沉痛的教训:美国让中国大飞机迟到40年!

楼主:玄元心经 时间:2019-01-11 16:13:55 点击:13624 回复:1783
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  现在的C919正在圆着我们中国人的大飞机之梦,其实中国在三十多年前就可以拥有自己的大飞机了,但因为美国的花招而让我们的大飞机晚来了近四十年!

  1970年8月,中国正式确定研发大飞机,立项“708工程”;到上世纪八十年代初,已经生产出大飞机样机,中国离拥有自己的大飞机近在咫尺!然而,就在这个时候,美国的一个花招让我们自废武功中止了大飞机的研发!

  那时候,敌对了数十年的中国和美国刚建交不久,中美关系正处于恢复上升期,中国对“自由民主”的美国还是比较信任,而美国却无耻地利用了中国的信任!据说当时美国送了中国一架大飞机,并承诺向中国供应包括军用大型运输机在内的大飞机,甚至还承诺向中国提供相关技术。我们信以为真,不但中止了大飞机的研究,还解散了研发团队。结果众所周知:我们不但花费巨额资金购买美国和欧洲的波音和空客,还被迫向乌克兰寻求军用大飞机技术;几十年来,我们的天空中挤满了花费巨额外汇买来的波音和空客而不见一架我们自己的大飞机,我们运20和C919直至三十多年后才姗姗来迟向国人露面!

  多么沉痛的教训!想想“两弹一星”,这教训更让人痛心疾首!所幸,我们亡羊补牢为时未晚:我们的运20已经翱翔蓝天,我们的C919已经订单满满!前事不忘后事之师,我们的芯片产业又差点重蹈“708”大飞机覆辙!

  靠谁都不如靠自己!炎黄子孙齐努力,中华民族当自强!

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作者:名称已被占用2018 时间:2019-01-11 16:21:17
  靠别人是靠不住的,唯有自己努力。
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作者:wetianya 时间:2019-01-11 16:24:31
  某某某1977年死了就好了。人民就不会受苦了。波音现在为中国打工。
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作者:目的决定手段 时间:2019-01-11 16:33:35
  又一个文科生的令人汗颜的【传谣】!【据说当时美国送了中国一架大飞机····】?


  运十下马。首先是当时中国制造业基础无法满足【民用大飞机】制造的技术储备!同时还有【摸着石头过河】必然出现的磕磕绊绊!这当时发展的必然!唯一需要检讨的是当年因为部门利益关系,没有拿出三千万拨款。完成所有实验参数!使前期的所有投入对于【打水漂】!!!
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作者:霸王別鸡 时间:2019-01-11 17:03:12
  说造不如买的脑子有坑,或者居心不良
  • 多空无间2014: 举报  2019-01-12 00:18:11  评论

    从巴基斯坦弄了两架波音707回来,然后手工敲了机壳,还没有一次成型的锻压机,最后用铆钉链接起来的,机身严重超重,飞机舱门,起落架,航电,发动机都无法制造,拆的波音707的!问题是上哪里去找第三架波音707给你拆?难道为了生产十架运十,就要进口十架波音707?这算哪门子自主研制?
  • 烟雨醉兰亭: 举报  2019-01-12 03:09:18  评论

    评论 多空无间2014 :造谣死全家
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作者:入夜魅 时间:2019-01-11 17:16:03
  嗯,理论上是这样子解读。

  但同时也换到了美国被彻底忽悠的三十五年时间,这个更重要,回想大清以后到新中国成立,中国的工业的全面停滞了三百年,三百年的时光在人类历史上是不长的一段,但对于工业技术的积累用时,可是妥妥的失去得彻底。

  新立国之时,因阵营问题,受到国际敌对阵营的全面技术封销,以至发展缓慢,技术层级仅能维持在低水平徘徊,诺大的市场没法用更高的产能工业满足,以至出现了凭票分配的历程……痛苦。

  改革开放,引进了更先进的工业理论与现成模式,从而在短时间上改写了人民生活必须品的严重短缺,在此基础上又激发出东方人氏的智慧,在模仿中堆积出进一步提高的质素。

  记得,改开前曾有过这样一个故事流传:中国某科研所,通过理论上研发,最终确立出了自己的一套完整的黑白电视成像理论,并已小批量立出投放市场试用,正值准备大资金立项投入大批量生产之时,国门在渐渐打开,而当时彩色电视已俏然在国际上经已进入民用,我们才刚刚确立其原理,准备转人生产,政府当即叫停该项目,以市场换技术引进彩色电视生产线,整整提前了十年以上进入彩电应用,期间通过感知与应用的再开发,快步拥有了自己的一套彩电技术并值此引伸发展出自己的平版电视,以至在平版电视市场上有了自己的话语权与竞争产品——此项就此追上了电视机发展的步伐,如果没有改开,黑白电视估计得二十、三十年(新世纪前)才能让国人家家拥有吧,当市场计划经济到了满足后,彩色电视或许就会进入研发阶段(新世纪前后吧)……如此,至目前为止,或许当今的农业家庭还在为得到一张彩电购物票走关系呢。
  • 入夜魅: 举报  2019-01-11 17:19:29  评论

    工业发展真的要靠技术积累才能有质的飞跃发展,互联网的信息流通同样可以让理论性的项目很快变成实质性的产品。
  • 大驿土MC: 举报  2019-01-11 21:26:10  评论

    评论 入夜魅:市场换技术,你说说哪些核心技术是换来的
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作者:古陌飞云2016 时间:2019-01-11 17:32:32
  大飞机被人算计了
  教训深刻
  里面人为因素更是教训深刻
  • 大驿土MC: 举报  2019-01-11 21:27:02  评论

    评论 古陌飞云2016:心痛。
  • 多空无间2014: 举报  2019-01-12 00:10:36  评论

    当年中央要求保留运十的所有试验数据和财务支出的,结果被那群人给销毁了,为什么销毁了?因为根本就没有东西可以交差
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作者:大傻说阿呆疯了 时间:2019-01-11 17:33:04
  运10项目下马是必然的,以当时的工业技术和生产能力,只能造那么几架用来做实验或特殊用途,不能商业化生产和使用。只是可惜了研发队伍。
  • 九天揽月娥: 举报  2019-01-11 18:23:07  评论

    项目下马,队伍当然散了!
  • 上DI无言: 举报  2019-01-11 22:07:21  评论

    城门失火殃及池鱼是运十下马的根本原因,也是看清“还乡团”们嘴脸的标志性事件。
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作者:听故事凑热闹 时间:2019-01-11 17:46:25
  四十年前就应该登月。
  • 多空无间2014: 举报  2019-01-12 00:11:36  评论

    当年中央要求保留运十的所有试验数据和财务支出的,结果被那群人给销毁了,为什么销毁了?因为根本就没有东西可以交差
  • 寡言善辩: 举报  2019-01-12 18:11:44  评论

    评论 多空无间2014:都下马了,试飞的油钱都不给,还要求人家交差?你认为不高君的无耻程度有这么高吗?
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作者:绿豆沙苦咖啡 时间:2019-01-11 18:04:04
  没有市场,你来养?你有脑子?
  • 多空无间2014: 举报  2019-01-12 00:11:52  评论

    当年中央要求保留运十的所有试验数据和财务支出的,结果被那群人给销毁了,为什么销毁了?因为根本就没有东西可以交差
  • 多空无间2014: 举报  2019-01-12 01:31:20  评论

    评论 向往唐汉:从巴基斯坦弄了两架波音707回来,然后手工敲了机壳,还没有一次成型的锻压机,最后用铆钉链接起来的,机身严重超重,飞机舱门,起落架,航电,发动机都无法制造,拆的波音707的!问题是上哪里去找第三架波音707给你拆?难道为了生产十架运十,就要进口十架波音707?这算哪门子自主研制?
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作者:曹小鱼2017 时间:2019-01-11 18:57:33
  一切时候都是实力说话
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作者:大驿土MC 时间:2019-01-11 21:21:16
  没有家贼,引不来外鬼。
  • 多空无间2014: 举报  2019-01-12 00:17:23  评论

    从巴基斯坦弄了两架波音707回来,然后手工敲了机壳,还没有一次成型的锻压机,最后用铆钉链接起来的,机身严重超重,飞机舱门,起落架,航电,发动机都无法制造,拆的波音707的!问题是上哪里去找第三架波音707给你拆?难道为了生产十架运十,就要进口十架波音707?这算哪门子自主研制?
  • 烟雨醉兰亭: 举报  2019-01-12 03:12:17  评论

    评论 多空无间2014 :造谣死全家
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作者:古陌飞云2016 时间:2019-01-11 21:28:41
  必有内鬼
  • 多空无间2014: 举报  2019-01-12 00:17:17  评论

    从巴基斯坦弄了两架波音707回来,然后手工敲了机壳,还没有一次成型的锻压机,最后用铆钉链接起来的,机身严重超重,飞机舱门,起落架,航电,发动机都无法制造,拆的波音707的!问题是上哪里去找第三架波音707给你拆?难道为了生产十架运十,就要进口十架波音707?这算哪门子自主研制?
  • 烟雨醉兰亭: 举报  2019-01-12 03:12:34  评论

    评论 多空无间2014 :造谣死全家
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作者:卡什木 时间:2019-01-11 21:51:26
  关于下马,当时的领导的确比较短视,请注意终止并解散研发团队的时间。
  • 多空无间2014: 举报  2019-01-12 00:11:46  评论

    当年中央要求保留运十的所有试验数据和财务支出的,结果被那群人给销毁了,为什么销毁了?因为根本就没有东西可以交差
  • 烟雨醉兰亭: 举报  2019-01-12 03:12:54  评论

    评论 多空无间2014 :造谣死全家
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作者:桃花岛主2008_9 时间:2019-01-11 22:04:50
  @霸王別鸡 2019-01-11 17:03:12
  说造不如买的脑子有坑,或者居心不良
  -----------------------------
  • 多空无间2014: 举报  2019-01-12 00:17:22  评论

    从巴基斯坦弄了两架波音707回来,然后手工敲了机壳,还没有一次成型的锻压机,最后用铆钉链接起来的,机身严重超重,飞机舱门,起落架,航电,发动机都无法制造,拆的波音707的!问题是上哪里去找第三架波音707给你拆?难道为了生产十架运十,就要进口十架波音707?这算哪门子自主研制?
  • 烟雨醉兰亭: 举报  2019-01-12 03:12:44  评论

    评论 多空无间2014 :造谣死全家
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作者:上DI无言 时间:2019-01-11 22:05:48
  城门失火殃及池鱼是运十下马的根本原因,也是看清“还乡团”们嘴脸的标志性事件。
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作者:和唐阅色 时间:2019-01-11 22:44:41
  精彩的手笔
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作者:贪官不如狗2014 时间:2019-01-11 23:54:26
  是邓小平吧
  • 多空无间2014: 举报  2019-01-12 00:12:42  评论

