四五千年前的良渚刻符已是成熟汉字:))

楼主:沙滩老鳖001 时间:2019-05-14 15:18:11 点击:36725 回复:1266
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  哈佛大学所藏良渚黑陶上的汉语字符浅释(BSBQ115)

  探索远古文字文化含义的过程,是一个不断试错的过程,是一个成功率特别低的过程。目前关于众多远古文字符号的理解,多是属于似是而非的假设。唯有将那些奇怪的符号与汉字的基本构字原理无缝结合,类似一把小钥匙插入一把大铁锁,晃然一声脆响,锁头果然开了,大致才算接近那些文字的本相。而既然许多德高望重的前辈老师都愿意承担风险大胆推证,我又何须裹足于他们高大身影的背后。我沿着前人的足印继续往前走,正是对前人的一种尊重。

  美国哈佛大学Sacklei博物馆的一件灰黑陶双耳壶圈足内壁上,刻有多个汉字符号。李学勤老师在1986年第6期《文博》期刊上发表《海外访古记二》,提到此件文物。饶宗颐老师在1990年第6期《浙江学刊》发表《哈佛大学所藏良渚黑陶上的刻符试释》,认为哈佛大学Sacklei博物馆列1984•159号陶器上的刻符是9个字,即“孑孓人土宅(厥)肱……育”,是关于上古“奇肱民”的记载。李学勤老师在1992年第5期《文物天地》上发表《海外访古续记(一)》,认为陶器上的刻符是6个字。钱玉趾老师于1997年第2期《四川文物》上发表《存于美国的良渚文化陶壶及其字符》,认为陶器上是12个字。

  认真观察三位老师所录此件文物上的字符,可以发现笔画大体一致,饶宗颐老师所录字符更全。李学勤老师所录字符为6个字,饶宗颐老师所录字符为9个字,钱玉趾老师所录字符实为8个字,拆读为12个字。笔者现将自己对此件陶器文字内容的理解陈述如下,供各位老师参考。

  第1字。子。与周代金文大篆的子字写法一样。
  第2字。孙。大篆孙字从子从系,此处字符为子字变形。字形与第1字子字明显相关,却又略有区分。系字本意为绳结,此字变形含绳结之意。笔者理解为历史早期曾用的孙字简体。
  第3字。人。与金文大篆人字写法完全一样。
  第4字。祖。祖、且二字同源,象阳器。人呼小祖宗,即指此物。
  第5字。宗。与金文大篆写法相近。
  第6字。人。与金文大篆写法一样。
  第7字。神。与金文大篆神字的通用写法一样。
  第8字。仙。大篆仙字,从人从䙴。此处从人从山,山在人下,笔者理解为历史早期曾用的仙字简体,即历史早期本有从人从山的仙字写法。
  第9字。佑。与金文大篆写法一样。

  哈佛大学Sacklei博物馆收藏的这件良渚陶器圈足内壁刻文内容是:子孙人 祖宗人 神仙佑。文字内容显示,这件陶器在历史早期是作为礼器使用。

  为何这件陶器刻文的字体如此成熟,与目前良渚文化同期其它刻文完全不一样?因为历史早期的汉字是图文并用、繁简并用、多体并用。图语萌生于上万年前的象形图画,沿袭使用到东周时期的巴蜀图语,在云贵高原部族地区甚至沿袭使用到东周以后。三星堆2号青铜树底座之上、树干之下有三个镂空的“壶”字,字体和大篆一样。巴蜀地区东周时期仍在用图语,夏商时期怎会有成熟的简字呢,正是因为图文并用、繁简并用、多体并用。

  另外,余杭南湖出土的黑陶圈足罐刻纹、苏州吴县澄湖出土的黑陶罐刻纹等等,均包含着四五千年前的非常丰富的汉字文化信息。笔者也尝试在近日将自己的初步探索成果整理出来,欢迎各位老师批评指导。

  何连红2019年5月14日




  
  
  

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作者:李仁瑞2015 时间:2019-05-14 16:03:33
  中国的史学家和考古家们有一个错误的执着,那就是一定要在黄河流域寻找商代的以前的王朝,其实人是活的,族群是可以迁移的,夏的族群一定要发源于黄河么,长江中下游也是可以发展出文明的,良渚的文明程度就不低,甲骨文的文字体系不大可能突然间这么成熟,还有些砖家去国外为中国文明找爹,瞎扯什么夏是古埃及,就不怕触犯众怒呀。
  • 红双喜2020a: 举报  2019-05-14 16:12:00  评论

    还都是砖家噱者呢,这一帮人不少,和国外里应外合,不知道打的什么鬼算盘!还有一拨专门研究中国古代没有科学理论的,誓要把这个概念坐实了。其实这帮人怎么想怎么说的不可怕,可怕的是他们正在依托不同的社交媒介包括媒体,广泛传播这样的奇谈怪论,甚至在抖音上也有,这就耐人寻味了!
  • 乡勇2017: 举报  2019-05-14 17:45:46  评论

    评论 红双喜2020a:砖家好多是自封的吧
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作者:黑老虎之迷 时间:2019-05-14 17:04:54
  象形文字的抽象度就是成熟度,从这些刻符的抽象度看,它们可以被称为成熟汉字。
  古埃及、玛雅的图案缺乏抽象度,只是有指意的装饰图案,离文字很远。
  • 沙滩老鳖001: 举报  2019-05-14 19:29:02  评论

    评论 黑老虎之迷:谢谢黑老虎之迷提帖关注!良渚陶器,以及其它文物上的许多字符,确实已是成熟文字。
  • 商族部落: 举报  2019-05-14 21:31:37  评论

