:49
  我的判断是如果听美国的,听宝儿孙的话,我们被犹太资本洗劫后一地鸡毛,现在不停美国和宝儿孙的话,铁幕关起来大家互相拼内力!

  最后美国内部拼刺刀而内出血----1亿多央格鲁白人大战五百万犹太人
作者:zxhy9 时间:2018-11-10 05:25:27
  最后美国内部拼刺刀而内出血----1亿多央格鲁白人大战五百万犹太人(来自天涯社区客户端)


  就是这句话中听!美帝的铁幕尼玛吓唬谁呢?
作者:茶菩丝 时间:2018-11-10 05:39:46
  蛋糕随着消费群体(人口负增长)的缩小而变小,而几头豺狼的胃口却越来越大。

  行行好,都救救这几头快要饿死的豺狼吧。

  啊?哦!
作者:茶菩丝 时间:2018-11-10 05:41:25
  谁都慌的一批!
作者:阿遥XZX 时间:2018-11-10 07:33:20
  铁幕降临,好恐怖呵,然而中方不是苏联,可美国还是那个美国,甚至变本加厉,想要中国让步,从而控制中国的经济主权,金融主权,谁会愿意被这样控制呢,任何国家领导人都不可能!!!
作者:2009gyq 时间:2018-11-10 07:50:02
  保尔森的铁幕是什么意思
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作者:爱国等于爱民 时间:2018-11-10 09:11:12
  美国越来越不好忽悠,连中美离婚都说出来了
作者:坪地晓枫 时间:2018-11-10 11:10:56
  为什么一块遮羞的破布硬要忽悠成铁幕?
作者:坪地晓枫 时间:2018-11-10 11:17:27
  @坪地晓枫 2018-11-10 11:10:56
  为什么一块遮羞的破布硬要忽悠成铁幕?
  -----------------------------
  遮羞布是铁的太硬容易伤着蛋蛋
作者:何必者者居 时间:2018-11-10 11:24:46
  经历了5000多年的艰难困苦,中国依旧在这儿!面向未来,中国将永远在这儿!
  这就是对讹诈最好的回答。
  我们并不在意和美国人做生意,我们要把生意做到全球去,这是对铁幕最好的回答。
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作者:何必者者居 时间:2018-11-10 11:28:22
  对美国人来说,这14亿人的大市场他丢不起,尤其是波音等大公司。
  指望金融的日子也快结束了,到时将把美国人打回农业国和能源国时代。
  • 明月弯弯照恒河: 举报  2018-11-10 18:00:38  评论

    美国对中国的贸易是逆差,逆差3000亿美元,中断中美贸易,美国能省下来3000多亿美元,这对美国是好事儿。
  • 明月弯弯照恒河: 举报  2018-11-10 18:04:21  评论

    中国国内产能过剩,外国企业在中国能取得的实际销售额并不多,相反,中国企业还会大量占用其他国家的市场份额,所以不止美国一个国家想和中国断绝经贸往来。欧美国家离开中国还能照样生活,中国离开欧美国家就得完蛋,因为中国企业的负债率是欧美国家的三倍到四倍,一旦销售额下降,中国企业就会死掉
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作者:天光下临地德上载 时间:2018-11-10 11:33:09
  世界今天的这种情况出现,根源在美国自己奠定的世界秩序自己又破坏,只不过特浪扑更加紧急于美国的衰退,才拼命提出和实现他的美国再次伟大,不然,眼看美国就没戏了。
作者:2009gyq 时间:2018-11-10 11:33:47
  作者:金刚豆腐金刚Lv 8 时间:2018-11-10 00:22:47
  楼主想多喽,现在基辛格在美国自己没过去那么大的影响力了,白宫的鹰派根本不会睬他。
  像博尔顿、彭斯还有莱特希泽等鹰派之流所以现在得志,是因为这帮人几十年前就说美国应该对华强硬,而不是像那些鸽派说的那样用接触来改变中国,后来的事实证明博尔顿之流是对的,美国人前几年的所谓国策大讨论结果是承认过去的对华政策失败了,实际上就是承认这些鹰派人物是事实上的先知,他们对了,鸽派没市场了,只能闭嘴了。

  这些鹰派人物几十年前就能洞察中美甚至世界发展的潮流,不管是凭直觉还是理性分析,说明这些人确实相当了得。据说目前的川普总统团队是历届智商最高的,恐怕是不错的。
  而基辛格早几十年还行,后来几十年对局势的判断完全不着调,老朽了。
  准备吧!
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作者:喜看稻菽 时间:2018-11-10 12:09:58
  大棒加胡萝卜的把戏,玩了几十年了,改一改吧!
作者:无耻胖子 时间:2018-11-10 15:34:17
  又是先没谈就来玩威胁么
作者:小米大屏 时间:2018-11-10 16:17:28
  这是美国谈判的时候惯用的招数么,开谈之前先威胁一下对手
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作者:江湖小司机 时间:2018-11-10 16:28:47
  呵呵。军事能铁幕。经济这玩意儿怕是铁幕不来。89之后那壁垒多么强大,不也他们暗戳戳地做生意,最后也自己打破了。不去占领消费市场的资本家,可以死了。
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作者:有道而无为 时间:2018-11-10 18:05:46
  那美国还在那装什么大爷,还不快认怂!
作者:有道而无为 时间:2018-11-10 18:06:11
  铁幕掉下来也是砸死美国佬
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作者:huang24369 时间:2018-11-10 18:53:09
  床破说话不算数,除他外只有基佬说的可以猜测一下背后的原因。再往下,明面上就没人可以话事了。所以这些渣渣说的话当放屁,挥挥手就好。
楼主吐甫 时间:2018-11-10 23:53:23
  网上有传言,老基的助手向CNN透露了协商的解决方案,未知真假
作者:东西穿梭 时间:2018-11-11 11:32:23
  现在是麦秸秆打狼,两头怕。等中国反应过来,美国就完了。
作者:潮汕西缘 时间:2018-11-11 12:20:08
  首先,世界贸易不止中美贸易
  其次,美国佬继续恐吓百度网盘
  最后,大家走着瞧
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