高铁建设会不会成为中国经济的灰犀牛

楼主:arthur80017 时间:2019-02-02 14:04:17 点击:35885 回复:1619
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 35 下页  到页 
  最近 北京交通大学中国城镇化研究中心主任 赵坚 发表的《谨防高铁灰犀牛》引发了广泛的谈论。

  对于《谨防高铁灰犀牛》,广发首席宏观分析师郭磊发文表示:值得商榷 应该算大账。

  那么对于上述观点,对于什么是灰犀牛,高铁的债务问题,货运的问题,高铁和地方债务的问题,对于国家战略和民生的问题,对于公平承担社会债务的问题,这里搜集了一些网上的信息,做些汇总。

打赏

86 点赞

主帖获得的天涯分:0
举报 | | 楼主 | 埋红包
楼主发言:447次 发图:1张 | 添加到话题 |
作者:目的决定手段 时间:2019-02-02 14:07:35
  智商需要充值了!
剩余 14 条评论  点击查看  我要评论
作者:目的决定手段 时间:2019-02-02 14:09:51
  坐过日本新干线和欧洲高铁的读者,应该记得,以新干线东京-大阪为例,550公里路程最低票价折人民币约800元,每公里约1.42元;北京-上海1300公里二等座553元,每公里约0.425元;京沪线每公里单价只有日本新干线的30%。

  这是中铁总在亏损的形式补贴老百姓
剩余 33 条评论  点击查看  我要评论
作者:目的决定手段 时间:2019-02-02 14:10:13

  2017年,中铁总整体已经盈利,完全具备偿还贷款利息的能力。更重要的是,中铁总因为要在全国银行间债券市场、证券市场,公开发行债券,所以按照法律要求,公开披露了财务报表。各年度的利息支出,2016年为752亿,2017年年为760亿,2018年前9月为492亿。只要2018年第四季度没有预期之外的大规模支出,那么每年的利息支出大致只有这篇抹黑文章中的一半左右。
  • 贪官不如狗2014: 举报  2019-02-02 18:36:44  评论

  • 逛网时刻: 举报  2019-02-03 10:22:36  评论

    沪宁、宁杭、广深高铁也已经分别实现净利润6.41亿元、1.01亿元和1.77亿元
剩余 27 条评论  点击查看  我要评论
作者:目的决定手段 时间:2019-02-02 14:10:33
  中铁总是国家的战略级工程,无论是发行短期融资、中期票据,还是债券,其融资都得到了国家发改委、四大国有银行,以及所有证券公司的无条件支持,融资成本,是显著低于普通企业的融资成本的。
剩余 37 条评论  点击查看  我要评论
作者:目的决定手段 时间:2019-02-02 14:11:08
  按照这篇文章的逻辑,如果看重经济回报,那么只在东部沿海地区、多个不同发达城市之间,建设高铁轨道即可,中西部地区,三线以下城市,广大的县级市,则不能建设,或者不配享受这么好的交通服务。

  这是短视的精致利己主义思维!
  • 高丽联邦总统: 举报  2019-02-02 18:27:24  评论

    评论 目的决定手段:如果只有东部建高铁,时间长了,国家会分裂
  • 节能标兵: 举报  2019-02-02 19:27:22  评论

    评论 高丽联邦总统:不会分裂的,顶多西北再出个李自成。
剩余 30 条评论  点击查看  我要评论
作者:目的决定手段 时间:2019-02-02 14:10:58
  根据铁路总公司披露的数据:铁路客运量在维持了20年的10亿人次之后,到2013年突破20亿人次,到2017年突破30亿人次。

  30亿人次中,扣除发达城市之间的通勤往来,广大的农民工兄弟返乡、学生回家、到中西部地区旅游的需求,最起码占到了2/3强的比例。如果让他们重新返回到2008年之前的绿皮车慢速时代,有谁愿意呢?

  数亿老百姓,5个小时之内,从东部沿海城市,返乡至中西部县级市,幸福感的提升,如何计算?

  中西部地区,承接原来东部发达城市的制造业产能,有了高铁才有了可行性,在家门口就业,生活费用低,这种福祉,又该如何计算呢?

  有了高铁,在爱好旅游的人们面前。我国旅游业迅速发展,人们深入到西部和北国,带去了旅游收入,这种利益,又该如何计算呢?
  • mengsantaizi1: 举报  2019-02-02 14:30:42  评论

    坐标魔都,现在每逢周末或小长假我经常背包客周边游,高铁动车舒适便捷,我都不喜欢自驾了。皿煮滋油国家都是要看成本和收益的,只有我们这种 专治杜菜国家才会大sa 币造不赚钱的欠发达地区交通基建,但是这些做法在霉 汪汪的狗嘴里就成了劳民伤财的面子工程。
  • 目的决定手段: 举报  2019-02-02 14:58:30  评论

    评论 民科克星:去充值智商吧!
剩余 52 条评论  点击查看  我要评论
作者:目的决定手段 时间:2019-02-02 14:11:23
  当我们回顾这8年来,“财新传媒“刊登的抹黑高铁的文章,几乎都来自于同一个人:北京交通大学中国城镇化研究中心主任,赵坚。

  2011年第12期《高铁通向何方》,关注中国高铁发展过快问题,认为中国高铁已经高度过热。

  2011年第30期《大bengkui》,报道动车事故。

  2011年第33期《深藏的裂纹》,声称高铁列车轮对车轴内部有深藏的裂纹,中国高铁充满了风险。

  2011年第34期《信号奔命》,认为中国高铁信号系统不成熟,是吃人的高铁。

  2011年第49期《张曙光的秘密》。

  2012年第7期,《奢侈动车》抛出一套虚假的数据,声称“2.6万元的洗面台,7.2万元的洗面器,16万元的VIP座椅,动车为什么这么贵?”而不顾国产高速动车组,整体比国际采购要便宜50%的事实。

  2012年第26期《高铁国产化幻觉》,声称“中国高铁是第二个中国汽车行业,没有吸取汽车行业教训,在汽车走市场换技术的踏上了失败之路后,竟然又重复同样一条道路,所以高铁国产化不过是一个幻觉。”
剩余 11 条评论  点击查看  我要评论
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 14:12:33
  2008年的国际金融危机,它的触发就是一家并不大的金融机构雷曼兄弟倒台,引起全球的金融海啸,几乎摧毁了美国的金融体系。有位研究员写了一本书,书的名字叫《灰犀牛》。灰犀牛是什么?是我们能够清清楚楚看到的东西,但是由于人性的软弱,心存侥幸,认为它不会冲过来,选择去忽视。这是对人们心理现象研究所得出的结论。意思就是告诉大家,当危险出现的时候,要正视危险,不要采取鸵鸟政策。

  --转自许小年
剩余 5 条评论  点击查看  我要评论
作者:gw123ABC 时间:2019-02-02 14:13:16
  @目的决定手段 2019-02-02 14:11:23
  当我们回顾这8年来,“财新传媒“刊登的抹黑高铁的文章,几乎都来自于同一个人:北京交通大学中国城镇化研究中心主任,赵坚。
  2011年第12期《高铁通向何方》,关注中国高铁发展过快问题,认为中国高铁已经高度过热。
  2011年第30期《大bengkui》,报道动车事故。
  2011年第33期《深藏的裂纹》,声称高铁列车轮对车轴内部有深藏的裂纹,中国高铁充满了风险。
  2011年第34期《信号奔命》,认为中国高铁信号系......
  -----------------------------
  这是带任务的主任~~~~???
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 14:14:36
  才开了个头,就有一堆水军过来洗地了
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:fallenangel2 时间:2019-02-02 14:17:47
  央企(曾经甚至是政府直属机构)向国有银行贷款为什么会造成系统性金融危机?写这东西的人根本就不知道什么叫系统性金融危机