    运十这种拍脑袋的项目就不要拿出来吹了,跟朝鲜现在立项登月一样可笑
  • 多空无间2014: 举报  2019-01-12 00:16:52  评论

    从巴基斯坦弄了两架波音707回来,然后手工敲了机壳,还没有一次成型的锻压机,最后用铆钉链接起来的,机身严重超重,飞机舱门,起落架,航电,发动机都无法制造,拆的波音707的!问题是上哪里去找第三架波音707给你拆?难道为了生产十架运十,就要进口十架波音707?这算哪门子自主研制?
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作者:多空无间2014 时间:2019-01-12 00:23:32
  一群对科研和工业一无所知的文盲也好意思在这里夸夸其谈,靠你们嘴炮大喊猫万岁,国家就能实现工业化了?靠你们批斗科学家就能实现工业化了?靠你们这群垃圾,中国的大飞机永远搞不起来。自己没脑子,还指望别人跟着你一样闭关锁国呢。运十这种垃圾就不要拿出来吹了,连造大飞机机身的大型锻压机都2008年才搞定的,还好意思吹四十年前的运十,那时候别说自主研制了,就是给波音,空客代工的资格都没有,说句不好听的话,连起落架,舱门都造不合格!
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作者:多空无间2014 时间:2019-01-12 00:26:12
  中美蜜月阶段,美国帮助中国改造J7,结果发现同一批次生产下来的J7的配件都无法通用,让美国工程师叹为观止,这就是猫留下来的航空工业,这种水平还搞大飞机?那不是工业品,那是手工工艺品,纯手工敲打,私人定制,绝不相同!
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作者:摆个地摊发财 时间:2019-01-12 01:52:16

  那个年代搞大飞机,中国当时的人财物力还真达不到。

  • 寡言善辩: 举报  2019-01-12 18:19:15  评论

    都搞成了还说达不到?运十已经试飞成功了,是上面应美国人的要求命令下马的。
  • makelose999: 举报  2019-01-12 23:23:55  评论

    评论 寡言善辩:不能算搞成了。我记得在哪看过,运十机体强度严重不够,抗压保守冗余只有5%,而波音的设计标准是50%。再加没有大锻,机身是拼接的,所以仅200小时飞行时间其机身的疲劳强度几乎就到了极限,整体机皮拉长了约70公分,再飞就有空中解体的危险。所以现在只能做个摆设连货运及都不能做。
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作者:sszzrr910 时间:2019-01-12 03:01:49
  就是一个胡扯——以现在的中国本国技术,造打飞机还很费力气——当年,材料等等都很不过关!不是说飞机能飞起来就是好飞机,还要看性能,性价比!

  说那时候可以造大飞机,其实就是可以飞,不可以商用——而且,当时中国贫穷的很,百姓都吃不饱饭!估计造大飞机,还得拿出全国饿肚子,造原子弹的架势!
  • lifenglin625: 举报  2019-01-12 13:01:59  评论

    评论 sszzrr910:智商就是低,就像航空母舰一样,现在的航空母舰和以前的航空母舰技术能一样?要求能一样?
  • lifenglin625: 举报  2019-01-13 09:17:32  评论

    评论 断手哥 :看样子你还是不了解技术更替啊,多看点书,比如八十年代电脑和当下电脑一样吗?八十年代的电脑一个小厂随便造啊,这就是技术更替,比如前面我们自主一个专业仪器研发项目自己焊电路板自己设计电路板,其运算量和人机对话性能炒杀八九十年的电脑性能
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作者:sszzrr910 时间:2019-01-12 03:03:51
  文狗厉害党们,不懂制造工业,就会胡说八道!
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作者:烟雨醉兰亭 时间:2019-01-12 03:04:34
  dxp干的好事
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作者:fallenangel2 时间:2019-01-12 06:43:58
  当年造出来楼主你去买机票坐?

  中国开始造高铁,也就是2008年以后的事

  70年代造出来的飞机除了能飞价值等于零,包括研发体系在内
  • lifenglin625: 举报  2019-01-12 12:33:14  评论

    评论 fallenangel2:中国高铁1998年就开始了好不好?
  • lifenglin625: 举报  2019-01-12 12:33:58  评论

    评论 fallenangel2:没有技术积累能搞出来
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作者:沙漠变江南 时间:2019-01-12 07:34:17
  那时候有技术造大飞机?材料呢?有宝钢吗?
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作者:沙漠变江南 时间:2019-01-12 07:39:14
  改大飞机?有人才吗?毛把高考废除了,都是些去农村接受老农民再教育的文盲半文盲
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作者:sdtasd2016 时间:2019-01-12 08:30:29
  美国不仅让中国大飞机迟到40年,还让中国的超光速飞船迟到1000年
作者:寂寞的红杏123 时间:2019-01-12 08:58:04
  C919能取代空客,波音不?还不知道有多长的路要走呢,就这儿瞎bb。
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作者:dw200352 时间:2019-01-12 09:38:20
  运10在70年立项,到86年彻底下马,10多年就造出2架原型机,累计试飞时间不到400小时。机体寿命不到200小时。这样的飞机叫马上成功。光运10飞机建造所用的大型构件要4万吨以上的水压机,但是国内有只有西南铝业有台3万吨的,根本不能满足需求,只有用小件焊接,怎样能有多久的寿命,都高的安全性。而我国直到2010年才建成第一台4万吨水压机。
  • dw200352: 举报  2019-01-12 09:52:45  评论

    航空业一款新机型那个不要4架以上的原型机,几千小时甚至是上万小时的试飞时间。这是总试飞时间不到400小时后续所谓3000万经费就能成功的?那3000万估计是继续试飞的费用吧。后面新原型机的制造费用那?运10那200多小时的寿命要多少原型机才可以试飞完成?200小时的寿命就算定型那个航空公司用的起?
  • dw200352: 举报  2019-01-12 10:01:25  评论

    运10项目最大问题是相关资料没有的以保存。这是对中国航空业极大的损失。
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作者:柔士 时间:2019-01-12 09:53:25
  @sszzrr910 2019-01-12 03:01:49
  就是一个胡扯——以现在的中国本国技术,造打飞机还很费力气——当年,材料等等都很不过关!不是说飞机能飞起来就是好飞机,还要看性能,性价比!
  说那时候可以造大飞机,其实就是可以飞,不可以商用——而且,当时中国贫穷的很,百姓都吃不饱饭!估计造大飞机,还得拿出全国饿肚子,造原子弹的架势!
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  呵呵,那时候造原子弹其实就是能给人看个模型;那时候把动物运到太空其实就是冲天炮上面绑着一只蚊子。
  • dw200352: 举报  2019-01-12 09:57:52  评论

    造原子弹和造飞机完全是两回事。飞机要重复使用。对材料工艺都有很高要求。原子弹的核心是核材料和引爆技术。
  • makelose999: 举报  2019-01-12 23:33:19  评论

    这就不理智了,原子弹是国家战略武器,事关国防安全。优先和重要级别肯定甩大飞机几个级数。
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作者:高尚人士 时间:2019-01-12 10:03:20
  自己技术能力不行,关美国人球事。
作者:大鹏展翅7670 时间:2019-01-12 10:17:06
  @多空无间2014 2019-01-12 00:26:12
  中美蜜月阶段,美国帮助中国改造J7,结果发现同一批次生产下来的J7的配件都无法通用,让美国工程师叹为观止,这就是猫留下来的航空工业,这种水平还搞大飞机?那不是工业品,那是手工工艺品,纯手工敲打,私人定制,绝不相同!
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  1993年,台湾成功大学航空研究所、台湾工业技术研究院及其航空中心的教授、专家,有三批访问上海,看运十飞机及录像后表示:70年代,国内自行研制大型喷气客机的成功,表明了中国在民机研制方面的巨大潜力。在此基础上,如进一步改进,有可能成为中国的A300系列,这是顺理成章的事。
  1993年3月31日,台湾工研院院长看了运十后说:"我们为中国这一航空工业的重大成就感到自豪。"
  韩国代表说:你们有了这样的飞机,还怕什么波音、麦道!他们都对中止运十研制深表惋惜。
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作者:大鹏展翅7670 时间:2019-01-12 10:18:40
  @多空无间2014 2019-01-12 00:17:06
  从巴基斯坦弄了两架波音707回来,然后手工敲了机壳,还没有一次成型的锻压机,最后用铆钉链接起来的,机身严重超重,飞机舱门,起落架,航电,发动机都无法制造,拆的波音707的!问题是上哪里去找第三架波音707给你拆?难道为了生产十架运十,就要进口十架波音707?这算哪门子自主研制?
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  八十年代初期,在否定过去的狂潮中,在封锁时期喊出的"自力更生"的口号,被有的人说成是"闭关自守"。这些人光顾了否定、咒骂自己光辉的过去了,光顾了跟从着外国人爬行了,光顾了奴性发作了,却忘记了一个颠覆不破的真理,狼允许羊吃草,是要羊付出代价的。我们与本来就心怀鬼胎的美国麦道合作了十几年,到头来只能给人家造造尾翼、舱门和自己吹吹牛皮。我们的"运十"下马以后,美国人喜不自禁的说:"运十不下马,我们的波音卖给谁去"。
  某些人相信洋人胜于相信自己,与麦道"合作"的失败并未打醒我们,拿老人们取笑孩子的话叫"记吃不记打",又去与欧洲人签订了合作生产100座客机的合同,结果又被人耍了一个大头。
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作者:弱势群体20112 时间:2019-01-12 10:21:13
  化几千万搞大飞机没钱,进口汽车多少个亿都行,也就是个败家子。看看这家伙的后代现在都在哪里?就是一个洋奴家庭。
  • dw200352: 举报  2019-01-12 10:24:53  评论

    总共只有2架原型机,累计试飞时间不到400小时,机体寿命200小时左右,这样的大飞机几千万可以搞定?
  • W451728528: 举报  2019-01-12 14:46:55  评论

    从浮夸风,土法炼钢,大飞机,洋跃进这些来看,毛左确实不能参与国家经济管理,由他们胡闹,只能制造一个又一个的灾难和笑话。
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作者:大鹏展翅7670 时间:2019-01-12 10:21:35
  @多空无间2014 2019-01-12 00:23:32
  一群对科研和工业一无所知的文盲也好意思在这里夸夸其谈,靠你们嘴炮大喊猫万岁,国家就能实现工业化了?靠你们批斗科学家就能实现工业化了?靠你们这群垃圾,中国的大飞机永远搞不起来。自己没脑子,还指望别人跟着你一样闭关锁国呢。运十这种垃圾就不要拿出来吹了,连造大飞机机身的大型锻压机都2008年才搞定的,还好意思吹四十年前的运十,那时候别说自主研制了,就是给波音,空客代工的资格都没有,说句不好听的话,连起......
  -----------------------------
  C919首飞成功了,有关运十的话题也再一次引起了大家的关注。越来越多的人知道,原来C919并不是我国第一架首飞成功的国产大飞机。实际上早在三十六年前——也就是1980年,中国的第一架大型客机运10就已经首飞成功。它不仅首飞成功,而且比三十六年后的C919还有更进一步,已经飞行起降了105次、航程数万公里,而是在1984年就已经投入了实际运营——只不过不是客运,而是货运而已。多次从内地运送货物到拉萨支援西藏建设。其取得的成就,直到今天的C919也未能达到。
  • dw200352: 举报  2019-01-12 10:30:37  评论

    总共只有2架原型机,累计试飞时间不到400小时,机体寿命200小时左右。这样的大飞机离成功还早。多次从内地运送货物到拉萨是试飞。
  • 安难居士: 举报  2019-01-13 13:15:51  评论