    埃及象形字没能流传下来的原因,是入侵的印欧种族很难使用象形字。因为他们不像中国人发音一样是单音,他们一个数字发音都很多,怎么使用象形字?比如中国3,发音san,单音,而英语there,发音:死瑞,双音。用汉字就很麻烦,无法用,而汉藏苗瑶壮用汉字就很方便,都是单音民族。
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作者:有来有去FC9 时间:2019-05-14 18:38:25
  有理
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楼主沙滩老鳖001 时间:2019-05-14 19:20:49
  谢谢李仁瑞2015提帖关注!本帖的重点是探索四五千年前的良渚刻符,是夏朝之前的事情。在《浅谈夏文化》一文当中,我认为夏的概念始于夏朝以前,夏族分布区域北起漠北、南到大海。。在兴隆洼遗址、良渚遗址、红山遗址、石家河遗址等处均发现夏蝉图腾玉器文物,证明在距今四千多年到六七千年之前长江黄河流域及邻近地区居民已经自称夏人并同属夏人支系。
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  浅淡夏文化(BSBQ69)

  l、夏的本义是什么?

  夏是蝉。殷墟甲骨文有一字形,头上有角,身上有翼,身下有足。民国时期叶玉森《殷墟书契前编集释》∶“矮首翼足,与蝉逼肖,疑卜辞假蝉为夏,蝉乃最著之夏虫,闻其声即知夏也”。

  夏是中国。《说文解字》∶“夏。中国之人也。从夂。从页。从臼。臼,两手。夂,两足也”。《说文解字》认为夏是中国人的头、手、足。更准确地说,夏是早期中国人的族号,蝉是早期夏族的一种图腾,夏字是蝉的头、翼、足。

  2、中国人以夏人自称是始于夏朝吗?中国是文献大国,几千年的大事基本都有沿袭文献记载,地球之上仅此一家。经过当代众多专家学者共同努力完成的夏商周断代工程,让夏朝世系发展线索已经比较清晰。

  早期华夏部族核心聚居地在不同时期曾有四海分区、五山分区、九州分区、十二州分区、八索九丘分区等等。《海外东经》记载的大夏,反映夏朝之前华夏核心区的地理信息。在《山海考》及《三星堆青铜面具正是华夏部族图腾》当中,笔者将公元前21世纪到公元前16世纪的大禹世系称为后夏,将公元前26世纪到公元前21世纪的黄帝世系称为中夏,将公元前26世纪之前的炎帝世系称为前夏、大夏。

  3、5000年前的中国是万国时代吗?

  2018年5月中华文明探源工程研究成果正式发布,可喜确认在五千年前中国已经进入文明时代,却遗憾地错误地将五千年前的中国描述为万国万邦的时代。中华文明探源工程首席专家赵辉∶“这种诸多地方文明并立现象与传说中所描述的天下万国、天下万邦的情景相吻合,所以我们借用这个意境,把这个时代称为古国时代”。

  远古中国并非一步就跨入文化大一统的时代,肯定经历过一个漫长的万国时代,但是那是在更加久远的时候,不是在五千年前的时候。在兴隆洼遗址、良渚遗址、红山遗址、石家河遗址等处均发现夏蝉图腾玉器文物,证明在距今四千多年到六七千年之前长江黄河流域及邻近地区居民已经自称夏人并同属夏人支系。蝉、太阳作为大自然当中存在的物质,除了夏族崇尚,别族也有巧合地喜欢的可能。大自然当中并不存在的龙、凤、玉猪龙等图腾文化,却是早期夏族独有的文化标志,只可能通过分封迁徏的途径传播到长江黄河全流域及周边广大地区。龙图腾是父系氏族社会初期华夏部族蛇图腾与鸟图腾的组合图腾,玉猪龙图腾是父系氏族社会晚期华夏部族龙图腾与炎帝朱襄氏支系原有的猪图腾的组合图腾,均是原创性极强的夏族独有的文化符号。尤其是鸟、鼠合一的夏族土地神图腾,又称鼠王、梁父,典出《山海经》当中鸟鼠山。鸟鼠合一的夏族土地神造型文物遍布长江黄河流域及周边地区的早期文化遗址当中,在浙江良渚遗址、湖北石家河遗址、四川三星堆遗址、黄河中下游龙山遗址等等古文化遗址当中都可以找到鸟鼠合一的土地神图腾符号,证明在距今四五千年前到六七千年前黄河长江流域及周边地区早期部族文化的高度同源性和高度一体性,证明在距今四五千年前到六七千年前黄河长江流域及周边地区已经通过分封迁徏的形式实现了大区域大一统的管理。

  (关于江河各地遗址当中土地神图腾符号的思考详见笔者《梁父考二稿》、《涪陵鸟形尊实为华夏社神图腾》)

  何连红

  2018.6.25.

  本文附件《人类文化的三种类型》略
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作者:wangtzi 时间:2019-05-14 20:42:41
  原先跟随传统观点认为夏是在黄河流域,后来觉的夏更可能在长江,良渚的渚和诸夏的诸是不是其实同样的。
  后来发现整个黄河长江流域的先民都遍布着夏的部落,于是就更糊涂了,为什么在星罗棋布的上古万国时代,到处都有夏的痕迹呢?
  • 沙滩老鳖001: 举报  2019-05-14 21:58:15  评论

    评论 wangtzi:谢谢wangtzi提帖关注!五千年前长江黄河流域及周边地区巳有相同的龙、凤、夏蝉、玉猪龙、土地神等图腾文化,已经不是万国时代。
  • 沙滩老鳖001: 举报  2019-05-14 21:58:58  评论

    评论 wangtzi:远古中国并非一步就跨入文化大一统的时代,肯定经历过一个漫长的万国时代,但是那是在更加久远的时候,不是在五千年前的时候
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作者:海宁世家 时间:2019-05-14 21:41:53
  良渚文化,连神话传说都没流传下来
  • 沙滩老鳖001: 举报  2019-05-14 22:24:49  评论