  所谓系统性金融危机指的是金融机构放弃投资实体资产,而是将资金不断投入金融衍生物中试图“钱生钱”的行为。这种操作的风险就在于宏观经济如果是一直增长的,那么金融衍生物可以不断扩张,但是假如实体经济崩塌了,那么所有的金融衍生物都会产生连锁反应,一个接一个垮掉,所谓“系统”指的就是这种成体系的崩塌

  而铁总投资铁路,是再典型不过的国家投资实体经济、基础设施的行为。就算我们忽略掉高铁巨大的社会和经济效益(加速人员流动,释放普铁运力,改变落后地区经济模式等等),就来算资产账,铁总的资产,铁路,作为抵押,向银行贷款,其中既没有钱生钱的级联效应,更没有资产脱离实体经济增值的泡沫,何来系统性金融危机?国有银行和央企铁总,难道还会故意互相为难?
  • fallenangel2: 举报  2019-02-02 15:05:37  评论

    评论 民科克星:阁下居然有脑子?
  • fallenangel2: 举报  2019-02-02 15:28:53  评论

    评论 民科克星:政府不该参与投资,你先去和川普大爷聊聊让他把富士康赶走吼不吼啊!威斯康星州政府投了120亿美元呢!你再和川普聊聊边境墙的事情,让他不要搞政府投资,全部靠私企的爱国热情和经济驱动来参与,吼不吼啊!看川大爷不当场打死你
剩余 9 条评论  点击查看  我要评论
作者:gw123ABC 时间:2019-02-02 14:19:40
  @arthur80017 2019-02-02 14:12:33
  2008年的国际金融危机,它的触发就是一家并不大的金融机构雷曼兄弟倒台,引起全球的金融海啸,几乎摧毁了美国的金融体系。有位研究员写了一本书,书的名字叫《灰犀牛》。灰犀牛是什么?是我们能够清清楚楚看到的东西,但是由于人性的软弱,心存侥幸,认为它不会冲过来,选择去忽视。这是对人们心理现象研究所得出的结论。意思就是告诉大家,当危险出现的时候,要正视危险,不要采取鸵鸟政策。
  --转自许小年
  -----------------------------
  美国20多万公里铁路,都灰恐龙100年了~~~~~~要正视危险,不要采取鸵鸟政策了!!!
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:gw123ABC 时间:2019-02-02 14:20:38
  @arthur80017 2019-02-02 14:16:06
  还没开始写内容,某些脑残粉,就紧张的不得了。这些年靠着高铁,发了不少财,买了不少奢侈品吧,过惯好日子,不想过苦日子了。
  -----------------------------
  今年春运,不太拥挤~~~~谢谢!
  • arthur80017: 举报  2019-02-02 20:33:59  评论

    春运不能成为债务问题的挡箭牌,不能为了解决一个问题,制造更大的问题。何况现在春运压力已经减小了,应该让民众能在大城市附近安居乐业。
  • arthur80017: 举报  2019-02-02 20:34:57  评论

    增加春运能力,本来就是个过渡方案。发展了那么多年,应该给民众更多的选择,而不是全部拥挤到某些大城市。
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 14:23:31
  既然有人提着枪过来了,我也就不按照原计划普及概念了。先讲什么是捆绑销售了。

  为什么要讲捆绑销售呢?和高铁有啥关系呢?和地产有啥关系呢?

  某些人总是讲国家战略,算大账。可是吧,为啥高铁出来就是一排排密密麻麻的楼盘呢?

  按说咱们国家遍地房地产,最不缺的就是房子,可是吧,高铁房是不是很稀缺,地铁房是不是很稀缺?


  • qihaw: 举报  2019-02-02 14:43:37  评论

    反正我出行方便又便宜。 有钱人买高铁房,间接为我提供出行福利。何乐不为。
  • qihaw: 举报  2019-02-02 14:57:12  评论

    评论 arthur80017:享受福利就是高觉悟?你拿出钱来,你周围的人保证都是高觉悟。 连基本的逻辑都没有了。我算知道你为啥混到这种怨天怨地的底层地位,因为低智商是无药可救。
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 14:27:24
  捆绑销售 是个法宝啊,有高铁在,就不怕房子卖不出去。

  如果真的大公无私,那么高铁站出来,就不应该是房地产,而应该是利民的公共设施。
  • qihaw: 举报  2019-02-02 15:01:24  评论

    你嘴炮这么响,全国人民也没得到1分钱好处。就算高铁都是奸商,每年有几十亿老百姓享受了低价优质的旅行。票价只是日本的三分之一。 作为愿意享受福利的俗人表示:这样的奸商再给我来一打
  • arthur80017: 举报  2019-02-03 23:53:40  评论

    评论 qihaw:高铁票价便宜?高铁票价已经直逼飞机的费用,你居然说高铁票价便宜,有你这么睁眼说瞎话的吗?
剩余 9 条评论  点击查看  我要评论
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 14:29:58
  有人非要说高铁和地方债务没有关系,和地产没有关系。

  那么请自觉把高铁站附近的地产项目都清理掉。

  如果高铁站真是利国利民的好项目,高铁出来应该建设停车场,建设公用设施,这样才能清者自清。
剩余 12 条评论  点击查看  我要评论
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 14:37:02
  回忆一下40年我们走过的路程。第一次经济的下行,应该在93年到94年宏观紧缩的时候,一大批房地产商倒掉,全国到处看到罢工,为了控制通货膨胀,紧缩银根。但是很快,当货币当通货膨胀控制住之后,经济重新步入快速发展;第二次是1997年亚洲金融危机,中国当时外向型的经济刚刚开放,受到了很大的冲击,但随着国内扩张性财政政策推出,我们也很快缓过来,没有受到太大影响。再下一次是2008年的国际金融危机,我们都知道政府空前动用资源,推出了4万亿的刺激计划。实际上4万亿只是一个符号,我们投入的资源应该是以10万亿人民币计的。这么大力度的政策性刺激,使我们度过了2008年的危机。所以严格来讲,中国经济在40年的过程中,没有经历过一次完整的经济衰退的考验。在座的各位企业家也不知道在衰退的环境下,如何来改变企业的经营策略。这是我们现在感到有一些茫然和焦虑的原因。我们所面临的调整,应该说是中国经济几十年发展到今天,结构性的矛盾积累下来的一个必然结果。

  --转载自 许小年:2019年没有什么不确定的 灰犀牛就蹲在那
  • 逆天马乙: 举报  2019-02-03 01:27:31  评论

    93、94年一大批房地产商倒下?我没记错的话,住房货币化改革是98年开始的,还全国到处罢工,张口就来你脸红了吗? 楼主是有多希望中国崩溃啊,都把臆想当成现实了。
  • 67666dfxhy: 举报  2019-02-03 01:40:36  评论

    拿许小年的话来说事?难道你不知道许是个SB吗?这2货说出来的话已不知道被打了多少次脸了
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 14:38:04
  中国经济正面临的三头“灰犀牛”

  我今天讲的灰犀牛有三头:第一是工业化的红利已经耗尽,新的增长动能在什么地方?大家都在探索,用官方的语言来讲,就是新旧动能交接的时候出现了一段空档,这个空档宏观上表现为经济增长速度放慢,微观上表现为企业经营越来越困难。第二头灰犀牛,从2008年以来,由于政府采用扩张性的财政和货币政策,人为地维持经济增长,使得我们在货币政策与财政政策方面空间都越来越小。不仅如此,由于长期的使用货币刺激,使得中国经济内部的负债率越来越高。负债的问题如果不解决,它就是中国经济的第二头灰犀牛。第三头灰犀牛就是中美间的贸易战。但在这三头灰犀牛中,我认为内忧远远大于外患。