    评论 水平线上的飞艇:蠢逼,别偷换概念,运十是只飞行了170多次,飞行时间200来小时,就因为经费被卡,被迫停飞,不是你这狗嘴里的不敢飞。我当成要是在你落草时掐死你,你也是个短命的。真的我后悔了
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作者:大鹏展翅7670 时间:2019-01-12 10:25:14
  记者:当时是有意识选择这些航线吗?
  程不时:有意识选择东南西北各种不同的地理条件。哈尔滨是严寒,但是我们没有想到在昆明碰到了四十年没有遇到的大雪,真正的严寒是在昆明碰到的,飞乌鲁木齐要经过秦岭,经过青海湖,这些都是中国地理上很有特色的地区。沿长江而上一直飞到金沙江,从长江口飞到金沙江,然后青藏高原,世界屋脊,这个被称为是地球上最靠近太阳的地方。
  记者:西藏好像飞了不止一次?
  程不时:不止一次,我们是在春节期间飞西藏,国务院值班室国务副总理,我们向国务副总理汇报的时候,国务总理一看到这个飞机的照片大吃一惊,怎么这么大一架飞机,从来没有人告诉我这么大一架飞机,后来正好遭遇雪灾,西藏有很多东西运不进去,他说你飞机既然已经飞西藏,就把救灾物资运进去,结果我们救灾又飞了六次,每天起落,每天起落,以至于成都机场的一些老飞行员都很奇怪,说这个试飞的飞机怎么就像我们航班的飞机一样执行任务。
  记者:实际上当时已经用上了?
  程不时:就是救灾用上了。
  记者:中间没有发生什么问题?
  程不时:没有发生什么问题。
  七次飞抵起降难度较大的拉萨贡嘎机场成了运十最为辉煌的一段历史,但是没有想到的是这竟成为运十证明自己的最后机会。此后,不久运十便停止飞行,悄无声息地停放在远离市郊的上海飞机制造厂。
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作者:大鹏展翅7670 时间:2019-01-12 10:26:25
  记者:707、708完全是一个巧合?
  程不时:是一个巧合。708所以美国大使馆下结论以后,美国波音公司也来了,波音公司总裁来了以后,他看到我,他跟我讲,就说“干得不错。”后来跟我们说,你们毕业了,我们不过比你早毕业几年。这时候已经到了同一个层次了,已经进入他的俱乐部了。
  然而随着运十的下马,中国进入大飞机俱乐部的梦想也随之破灭。时隔20年,国家发展大飞机的计划被列入国家十一五规划纲要中,2年后,国务院常务会议通过了大型飞机研制重大科技专项,如果不出意外,中国将在2020年前拥有自己制造的大飞机。
  程不时:我们现在得到的数字就是前期研制的费用是五百到六百亿的人民币,我不知道您怎么解读这个数字,这是一个什么样的标准,用这样的数字能研制出什么样的飞机?
作者:大鹏展翅7670 时间:2019-01-12 10:29:58
  二、 运十飞机研制成功是毛泽东思想的伟大胜利
  大家知道,毛 指示上海造飞机,经国务院和中央军委批准,零批次运十飞机共制造三架,第一架用于静力试验,第二架用于试飞,第三架用于改进定型,进而在80年代形成年产十架的能力。今天是个好日子,1976年的今天第一架运十飞机出厂,运往陕西省进行静力试验(也称为全机破坏试验)。1980年9月26日,第二架运十飞机在上海试飞成功。至1976年国庆节,第三架运十飞机完成了65%的工作量。第一架运十飞机在陕西的静力试验中,机身达到105%的设计载荷,机翼达到100.2%的设计载荷,也就是说完全能够满足安全系数,运十飞机上飞机本体原材料100%国产化,包括所有的高强度钢材,铝合金板材、型材、大型锻件,起落架完全国产,机载附件95%国产化。这四大指标已保持了38年,展望未来至少还要保持十几年,可达半个世纪之久。
  1972年1月15日,中央军委批准运十飞机翼吊四台发动机方案,至1976年9月第一架静力试验机出厂,中国仅用了四年零八个月的时间,同欧洲空客站在了同一起跑线上,在某些方面还超过了空客的制造速度。

  党委和吕广杰同志清楚地知道,帝国主义的本质决定他们对我门实行封锁、围堵的政策是不会改变的,运十飞机的研制是国家的战略利益,其中的先进技术帝国主义是不会给我们的,即使花再多的钱也是买不到的。攻克运十飞机技术难关的办法只有一个,即发动群众,相信群众,依靠群众,让工人参与管理,干部参加劳动,实行由干部,工程技术人员和工人参加的三结合攻关小组,进行技术攻关。全厂先后组织了350多个三结合小组,每个攻关组都由支部书记挂帅,先后攻克了虎克铆钉、环槽铆钉,抽芯铆钉,高强度螺栓、超高压无扩口接头、大型镁合金禁翼壁板浇铸、装载50吨航空煤油整体油箱,不锈钢超薄壁(0.4mm)大口径(150mm)管道的弯制、超长大梁的机械加工和热处理、各种表面处理(如化学铣切,硬质氧极化镀镉钛除氢处理)、大型锻件加工,起落架锻打、焊接、探伤、总装及试验等等,特别是对重庆西南铝厂的铝合金板轧机进行改装,使该厂在1.5米的轧机上轧出了1.7米的大型铝合金板,这种事例举不胜举。在各项技术攻关中,吕广杰还直接担任梳状接头攻关组的负责人,这350多个攻关组至1975年底基本解决了运十飞机在研制过程中的重大技术问题,这些项目有的得到航空部、科技部的大奖。在这里特别说明一下,为运十飞机研制的三钉,高强度镙栓,超高压无扩口液压接头,当时已达美国标准,可惜的是铆钉生产线现已没有,厂房变成了房地产,使我国支线飞机及c919飞机的铆钉依靠进口,超高压无扩口液压接头现已用在了我国新型战机,海军、深潜等领域,先进程度已达到或超过美国。运十飞机研制成功雄辩地说明,相信群众,依靠群众,实行三结合进行技术攻关,是我国赶超世界先进水平的有效方法。
  • W451728528: 举报  2019-01-12 11:07:03  评论

    “发动群众,相信群众,依靠群众,让工人参与管理,干部参加劳动,实行由干部,工程技术人员和工人参加的三结合攻关小组,进行技术攻关”靠这样造飞机,真是有鬼了,弄出来的东西谁敢坐。怪不得有全民大炼钢铁这种壮观的景象。领导想赶美超英想太多了,底下的人只能搞荒唐事来忽悠他。
  • 站着活下去: 举报  2019-01-17 13:51:50  评论

    完全是瞎胡扯,我们今天造C919所拥有的工业基础生产条件,技术条件和参考条件比那时强得多,但从立项到原型机也是用了九年,尽管919技术比运十先进几个档次,但要说那个年代四五年时间就能造出样机就太不可思议了,很可能安全标准放得很低。
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作者:hh九月的海 时间:2019-01-12 10:32:03
  又是运10党诈尸了。
作者:大鹏展翅7670 时间:2019-01-12 10:33:48
  @sszzrr910 2019-01-12 03:01:49
  就是一个胡扯——以现在的中国本国技术,造打飞机还很费力气——当年,材料等等都很不过关!不是说飞机能飞起来就是好飞机,还要看性能,性价比!
  说那时候可以造大飞机,其实就是可以飞,不可以商用——而且,当时中国贫穷的很,百姓都吃不饱饭!估计造大飞机,还得拿出全国饿肚子,造原子弹的架势!
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  在吕广杰同志和厂党委的坚强领导下,经过全厂7000名职工20个月的奋战,至1975年国庆,全厂完成了模具12500付,完成了全机的型架制造;完成了首批三架飞机的铆接工作,具备了总装的条件。同时经过工厂和建设部门的努力,大场厂区也初具规模,1975年10月三架铆接好的运十由龙华运入大场厂区,工人又及时组织了总装大会战,各路英才汇集于总装厂房,进行认真、仔细、周全的总装及测试。1976年8月至9月,在第一架飞机上进行各系统的总装演练,获取了大量数据,特别是大口径管道的走向、转弯半径这些数据的取得,为总装第二架运十飞机打下了基础。1976年9月23日,第一架运十飞机在全厂职工和家属的祝福声中,装上火车,隆重出厂。第二架飞机进入了总装线。

  大飞机项目历来是世界强国皇冠上的最大宝石,运十同样如此。据统计,全国共有21个省、市、自治区300多家工厂、科研院所、大专院校参加了运十飞机的研制,其规模之大、范围之广、要求之高,为新中国历史所罕见。上海飞机制造厂为主机厂,上海航空发动机厂承担涡扇8发动机的研制,上海航空电器厂承担大飞机起落架的制造,上海电动工具厂承担飞机反推力装置的研制,如此等等,难以尽说。
  研制各种新型材料、各种复杂机载附件的厂家遍布大江南北、长城内外。大协作中,发挥了全国一盘棋的精神,各单位接到任务后都由党政负责人亲自动员、亲自负责,组成三结合攻关小组,攻克了许许多多技术难关,许多产品填补了国内空白,例如电机恒速装置由南京511厂研制成功,使电机转速保持在每分钟400±2转的超高水平上,上海电子物理研究所研制的航行气象雷达能看到250公里以外的气象条件,783厂研制成功了空中交通管制应答机,其他厂家研制的各大附件也都先后取得了成功,有的产品现在正广泛应用于歼击机、直升机,有的项目还得到国家的奖励。
  5、运十的试飞
  1976年9月,第二架运十飞机推上了总装线,9月9日伟大领袖毛 与世长辞,使中国社会主义四个现代化建设受到了无法估量的损失。上飞厂按原来制定的计划,兵分二路,一路由副厂长汪万年同志带领去陕西耀县对运十飞机做静力试验,另一路人马对02架飞机进行总装。由于上级迟迟不将试制经费发下来,03架运十飞机处于停工状态。上飞厂广大干部工人克服种种困难,把02架运十飞机总装好,在试飞站进行了极为详细的检查和各种试验,1980年9月26日首飞成功,在上海多次试飞后,先后飞去北京进行汇报试飞,以后又飞至广州、昆明,并以最大的起飞重量110吨从上海飞往乌鲁木齐,运十满载中央各大媒体记者、上海市有关领导、试验人员,于1983年11月4日上午8时57分从上飞厂起飞,巡航高度11000米,航程3600公里,逆风耗时4小时48分,回程顺风仅用了3小时42分。验证了运十巡航性能良好,所有系统工作正常,实用航程完全可以达到8000公里。试飞情况大家在报纸、电视中都已看到了。下面我讲讲运十飞机七次货运拉萨的部分情况。根据试飞大纲,运十飞机没有载货试飞拉萨的项目,1983年12月国家经委要求处于试飞状态的运十飞机执行货运拉萨的任务。大家都知道,西藏是是世界屋脊,是试飞禁区,另外拉萨贡嘎机场根本不具备接纳大型飞机的条件,该机场没有加油车,没有为大飞机充电的车辆,但试飞机组为了亲人解放军,为了藏族同胞,冒着极大的风险特别是英雄机长王金大同志稳稳地操纵飞机降落在周边地理环境极为恶劣的贡嘎机场上。从1984年3月9日至16日,先后7次为驻藏部队藏族同胞运去急需的物品。由于该机场没有相应的加油和充电设备,飞机上午到贡嘎机场,发动机不关车,在卸货后下午立即离开贡嘎机场返回成都双流机场,在7次货运拉萨的飞行中未产生任何故障和事故,十分顺利地完成了任务。运十飞机是世界上第一架在试飞阶段货运拉萨的飞机,它经受住了考验,为毛 争了气,为社会主义争了气,为中华民族争了气。
  • dw200352: 举报  2019-01-12 10:44:16  评论