    评论 海宁世家:谢谢海宁世家提帖关注!神话记忆中的长江下游文化其实比较丰富的。
  • u_100377333: 举报  2019-05-24 19:32:56  评论

    评论 沙滩老鳖001:也许早已流传下来了,这是不知道而已,夏朝时期是中国历史上第一次大争之世,最后以诸夏的胜利结束,而诸夏就是一个联合体,一定会将生产生活方式,娱乐,文化进行深度融合的
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作者:雪满前川 时间:2019-05-14 22:14:21
  @海宁世家 2019-05-14 21:41:53
  良渚文化,连神话传说都没流传下来
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  共工,又称共工氏,是中国古代神话中的水神,掌控洪水。在中国先秦古书《列子·汤问》中记载,传说共工素来与颛顼不合,发生惊天动地的大战,最后以共工失败而愤怒地撞上不周山而告终。有猜测这个工共就是善于利用水治水的良渚部族,颛顼则是中原部落双方激战,最后良渚部族自掘不周山导致大洪水,这个猜测比较靠谱
作者:wfzha3 时间:2019-05-15 07:49:23
  从方位词来看的话,甲骨文发源于长江中下游的可能性比较大。
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楼主沙滩老鳖001 时间:2019-05-15 17:34:28
  百越属夏,是远古华夏的重要组成部份。几千年前就有龙、凤、玉猪龙、土地神等图腾文化的地区,定是属夏。事实上汉字在同一时期在长江黄河流域各地应该都有,但考古发现需要缘份。这个帖子仅就考古发现的良渚字符进行观察,认为已是成熟汉字。其它贾湖、半坡、屈家岭、二里头、石家河等遗址均有刻符,限于资料限于水平,这个帖子暂未涉及。当然许多遗址当中刻符,应在精准破译识读基础上才能确认是否文字符号。
  • 沙滩老鳖001: 举报  2019-05-25 07:42:41  评论

    评论 teuea :由于周室太弱,最近两千年的中原文化视角其实非常局限。四五千年前已用汉字,已用华夏图腾的地区,不属于夏?属于异族?大量考古发现表明,夏代及夏前已是文化大一统格局远远超出东周格局。
  • 沙滩老鳖001: 举报  2019-05-25 07:50:19  评论

    评论 teuea :5楼《浅谈夏文化》有更多阐述,何止一句话?本帖涉及的良渚汉字,何止一句话?
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作者:开化神棍 时间:2019-05-15 17:37:39
  @沙滩老鳖001 2019-05-15 17:34:28
  百越属夏,是远古华夏的重要组成部份。几千年前就有龙、凤、玉猪龙、土地神等图腾文化的地区,定是属夏。事实上汉字在同一时期在长江黄河流域各地应该都有,但考古发现需要缘份。这个帖子仅就考古发现的良渚字符进行观察,认为已是成熟汉字。其它贾湖、半坡、屈家岭、二里头、石家河等遗址均有刻符,限于资料限于水平,这个帖子暂未涉及。当然许多遗址当中刻符,应在精准破译识读基础上才能确认是否文字符号。
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  匈人还属夏呢。史记说,匈奴是夏帝后裔。

  越奴如果属夏,也和匈奴一样,属于外夏。嘿嘿。

  语言不一样。

  • bluegao: 举报  2019-05-27 12:18:23  评论

    正宗不正宗有什么意义?百越生产力发达,经济发达,这就够了,河南有什么可以和上海广州杭州比?很多河南人还不是在百越当劳工。
  • 开化神棍: 举报  2019-05-27 16:42:59  评论

    评论 bluegao:既然没意义,那为什么奴族要睁眼说瞎话?名正言顺,鸟语是百越奴族的母语,那不是汉语,这是事实。
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作者:chun1000ty 时间:2019-05-16 11:29:25
  顶。如果这些字不是成熟的文字体系的话,日文韩文更不是。
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作者:rrdb123 时间:2019-05-16 11:35:37
  玉文化
  夏民族的民族符号
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作者:李仁瑞2015 时间:2019-05-16 13:38:12
  @wangtzi 2019-05-14 20:42:41
  原先跟随传统观点认为夏是在黄河流域,后来觉的夏更可能在长江,良渚的渚和诸夏的诸是不是其实同样的。
  后来发现整个黄河长江流域的先民都遍布着夏的部落,于是就更糊涂了,为什么在星罗棋布的上古万国时代,到处都有夏的痕迹呢?
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  夏时代的气候与现在区别很大的,远比现在温暖温润,黄河中下游者都是大象犀牛,很正常呀,这时周人的祖先还在陕甘黄河上游偏上游的地方,那时,那里也是水草丰美,周人的祖先羌人还在哪里半农半牧。现在的华人汉人继承于华夏,却又不能与华夏划等号的,华文化的代表是仰韶文化,夏文化的代表,现在看可能是良渚文化,融合而来叫华夏(春秋战国时代),其实汉人的主要源头还有一个东夷,代表是龙山文化,但商周世仇呀(商人把周人的同族羌捉去当人殉用的祭品),不过中原最后的胜利者还是很认同夏,所以华夏二字就反应不出东夷的存在感了。
作者:李仁瑞2015 时间:2019-05-16 13:40:17
  逐鹿中原夏商周三个族群中,周是最后的胜利者,对当今汉人汉文化包括血统影响最大的,也这就是三代中的周了。
作者:李仁瑞2015 时间:2019-05-16 13:48:51
  话说回来,就是现在的汉人不愿面对,夏属于越人开创的事实,但也总比有人论证,夏属于古埃及强百倍了,再怎么说,越人也属于O系族群(属于O1夹带O2O3的那种),与现在汉人血统属于亲兄弟的关系(汉人主干七八成血统也是O系,只是这个O系中O3又占到大多数,仰韶接近百分百是O3),东夷中,03、02、01都有,03又占大多数
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作者:开化神棍 时间:2019-05-16 14:27:50
  @李仁瑞2015 2019-05-16 13:48:51
  话说回来,就是现在的汉人不愿面对,夏属于越人开创的事实,但也总比有人论证,夏属于古埃及强百倍了,再怎么说,越人也属于O系族群(属于O1夹带O2O3的那种),与现在汉人血统属于亲兄弟的关系(汉人主干七八成血统也是O系,只是这个O系中O3又占到大多数,仰韶接近百分百是O3),东夷中,03、02、01都有,03又占大多数
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  百越奴族是蚩尤开创的。