  首先是第一头灰犀牛。改革开放前30年,我们享受的改革红利是什么?由于打破了计划体制,允许资源自由流动,特别是我们解放了在中国本来就非常丰富,但是长期受到压抑的企业家资源,使得这些企业家们得到了充分的发挥。我们从一个农业国逐渐转变成一个工业国。前30年中国经济高速增长,有人讲是中国奇迹,但我认为,在一个农业国向工业国转换的过程中,所谓的中国奇迹是带有引号的。如果说奇迹的话,那也是工业化的奇迹。世界上所有的民族所有的国家在推行工业化的进程中都会产生经济的超常增长。我们的东邻日本在1863年明治维新之后,进入了工业化的轨道,经济增长速度超过了老牌的资本主义国家,超过了英国,超过了法国,甚至在有些年份比美国的经济增长速度还要快。结果是什么?结果是一系列的对外扩张,吞并朝 鲜 ,入侵中国东北地区,接着入侵华北,和美国发生激烈冲突,发动了太平洋(2.560, 0.10, 4.07%)战争。同样是在20世纪,1871年德意志帝国建立,德国的工业化得以展开。德国人也是凭借它迅速增加的工业实力和军事力量,发起了对英国为首的欧洲秩序的挑战。结果是什么?第一次世界大战。第一次世界大战打完以后,德国人不服,又打第二次。完了以后,德日这两个国家才明白他们做了什么事情。所以在一个落后的农业国在向工业化的道路迈进的时候,经济总是有高速增长。现在的问题是什么?现在的问题是经过40年的经济建设,中国的经济从农业国向工业国的转变已经完成了,资本积累已经结束了。就是刚才我讲的这一些工业化红利逐渐消失,逐渐的褪去了。下一个阶段,经济增长动力在哪里?企业发展的空间在哪里?后工业时代,国家经济发展的思路,企业发展的思路和工业化时代完全不一样。后工业化时代,不是制造的时代,不是扩大产能的时代,不是整合资源的时代,而是研发的时代,创新的时代,新的动能在什么地方?创新!后边我还会再花一点时间讲讲创新的问题。

  第二头灰犀牛是由于过去十年间,我们过度的依赖货币政策和财政政策,使得中国经济的各个部门负债累累。但是负债是借来的钱,借来的钱不是你创造的财富,借来的钱是要还的,拖得越久利息越重。中国负债风险高到什么程度?从数据上看,2008年,根据国际清算银行的数据,中国非金融机构的负债,对GDP的比率是140%。2017年,在接近十年的时间里,同样的统计指标,中国宏观经济的负债率已经上升到了260%,负债率增加了一百多个点。国家负债率的概念和企业的负债率是一样的。现场的大家都是做企业的,我们设想一下,一个企业负债率如果在十年的时间里增加一百多个百分点,这个企业怎么样?这个企业该关门了,这个企业在债务的重压下已经无法经营下去。国家经济为什么可以承担这么高的负债率?因为它背后有政府属性,企业没有。在政府信用的支撑下,我还可以把负债拉到260%。但是问题出现在——偿还已经发生困难,企业的债务违约越来越多,地方政府的债务违约越来越多。为什么中央从2015年开始,把经济工作中防范系统性风险放在第一位?因为我相信政府已经看到:第二头灰犀牛有可能造成的巨大伤害。债务过高的风险,已经以各种各样的形式暴露出来,经济下行只会使其更快显现,而且不可能因为你采取了鸵鸟政策,它就消失了。不要骗别人,要面对。对于我们企业来说,在这个时候能做的是什么?降低自己的杠杆率,坚决控制债务,有点闲钱的赶紧把银行贷款还了,守好自己的现金流,过好冬天。在经济下行之后,现金是企业的生命线,守住自己的生命线!

  第三个灰犀牛,我要讲的是中美的贸易摩擦。中美的贸易摩擦,之前略微缓和的迹象又因为华为高管被捕事件再次紧张。中美之间到底能不能达成妥协?我不知道。无论中美之间能不能达成妥协,我们有一个形势必须清醒地认识到:改革开放几十年,相对平衡的国际环境将被打破,从今之后将增加很多变数,这是毫无疑问的。一个重要原因是在发达国家,它的社会和政治发生了深刻变化,这个深刻的变化以特朗普当选美国总统为代表。特朗普的票仓在美国中部,中部的工人白蓝领阶层就全球化而言,是受害者。因为美国中部大多为传统行业,在全球化进程中,传统企业把大量的生产力搬到了发展中国家,搬到了中国,搬到了东南亚,使中部的这些工人陷入了一种无望。特朗普上台后,他不在乎全球化,他的目标是美国利益,口号是“把工作带回美国,在美国创造工作(机会)”。所以他一系列的动作都围绕着他的竞选纲领展开。贸易战的目的是什么?是为了满足他的主要选民的要求,这个趋势在短期之内是无法改变的,因为这个政策已经在全美获得共识,得到了全美两党的一致支持,特朗普越是对中国采取强硬态度,他在国内支持率越高。今后,我们还将面临美国及其他发达国家不断发起的贸易突破,特别是中国已经崛起成为世界第二大经济体,中国威胁论在西方越来越有市场,这和我们过去40年所经历的国际环境是不一样的。

  --转载自 许小年:2019年没有什么不确定的 灰犀牛就蹲在那
  • 被禁言了2016: 举报  2019-02-02 14:59:51  评论

    40多年来,中国之所以发展比较健康,极为重要的秘诀就是:不理睬经济学家,所有经济政策不采纳肤浅文科生的说法
  • fallenangel2: 举报  2019-02-02 15:25:44  评论

    评论 被禁言了2016:许小年这个人,2012年开始每年都预言中国崩溃,结果他一没数据二没模型三没理论,就靠一张嘴和复制粘贴社会新闻忽悠别人买理财,本质上就是个证券贩子,鼓吹中国崩溃让别人恐慌然后去买他的推荐产品的
剩余 6 条评论  点击查看  我要评论
作者:gw123ABC 时间:2019-02-02 14:41:10
  @arthur80017 2019-02-02 14:37:02
  回忆一下40年我们走过的路程。第一次经济的下行,应该在93年到94年宏观紧缩的时候,一大批房地产商倒掉,全国到处看到罢工,为了控制通货膨胀,紧缩银根。但是很快,当货币当通货膨胀控制住之后,经济重新步入快速发展;第二次是1997年亚洲金融危机,中国当时外向型的经济刚刚开放,受到了很大的冲击,但随着国内扩张性财政政策推出,我们也很快缓过来,没有受到太大影响。再下一次是2008年的国际金融危机,我们都知道政府空......
  -----------------------------
  美国20多万公里铁路的灰恐龙,早就把美国送到了世界第一的宝座~~~~呵呵,不要无视美国嘛,孩纸!
作者:洛阳铲达人 时间:2019-02-02 14:41:22
  让最广泛的人民群众早日能够搭乘快捷便利的交通工具,这就是高铁建设最大的社会责任,基础设施的建设,盈利永远不是第一位的。
  • arthur80017: 举报  2019-02-11 15:54:56  评论

    参考430-440楼
  • 洛阳铲达人: 举报  2019-02-12 01:14:44  评论

    评论 arthur80017:拿债务危机的大帽子来兜售私有化,说的好像造成地方债的主因是修高铁一样,完全忽视了高铁带来的社会效率提升对宏观经济的促进作用。 抛开资产谈负债,都是耍流氓,混淆负债与债务的概念,更是耍流氓。陷入经济危机的国家99%都是因为过分发展金融,导致产业空心化,大量失业恶性循环
剩余 10 条评论  点击查看  我要评论
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 14:41:47
  高铁的债务已经非常高了,每年财政补贴600亿,这样巨量的补贴,才能勉强支持运行。如果后续更多高铁项目进来,情况非常严峻。客流高的线路早就开发完毕,后面项目,运营情况堪忧啊
  • 黄白劳: 举报  2019-02-03 11:20:29  评论