    运10确实为中国争了气。但是不可否认以当时中国的工业基础运10要成功定型需要后续投入不是几千万,也不是几个亿,是要几十个亿。
  • rdorje: 举报  2019-01-12 11:08:02  评论

    评论 dw200352:跟麦道合作浪费了多少钱?
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作者:ty_明朝113 时间:2019-01-12 10:34:32
  好饭不怕晚,当初没有这个认识罢了
作者:大鹏展翅7670 时间:2019-01-12 10:41:20
  @摆个地摊发财 2019-01-12 01:52:16
  那个年代搞大飞机,中国当时的人财物力还真达不到。
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  运十总共花了多少钱?从1970年立项到1986年下马,即使按照认为运十花钱太多的科罗廖夫的说法,也不过十个亿“运十工程总投资花了5.4亿人民币……这5.4亿元投资,还不包括1980年代初,上海的研制方找出一些理由,向国家索要的追加1.7亿元研制资金和1.6亿流动资金。此外,国家还要为涡扇8研制另外投入1.84亿元。这些总计10.54亿元”。
  十六年,把发动机的研发费用都算上了,才花了10亿元人民币,很多吗?只用了10亿人民币,就从无到有研究设计制造出来了中国第一架大型客机而且首飞成功,飞行数万公里,开始实际运输物资,全世界还有比这个更有效率的大飞机投入吗?
  科罗廖夫做了一个比较,说1978年中国的GDP才3600亿人民币,投入十多亿搞大飞机国力不支持。这个账算的很不靠谱!1978年的GDP是一年的静态值,而大飞机十个亿的投入是16年的累计投入!平均每年才6000万元。每年3600亿的GDP,投入6000万元搞大飞机研发,是完全没问题的。此外,还有两个指标更直观一点,一个是固定资产投资额,一个是国家财政收入,用投资比投资,用财政来看投入能力,更能说明问题。1986年,也就是国家正式下马运十的那一年,国务院总理做了政府工作报告,在这份报告中,他对刚刚结束的“六五计划”做了总结,说过去五年中国固定资产投资多少?五千三百亿!大飞机项目平均五年投入多少?三亿。五千三百亿的投资,其中用三个亿来投资于对国家具有重大战略意义的大飞机项目,很奢侈吗?国力无法承受吗?
  1986年,国家财政收入是多少?两千一百二十二亿!而且从1980年以来,国家财政收入每年增加一百多个亿,1986年比1985年多了117亿。而运十下马的时候,项目组向国家申请多少经费?才三千万。中国当时真的穷到拿不出三千万来维持运十项目吗?或者说拿出来三千万就会产生耽误国家经济建设和改善人民生活的大战略吗?就会影响其它具有重大意义的项目吗?这显然是不可能的。科罗廖夫说,当时还有很多比运十更重要的项目,比如某些军用飞机项目,所以把运十停掉了。这样解释没有道理,我们不去争论这些项目谁重要谁不重要,中国当时的财政实力,每年多花几千万保障运十项目,也不会影响科罗廖夫列举的那些项目经费投入。
  • 寡言善辩: 举报  2019-01-12 18:54:34  评论

    评论 水平线上的飞艇:那时还没有航空材料的标准,合格不合格根据什么来定?你随口一说就不合格?
  • 寡言善辩: 举报  2019-01-12 21:19:08  评论

    评论 水平线上的飞艇:自己的事,干嘛要问全世界?你问问全世界,小米加步枪能否打败美国?
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作者:大鹏展翅7670 时间:2019-01-12 10:48:16
  @入夜魅 2019-01-11 17:16:03
  嗯,理论上是这样子解读。
  但同时也换到了美国被彻底忽悠的三十五年时间,这个更重要,回想大清以后到新中国成立,中国的工业的全面停滞了三百年,三百年的时光在人类历史上是不长的一段,但对于工业技术的积累用时,可是妥妥的失去得彻底。
  新立国之时,因阵营问题,受到国际敌对阵营的全面技术封销,以至发展缓慢,技术层级仅能维持在低水平徘徊,诺大的市场没法用更高的产能工业满足,以至出现了凭票分配的历程......
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  换了什么来了?当年的技术,就芯片来讲全是买来的,芯片制造技术谁给你?那时期彩电技术是从分离件进步到大规模集成电路器件,这都是商业竞争的拿手戏,谁给你技术?都是进口整机贩卖而已!知道个什么“换技术”!
  • 入夜魅: 举报  2019-01-12 11:26:44  评论

    评论 大鹏展翅7670:有些事——彻彻不可过份解读,特别是对夸代级的工业制造来说,与其继续其不成熟的摸索,不如来个拿来主义高起步,关于这一点,我是非常赞赏高层的决策的!以中国文化的内蕴厚实,举一反三才是明智的,毕竟大清朝的运营,让曾经领先两三千年的我们,已处于落后了三百多年了。
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作者:W451728528 时间:2019-01-12 10:57:53
  正常人谁也不会相信什么运十,英国的三叉戟,苏联的图系列,美国的麦道,哪个不辉煌过,人家技术那么雄厚现在也消失了。靠手工山寨的运十能使用?能发展成型?鬼才相信。幸好下马了,不然等掉下来不知要死多少人。居心不良的人总用这个来攻击邓,几乎是无时不刻的,也只能在网络骗一些不明情况的人。
  • 大宝虎: 举报  2019-01-12 11:06:57  评论

    评论 W451728528:呵呵,按丫这种爬行思维,能想到中国核电高铁航天的超跃式发展么
  • W451728528: 举报  2019-01-12 11:12:03  评论

    评论 大宝虎:此一时彼一时,经过改开几十年的发展,积累了多少技术和人才,金钱,标准化生产全面推行,生产管理都是现代化的。高铁是揉合了全世界先进技术的东西,跟那时代能比?
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作者:xiaobigang 时间:2019-01-12 11:09:21
  美国对外推销私有化,对苏联和平演变套路:60年代包产到户培植地主,70年代工厂承包培植资本家,90年代银行私有化,对苏联割韭菜 套走苏联28万亿美元财富。
作者:806010086 时间:2019-01-12 11:16:18
  王洪文那小子的飞机,能让他上天?

  这话是谁说的,你们可以去查。
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作者:铁哥2015 时间:2019-01-12 11:20:35
  显然楼主不知道造一家大飞机需要多少技术,文科生呵呵,就算是现在的中国也不可能100%靠自己生产大飞机。
  • 荒野流浪者2017: 举报  2019-01-18 12:27:47  评论

    评论 铁哥2015:你不努力永远造不出!科技树是一代代科研人员和技术工人用时间和心血一点点攀爬的,你放弃了一分钟你就落后别人一分钟!
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作者:孙子兵2016 时间:2019-01-12 11:57:37
  c919实际上是国际合作的产物,如果没有国外供应商,也就没有c919。首先飞机发动机是leap(美国-法国合制发动机),辅助动力美国霍尼维尔的,飞控系统为美国派克宇航的,气象雷达为美国柯林斯的,电源系统为美国霍尼维尔的,驾驶舱控制仪表照明为美国伊顿的,燃油系统为美国派克宇航的,飞行记录仪为美国GE的,防火检测系统为英国的,等等,均是国际采购成熟产品。
作者:正义黎明黑暗骑士 时间:2019-01-12 12:06:53
  美国骗人的手段一流2019.1.6日本火山列岛5.6级地震
作者:舍放勿执 时间:2019-01-12 12:07:51
  运10的折戟沉沙,只有1个因素,那就是政治因素,它是改开党的心腹之患!
  你要说改开党不卖国,那为啥有和美国搞合作的大飞机项目资金?却没有完善运10的钱?
  从本质上来讨论,根本就不是美国忽悠,是某集团压根不愿意看到运10成功。
  • W451728528: 举报  2019-01-12 14:34:52  评论

    就是一个政治工具啦,用来攻击老邓和改开的工具
  • 艾莉亚的名单: 举报  2019-01-13 00:30:33  评论

    评论 舍放勿执:某集团为什么又愿意同时期的核潜艇、洲际导弹等攻击性武器成功呢?
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作者:夜魂罗夏 时间:2019-01-12 12:36:40
  独立自主的重要性
作者:江边路28号 时间:2019-01-12 12:40:09
  楼主太过于情怀了。视野也太小了。正所谓有得有失。改开初期,很多事求美国的。适当听美国的话,或者说不和美帝争论,其他方面就顺畅多了。按照当时国力,强求打飞机,只能把自己搞得更加辛苦。很简单道理,你自己去做一个很困难的事情,能做到么?而现在发展打飞机就是水到渠成的事了……
作者:江边路28号 时间:2019-01-12 12:44:41
  那时候发展大飞机,就是鸡肋:水平上不去下不来的。没有竞争力,没有市场,开支庞大。勉强做成了,销路是个问题。今天发展的大飞机,都有很多困难,更加别说三十年前的了。
  • rdorje: 举报  2019-01-13 11:45:42  评论

    你不知道运十虽然下马,但是并没有停止制造其他的大飞机吗?你不能把失败当作没有。
  • 江边路28号: 举报  2019-01-13 20:39:23  评论

    评论 rdorje :只不过要辩证全面的看问题。运十强行上马,当时估计财力很吃力。另外技术或许也不过关。我们现在讨论就是马后炮。在当时,谁能做出最佳选择?
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作者:迎着太阳的花梗 时间:2019-01-12 13:32:12
  现在中国有自主知识产权的华为,被美国打压围堵,就可以想象当年美国是怎么对待大飞机的。
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作者:W451728528 时间:2019-01-12 13:34:32
  既然楼主和一众支持者满腔热血,具有高度的雄心壮志,就没必要天天上网说大话空话,现在只要有想法有能力,就该去争取资金,说服投资者,去把你的飞机和芯片生产出来,参与市场竞争,相信你们一定会众志成城,马到功成的。尽快去做事吧,浪浪费多一天,就意味着落后多一天。赶快行动吧,毛左们,天天骂娘,自己又不做事。
作者:W451728528 时间:2019-01-12 13:40:19
  看看马云马化腾他们吧,都是自筹资金或说服投资人,开创出一方事业,为国家赢得荣耀,自己也名利双收。大飞机和芯片市场这么大,以你们的才华和能力,一定能成的。赶快行动吧。
  • xiaobigang: 举报  2019-01-12 18:52:26  评论

    看你智商,马云的公司马云只占7%不到,大股东是美国,日本。赚的钱乖乖交给美日。美日坐收利润。
  • W451728528: 举报  2019-01-15 15:07:23  评论