作者:李仁瑞2015 时间:2019-05-16 15:40:25
  @李仁瑞2015 2019-05-16 13:48:51
  话说回来,就是现在的汉人不愿面对,夏属于越人开创的事实,但也总比有人论证,夏属于古埃及强百倍了,再怎么说,越人也属于O系族群(属于O1夹带O2O3的那种),与现在汉人血统属于亲兄弟的关系(汉人主干七八成血统也是O系,只是这个O系中O3又占到大多数,仰韶接近百分百是O3),东夷中,03、02、01都有,03又占大多数
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  东夷中还有C系
作者:wangtzi 时间:2019-05-16 17:00:24
  @wangtzi 2019-05-14 20:42:41
  原先跟随传统观点认为夏是在黄河流域,后来觉的夏更可能在长江,良渚的渚和诸夏的诸是不是其实同样的。
  后来发现整个黄河长江流域的先民都遍布着夏的部落,于是就更糊涂了,为什么在星罗棋布的上古万国时代,到处都有夏的痕迹呢?
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  @李仁瑞2015 2019-05-16 13:38:12
  夏时代的气候与现在区别很大的,远比现在温暖温润,黄河中下游者都是大象犀牛,很正常呀,这时周人的祖先还在陕甘黄河上游偏上游的地方,那时,那里也是水草丰美,周人的祖先羌人还在哪里半农半牧。现在的华人汉人继承于华夏,却又不能与华夏划等号的,华文化的代表是仰韶文化,夏文化的代表,现在看可能是良渚文化,融合而来叫华夏(春秋战国时代),其实汉人的主要源头还有一个东夷,代表是龙山文化,但商周世仇呀(商人......
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  我曾经也是你这个观点,但现在我发现与良渚同期的陕西的人也是自称夏人,所以我现在的观点是,大洪水时代,残存的人类缩聚在几座大山脉上,洪水退去后,这些人迅速下到平原各地。所以才会有在上古夏的部落遍布中国的情况,毕竟那个年代应该不可能有全国性的大征服,即使有也不会让各地的人心甘情愿的自称夏人。
作者:wangtzi 时间:2019-05-16 17:11:16
  @李仁瑞2015 2019-05-16 13:48:51
  话说回来,就是现在的汉人不愿面对,夏属于越人开创的事实,但也总比有人论证,夏属于古埃及强百倍了,再怎么说,越人也属于O系族群(属于O1夹带O2O3的那种),与现在汉人血统属于亲兄弟的关系(汉人主干七八成血统也是O系,只是这个O系中O3又占到大多数,仰韶接近百分百是O3),东夷中,03、02、01都有,03又占大多数
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  夏不是越人开创的,我族古称夏(古音为hal),后世称为汉,现在称为华。几千年来我们的族称几乎没有什么没有什么变化。
  五千年以前的陕西人曾经西迁,并自称夏人,他们的文化和科技改变了整个世界,并在西方留下了巨量的痕迹。当然这里就不详述了,所以你说的夏只在南方是绝对不对的。
  • mengsantaizi1: 举报  2019-05-27 17:54:23  评论

    你这个说法有点意思,突然想起来,在很多吴语区,华跟夏的发音是接近甚至完全一样的
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作者:wangtzi 时间:2019-05-16 17:15:02
  @李仁瑞2015 2019-05-16 13:48:51
  话说回来,就是现在的汉人不愿面对,夏属于越人开创的事实,但也总比有人论证,夏属于古埃及强百倍了,再怎么说,越人也属于O系族群(属于O1夹带O2O3的那种),与现在汉人血统属于亲兄弟的关系(汉人主干七八成血统也是O系,只是这个O系中O3又占到大多数,仰韶接近百分百是O3),东夷中,03、02、01都有,03又占大多数
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  夏属古埃及纯属扯淡,为什么那些人就没有考虑过倒过来的可能性呢?即古埃及皇族是西迁的夏部落的移民,所以才会有那些东亚人种面孔的法老雕像和那标志性的黑长直头发。
  • oaisdi: 举报  2019-05-17 09:17:44  评论