    你连县区审计局的公务员都考不上,还插葱装什么象?!
  • 杨智翔他爹: 举报  2019-02-03 17:39:42  评论

    我们是生活在不同的平行时空吗???我座标南方四线城市,尚未通高铁,都盼着如通北上南下极其方便
剩余 10 条评论  点击查看  我要评论
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 14:45:14
  高铁每年都要投入巨额的资金,那么大的一个蛋糕,如果能从中切出来一块自然是不少的利益。这也是,稍微有人对高铁提出批评,就会遭到群起攻击。
  • 逆天马乙: 举报  2019-02-03 01:34:40  评论

    你已经错过喷高铁的最好时机。当年高铁被喷成翔了,好多网友也跟风骂,现在呢?除了像楼主你这种居心叵测的家伙,还有几个老百姓对高铁持负面看法?带路党能带得了一时,带不了一世。
  • 黄白劳: 举报  2019-02-03 11:21:02  评论

    评论 逆天马乙:专治“搅屎棍”……
剩余 11 条评论  点击查看  我要评论
作者:gw123ABC 时间:2019-02-02 14:47:50
  去年底,边疆云南高铁动车到了大理丽江(2小时昆明到大理,3小时到丽江),今年明显感觉春节云南旅游火爆异常~~~~天气确实太好!!!
  2020年如果泛亚铁路开通,7小时从昆明就能到曼谷~~~~~2019买房置业看春城,别说没有提醒大家!!!
  • arthur80017: 举报  2019-02-02 18:35:16  评论

    原来你是地产中介啊,早点说嘛
  • 随意说看: 举报  2019-02-03 18:22:42  评论

    我前年就在昆明呈贡买了房子,去年夏天去住,昆明的天气过热天太舒服了.现在坐高铁过去.只要5个多小时,就到呈贡高铁站.下车打个滴,就到家了,高铁真的好,过去坐快车,时间太久了.不过当年买房时留下了电话给地产中介,这些地产中介现在居然还经常打电话来向我推销房子,真是服了这些中介!
我要评论
作者:大家好是最好1 时间:2019-02-02 14:49:49
  高铁建设不会成为灰犀牛会成为中国发展火车头
  • 黄白劳: 举报  2019-02-03 11:21:38  评论

    真汉奸、二假洋,常常是社会闲杂、懒怂贱痞,有了白心、少了良心。他们不说美国佬,连小假洋鬼子都不认识,精神美国黑白佬。中国不禁出国旅游、留学、务工、移民,他们连罗玉凤之流都不如……
  • 道左相逢: 举报  2019-02-06 21:18:00  评论

    评论 jinweixincai99:+1,高铁出行真心方便,我们家这边通了高铁以后,聊死高铁就从没听过说高铁不好的,现在还黑高铁不是蠢就是坏,中国的老百姓是最理性的,什么好大家都心里有数。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:gw123ABC 时间:2019-02-02 14:51:21
  @洛阳铲达人 2019-02-02 14:41:22
  让最广泛的人民群众早日能够搭乘快捷便利的交通工具,这就是高铁建设最大的社会责任,基础设施的建设,盈利永远不是第一位的。
  -----------------------------
  浅显的道理,也些人就是要装不知道,不是傻就是坏!
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:超大晓卿 时间:2019-02-02 14:51:42
  ~所有大老板我跟你们说,我可是为你们着想,中共答应你们可以投资的基础项目都是赔钱货,知道吧?所以什么高铁高速铁路公路机场码头什么的你们千万不要想着去投资能赚钱!知道吧?就让中共自己折腾去吧!他崩溃了你们再去接手知道不?不管你们信不信,反正老子是不信的!
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 14:52:29
  有的人说要站的高看的远,要看到20年,50年后,要有大的格局。

  那请给我一块立足之地,容身之所,去熬过这20年,乃至50年。

  请有战略眼光的高铁供应商,承包商,地产商,降低点你们的利润,已经赚了很多了,奢侈品都给你们买断货了,私人飞机都买成小汽车了。让民众们不用等20年,50年,可以早点看到你们站在高处看到的东西,坐在私人飞机上看到东西。
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:林浦老者2018 时间:2019-02-02 14:52:32
  中国如此之大,基础建设,应该不计成本,在钢铁,水泥,石油低价位时,就是大建设的机遇,承包运行企业肯定会亏,国家应予以扶持。但留下的建设成就,就是国家实力的象征,只可进不可退。。。。。。。。。
  • arthur80017: 举报  2019-02-02 18:36:39  评论

    狂飙突进后的债务,谁来收拾?
  • 林浦老者2018: 举报  2019-02-02 19:26:00  评论

    评论 arthur80017:一个国家有赚钱的也有烧钱的,要终合看待,不能说不赚钱就不发展。。。。。。。
剩余 7 条评论  点击查看  我要评论
作者:gw123ABC 时间:2019-02-02 14:52:21
  @arthur80017 2019-02-02 14:45:14
  高铁每年都要投入巨额的资金,那么大的一个蛋糕,如果能从中切出来一块自然是不少的利益。这也是,稍微有人对高铁提出批评,就会遭到群起攻击。
  -----------------------------
  地铁每年都要投入巨额的资金,那么大的一个蛋糕,如果能从中切出来一块自然是不少的利益。这也是,稍微有人对高铁提出批评,就会遭到群起攻击。。。。呵呵,放之四海而皆准???
  • 天国之剑: 举报  2019-02-02 16:42:13  评论

    评论 gw123ABC:毕竟群众的眼睛是雪亮的嘛!
  • 坐看流年虚度2017: 举报  2019-02-09 01:21:38  评论

    某些人,一边享受着高铁带来的各种好处,一边酸溜溜的发表一些道貌岸然的指责,好像不如此不足以显示出其高人一等的智慧,一付“众生皆醉我独醒”的样子。
我要评论
作者:gw123ABC 时间:2019-02-02 14:53:09
  @arthur80017 2019-02-02 14:41:47
  高铁的债务已经非常高了,每年财政补贴600亿,这样巨量的补贴,才能勉强支持运行。如果后续更多高铁项目进来,情况非常严峻。客流高的线路早就开发完毕,后面项目,运营情况堪忧啊
  -----------------------------
  公交每年都要投入巨额的资金,那么大的一个蛋糕,如果能从中切出来一块自然是不少的利益。这也是,稍微有人对高铁提出批评,就会遭到群起攻击。。。
  • arthur80017: 举报  2019-02-02 14:56:30  评论

    鹦鹉学舌,又学不像。公交的线路,大部分是盈利,少部分亏损的,地方财政可以完全支付,不会形成负担。
  • 888yxb888: 举报  2019-02-02 15:02:45  评论

    评论 arthur80017 :你真的是不懂装懂,胡说八道,公交、地铁是全靠政府补贴运行,而铁路起码是自负盈亏的企业。
剩余 7 条评论  点击查看  我要评论
作者:消灭台倭这些外敌 时间:2019-02-02 14:53:04
  还不警惕苏联的盖达尔吗?正是盖达尔的存在,才会有戈尔巴乔夫这样的蠢货啊。楼猪这样的货色是我们的同胞还是和台湾人一样是我们的敌人。
我要评论
作者:gw123ABC 时间:2019-02-02 14:55:01
  @arthur80017 2019-02-02 14:41:47
  高铁的债务已经非常高了,每年财政补贴600亿,这样巨量的补贴,才能勉强支持运行。如果后续更多高铁项目进来,情况非常严峻。客流高的线路早就开发完毕,后面项目,运营情况堪忧啊
  -----------------------------
  居民供水供电每年都要投入巨额的资金,那么大的一个蛋糕,如果能从中切出来一块自然是不少的利益。这也是,稍微有人对高铁提出批评,就会遭到群起攻击。。。
  • arthur80017: 举报  2019-02-02 14:57:58  评论