    评论 xiaobigang:你们毛左智商都是这么高的人,当初为什么不投资,也搞名利双收呢?分明就是只会嘴炮,不想干实事的人,整天只想找藉口搞政治话题,那管什么真正技术或社会,市场需要的东西。没有大飞机,你们也会找其它东西当政治话题。
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作者:教主杰 时间:2019-01-12 13:42:11
  那个 多空无间2014:从巴基斯坦弄了两架波音707回来,然后手工敲了机壳,还没有一次成型的锻压机,最后用铆钉链接起来的,机身严重超重,飞机舱门,起落架,航电,发动机都无法制造,拆的波音707的!问题是上哪里去找第三架波音707给你拆?难道为了生产十架运十,就要进口十架波音707?这算哪门子自主研制?
  你他妈是复读机 除了造这句谣 还有什么本事? 美狗 就这水平了吗?
作者:夏雨V 时间:2019-01-12 14:44:37
  客机是商业产品,一味扯淡就没意思了。别说当时中国,就苏联飞机民航都不买或者转货运甚至提前退役了。还有运7.老上海也是车桑塔纳也是车,能一样吗?吹牛逼不打草稿。客机是用来赚钱的,航空公司要考虑什么?一,经济型(耗油率)二出勤率,三维修和服务,最主要的安全性。最后还是那话,客机不是军机,几十年下来的运行维护成本,远比飞机价值高。航空公司不是傻逼,非要退役相对便宜的苏联图154飞机。几十年下来的维护和运营成本更高,出勤率低五个点那就是钱。客机能和军机比?苏联客机50/100/200/500。。。2000飞行时定检。日常维护除外,美国飞机ABCD定检,A检就是300小时,D检10000小时。维护性远远高于苏联飞机,波音做A检时候,做多次定检了。且不说欧美飞机结构重量比苏联的轻(结构轻能多带负载或者省油),发动机油耗低,民航傻逼算不过账?运十比苏联飞机都不如,民航傻逼了吗?919为什么有人要?那是完全和国际接轨的飞机,从经济和维护都如此。
  • W451728528: 举报  2019-01-12 14:51:58  评论

    毛左才不管这些,反正是老邓让下马的,正好作为工具攻击老邓。他们只喜欢搞政治斗争,就象王洪文说的,只想吃政治饭。
  • 大宝虎: 举报  2019-01-12 16:00:17  评论

    评论 夏雨V:Y这逻辑思维思维太混乱了。就比如苹果手机,谁都知是世界上第一。但你不能因为国产手机比不过,就不生产山寨机了!第一,有了廉价山赛机占市场率,苹果才会降价。第二,有了山寨机走出第一步,才会有华为的赶超
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作者:doyaf2018 时间:2019-01-12 14:53:06
  @ty_反老还童 2019-01-12 13:35:27
  如果对假疫苗和过期疫苗没有概念……如果觉得这一切跟我们没有关系……那么看看图片里的孩子,是的,这是别人家的孩子跟我们没有直接关系,但是……真的没有关系么???
  
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  +1
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作者:弥勒佛80000 时间:2019-01-12 18:04:41
  还不是被蹬腐败出卖了,换取对其子女的保护。
  • 多空无间2014: 举报  2019-01-13 21:43:55  评论

    从巴基斯坦弄了两架波音707回来,然后手工敲了机壳,还没有一次成型的锻压机,最后用铆钉链接起来的,机身严重超重,飞机舱门,起落架,航电,发动机都无法制造,拆的波音707的!问题是上哪里去找第三架波音707给你拆?难道为了生产十架运十,就要进口十架波音707?这算哪门子自主研制?
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作者:alexzw_2008 时间:2019-01-12 18:05:29
  霉鬼战忽局和国内美分买办合力的结果,吃一亏张一智,交学费了,不要再犯相同的错误
  • 多空无间2014: 举报  2019-01-13 21:44:02  评论

    从巴基斯坦弄了两架波音707回来,然后手工敲了机壳,还没有一次成型的锻压机,最后用铆钉链接起来的,机身严重超重,飞机舱门,起落架,航电,发动机都无法制造,拆的波音707的!问题是上哪里去找第三架波音707给你拆?难道为了生产十架运十,就要进口十架波音707?这算哪门子自主研制?
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作者:ll4441183 时间:2019-01-12 18:08:48
  吃亏长见识。还不是怪自己。
  • 多空无间2014: 举报  2019-01-13 21:44:08  评论

    从巴基斯坦弄了两架波音707回来,然后手工敲了机壳,还没有一次成型的锻压机,最后用铆钉链接起来的,机身严重超重,飞机舱门,起落架,航电,发动机都无法制造,拆的波音707的!问题是上哪里去找第三架波音707给你拆?难道为了生产十架运十,就要进口十架波音707?这算哪门子自主研制?
  • 展翅潜游: 举报  2019-01-14 14:35:56  评论

    这是洋务派掌权的必然结果,当年林帅事变,现在看来很深呀!
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作者:内射不泛滥 时间:2019-01-12 18:09:14
  怪不了美国,只能怪当时的领导层
作者:94657516 时间:2019-01-12 18:10:25
  居然还有傻逼拿运十做文章??
  • 沙漠变江南: 举报  2019-01-12 19:01:57  评论

    评论 94657516:毛佐为了黑邓
  • 沙漠变江南: 举报  2019-01-12 20:04:24  评论

    评论 安难居士 :毛佐=美狗,专门配合特朗普黑改开
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作者:安难居士 时间:2019-01-12 18:38:27
  @舍放勿执 2019-01-12 12:07:51
  运10的折戟沉沙,只有1个因素,那就是政治因素,它是改开党的心腹之患!
  你要说改开党不卖国,那为啥有和美国搞合作的大飞机项目资金?却没有完善运10的钱?
  从本质上来讨论,根本就不是美国忽悠,是某集团压根不愿意看到运10成功。
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作者:寡言善辩 时间:2019-01-12 18:47:51
  @dw200352 2019-01-12 09:38:20
  运10在70年立项,到86年彻底下马,10多年就造出2架原型机,累计试飞时间不到400小时。机体寿命不到200小时。这样的飞机叫马上成功。光运10飞机建造所用的大型构件要4万吨以上的水压机,但是国内有只有西南铝业有台3万吨的,根本不能满足需求,只有用小件焊接,怎样能有多久的寿命,都高的安全性。而我国直到2010年才建成第一台4万吨水压机。
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  中学毕业需要6年,人家刚上2年就让人家辍学了,还怪人家达不到毕业水平?
作者:叮当风云town 时间:2019-01-12 18:57:34
  
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作者:sdtasd2016 时间:2019-01-12 19:03:22
  要问陨石后事如何,看看如今的红旗汽车就知道啥模样了。
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作者:handong288 时间:2019-01-12 19:07:22
  历史不能重新来过,但是塞翁失马焉知非福。至少让中国绝了和美国和平相处的决心。至少国家重新获得了新的战略机遇期,甚至反过来忽悠美国。所有的爱国者都要学会思辨不要变成爱国贼
作者:在大马建一华人国 时间:2019-01-12 19:15:04
  天天说运十!运十下马了,中国的发动机一直没有下马吧?请问现在哪个发动机能拿得出手?哪个发动机超过美国了?就算俄罗斯你超过了吗?还让波音给你打工?茅左就是不要脸。
作者:安难居士 时间:2019-01-12 19:21:36
  @在大马建一华人国 2019-01-12 19:15:04
  天天说运十!运十下马了,中国的发动机一直没有下马吧?请问现在哪个发动机能拿得出手?哪个发动机超过美国了?就算俄罗斯你超过了吗?还让波音给你打工?茅左就是不要脸。
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  运十下马后,与运十配套的国产发动机也下马了
作者:沙漠变江南 时间:2019-01-12 20:07:29
  93年开始立项运20,2011年首飞,毛佐看看,这才是真正的现代飞机
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作者:安难居士 时间:2019-01-12 20:15:13
  关于运十,过去听到的多半是一片嘲笑、贬斥之音,就像刘姥姥被大观园中上上下下的贵族、帮闲、奴才们评头品足,浑身的"不是"一样,看多了、听多了,印象就形成了,无非是傻大粗笨,不合时宜,前途晦暗云云,久而久之,因为运十事实上的落魄,也基本就看淡了。7月17日,中央电视台10套《大家》节目播放了运十副总设计师程不时教授的访谈录,看后,震撼、无奈、疑惑,似有话要讲,又似无言以对。

  程不时,少年时代因为被侵华日军的飞机轰炸追杀躲在田野的沟渠里,萌生长大要为祖国造飞机的理想,从初中开始,程不时就痴迷于航空事业。1947年,程不时考取清华大学航空系,系主任在新生座谈会上告诉同学,旧中国学航空找工作难,你们为了自己的职业前途,可以转系,比如变比较热门的建筑系、机械系等。尽管第二年有不少同学转了系,但程不时始终不为所动,坚持走航空报国之路。在以后的人生岁月里,程不时教授沿着这条道路艰辛而又坚定地走到现在,无怨无悔。

  1949年10月1日,开国大典在天安门广场隆重举行。程不时和同学们一道,制作了一架巨大的飞机模型,螺旋桨还能转动。同学们推着这架仿真模型参加庆典,受到沿街民众盛赞,且高呼要他们造出中国自己的飞机。此后,他作为新中国航空事业的第一批建设者之一,参加了沈阳飞机厂、沈阳发动机厂、哈尔滨飞机厂、哈尔滨发动机厂的设计。作为航空设计家,程不时教授参加了我国第一架喷气式歼击教练机"歼教1"的设计(任设计组长),参加了我国第一架喷气式超音速歼击机的设计,可以说,程不时教授参与并见证了我国航空工业发展的整个历程。

  无论主持人还是程不时本人,都把参加运十的设计建造工作,作为他事业生涯的一个顶峰,因为运十作为大型客机,其设计建造必然反映了一个国家的民用航空工业甚至整个工业体系的整体水平。从程不时教授的讲述来看,运十的历程,可以用一个词形容,悲壮。所谓壮者,壮其在中华民族自主发展航空工业的道路上所秉承的"自力更生、艰苦奋斗"的一贯作风,壮其使当时中国的民用航空器的研制水平,达到了与世界航空巨头美、苏、欧洲比肩的高度,壮其确确实实地填补了中国大型客机研制的空白。所谓悲者,悲其在已经取得巨大成就的情况下黯然下马,悲其在下马之后中国的民用航空工业竟然近二十年无法拿出与运十成就相若的东西,悲其之后中国的民用航空数百亿外汇的市场被美、欧瓜分。

  运十的上马,源于毛泽东时代的一项决策,1970年7月,毛 在视察上海时指示:"上海工业基础这么好,可以造飞机嘛!"同年8月21日,国家计委、中央军委国防工业领导小组原则批准了航空工业领导小组提出的《关于上海试制生产运输机的报告》,这就是"708"工程,即大型客机的运十。程不时于1971年被调往上海参加运十飞机设计,最初担任总体设计组副组长,以后任飞机副总设计师,负责总体、气动、计算机以及试飞方面的工作。

  70年代的工作、生活条件是极其艰苦的,程家老少3代6口人,挤住在只有14平方米的小房子里,连做饭也在屋内。程不时教授回忆,当时办公室不够,设计组们就把装大型设备的木箱当"办公室",上海的夏天极其闷热,没有风扇、更没有空调,工程师们怕汗水滴在图纸上,极度小心翼翼,晚上蚊虫叮咬的利害,工程师们只好用报纸裹在腿上、手臂上当"盔甲"抵挡,就是在这样的工作条件下,程不时们所运用的方法和技术,在当时也是世界一流的。

  我们今天津津乐道的计算机数字化设计,程不时教授他们30年前就在运十的设计中使用了,当时到上海计算中心去运算,时间都安排在午夜和凌晨,程不时和许多设计室人员经常日夜颠倒。他们自编了138个解决设计问题的程序,在运十研制中发挥了重要作用,程不时晚上伏在木箱上编程序,还编写了关于飞机设计的计算机软件的理论书籍,有的被大学选作教材,使用达10余年,并被推广到航空航天系统。