    夏是部落?把夏类比今天的中国,有可能比今天的中国还要发达的文明就解释的通了!
  • wangtzi: 举报  2019-05-17 10:20:56  评论

    评论 oaisdi:那你得有证据啊
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作者:开化神棍 时间:2019-05-16 19:12:05
  @wangtzi 2019-05-14 20:42:41
  原先跟随传统观点认为夏是在黄河流域,后来觉的夏更可能在长江,良渚的渚和诸夏的诸是不是其实同样的。
  后来发现整个黄河长江流域的先民都遍布着夏的部落,于是就更糊涂了,为什么在星罗棋布的上古万国时代,到处都有夏的痕迹呢?
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  @李仁瑞2015 2019-05-16 13:38:12
  夏时代的气候与现在区别很大的,远比现在温暖温润,黄河中下游者都是大象犀牛,很正常呀,这时周人的祖先还在陕甘黄河上游偏上游的地方,那时,那里也是水草丰美,周人的祖先羌人还在哪里半农半牧。现在的华人汉人继承于华夏,却又不能与华夏划等号的,华文化的代表是仰韶文化,夏文化的代表,现在看可能是良渚文化,融合而来叫华夏(春秋战国时代),其实汉人的主要源头还有一个东夷,代表是龙山文化,但商周世仇呀(商人......
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  @wangtzi 2019-05-16 17:00:24
  我曾经也是你这个观点,但现在我发现与良渚同期的陕西的人也是自称夏人,所以我现在的观点是,大洪水时代,残存的人类缩聚在几座大山脉上,洪水退去后,这些人迅速下到平原各地。所以才会有在上古夏的部落遍布中国的情况,毕竟那个年代应该不可能有全国性的大征服,即使有也不会让各地的人心甘情愿的自称夏人。
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  你拉倒吧,越人断发文身以蛇为图腾,殷人周人和他们的形态都不一样。妥妥的野蛮人,孱弱的野蛮人。

  孟子曰,今也南 蛮鴃舌之人非先王之道。又曰,吾闻用夏变夷者,未闻变于夷者。

  值得一提的是,忽必烈征服南“宋”,也说用夏变夷哦。哈哈。
作者:wangtzi 时间:2019-05-16 21:48:23
  @wangtzi 2019-05-14 20:42:41
  原先跟随传统观点认为夏是在黄河流域,后来觉的夏更可能在长江,良渚的渚和诸夏的诸是不是其实同样的。
  后来发现整个黄河长江流域的先民都遍布着夏的部落,于是就更糊涂了,为什么在星罗棋布的上古万国时代,到处都有夏的痕迹呢?
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  @李仁瑞2015 2019-05-16 13:38:12
  夏时代的气候与现在区别很大的,远比现在温暖温润,黄河中下游者都是大象犀牛,很正常呀,这时周人的祖先还在陕甘黄河上游偏上游的地方,那时,那里也是水草丰美,周人的祖先羌人还在哪里半农半牧。现在的华人汉人继承于华夏,却又不能与华夏划等号的,华文化的代表是仰韶文化,夏文化的代表,现在看可能是良渚文化,融合而来叫华夏(春秋战国时代),其实汉人的主要源头还有一个东夷,代表是龙山文化,但商周世仇呀(商人......
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  @wangtzi 2019-05-16 17:00:24
  我曾经也是你这个观点,但现在我发现与良渚同期的陕西的人也是自称夏人,所以我现在的观点是,大洪水时代,残存的人类缩聚在几座大山脉上,洪水退去后,这些人迅速下到平原各地。所以才会有在上古夏的部落遍布中国的情况,毕竟那个年代应该不可能有全国性的大征服,即使有也不会让各地的人心甘情愿的自称夏人。
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  @开化神棍 2019-05-16 19:12:05
  你拉倒吧,越人断发文身以蛇为图腾,殷人周人和他们的形态都不一样。妥妥的野蛮人,孱弱的野蛮人。
  孟子曰,今也南 蛮鴃舌之人非先王之道。又曰,吾闻用夏变夷者,未闻变于夷者。
  值得一提的是,忽必烈征服南“宋”,也说用夏变夷哦。哈哈。
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  我什么时候说越人属于夏了?大洪水之前的神话时代说不清楚,而后的夏部落同时出现在南北和越人在南方是并存的。
楼主沙滩老鳖001 时间:2019-05-16 22:54:40
  文献记忆也有片面性。周代之后关于早期华夏历史记忆,包括孟子包括春秋史记,都有一定片面性。起码无法解释良渚、三里堆等等遗址当中鲜明的华夏图腾文化甚至鲜明的汉字文化等等。我另外在国观发了《三星堆青铜面具正是华夏部族图腾》一帖。在本帖将陆续介绍几处良渚字府为汉字符号的初步思考。欢迎各位老师指导。
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作者:老猪老猪2010 时间:2019-05-16 23:06:22
  @李仁瑞2015 2019-05-14 16:03:33
  中国的史学家和考古家们有一个错误的执着,那就是一定要在黄河流域寻找商代的以前的王朝,其实人是活的,族群是可以迁移的,夏的族群一定要发源于黄河么,长江中下游也是可以发展出文明的,良渚的文明程度就不低,甲骨文的文字体系不大可能突然间这么成熟,还有些砖家去国外为中国文明找爹,瞎扯什么夏是古埃及,就不怕触犯众怒呀。
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  夏朝在浙江,大禹治水也是治的浙江的江南水乡,那时江南一带到处是水,水患自然严重,,,说大禹治黄河,那是开玩笑了,,另外江苏的苏北,到春秋末期,还是一片沼泽,治理得稍晚
作者:老猪老猪2010 时间:2019-05-16 23:08:09
  @wangtzi 2019-05-14 20:42:41
  原先跟随传统观点认为夏是在黄河流域,后来觉的夏更可能在长江,良渚的渚和诸夏的诸是不是其实同样的。
  后来发现整个黄河长江流域的先民都遍布着夏的部落,于是就更糊涂了,为什么在星罗棋布的上古万国时代,到处都有夏的痕迹呢?
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  @李仁瑞2015 2019-05-16 13:38:12
  夏时代的气候与现在区别很大的,远比现在温暖温润,黄河中下游者都是大象犀牛,很正常呀,这时周人的祖先还在陕甘黄河上游偏上游的地方,那时,那里也是水草丰美,周人的祖先羌人还在哪里半农半牧。现在的华人汉人继承于华夏,却又不能与华夏划等号的,华文化的代表是仰韶文化,夏文化的代表,现在看可能是良渚文化,融合而来叫华夏(春秋战国时代),其实汉人的主要源头还有一个东夷,代表是龙山文化,但商周世仇呀(商人......
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  @wangtzi 2019-05-16 17:00:24
  我曾经也是你这个观点,但现在我发现与良渚同期的陕西的人也是自称夏人,所以我现在的观点是,大洪水时代,残存的人类缩聚在几座大山脉上,洪水退去后,这些人迅速下到平原各地。所以才会有在上古夏的部落遍布中国的情况,毕竟那个年代应该不可能有全国性的大征服,即使有也不会让各地的人心甘情愿的自称夏人。
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  @开化神棍 2019-05-16 19:12:05
  你拉倒吧,越人断发文身以蛇为图腾,殷人周人和他们的形态都不一样。妥妥的野蛮人,孱弱的野蛮人。
  孟子曰,今也南 蛮鴃舌之人非先王之道。又曰,吾闻用夏变夷者,未闻变于夷者。
  值得一提的是,忽必烈征服南“宋”,也说用夏变夷哦。哈哈。
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  @wangtzi 2019-05-16 21:48:23
  我什么时候说越人属于夏了?大洪水之前的神话时代说不清楚,而后的夏部落同时出现在南北和越人在南方是并存的。
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  越人是大禹后裔,正统的,百越族,就是各种越,都是以自己为正统,才称某某越,其实有些越族,是冒充的
楼主沙滩老鳖001 时间:2019-05-17 08:58:18
  这是余杭南湖出土的黑陶罐上的刻符,到底是一张网呢?还是一片田呢?
  