    别乱填模板了,你也就这个水平。
  • 888yxb888: 举报  2019-02-02 15:05:11  评论

    评论 arthur80017 :你的水平就是成天在网络上喷,而现实生活中却过得猪狗不如。
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:洛阳铲达人 时间:2019-02-02 15:01:07
  @arthur80017 2019-02-02 14:45:14
  高铁每年都要投入巨额的资金,那么大的一个蛋糕,如果能从中切出来一块自然是不少的利益。这也是,稍微有人对高铁提出批评,就会遭到群起攻击。
  -----------------------------
  一会是大蛋糕,一会是负债大窟窿。如果是大蛋糕,那么营利性不用多说,还债能力也不用质疑了。如果是负债大窟窿,应该无人敢接,怎么又成了蛋糕了呢。你这一前一后很矛盾啊。
  • shqpmjr: 举报  2019-02-02 15:05:36  评论

    评论 洛阳铲达人:喷子都是精分
  • fallenangel2: 举报  2019-02-02 15:23:35  评论

    “大蛋糕”是心里话,因为他们要拆分铁总私有化铁路,一切抹黑中国高铁的美分,心里都是这么想的,你以为他们真蠢不知道高铁多值钱?美分网上黑高铁你看他们过年回家是买普速还是高铁还是飞机。大窟窿是场面话,不忽悠你说这个东西太差了没价值,你会廉价贱卖吗?
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:泰勒瓦风土 时间:2019-02-02 15:00:46
  高铁和绿皮车一起并存,个人需要、人民需要、国家需要,嘿嘿
  
我要评论
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 15:03:06
  高铁的债务之大,和公交,供水等民用设施不一样。公交,供水,这些大多能盈利,少数不能盈利的,财政完全可以支付。所以某人就不要来挑事情
  • guyi789: 举报  2019-02-02 19:55:07  评论

    评论 arthur80017:今天你好累啊,来,坐下来喝口水,真为你可惜了,国家现在还每年几千公里的高铁造,你说多来了也没有用,还是学学日本人自裁算了,没有胆量的话我想中国有很多人来当你的介错人。
  • arthur80017: 举报  2019-02-02 20:16:33  评论

    评论 guyi789:介错,这个你也懂啊。按照日本人的习惯,介错人通常也要自裁的,他们有这个胆吗?不过吧,既得利益者,自己肯定是不会来做这种事情的,就靠你们这些打手了。
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
作者:shqpmjr 时间:2019-02-02 15:03:50
  这个赵坚教授是个典型的信奉西方完全市场经济的教授,但却是只知照搬照抄西方经典经济理论的学习者,他只看到问题的一个方面,而没有看到问题的另一方面;只知模仿而不知变通。所以世界上才有获得诺贝尔经济学奖的经济学家越多的国家,其经济越差这样的现象,无他,西方的经济学理论模型不可能考虑到所以影响到经济运行的因素,说是伪理论也不为过。是个人都明白,中国东部的高铁是很挣钱的,而西部的高铁,那是国家的战略通道,根本就不仅仅是钱的问题!其实换一个角度来考虑就明白了:若用修建的这几条高铁来换取国家西部地区未来几十年或几百年的稳定与繁荣,你觉得是否划算?往更大点说,若用西部这几条高铁换取我国西部地区几百万平方公里的广袤国土,你觉得这是否是大赚特赚了呢?就凭这点,西方的完全市场经济学理论,就完败于马克思的政治经济学理论!所以,西方的完全市场经济理论之所以沦为笑柄,无他,因为其格局太小,说得明白点,就是只能挣点小钱,个人可以依靠这个挣点小钱,若国家经济也按这套理论来治理,则迟早完蛋!现在西方诸多发达国家的现状就是最有利的证据!
  • arthur80017: 举报  2019-02-02 15:05:44  评论

    下次换个好点的模板吧
  • shqpmjr: 举报  2019-02-02 15:12:06  评论

    评论 arthur80017 :你转载的文章倒是个模板,你可以换几个字~电商会成为撞翻中国经济的灰犀牛吗?房地产会成为撞翻中国经济的灰犀牛吗?。。。。更好用不是
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 15:07:05
  一个个都站在道德的至高点,国家早晚被吃穷。
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 15:08:08
  中国经济与企业如何抗击“灰犀牛”

  我已经给大家讲了够多的坏消息,但是我的结论并不是对中国经济,对中国民营企业前途感到悲观,完全不是!我们的企业之所以感到目前的冬天有点冷,感到目前的形势不知道如何去应对,仅仅是因为不知道逆风船该如何去开。我们不要再想过去40年的生活,我们要相信自己可以应对。我们现在的条件比改革开放初期的条件不知道好多少倍,这点困难不算什么。对于国家来讲不算,对企业来讲也不算什么。与其我们做企业的在这里猜测灰犀牛的步伐和速度,不如认真去做好抗击它的准备。

  我所说的明年经济形势没有什么不确定性,指的就是经济趋势将是一个长L型。那我们现在是不是已经在L的底部了?我说不是,并且肯定没有微型反弹,也肯定没有U型回转。马上有同学问我,教授你说,这个L的持续时间有多久?我说不出来也说不准,你非逼我说,至少3年到5年。为什么?因为过去40年没有认真地调整,积压到现在,新的动能是一两年能找到的吗?这么高的杠杆率是一两年能降下来的吗?去杠杆我们才做了一点点事情,就退缩了是吧?如果杠杆不降下来,中国新一轮的增长是不会到来的。就像一个人背着重物在道路上跑,它跑不快,必须要把这个负担放下。

  但是尽管有这三头灰犀牛,也绝对不是说中国经济走到了终点。我们去年的人均GDP9000美元。9000美元什么概念?美国是60000美元,我们虽然是第二大经济体,但是按照人均GDP计算,仅仅是美国的1/6还不到,我们差得还很远。我们的增长潜力增长空间还很大。企业寻找新的动能,一定是要在创新上。后工业化时期,我们的经济已经从供不应求变成了供大于求,每一个行业我们看到的是产能过剩,资本不再稀缺,我们要依靠自己的新产品、新技术、新商业模式、新服务去打开一片新的市场。当苹果开始进入手机市场的时候,传统手机市场已经饱和,当时的手机第一大供应商产是谁?诺基亚。苹果的销售人员问乔布斯是否应该先做市场调研,乔布斯说我们的产品你不用做调研,做了也没用,因为市场上根本没有这样的产品(智能手机),我们将为自己开拓一个新市场。你看,我不跟你诺基亚在传统的键盘手机市场上竞争,我自己另开一个市场,我自己玩!

  如今互联网发展也日新月异,AR、VR、AI、区块链等等热门话题层出不穷。但到今天,互联网的前半段也已经走完,我相信这是业界的共识,但是这并不意味着互联网故事到此结束。工业互联网刚刚开始,如何把互联网和大数据技术运用到生产过程中去,而不仅仅应用在人们的生活和消费场景当中,是未来企业创新发展需要着重考虑的。

  最后,我想说,尽管经济形势是40年以来最严峻的,但这并不意味着中国经济的增长和产业发展就此停滞,我们面临的挑战是要转换思路,从制造转换到研发,规模扩张转变到创新,保持一个开放的学习态度。

  ----转载自 许小年
  • 风雨下江州: 举报  2019-02-06 18:03:57  评论

    最烦就这样的专家教授,除了会叫还会怎么样?手里没有资源,不懂得中国经济的运行规律,麻烦还是不要叫了
  • 5333183899: 举报  2019-02-11 11:38:07  评论

    要说有什么教训需要总结,就是过去一些官员被许小年这类的经济学家忽悠瘸了。现在国家很清醒,忽悠不灵了。
我要评论
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 15:10:14
  改革太困难了,稍微开个贴子,想发表点意见,都没有一点清净。