  1978年11月23日,运十全机破坏试验取得圆满成功,加载到100。2%发生全机破坏,设计与实验结果精确吻合。十年辛劳、十年血汗,1980年9月26日,运十首次试飞,程不时教授回忆,整个机场人山人海,工程技术人员、工人师傅,已经退休的老人、患了重症动完手术身上挂着引流袋的老工程师,无不欢呼雀跃、热泪盈眶,电视播放的资料画面上可以看到运十庞大的机体呼啸而过、腾空而起,直奔苍穹,一代壮举,顿成现实。程不时教授回忆,试飞组王机长金大下来后对他讲,运十在空中的感觉,就像"大个子打篮球",机体庞大但灵活机动。

  这其间,发生了两个意味深长的插曲,一个插曲是在试飞前,有国家相关部门的官员,用程不时的话说,"都是航空方面的专家",不断追问程不时,"这么大的东西,真的能够飞起来吗",一方面反映某些人可能对自己国家的工程技术人员、工人队伍、工业水平的怀疑、不信任感,一方面也反映了一些人可能存在高高在上,脱离实际的作风,更重要的是,这种怀疑情绪会不会对后来将运十打入冷宫起了催化的作用。

  另一个插曲是,80年代,国内的洋奴怀疑派思维已经泛起,因为运十采用了四台发动机吊置在机翼下的布局,与波音707相似,还有运十项目代号"708"(70年8月),引起了洋奴们无限的遐想,一时间,"运十仿制波音707"的谣言四起,甚嚣尘上。这些杂音引来了美国驻华使馆空军武官和波音公司的副总裁,亲自登机观察,那美国驻华使馆的空军武官,曾经是波音707的飞行员,有数千小时波音707的飞行经验,武官一登上舷梯,到机舱门口回头一望,就断言"这架飞机与波音707完全不同,因为我太熟悉波音707了"。

  事关知识产权和技术竞争,波音的副总裁在对运十进行了仔细考察后得出结论"这是中国人在这个领域的一次完完全全自主的实践。",这个插曲是不是说明,我们的某些人,思想深处对自己国家的鄙视,比外国人还外国人。

  其后,运十进行了长时间大规模试飞,几乎飞遍了中国的东西南北,北京、合肥、哈尔滨、乌鲁木齐、广州、昆明、成都。。。都留下了运十辉煌的航迹。运十最壮观的试飞,是从成都飞西藏拉萨,解放后西藏开辟空中航线以后,由于飞机飞行高度的限制,都不是真正意义上的"飞越",而是在世界屋脊的众多高峰间"穿越",运十实现了真正意义上的飞越。开始试飞拉萨是空飞,后来因为西藏遭受天灾,需要运送大批物资,运十受委托往拉萨运送救灾品,天天载重起飞,连续运转,连成都机场的人员都倍感惊奇"你们这是试飞还是值班?",程不时教授得意地回忆,当时,成都机场的民航飞行员们上机参观后,用愤怒的语气说"这么好的东西,为什么不拿来我们飞"。

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作者:安难居士 时间:2019-01-12 20:15:26
  关于运十的下马,公开的报道是"由于市场和经费等原因运十飞机未能继续研制下去",在电视上,程不时老人不愿多讲,只是在镜头前反复念叨"历史会有结论的"。主持人问,运十是何时停飞的,"86年",主持人进一步再问,"为什么停飞",程不时教授无比感叹地回答"没有钱买油","买油需要多少钱",程不时老人反复说"是一个今天看起来微不足道的数目",当时,他们写了个报告给上级,提出一个继续试飞买油的预算,多少呢,"三千万",这真是一个令人匪夷所思的结果,三千万就终结了一代中国航空人大型民用飞机的研制历程,随着程不时教授的讲述,我们不禁有诸多疑惑。

  疑惑一;据程不时教授回忆,当时,国家组织全国的航空专家、教授开运十项目的论证会,会议提出了三条结论,大意是"项目不能停、队伍不能散、产品不能丢",可是,结果是项目停了,队伍散了,产品丢了。根据当时的形势,既然是迎来了"科学的春天",既然是要"讲科学、讲民主",那么,在这个及其专业化的决策上,绝大多数专家的意见为什么没有被采纳,科学决策、民主决策的原则,尊重科学、尊重人才的原则如何体现。

  疑惑二;程不时教授们用人生中最宝贵的年华,在极其艰苦的物质条件下,用报纸裹住手臂和小腿,抵挡蚊虫叮咬坚持画图、写软件,开发研制出我国完全自主知识产权的大型客机,是我国自解放以后坚持的"自力更生、艰苦奋斗"精神的最好体现,为什么要如此轻易地予以否定。尔后的近二十年,这样的拼搏精神,是否继续体现在大型客机的研究中,有何结果。

  疑惑三:区区三千万人民币,还不及一架引进客机价格的五分之一,不及一个大贪官贪污贿赂的零头,不及一个大奸商搜刮社会财富后买一栋豪宅的价钱,不及一个港台艺人一年在大陆赚走的钱,不及引进大批美欧客机所付出的人员商务、培训、资料巨额费用的若干,它却可以支持运十继续飞下去,对比80年代初期各部委在深圳投资办企业、搞房产,动辄就是若干亿,航空工业部也不例外,为什么对这样一个具有更深远、更重大意义的产品,却如此吝啬。

  疑惑四;运十下马的一个口实是"产品不成熟",试飞都没有全部完成,怎么就断言"不成熟"呢,即便是"不成熟",让运十在试飞中不断总结、不断改进,也就不断成熟了,至少,应该保持一个大型客机研制的实体平台,基本的平台都不想保存,还谈什么继续发展。况且,运十的第二架产品,据程不时教授说,已经完成了50%。运十下马近20年了,今天的科研、设计条件比之70年代不知道好了多少倍,空调办公室、现代计算机系统,与外国人"合作"了无数次,可是,拿出能够与运十当时的技术地位的东西来了吗。程不时教授不服气地说,关键是发展路线错了,是不是呢。

  疑惑五;运十下马的另一个口实是"没有市场",言下之意就是美、欧的东西有市场,甚至有人不断地推销"市场换技术"的美妙画饼。然而,事实却无情地给"市场派"、"买办派"一个响亮的耳光,数百亿外汇砸进去,到头来还是停留在为人家加工点机尾翼之类的小活,与运十这样具备全系统设计制造能力的壮举,如何比。市场也好、技术也罢,讲的是强者的语言,我有核心技术在手,你就不会太拿价。钱买不来市场地位,更买不来技术地位,要靠自己干。

  疑惑六;今天的知识精英们最常挂在嘴边的话,就是"与国际接轨",但是,什么是真正的与国际接轨呢,运十就是实例,运十在技术上取得很大突破的原因之一,就是采用美国联邦航空局适航条例,与国际标准接轨。有自主知识产权的"与国际接轨",才是真正的、核心的接轨,花数百亿外汇买来的接轨,只是受制于人的"接轨"。

  疑惑七;运十还有另一个下马的口实似乎是"技术落伍了",然而事实是。程不时教授们始终盯住世界民用航空技术发展的前沿,据资料介绍运十的设计"采用尖峰翼型,有较好的高速特性,结构设计采用"破损安全"概念;解决了整体油箱和气密和座舱的密封问题;采用了由调整片带动舵面的操纵形势和机翼下吊装发动机的布局;进行了全机、全尺寸模拟试验;广泛采用新材料、新成品和新标准;设计中大规模使用了电子计算机。",我们把运十的设计制造背景,放在70年代文革中和80年代改革开放初期,技术、物质条件相对落后的参照系底下,就更加有说服力,如果运十坚持下来,其后续产品在今天的条件下,难道就跟不上技术进步的发展么。

  疑惑八;运十身上寄托的民族感情,是毋庸置疑的,程不时教授回忆,当年运十降落在拉萨贡嘎机场的时候,守卫机场的解放军战士被眼前从未见过的大家伙震惊了,就问参加试飞的专家们,"这是什么飞机",专家们自豪地对他说,你看尾翼上的机徽和编号,是我们国家自己制造的大飞机,那小战士一听顿时肃然起敬,马上立正持枪敬礼。程不时老人讲到这里,已经哽咽,无法再叙,我们在电视上看见了程不时老人眼中闪闪的泪光。对比之下,让运十在冷漠的决策中默然湮灭的某些人们,比那位拉萨贡嘎机场的小战士是不是还缺少了点什么。

  疑惑九;程不时教授再怎么说,都是国家一流的大功臣,他参与了新中国航空工业史上的多个"第一",最值得称道的就是歼教1和运十的设计负责人,因为这是两个里程碑式的项目,一个是第一架喷气式、一个是第一架大型客机。这样的老专家,应该充分发挥其作用,还应该使其享受到现今社会的高度物质文明,才能够体现社会的进步。但是电视片最后的两句解说词令人唏嘘,"(程不时)老人于90年代提前4年退休"、"(程不时)老人还在他那间不足50平方米的房间里继续着他的航空梦"。对比"提前退休"的无奈,一些老少精英们还在拿着令人眩目的高薪,占据着话语权,喋喋不休地推销他们的弊端无数的自由市场经济理论,拿社会经济活动当"试验品。"一些海归专家学者,有关方面动不动就授以数十万年薪,数以百平方计的住房。社会对程不时教授这样水平的功臣,是不是太苛刻了些,且不说参加研制运十有什么错误,即便是有,也不应该这样对待程不时教授,莫非这又是"臭老九"再现。

  程不时教授的讲述结束了,运十也永远成为中国航空制造历史上一座不可磨灭的丰碑,但程不时教授的那句话"历史会有结论的",代表了毛泽东时代培养起来的新中国航空工业开拓者及其后继者们一种不屈的诉求,相信历史不会辜负他们,也不应该辜负他们。

  一、运十的立项和研制谁能想象得到,我们自己的大型喷气客机,是在"文化大g命"中的1970年立项、仅比欧洲"空中客车"晚两年上马的呢?

  新中国的航空工业,是从无到有发展起来的。当时的中央领导,对发展空军、发展航空工业高度重视。1949年新中国刚刚成立,战争创伤还没有来得及医治,中央就下决心成立空军。毛 说过:没有裤子穿也要办空军。"一五"期间上156项工程时,毛 说:我国是一个大国,世界上有的东西,我们不能样样都有,但是重要的东西如飞机和汽车,我们就一定要有。

  1954年,中国第一批飞机及其发动机试制成功,两年以后,中国首次试制的歼五喷气飞机获得成功,成为当时世界上少数几个能成批生产喷气飞机的国家之一。

  还在1968年,我国轰六(仿制苏联图-16喷气轰炸机)试飞成功后,周总理就提出:"能不能在轰六基础上设计一种喷气式客机?"陈毅元帅说:"我这个外交部长,出国不能坐自己的飞机,地位就与别的国家不同。"

  1970年8月21日,国家计委、军委国防工业领导小组向上海市下达了大型旅客机及其发动机的研制任务,这就是运十客机,代号"708工程"。与"708工程"同时立项的还有"701"(长征4号火箭基础)、"718"("远望"号导弹卫星发射测量船)、"728"(秦山核电站)工程。这些项目开始时研制情况有的比708稍有逊色,但后来都取得了重大成果。

  根据毛泽东的提议,708的研制和协调总装基地放在上海,因为上海工业基础好,要充分利用。1970年9月,三机部首批支援人员到达上海,由熊焰、马风山为设计组负责人。

  1972年2月,在军委听取航空工业小组汇报的办公会上,叶剑英同志指出,搞708"这是全国人民的事,是中国人民的光荣","这是第一架大飞机,要从全国的设计人员中挑选出比较好的,来审查计","在军事上也有很大用处","缓办远轰,集中力量先搞708"。