楼主沙滩老鳖001 时间:2019-05-17 09:01:40
  余杭南湖黑陶罐刻符,一条猎犬?一条逃跑的野兽?
  
楼主沙滩老鳖001 时间:2019-05-17 09:03:30
  一口大锅?一块石头?织布机?
  
楼主沙滩老鳖001 时间:2019-05-17 09:05:10
  一束鲜花?一棵稻穗?
  
楼主沙滩老鳖001 时间:2019-05-17 09:07:10
  一条鱼?一支箭?
  
楼主沙滩老鳖001 时间:2019-05-17 09:08:13
  一面旗帜?一块鱼肉?
  
楼主沙滩老鳖001 时间:2019-05-17 09:10:41
  带子吊着布?还是什么?
  
楼主沙滩老鳖001 时间:2019-05-17 09:13:03
  余杭南湖黑陶罐
  
楼主沙滩老鳖001 时间:2019-05-17 09:14:29
  陶罐外壁有多个刻符,这些刻符到底是图画呢?还是文字呢?如果是文字,内容是什么?
作者:wangtzi 时间:2019-05-17 09:14:48
  @wangtzi 2019-05-14 20:42:41
  原先跟随传统观点认为夏是在黄河流域,后来觉的夏更可能在长江,良渚的渚和诸夏的诸是不是其实同样的。
  后来发现整个黄河长江流域的先民都遍布着夏的部落,于是就更糊涂了,为什么在星罗棋布的上古万国时代,到处都有夏的痕迹呢?
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  @李仁瑞2015 2019-05-16 13:38:12
  夏时代的气候与现在区别很大的,远比现在温暖温润,黄河中下游者都是大象犀牛,很正常呀,这时周人的祖先还在陕甘黄河上游偏上游的地方,那时,那里也是水草丰美,周人的祖先羌人还在哪里半农半牧。现在的华人汉人继承于华夏,却又不能与华夏划等号的,华文化的代表是仰韶文化,夏文化的代表,现在看可能是良渚文化,融合而来叫华夏(春秋战国时代),其实汉人的主要源头还有一个东夷,代表是龙山文化,但商周世仇呀(商人......
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  @wangtzi 2019-05-16 17:00:24
  我曾经也是你这个观点,但现在我发现与良渚同期的陕西的人也是自称夏人,所以我现在的观点是,大洪水时代,残存的人类缩聚在几座大山脉上,洪水退去后,这些人迅速下到平原各地。所以才会有在上古夏的部落遍布中国的情况,毕竟那个年代应该不可能有全国性的大征服,即使有也不会让各地的人心甘情愿的自称夏人。
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  @开化神棍 2019-05-16 19:12:05
  你拉倒吧,越人断发文身以蛇为图腾,殷人周人和他们的形态都不一样。妥妥的野蛮人,孱弱的野蛮人。
  孟子曰,今也南 蛮鴃舌之人非先王之道。又曰,吾闻用夏变夷者,未闻变于夷者。
  值得一提的是,忽必烈征服南“宋”,也说用夏变夷哦。哈哈。
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  @wangtzi 2019-05-16 21:48:23
  我什么时候说越人属于夏了?大洪水之前的神话时代说不清楚,而后的夏部落同时出现在南北和越人在南方是并存的。
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  @老猪老猪2010 2019-05-16 23:08:09
  越人是大禹后裔,正统的,百越族,就是各种越,都是以自己为正统,才称某某越,其实有些越族,是冒充的
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  大禹的传说所在地在哪?余杭(良渚),会稽。这是华夏核心区,至今这些地方的平均智商和院士数量都是全国最高的,而且大禹距今并不久远,越人找祖先至少也得去蚩尤那个年代,不能因为后来越人这江南也曾大量分布就认为越人是大禹后裔。
  • wangtzi: 举报  2019-05-25 08:19:07  评论

    评论 teuea:去看看良渚的遗址,说明江南在上古就是核心区之一。仅靠你衣冠南渡那些南下的人口,在没有大的战乱人口替换的情况下,怎么会让江南一千年来成为全国经济的中心。更不要提明清两代的进士数量和当代的院士数量。
  • wangtzi: 举报  2019-05-25 10:15:05  评论