  都在乎自己的利益,都指望高铁这个道德至高点来保护自己的生意。
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
作者:gw123ABC 时间:2019-02-02 15:09:57
  @arthur80017 2019-02-02 15:03:06
  高铁的债务之大,和公交,供水等民用设施不一样。公交,供水,这些大多能盈利,少数不能盈利的,财政完全可以支付。所以某人就不要来挑事情
  -----------------------------
  高铁债务大,但高铁带动的上下游产业和就业人口多,技术进步快,就被你无视了。。。。???
  你文科生??呵呵
我要评论
作者:振鹭于飞2019 时间:2019-02-02 15:10:34
  国计民生是没有问题的,确实方便了大家。谨防债务风险吧,希望能巧妙化解,不过羊毛出在羊身上。买账的还是我们
  • arthur80017: 举报  2019-02-02 15:12:55  评论

    是啊,如果真是国计民生的事情,就不用担心了。你也看到了,才刚开贴,一帮水军就来砸场了。他们担心的事情,和我们担心的事情不一样。他们的利益和我们的利益不一样。
  • 封一周: 举报  2019-02-03 21:05:41  评论

    评论 arthur80017:对于平头百姓来说,高铁给了我们出行的便利,你继续忧国忧民,我们继续坐我们的高铁
我要评论
作者:gw123ABC 时间:2019-02-02 15:11:44
  @arthur80017 2019-02-02 15:07:05
  一个个都站在道德的至高点,国家早晚被吃穷。
  -----------------------------
  参考美国20多万公里铁路~~~~~~楼主,难道多几天就是你的本命年???你是猪喽~~~~
  • arthur80017: 举报  2019-02-02 15:19:46  评论

    这个世界少点水军,多好啊,除了混淆舆论,还会干点别的吗?除了秀下限,还会干点别的吗?
  • 封一周: 举报  2019-02-03 21:09:29  评论

    评论 arthur80017:这么多的水军,这么多人坐着高铁,真的让你痛心疾首
我要评论
作者:李崑堂 时间:2019-02-02 15:19:53
  看到这么多人骂楼主,我就放心了哈
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:wangqingyong 时间:2019-02-02 15:24:23
  这个赵坚,黑高铁黑了10多年了。估计是一开始就坐在了反对建高铁的一边,到死也会反对下去。他对中国高铁已经取得的成就视而不见,做鸵鸟状,高铁有一点负面消息,比如11年的温州高铁事故,马上出来摇旗呐喊。不过高铁大局已定,他在拆台也没有什么效果了。我身边的人总是说,我们生活在了中国的最好时代,我自己的感觉就是中国应该已经进入发达国家行列,而把中国拉入发达国家行列的引擎,一个阿里腾讯等互联网启用,另一个就是中国高铁!
  • fallenangel2: 举报  2019-02-02 15:48:12  评论

    美狗不上网的时候你觉得他们不坐高铁么?他们抢票绝对比我们还积极!楼上美狗已经不经意间说了,高铁是大蛋糕,利益很多。知道是蛋糕还写这种东西脑子里想的是什么不言而喻
  • arthur80017: 举报  2019-02-02 15:49:21  评论

    你这么说,那普通的辛苦劳作的工厂工人,都是躺着不干活的吗
我要评论
作者:较瘦2016 时间:2019-02-02 15:30:59
  @目的决定手段 2019-02-02 14:09:51
  坐过日本新干线和欧洲高铁的读者,应该记得,以新干线东京-大阪为例,550公里路程最低票价折人民币约800元,每公里约1.42元;北京-上海1300公里二等座553元,每公里约0.425元;京沪线每公里单价只有日本新干线的30%。
  这是中铁总在亏损的形式补贴老百姓
  -----------------------------
  京沪线可是盈利的哦
  • arthur80017: 举报  2019-02-02 15:48:11  评论

    盈利的少,缺损的多。后面还有大量的亏损项目等着加入运营呢,这是个大窟窿
我要评论
作者:gw123ABC 时间:2019-02-02 15:30:42
  @多子任性少子认命 2019-02-02 15:08:06
  隋炀帝修了大运河,然后就亡了。历史会重演吗?
  -----------------------------
  多读点书, 隋炀帝修大运河是用纯人工开挖,确实劳民伤财,但惠泽千年。现在会重演吗???
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:撒谎最愚蠢 时间:2019-02-02 15:32:42
  危险
作者:gw123ABC 时间:2019-02-02 15:32:21
  @wangqingyong 2019-02-02 15:24:23
  这个赵坚,黑高铁黑了10多年了。估计是一开始就坐在了反对建高铁的一边,到死也会反对下去。他对中国高铁已经取得的成就视而不见,做鸵鸟状,高铁有一点负面消息,比如11年的温州高铁事故,马上出来摇旗呐喊。不过高铁大局已定,他在拆台也没有什么效果了。我身边的人总是说,我们生活在了中国的最好时代,我自己的感觉就是中国应该已经进入发达国家行列,而把中国拉入发达国家行列的引擎,一个阿里腾讯等互联网启用,另一个......
  -----------------------------
  有些人写文章是有报酬的~~~~估计家里孩子在国外要交学费了。
作者:gw123ABC 时间:2019-02-02 15:34:31
  @多子任性少子认命 2019-02-02 15:23:43
  2023年中国人口下降,然后中国的房地产泡沫、人工智能泡沫、高铁泡沫同步破灭,然后中国倒闭。
  -----------------------------
  把中国换成美国、日本、欧洲国家,都无违和感~~~~~这个模版10分!
作者:gw123ABC 时间:2019-02-02 15:39:18
  @林浦老者2018 2019-02-02 14:52:32
  中国如此之大,基础建设,应该不计成本,在钢铁,水泥,石油低价位时,就是大建设的机遇,承包运行企业肯定会亏,国家应予以扶持。但留下的建设成就,就是国家实力的象征,只可进不可退。。。。。。。。。
  -----------------------------
  是啊!摸着美国佬的基建规模走就行。。。。而且我们人均还很低。
作者:gw123ABC 时间:2019-02-02 15:42:50
  @wangqingyong 2019-02-02 15:24:23
  这个赵坚,黑高铁黑了10多年了。估计是一开始就坐在了反对建高铁的一边,到死也会反对下去。他对中国高铁已经取得的成就视而不见,做鸵鸟状,高铁有一点负面消息,比如11年的温州高铁事故,马上出来摇旗呐喊。不过高铁大局已定,他在拆台也没有什么效果了。我身边的人总是说,我们生活在了中国的最好时代,我自己的感觉就是中国应该已经进入发达国家行列,而把中国拉入发达国家行列的引擎,一个阿里腾讯等互联网启用,另一个......
  -----------------------------
  虚拟、现实两条腿走路,摸着美国的基建规模走,美国真担心了~~~~
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 15:43:16
  写点歌功颂德的东西多好啊,偏偏写这种吃力不讨好的东西。

  再说了债务关你屁事,又不是没有资产,到时通货膨胀,也学着涨涨房价涨涨房租,这日子过的真是舒坦啊。

  收完房租,闲了的时候,再去鄙视一下房空们,让你丫的不买房,不支持地产立国。
作者:hnxiaohei 时间:2019-02-02 15:44:54
  以前所有抹黑中国高铁的谣言都不攻自破了。楼猪的话也可以放在这,过几年打楼猪脸用
作者:许象 时间:2019-02-02 15:45:39
  经济的事我不懂,让人民生活方便了才是
作者:喝ok007 时间:2019-02-02 15:53:30
  又要崩溃了?
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:wangqingyong 时间:2019-02-02 15:57:48
  我自己对上个世纪90年代读大学时挤绿皮车的痛苦刻骨铭心。本世纪初高铁在我家乡开始建设,而且是个是十字交叉点,因此对高铁比较关注,对于这个反高铁者赵坚是印象深刻。高铁建好后,给我带来的方便是深有体会,出差、旅游,方便而且有尊严,提高了整体中国人的生活水平,把中国拉进了发达国家行列,甚至高铁也成了发达国家羡慕的交通工具。
  这个赵坚,对于黑高铁事业,我估计是会鞠躬尽瘁,死而后已,至死不休的。
我要评论
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 15:57:33
  碰到一个逗逼水军,问了我两遍能不能搞人工智能,我说,你去看41楼啊,里面说的清清楚楚,明明白白。