  1973年,当有人提出买英国的VC-重O大型客机专利进行试制时,周总理在1974年2月批示:"同意不买这种专利,我们进口飞机品种已够多了",从而保证了自行研制运十不受干扰。

  在当时发展社会主义科技事业路线的指引下,在两弹一星成功经验的鼓舞下,从全国各地各部门调集的500多名技术人员,发扬独立自主、自力更生、革命加拼命的创业精神,协作攻关,历尽艰难,终于于一九七八年完成了飞机设计。一九八零年九月二十六日,运十客机首飞成功,从立项到首飞用了不到10年的时间。

  二、运十的主要技术指标运十飞机的研制采用了近百项新材料,一百多项新标准、新工艺,获得了研制组织工作的宝贵经验。机体国产化率100%,除发动机向国外采购配套外,航电和机械系统国产化率超过96%。它的研制突破了苏联飞机的设计规范,是我国第一次参照美国适航条例FAR-25部标准研制的。整个研制过程没有依赖过一个洋人,她是我国拥有完全独立自主知识产权的大型飞机。同时,运十大量引用了国外先进技术,绝不是象某人所说的是"闭关自守的产物"。可以说,708工程的实施,给我国航空科研设计带来了质的飞跃。

  运十客舱按经济舱布置是178座,混合级布置124座,最大起飞重量110吨,最大巡航速度974公里/小时,实用升限高达12000米,最大航程8300公里,与波音707是同一量级,但不是波音707的翻版。 运十共试制了两架,一架作静力强度试验,完全符合设计要求;一架从1980年9月首次试飞上天后,先后飞到北京、哈尔滨、乌鲁木齐、郑州、合肥、广州、昆明、成都,7次飞到拉萨。至1985年2月停飞为止,总共累计试飞130架次,170飞行小时,没有发生过问题。运十的系列化发展设想也曾着手考虑。

  运十的座公里耗油量优于伊尔-62和"三叉戟"飞机。80年代初,"三叉戟"飞机仍是我国民航机队的主力机种之一,运十能在主要性能上超过它,对航空工业还比较落后的我国来说,其意义非常巨大。

  运十的研制费用总计5。8亿元人民币,而西方研制一架民用大型客机的费用一般是15-20亿美元。

  运十取得的初步成果说明,我国是有能力把研制大飞机的愿望变成现实的。

  三、运十成功的意义运十是由中央直接指挥、中央各部委、军队及全国21个省、市、自治区的262个具体单位集体创作、大力协同的产物。她的研制成功, 使我国拥有了自已设计制造大型飞机的复杂技术,这不仅填补了我国民航工业以前不能制造大型飞机的空白,使我国成为继美、苏、英、法之后,第五个掌握了制造100吨级喷气式飞机的国家。而且在Y10研制的10年中,还同步研制成功了与JT3D-7性能相当的915发动机,并成功地装在707上进行了飞行试验。最难能可贵的还在于培养和锻炼了队伍,为进一步发展我国民机工业打下了基础。这是我国航空界的一笔宝贵财富。

  当时,国内舆论界称赞它是"自力更生与引进国外技术的一次很好的结合"。西方对我国运十研制成功给以极大关注。路透社说:"在得到这种高度的技术时,再也不能视中国为一个落后的国家了。"波音一位副总裁看了飞机,了解了情况之后说:"如何研制大型喷气式运输机,你们也毕业了,我们不过早毕业而已"。美国道格拉斯一副总裁看了飞机之后说:"你们航空工业一下子赶上来了15年"。

  航空工业从它在世界上诞生的那一天起,就先导着科学技术发展的潮流,集材料、机械、发动机、空气动力、电子与自动控制、武器等最前沿技术之大成,成为一个国家科技、工业、国防实力的象征。我国的航空工业是在一穷二白的基础上发展起来的。在新中国成立后的二十多年中,它与我国的航天事业比翼齐飞,迅猛发展,各个系列型号的歼击机、强击机、轰炸机、陆续飞上蓝天,而运十的研制成功,正是我国当时航空工业飞速发展的集成和写照,使我国航空工业的规模和科技水平一跃成为仅次于美苏的第三大国。

  航空工业是军民两用的,大型民航机是军民通用的,同时也是加油、预警、指挥、电子等各种飞机的载体。象运十就可以较容易地改装成军用运输机、加油机、预警机、指挥机,在军事上有着重要意义。

  四、运十下马原因的分析

  令人难以理解的是,就是这样一个关乎国家战略实力与地位的重大项目,竟然连一条能摆到桌面上来的理由也没有,甚至连一个决定下马的正式文件也没有,就在大功告成之后被毫无道理地终止了,标志着中国航空工业前途和希望的已经呱呱坠地的运十被活活地饿死在摇篮里。运十的下马,表面上主要有三个原因,其一是技术不过关,其二是没有经费,其三是没有市场。

  1、果真是运十先天不足有致命的缺陷吗?

  在运十研制过程中,其设计规范、适航标准、机翼气动、结构和系统综合等各方面都达到当时世界上的先进水平;设计试验和生产性试验相当充分,实现了多项技术创新;选用新材料76项、新标准164项、新产品305项,并在国内首次将计算机用于飞机设计;试飞结果说明其高速性能比波音707还好,油耗低于三叉戟而和波音707相当,安全可靠易操纵和机场适应性好,试飞起落130次、飞行170个小时,飞了北京、上海、哈尔滨、乌鲁木齐、昆明,甚至还飞了拉萨七次,都没有发生过问题。

  当然,运十也不可能是完美的。当时提出的主要问题有:(1)飞机的疲劳试验尚待进行;(2)当时选用国产高强度铝合金LC4韧性较低,对缺口敏感性、耐应力腐蚀及疲劳性均较差;(3)油耗较高;(4)噪音较大(都已有改进方案);(5)如何达到适航性要求,由于国内缺少权威的实际工作机构,还有较大的难度等。但这些问题并不是不可克服的, 其中第一个问题只是需要追加资金,将试验继续下去的问题,而质量问题只有在继续研制过程中才能得到解决。这些问题恰恰说明了,我们研制干线飞机已经前进到了一个新的境界,如果坚定不移地继续研制下去,相信到了今天,运十早已趋于完善并付诸实用,并且有了若干改进型,至少应该像运七那样得到国内市场的认可了。

  任何重大技术和产品都不可能是一蹴而就的,它的优越和臻于完美都是在实践中不断总结、不断发现缺点、不断改进中实现的。美国的波音、麦道飞机在大批量生产许多年后还在不断从事故中吸取教训不断通知用户更换改装部件。这在科技界已是常识,怎么能苛求于运十呢?哪一个活人在做因噎废食的蠢事呢?

  2、果真是国家财政困难、运十研制费用过高而难以承受吗?

  运十的研制费用仅花了5。37亿人民币,而国外同类型飞机的研制费用至少几十亿美元,显然,运十的研制费用是十分低廉的。

  运十是由于在1984年国家财政停止拨款而不得不停止试飞下马的。一九七零年时,用某些人的话说,是正处于"浩劫"时期,那时都能拿出钱来上马搞运十,那么到了一九八四年拨乱反正许多年后,而且是在运十试飞成功三四年后,只需要继续试飞定型就可以投入生产使用了,反拿不出这笔钱了吗?很显然,决不是这个原因。

  3、果真是国家没有这种需要,市场没有这种需求吗?

  也绝不是的。正是从80年代初起,我国民航事业迅速发展,1980-1985年民航航空运输总周转量,每年增长242%。运力增长中,干线飞机占80%以上。自一九八零年起的十八年中,我国航空运输周转总量和旅客运输量两项指标的年均增长率分别是20。2%和16。4%,已累计花了150多亿美元,买了500架飞机。据预测,一九九八年至二零一六年,中国航空业还要买1600多架飞机,价值757。4亿美元。我国飞机的购买量已占波音和空中客车世界总销量的10%,这两家飞机公司已牢牢地占据了中国的干线飞机市场。社会主义中国对这种战略产品有着巨大的需求,目前已被国际垄断资本完全控制了。看来说没有需求只是不需求自己造的大飞机罢了。

  那么运十下马的原因究竟何在?局外人无从得知,但从一些披露的事实可见端倪。

  80年代运十首次试飞之前,某人曾提出"倾向于停止研制"的意见。运十首飞成功后,全国人民欢欣鼓舞、扬眉吐气。但有人不顾运十是毛 、周总理生前亲自关心、国务院下达了两个文件、叶帅等党和国家领导人亲自听取过多次汇报并作过多次重要指示的事实,也不顾运十飞机全体研制人员的强烈呼吁,竟然将其污蔑为"王洪文那小子在上海搞了一个波音708"。试飞成功几年后,还把运十作为"拔苗助长"的反面经验看待,说研制运十"是一个决策上的错误"、"闭关自守的产物",结果是想"一步登天,欲速则不达",对运十横加迫害。这种态度和当年对造船工业持消极态度的"造船不如买船"如出一辙。这毫不奇怪,从古到今,从社会改造到科技发展,在每一个有意义的进步面前,都会有消极取消派。在两弹一星研制过程中不也有人曾主张下马吗?

  就国外而言,美国的麦道飞机公司也下决心要"打倒运十"。这也也毫不奇怪,否则他们就无法进入并占领中国航空市场,国外敌对势力对中国人民的哪一点进步不是恨得咬牙切齿的呢?

  但是,运十也有强大的支持力量。

  1981年1月2日,国家计委国防局向中央财经小组写了情况汇报,提出运十应当继续研制并安排一些费用。1981年2月11日,三机部正式向中央财经小组请示,要求国家在1985年前为运十投资1。7亿元,拨流动资金1。6亿元,同时表示如果资金到位,运十飞机到1990年可交付16架,要求民航接收使用。1981年5月,三机部、上海市根据薄一波副总理的指示,邀请了包括范绪箕(航空老专家,原南京航空学院院长,时任中国交通大学校长)、吴仲华(发动机专家,中国科学院学部委员)、王俊奎(北京航空学院教授)等,以及经济、冶金、化工方面的专家共55位同志,对运十飞机进行实地考察后举行了评审会议,结论是:建议工程不能停,成果不能丢,队伍不能散。1981年8月13日,三机部和上海市又联合向国务院写了报告,反映上海专家论证会情况,提出运十继续搞下去,最多只需研制经费1。168亿元等三个方案。1981年内,三机部与上海市两次向国务院、中央财经领导小组写报告,国家计委国防局也向中央财经领导小组写情况反映,建议批准继续研制,并希望民航采用,都没有得到批复。

  1982年12月18日,民航总局向国家计委并国务院报送了《关于运十飞机有关问题的报告》,认为:上海研制出100吨级大型客机原型机确属不易,但该机安全可靠性得不到保证,经济性差,民航是否采用,只能在定型后才能正式表态。

  眼看着当年在为国争光的崇高目标鼓舞下,付出了大量心血而得到的成果被弃置,1984年6月4日,上海飞机研究所219位同志联合上书,呼吁不要花巨额外汇去组装DC-9超80(即MD-82),建议在运十基础上发展我国民机工业。然而,这些意见没有被采纳。1985年2月运十飞机正式停飞。令人费解的是,国务院在一次常务会议、一次上海会议上明确作出的"自主研制干线飞机"的方针,甚至最高权威人士在一九八一年也两次发出了"今后国内统统用国产飞机"的指令,都没有算数。这就令人奇怪了,在那时的中国体制下,究竟是什么人物在中国说了算数?到底是谁如此胆大妄为,对于关系国家前途命运的重大战略产业项目,竟敢停止国家财政拨款而将其活活饿死在摇篮里?