    评论 teuea:什么华夏是外来的瞎鸡巴扯,就是神话时代大洪水后从山上下来的,就是西部的青藏高原,下来后自然是向四方迁徙,所以才会出现上古万国的情况,从南到北都有发达的古文化,令人奇怪的从南到北都大量自称夏人的部落才有一个合理的解释。
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楼主沙滩老鳖001 时间:2019-05-17 09:17:26
  余杭南湖遗址黑陶罐良渚字符浅释(BSBQ116)

  浙江余杭南湖1987年出土的黑陶罐,编号是87C3-658。陶罐外壁有多个刻符,这些刻符到底是图画呢?还是文字呢?如果是文字,内容是什么?只有准确地说出这些刻符定向表意的内容才能证明它们是文字,否则只能猜测它们是具有一定记事功能的图画符号。一只野兽在大地上奔跑,旁边似乎有一张网,还有一些石头,人们于是认为这或许正是一次古人狩猎的场景吧。

  早期汉字同时并用两种基本字体:图语与字符。一字多体,图文并用,以图为贵,以文为便,这是早期汉字的总体特征。华夏图语也是一种字符,不是一种绘画。华夏图语是一种产生于历史更早期、笔画形状更为繁复、象形字特征更为鲜明的文字符号。图语有繁简之别,存在大量一字多体现象。华夏图语萌生于上万年乃至数万年前,大致成型于父系氏族社会时期。图语相当于后世的繁体字,字符相当于后世的简体字,图语相当于后世的正楷字,字符相当于后世的行草字,图语相当于西方字母文字的大写,字符相当于西方字母文字的小写。由于图语诞生于远古神圣图腾文化时候,夏商时期的人们对图语怀着一种虔诚的文化敬重,所以印章国玺往往采用图语。但是由于图语太繁复,学习交流成本更大,在后来的时代变迁中就渐渐消失了。相对简便的字符,则因为文化传承的需要而流传了下来,成为汉字文字文化的主流。

  余杭南湖黑陶罐上面的刻符也是早期汉字图语,与后世的甲骨文、金文、大篆一样,每一个字符都有固定的构字思路和定向的表意对象,不是随机的画图指事。虽然也是画图,但是只能这样画,不能别样画。如果按照自己的想法去别样画,没有遵循固定的思路,即使想要表达某个意思,当时的人或后来的人都很难明白。下面細看这8个字符。

  第1字。米。和金文、大篆写法一样。和楷书写法一样。
  第2字。肉。通月。在历史早期,大致月是猪肉的象形,肉是鱼肉的象形。而猪肉月和月亮月写法差不多,不容易区别,所以猪肉月作为单字被淘汰,但仍保留了大量作为部首的猪肉月。
  第3字。布。从又举杖为父。以带系帛为巾。《说文解字》:“布,从巾,父声”。此处图形上部若举杖,下部苦吊巾,合解为布字。
  第4字。羹。大篆通用字型为鬻,鬲为炊具,其中为羊,其旁双弓为水汽。此处图形为锅中烹物,旁有水汽,合解为羹字。
  第5字。耕。《说文》:“犂也。从耒井聲”。此处图形实为犁在井田之中。
  第6字。猎。大篆猎字,左为犬,右为长毛野兽。右上为长毛,右下为兽足。此处图形为早期刻符常见型,为猎兽原型。
  第7字。织。此字古有二体,織是形声字,只是象形字。只,原本是织机的象形。此处图形为织机状。
  第8字。渔。鱼形,通渔。

  余杭南湖黑陶罐八个字符内容:米肉布羹,耕猎织渔。这应该是古人常用的两个成语。耕而得米,猎而得肉,织而得布,渔而得羹,这是古人质朴的生活信仰,也是后人识读这八个字的一种文化秘码。

  何连红2019.5.17.

  