  你们水军的业务能力要提高啊,英文缩写都不认识,现在官方都已经把这个缩写说了好多遍了,有没有领会精神啊。

  • 黄白劳: 举报  2019-02-03 11:31:18  评论

    汝辈连中国高铁都狂吠抹黑,以为我们不知道你们啥货色?知道发赵坚文章的媒体与谁联系不?嚣张?呵呵呵…… 你连县区审计局的公务员都考不上,还插葱装什么象?!
  • 绳命上的回晃: 举报  2019-02-03 11:32:32  评论

    哪来的你说的水军,没看见谁手里拿洗衣粉啊?
我要评论
作者:gw123ABC 时间:2019-02-02 15:58:59
  @hfxqlv 2019-02-02 15:35:44
  部分线路运费不够电费,这不是祸国殃民是什么?
  -----------------------------
  记得以前中国刚修高速公路也是这样说的,路上车都没有几辆~~~~呵呵
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:gw123ABC 时间:2019-02-02 15:59:57
  @arthur80017 2019-02-02 15:43:16
  写点歌功颂德的东西多好啊,偏偏写这种吃力不讨好的东西。
  再说了债务关你屁事,又不是没有资产,到时通货膨胀,也学着涨涨房价涨涨房租,这日子过的真是舒坦啊。
  收完房租,闲了的时候,再去鄙视一下房空们,让你丫的不买房,不支持地产立国。
  -----------------------------
  希望你每年春节前亲自来顶贴,记得不要忘了哦~~~~~~~我看好你的!
作者:沧海莽原星空 时间:2019-02-02 16:02:43
  春运期间楼主来喷高铁,没有选对时间。纯属找骂。
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 16:03:47
  水军们最喜欢用崩溃论,吓唬人了。

  我就想稍微问问高铁的债务是怎么回事?

  对债务避而不谈,对问题视而不见。
我要评论
作者:wwwbak 时间:2019-02-02 16:07:13
  反正肉也是烂在锅里
  比私有化强
作者:jianpu2015 时间:2019-02-02 16:07:03
  建高铁不能仅看经济回报
  • arthur80017: 举报  2019-02-02 16:13:01  评论

    高铁对经济的拉动有限,成本太高,性价比太低。现在小城市的物价和大城市一样,甚至更贵,工资收入却差大城市一截。债务的无限增加,是会传导到居民的,生活成本增加,生活质量下降。
  • jianpu2015: 举报  2019-02-02 17:40:15  评论

    评论 arthur80017 :扯鸡巴蛋
剩余 5 条评论  点击查看  我要评论
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 16:10:02
  债务吧,就是越堆越多,虱多不怕痒。

  经济危机没有教会权贵们防范风险,却教会他们什么叫“大而不倒”。

  只要把风险丢给银行,绑定银行,银行就必须放水。

  只要绑定国家战略,就没人敢喷他们,谁喷谁卖国。
作者:家山千里故人来 时间:2019-02-02 16:12:17



  《关于民以食为天的成本与收益、负债与资产问题:民以食为天,会不会是一个黑黢黢的安琪儿?》


  人类,尤其是中国人,吃什么吃啊?

  国土中的最优沃土地,都弄来搞粮食,耗费了国家寸土寸金的最金贵土地资源,还把国家的适龄劳动人口,最大比例地捆绑在土地上,世世代代永不得翻身,不能进城打麻将,吃喝嫖赌, 为了解决14亿张嘴嘴儿的吃,吃,吃,沉没成本太大,委实难以承受之沉重,而产出的,居然全是屎,……


  请问,民以食为天,难道不是最害人的一具黑黢黢的安琪儿吗? 其名,虽甚好听,其实,则从表黑到里,墨墨黑的黑,墨黢黢的黑啊,……




剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:沧海莽原星空 时间:2019-02-02 16:20:05
  高铁是国有优质资产,国民便捷交通工具。宵小们叫唤几声,就像深秋路边的蛐蛐儿叫,行路中增加一点情调。
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 16:23:11
  现在水军的综合素质太差了,话都说不清楚,完全不能适应新的形态。应该要多看老大的谈话精神,这个还是算了吧,还不如多发点票子给他们。

  要么站在道德的至高点,要么找挡箭牌,要么人身攻击,要么秀下限,要么复制粘贴模板,就这么点能力,怎么建设伟大社会主义?

  还不如我给你们培训一下,怎么做群众工作。现在领导离群众太远了,优良传统都丢在会所外面了。

  • 黄白劳: 举报  2019-02-03 11:33:24  评论

    你算哪窝苕?去忧虑你们美国的22万亿,美国朋友 汝辈连中国高铁都狂吠抹黑,以为我们不知道你们啥货色?知道发赵坚文章的媒体与谁联系不?嚣张?呵呵呵…… 你连县区审计局的公务员都考不上,还插葱装什么象?!
  • 秋风扫落叶2015: 举报  2019-02-28 22:16:47  评论

    这个话应该给你主子看,怎么招人的,怎么培训的,说了80层楼了,就是不点题,你这样的作文不及格啊!
我要评论
作者:gw123ABC 时间:2019-02-02 16:29:09
  @arthur80017 2019-02-02 16:10:02
  债务吧,就是越堆越多,虱多不怕痒。
  经济危机没有教会权贵们防范风险,却教会他们什么叫“大而不倒”。
  只要把风险丢给银行,绑定银行,银行就必须放水。
  只要绑定国家战略,就没人敢喷他们,谁喷谁卖国。
  -----------------------------
  告诉你个世界最大的债务风险:美国航母!还是核动力的。妮玛,苏联都垮了快30年了,美国还保留着10多条航母。。。。搞的中国想和他买个高价二手航母平衡下贸易不平衡,他妈的特朗普都不愿意!这才是真正的黑恐龙,债务无底洞~~~~~~~!!!
  相比中国高铁还用来运人,这几把航母都是杀人。
我要评论
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 16:39:58
  听从网友意见不谈高铁,不谈债务,春运期间,谈这个煞风景。

  这么谈谈水军的精神文明建设

  要深入人民群众,而不是深入地产商的高档会所。

  要对文明讲理,不能强买强卖,什么爱买不买,不买就涨价,是不可取的。

  要动之以情晓之以理,不能逼迫他们。要用国家战略来劝服他们。
  • wangqingyong: 举报  2019-02-02 17:02:08  评论

    只要生产力水平不断提高,经济不断发展,债务问题就是个屁问题,2000年以前,个人欠2万元会吓死你,现在欠2万那都不是个事,不要告诉我中国通胀多少,要知道,人民币兑美元,从2000年前的8点多,到现在是升值到6点多,如果你要说美元也搞通胀,既然世界都搞通胀,你不通胀也不对是不。
我要评论
作者:东方初阳006 时间:2019-02-02 16:41:28
  看来赵坚真的是砖家!高铁的社会效益他视而不见,高铁高效让人节省了多少时间成本?按赵砖家的逻辑,他是不是坐牛车算了?
作者:gw123ABC 时间:2019-02-02 16:43:09
  @arthur80017 2019-02-02 16:39:58
  听从网友意见不谈高铁,不谈债务,春运期间,谈这个煞风景。
  这么谈谈水军的精神文明建设
  要深入人民群众,而不是深入地产商的高档会所。
  要对文明讲理,不能强买强卖,什么爱买不买,不买就涨价,是不可取的。
  要动之以情晓之以理,不能逼迫他们。要用国家战略来劝服他们。
  -----------------------------
  妮玛,说人话:快去买年货,有钱没钱,回家过年~~~~~!
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:若如感动 时间:2019-02-02 16:44:48
  高铁只可能是黑天鹅, 真正要担心的灰犀牛是房价, 现在是怕房价涨, 更怕房价跌,房价要跌,海量的资金就会跑出来冲垮中国经济
  • arthur80017: 举报  2019-02-02 16:57:36  评论