  就在1985年,美国麦道公司做成了DC-9超80在上海组装的生意。尔后在西方《财富》杂志上吹嘘自己是怎么做成10亿美元的生意的,说"因为上海搞过运十,我们才与上海合作,如果不扳倒运十,美国飞机就不好打进中国"。

  众所周知,运十被拉下下马后,一九八六年十二月,国务院常务会议决定,重新研制国内干线大型飞机。于是乎开始了飞机选型、总设计单位定点、选择国外合作对象、编制可行性报告。这个可行性报告一直搞了6年,直到一九九二年初才上报,研制项目也演变成了中美合作生产MD90。一九九二年十一月,国务院下发文件,下决心研制150座以上的干线飞机,最后落实的还是与国外合作研制100座的大支线飞机AE100。在此背景下,主管部门又提出了个"三步走计划":第一步,中美合作制造装配MD80/90;第二步,中外合作研制AE100,约在13年后的2005年服役;第三步,自行设计制造180座飞机,在18年后的2010年实现。

  "三步走计划"的第一步,麦道被波音兼并,我们在上海的麦道装配线也就走上了绝路。其结果是,原准备做第三架运十的价值数千万元的材料,在为上海飞机制造厂和麦道合作作准备时,练铆钉枪用了!我们可以想象,当年曾经自豪地制造出自己的大型喷气式客机的工人们,这时是什么样的心情!

  "三步走计划"的第二步,欧洲空中客车单方面毁约,被人耍了一个大头。

  到一九九八年,这一个"三步走计划"完全落空,美好的梦想落得两记重拳,而中国航空工业有独立知识产权的成果仍然是20年前研制成功的、几乎被人完全遗忘了的、孤零零地停放在厂房里的运十!

  五、运十下马的损失1、运十下马直接的损失是明明白白摆着的,5。4亿人民币的投资付之东流。

  2、我国航空工业在大型喷气式客机研究中迎头赶上的15年时间又退了回去(按本作发表的时间计)。

  3、更令人痛心的是沉重打击了自己发展高科技产业的士气和志气,搞散了队伍。

  我国通过研制运十飞机,已经积聚起了一支科研技术力量,并且积累了不少宝贵的实践经验,他们本来可以以此为基础大显身手,成为研制民航大飞机的基本技术队伍,就像航天部门今天的情况一样,可惜运十下马和国家在大型飞机决策上的问题,这支航空科技队伍至今还没有得到施展才智抱负的舞台(到本作发表时)。

  运十的总设计师马凤山因气郁而过早逝世。积累了丰富的系统实践经验的研制队伍在白白浪费消磨了十五年后,今天正面临着最后的散失。而经过几十年的发展形成的拥有几十万职工、200余家企业、20余家飞机和航空发动机制造企业、30多家研究院所的我国航空工业却面临着转产民品、自身难保、没有出路、下岗分流、发不出工资的空前严峻的困难局面(到本作发表时)。

  1993年,台湾成功大学航空研究所、台湾工业技术研究院及其航空中心的教授、专家,有三批访问上海,看运十飞机及录像后表示:70年代,国内自行研制大型喷气客机的成功,表明了中国在民机研制方面的巨大潜力。在此基础上,如进一步改进,有可能成为中国的A300系列,这是顺理成章的事。

  1993年3月31日,台湾工研院院长看了运十后说:"我们为中国这一航空工业的重大成就感到自豪。"

  韩国代表说:你们有了这样的飞机,还怕什么波音、麦道!他们都对中止运十研制深表惋惜。

  六、运十,国人永远的痛30年来(到本作发表时),空中客车已经成为挑战美国波音垄断地位的巨人,我们的运十却半途而废。而另一方面,我们自己研制的运载火箭,今天却在运送美国的卫星上天,在为国家赚取外汇,成为国威军威的象征。

  在运十夭折十五年后的现在,中国的天空上,干线飞机已是清一色的舶来品,而支线飞机还是"文革"中研制的运七、新舟60。在军用飞机方面,靠从破落的俄罗斯那里购买的几十架苏27支撑着空防,想从以色列买架预警机也因美国一瞪眼而罢休。

  在祖国南大门发生美国侦察机入侵挑衅并撞毁我战机事件和美国轰炸我驻南斯拉夫大使馆事件之后,我们突然发觉,中国在世界上的军事战略实力地位已明显弱化。在这些巨大的反差面前,反思运十的夭折,人们不能不产生思考,这到底是为什么?谁该为运十的夭折、为我国航空工业与世界先进水平差距的重新拉大来负责任?

  因运十夭折而导致我国航空工业与世界先进水平差距重新拉大的现象并不是孤立的,同样的状况还出现在其他许多行业。例如,建国后的前三十来年间,我国在对许多严重危害人民健康的疾病控制中取得了令资本主义国家望尘莫及的成就和进步,而在以后的二十来年中,其中的许多成就和进步早就无法维持,有些甚至大大倒退,并产生了一系列新的严重问题而处于束手无策的窘境。
  • W4517285285: 举报  2019-01-12 21:58:18  评论

    贴了这么多应该很累吧?如果你贴的是事实的,那么这程教授真是该,怨气十足,受到挫折就归于政治迫害。早期那些科学家下乡,进牛棚都没象他一样吧?真想做事就少说话多干活,那怕被提早退休也可做其它事啊。
  • 安难居士: 举报  2019-01-12 21:59:56  评论

    评论 W4517285285:我贴是是不是事实,阅者自会分辨。不好意思,本人不像右狗和美狗,不撒谎就不会说话了
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作者:迎着太阳的花梗 时间:2019-01-12 20:58:31
  以前的事真不知道,但现在美国围堵华为,扼杀中国制造,是真的,美帝亡我之心不死也是真的。
作者:W4517285285 时间:2019-01-12 21:14:29
  毛左一直都是这么热衷政治斗争,都想吃政治饭。中央一直强调不折腾,不走回头路,撸起袖子干,把时间用来干实事,这些人一直不听,不管大事小事一定要上纲上线,拼命往政治上靠。
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作者:tvman101a 时间:2019-01-12 21:24:43
  还有沈图,现在五纵的力量更强大了。
  • 安难居士: 举报  2019-01-12 22:02:21  评论

    沈图哪有那么大的能量,副总理薄一波都批不下来运十经费,沈图一个民航局长,弱势部门的部级干部,他能当多大的家?
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作者:tvman101a 时间:2019-01-12 21:31:11
  看看航天,再看看航空,就知道路线,方向多重要了。
  当年曾九论苏修,都没有救过来,从反斯大林到崩盘,需要时间是40年!
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作者:吾要去纽约 时间:2019-01-12 21:48:35
  打铁还需自身硬
作者:安难居士 时间:2019-01-12 22:01:06
  @W4517285285 2019-01-12 21:14:29
  毛左一直都是这么热衷政治斗争,都想吃政治饭。中央一直强调不折腾,不走回头路,撸起袖子干,把时间用来干实事,这些人一直不听,不管大事小事一定要上纲上线,拼命往政治上靠。
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  热衷政治斗争的造飞机,发展经济的下马飞机买外国飞机,你确信你不是在放屁?
  • W4517285285: 举报  2019-01-12 22:11:36  评论

    不进口飞机,难道只能一直等运十生产出来再用?有这么做事的吗?运十还不是用进的波音仿造改装的?
  • tojokhann: 举报  2019-01-12 22:17:06  评论

    评论 W4517285285:造不如买买不如租,走资派都是这副弱鸡样
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作者:tvman101a 时间:2019-01-12 22:02:12
  @夏雨V 2019-01-12 14:44:37
  客机是商业产品,一味扯淡就没意思了。别说当时中国,就苏联飞机民航都不买或者转货运甚至提前退役了。还有运7.老上海也是车桑塔纳也是车,能一样吗?吹牛逼不打草稿。客机是用来赚钱的,航空公司要考虑什么?一,经济型(耗油率)二出勤率,三维修和服务,最主要的安全性。最后还是那话,客机不是军机,几十年下来的运行维护成本,远比飞机价值高。航空公司不是傻逼,非要退役相对便宜的苏联图154飞机。几十年下来的维护和运......
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  沈图后来叛逃美国了!
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作者:tojokhann 时间:2019-01-12 22:05:18

  @在大马建一华人国 2019-01-12 19:18:18
  呵呵,人民受苦了?除了傻逼毛左之外,有几个人说中国人受苦了?
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  三千万工人下岗,四亿农民失地。原来他们都是毛左
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作者:tojokhann 时间:2019-01-12 22:06:20
  @W4517285285 2019-01-12 21:14:29
  毛左一直都是这么热衷政治斗争,都想吃政治饭。中央一直强调不折腾,不走回头路,撸起袖子干,把时间用来干实事,这些人一直不听,不管大事小事一定要上纲上线,拼命往政治上靠。
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  下马了运十,四十年造不出大飞机来。你嘴里干实事的人死哪儿去了
  • W4517285285: 举报  2019-01-12 22:11:16  评论

    国家这么大,项目众多,一定把资源用到最紧迫的地方了,大飞机并不是当时必需的,说真的,没条件搞。
  • tojokhann: 举报  2019-01-12 22:11:43  评论

    评论 W4517285285:什么最紧迫?当然是进口小汽车最紧迫啊
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作者:tvman101a 时间:2019-01-12 22:08:31
  有一些人,顶着个工程师的帽子,其实思维极其僵化。
  人与猩猩的区别在于人可以制造工具。
  猩猩和猪的区别在于猩猩可以选择食物。
  很多所谓的高科技民工,吃着最新批号的饲料,就怀疑一切。

  在当时的技术条件和基础下,能一把造出大飞机,有很多方面还有特色,有超越,就是牛!

  现在很多牛哄哄的公司,吹破大天,不敢超越老美一步,那奴性!
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作者:安难居士 时间:2019-01-12 22:08:34
  @W451728528 2019-01-12 13:34:32
  既然楼主和一众支持者满腔热血,具有高度的雄心壮志,就没必要天天上网说大话空话,现在只要有想法有能力,就该去争取资金,说服投资者,去把你的飞机和芯片生产出来,参与市场竞争,相信你们一定会众志成城,马到功成的。尽快去做事吧,浪浪费多一天,就意味着落后多一天。赶快行动吧,毛左们,天天骂娘,自己又不做事。
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  你外国爹滴的评价

  路透社说:"在得到这种高度的技术时,再也不能视中国为一个落后的国家了。"波音一位副总裁看了飞机,了解了情况之后说:"如何研制大型喷气式运输机,你们也毕业了,我们不过早毕业而已"。美国道格拉斯一副总裁看了飞机之后说:"你们航空工业一下子赶上来了15年"。
作者:中本888 时间:2019-01-12 22:11:44
  路线很重要,体制更重要
作者:billlion 时间:2019-01-12 22:16:00
  现在能造出来也不晚!等到技术彻底成熟了,咱们也要出口!
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作者:castmoon 时间:2019-01-12 23:27:57
  看新闻,C919好像是组装的吧,国内就造了半个机壳,当然内饰也是国产的,飞控、发动机等都是进口的吧,至少硬件是进口的
  • 安难居士: 举报  2019-01-12 23:57:50  评论

    不要多说了,有总比没有好。耽误的时间、被荒废的产业只能一点点的找回来
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