    本来我觉得高铁是灰犀牛,现在看要改高铁的阻力实在太大了,利益者太多,不知道牵扯到什么程度。风险如果不去处理,是有发展成黑天鹅的潜质。
  • 秋风扫落叶2015: 举报  2019-02-28 22:19:08  评论

    评论 arthur80017:说的好像你发发帖子就能改似的,你除了能拿钱发帖子做中国黑,还能干点啥!赶紧的,拿了钱把祖宗棺材板好好压住喽,别让祖宗把你这个数典忘祖的败类带走了!
我要评论
作者:biguo1126 时间:2019-02-02 16:50:08
  这砖家和财新系十几年如一日黑中国高铁。。。
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 16:55:34
  听从网友意见不谈高铁,不谈债务。

  只谈风花雪月,只谈丰功伟业。

  可是债务是普通民众来还的,看着高铁这个大窟窿,谁来承担呢?

  某些人显然不愿负担这些,某些人借了债,就没想过还钱。

  某些人去炒高了楼价,因为他们知道票子是会贬值的,只有房子不会贬值。

  某些人去拍了地王,带动周边楼价抬升,带动了GDP。这啥事都没干呢,就把最大的功劳拿走了,把辛苦干活的事丢给普通民众。
作者:鬼谷子112018 时间:2019-02-02 17:01:30
  国家不比你清楚?什么都用钱来衡量?偏远地区不用通网通公路和铁路的?还是说直接用飞机空运?
我要评论
作者:xiaodou1234 时间:2019-02-02 17:02:30
  你们不要总是用西方人的思维来考虑中国的问题

  这里面水很深
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 17:02:13
  开贴第一天,压力分外大,各路水军,都来喷
  • 回归时空彼端: 举报  2019-02-03 13:36:06  评论

    看到现在 你这个帖子里表现 确实是非傻即坏 呵呵。。。不用你说 我自己说 我是水军 大水军
我要评论
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 17:10:42
  想要回避改革的人太多了,都不想动自己的利益。
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 17:12:52
  高铁的问题就是不想改革,所有的问题都是捂着,等到捂到掩盖不住的那天。

  全部丢给社会,让民众来还债。
我要评论
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 17:15:50
  高铁造价贵,总所周知,有些路段,按照高铁标准建设维护,结果呢,速度和普通铁路一样。这里面是什么猫腻
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 17:20:00
  重载货物的时效性都比较低,而运输价格空间有限,低值大量的货物是用昂贵的高铁来运输是不经济的。于是也就没有为了这种需求设计和制造的铁路。
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 17:22:24
  高铁的货运价值是很有问题的。

  高铁主要满足消费需求,不能用于运输货物的生产性需求。

  中西部地区人口规模小密度低,在中西部地区建设只能运送旅客的高速铁路,会造成货运能力不足和高铁运输能力大量闲置,不利于中西部地区的经济社会发展。目前兰新高铁的运输能力大量闲置,兰新通道上铁路货运能力却严重不足,大量货物要靠公路进行数千公里的长途运输。

  实际上,在人烟稀少的兰新通道上建设高标准普通客货混跑铁路,比建设兰新高铁更有利于新疆的地方经济发展,而且高标准普通铁路同样可以运行时速200公里的高铁动车组。
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 17:22:52
  “灰犀牛”比喻大概率且影响巨大的潜在危机。灰犀牛体型笨重、反应迟缓,你能看见它在远处,却毫不在意,一旦它向你狂奔而来,定会让你猝不及防,直接被扑倒在地。它并不神秘,却更危险。可以说,“灰犀牛”是一种大概率危机。
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 17:23:20
  总体而言,中铁总当前的整体盈利能力较低,大量高铁的建设逐步完成后,将会带来较大的折旧费用压力。那么长期来看,大规模高铁建设会否给中铁总带来大概率、高风险的“灰犀牛”事件呢?一方面,这取决高铁运能的长期利用效率。尽管目前中西部地区高铁运输能力存在一定的闲置问题,但该情况在全国高铁组网完成后会得到一定改善。另一方面,未来的长期货币通胀将给予中铁总提价的能力,改善其长期盈利能力。

  从根本上看,中铁总长期盈利能力的关键在于——国家能否提供综合成本在2%以下的优惠借款政策。这实质是国家给予中铁总的巨额补贴,以3%的基准利率息差和高铁承担2万亿元的附息负债来测算,对应的600亿元的年度补贴。此类补贴在宏观上看能否增加经济效率?这取决于我们对高铁项目溢出效益的评估。高铁建设带动的相关高端制造产业溢出效益几何?高铁通车后带动人员流动效率提升、地方产业发展、土地升值等方面的溢出效应价值多少?

  高铁建设涉及广泛公众利益,社会关注度极高。社会公众长期以来对中铁总的盈利和债务问题存在疑虑,担心大规模的高铁建设会带来风险。部分原因是:中铁总关于高铁的信息披露不充分,与公众沟通不顺畅,未能有效引导社会舆论。中铁总目前对市场公布定期审计报告和年度报告,并向公众披露统计公报。但这些披露信息的深度不足,且未针对公众关注的问题进行说明。年度报告中财务信息仅包括三张主要会计报表和简要说明,对于社会关注的高铁盈利和运营的数据、公益性补贴等问题并未进行披露。

  以京沪高铁公司为例,社会公众只能依赖于其股东单位的定期财务报告或跟踪评级报告才能对其销售和盈利情况窥见一斑。在缺乏来自权威渠道的充分信息披露时,公众只能根据碎片化的信息自行进行判断
作者:盾牌座 时间:2019-02-02 17:24:37
  本地的高铁站建成后,刚开始没估计到会有这么多人,规模不大,结果周边县市的人流全部过来了,做生意的,读书求学的,打工的,商务往来的,熙熙攘攘,人潮汹涌,没法子,高铁站只有扩建,还是不能容纳越来越多的旅客,已经计划再次扩建了

  交通便利几乎是经济繁荣的先决条件。世界上几乎所有的大都市都集中在海边,江边。




剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
楼主arthur80017 时间:2019-02-02 17:27:58
  天涯还是聚集了不少水军啊,什么帽子都敢扣
作者:黄白劳 时间:2019-02-02 17:32:12
  对于“白人优越论者”而言,除非中国不再是中国人的中国,除非中国不再是儒家文明的中国,除非中国和过去一样陷于贫穷落后状态,否则,中国的发展必然被视为根本性威胁,中美之间必然存在“文明的冲突”。看不到这一点,就没法理解李慎之先生说美国人是“优势下的恐惧”。中美关系是一场事关世界秩序的大棋局,国内切不可自欺欺人,更不可以浪漫无度。
  • arthur80017: 举报  2019-02-02 18:28:23  评论

    与老美打交道,是要小心翼翼的。一方面,老美是很难接受外来的挑战,日本当年差点超过老美,就被教训了。另一方面,老美确实有那个底气在。处理老美的事情,不能心高气傲,不能低估老美的反制能力。当局太按耐不住了,稍稍挑拨,就被激起,稍稍吹捧,就骄傲了。没有做大事的气度,没有看清问题的能力。
  • 黄白劳: 举报  2019-02-02 18:57:00  评论

    评论 arthur80017 :不正合你们的心意?咳咳咳,你说是不?小假洋鬼子。
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 35 下页  到页 
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规