  
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作者:oaisdi 时间:2019-05-17 09:26:41
  夏是一个比现代还要发达的国家,核心区域在现在的新疆盆地,距今起码8000年,现在的中国是夏的继承者,“诸夏”,就是夏的继承者们,夏的延续者们的意思。鸟瞰新疆盆地的卫星图,相当规整,不是自然形成的,是某种极大威力的武器造就!类似的还有太平洋的边缘形状!
作者:李仁瑞2015 时间:2019-05-17 10:54:27
  @wangtzi 2019-05-14 20:42:41
  原先跟随传统观点认为夏是在黄河流域,后来觉的夏更可能在长江,良渚的渚和诸夏的诸是不是其实同样的。
  后来发现整个黄河长江流域的先民都遍布着夏的部落,于是就更糊涂了,为什么在星罗棋布的上古万国时代,到处都有夏的痕迹呢?
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  @李仁瑞2015 2019-05-16 13:38:12
  夏时代的气候与现在区别很大的,远比现在温暖温润,黄河中下游者都是大象犀牛,很正常呀,这时周人的祖先还在陕甘黄河上游偏上游的地方,那时,那里也是水草丰美,周人的祖先羌人还在哪里半农半牧。现在的华人汉人继承于华夏,却又不能与华夏划等号的,华文化的代表是仰韶文化,夏文化的代表,现在看可能是良渚文化,融合而来叫华夏(春秋战国时代),其实汉人的主要源头还有一个东夷,代表是龙山文化,但商周世仇呀(商人......
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  @wangtzi 2019-05-16 17:00:24
  我曾经也是你这个观点,但现在我发现与良渚同期的陕西的人也是自称夏人,所以我现在的观点是,大洪水时代,残存的人类缩聚在几座大山脉上,洪水退去后,这些人迅速下到平原各地。所以才会有在上古夏的部落遍布中国的情况,毕竟那个年代应该不可能有全国性的大征服,即使有也不会让各地的人心甘情愿的自称夏人。
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  @开化神棍 2019-05-16 19:12:05
  你拉倒吧,越人断发文身以蛇为图腾,殷人周人和他们的形态都不一样。妥妥的野蛮人,孱弱的野蛮人。
  孟子曰,今也南 蛮鴃舌之人非先王之道。又曰,吾闻用夏变夷者,未闻变于夷者。
  值得一提的是,忽必烈征服南“宋”,也说用夏变夷哦。哈哈。
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  @wangtzi 2019-05-16 21:48:23
  我什么时候说越人属于夏了?大洪水之前的神话时代说不清楚,而后的夏部落同时出现在南北和越人在南方是并存的。
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  @老猪老猪2010 2019-05-16 23:08:09
  越人是大禹后裔,正统的,百越族,就是各种越,都是以自己为正统,才称某某越,其实有些越族,是冒充的
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  @wangtzi 2019-05-17 09:14:48
  大禹的传说所在地在哪?余杭(良渚),会稽。这是华夏核心区,至今这些地方的平均智商和院士数量都是全国最高的,而且大禹距今并不久远,越人找祖先至少也得去蚩尤那个年代,不能因为后来越人这江南也曾大量分布就认为越人是大禹后裔。
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  现在百家姓中,有些是夏的直系后裔,而且这些姓后来并没有被攀附与掺沙子(改姓封的姓等),比如夏姓,夏候等,这些中国人Y染色体基本上都是O1,大禹的后代也是01,与古越人族群存在对应关系,虽然很多汉人不太愿意面对现实,可能是觉得不太正统,其实也是错误认识,汉人形成于汉代,中原的华夏,江浙的吴越,楚国的楚蛮(有很重的苗蛮血统)在汉代一起才形成汉民族,也就是说,他们本就是汉人血统的构成部分,汉朝的建立,楚人又起来很重要的作用。
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作者:wangtzi 时间:2019-05-17 10:55:31
  @oaisdi 2019-05-17 09:26:41
  夏是一个比现代还要发达的国家,核心区域在现在的新疆盆地,距今起码8000年,现在的中国是夏的继承者,“诸夏”,就是夏的继承者们,夏的延续者们的意思。鸟瞰新疆盆地的卫星图,相当规整,不是自然形成的,是某种极大威力的武器造就!类似的还有太平洋的边缘形状!
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  四川盆地也是有点蹊跷,不过还是要对比世界其他地方才知道这两块地方是否特殊。
作者:李仁瑞2015 时间:2019-05-17 11:01:48
  中国文明主体是本土文明,当然也有外来的因素,黄帝就可能是外来的,从中亚(也就是昆仑新疆那一带)过来的一支Q(具体是Q120)系黄种民族也参于于中国文明的进程,具体中国人的血统就是0系加几个点的Q系,中国人自称炎黄子孙,炎帝系其实就是本土的0系土著民族,这个其实占绝大多数,黄帝系可能是外来的Q系,也占几个点,当然他们曾加据一段时间的统治地位,
作者:李仁瑞2015 时间:2019-05-17 11:08:02
  @oaisdi 2019-05-17 09:26:41
  夏是一个比现代还要发达的国家,核心区域在现在的新疆盆地,距今起码8000年,现在的中国是夏的继承者,“诸夏”,就是夏的继承者们,夏的延续者们的意思。鸟瞰新疆盆地的卫星图,相当规整,不是自然形成的,是某种极大威力的武器造就!类似的还有太平洋的边缘形状!
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  @wangtzi 2019-05-17 10:55:31
  四川盆地也是有点蹊跷,不过还是要对比世界其他地方才知道这两块地方是否特殊。
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  四川的三星堆,很多学者私下认为可能与彝人有关联,那上面的字符,彝人学者能破译出来,加之彝人Y染中有部分源南亚的F系,所以有人猜想,是不是有一支南亚民族在古代跑到了中国的西南地区。
作者:李仁瑞2015 时间:2019-05-17 11:15:51
  在中国这片土地上,汉人在某种程度上说,其实是后来居上的民族,在东亚大陆;汉人才是最大的胜利者,从黑龙江到南海,从华北到新疆,还分布到了东南亚,世界其它地方,。
楼主沙滩老鳖001 时间:2019-05-17 11:31:33
  《尚书.尧典》:“分命羲仲,宅嵎夷,曰旸谷……申命羲叔,宅南极,曰交阯……`分命和仲,宅西土,曰昧谷……申命和叔,宅朔方,曰幽都”。《尧典》一说原典,一说补记。这段话原意是观察天相、制定历法,却可以粗线条地反映夏前到周代华夏两大支系的封地分布情况。在《略论三星堆青铜面具正是华夏部族图腾》第一部份第3小节提到:“七八千年前。蛇图腾与鳖图腾时代。太昊与少典时代。新石器时代。父系氏族社会初期……蛇图腾的伏羲就是蜀文化记忆中的蚕虫,鳖图腾的河伯就是蜀文化记忆中的川主鱼父,后来又衍生了鱼凫等等写法”。牛图腾的神农氏、猪图腾的朱襄氏、马图腾的轩辕氏皆以有熊氏为远祖。有易氏、有虞氏则追伏羲氏为远祖。
  《尧典》提到的和叔、和仲相当于《穆天子传》当中河伯、河宗,封地分布在长江上游、黄河流域、及北到外兴安岭一带,即后世汉语北方语系方言区。为何《元典章》规定以伏羲、神农、黄帝作为先祖进行公祭,因为蒙古人或女真人均是龙凤图腾的华夏分支。
  《尧典》提到的義叔、義仲应指虞舜本族封地及其弟象的封地,大致包括长江中下游流域、珠江流域、及中南半岛地区,即周秦时期的百越地区。《越南摭怪》记载文郎国“东夹南海,西抵巴蜀,北至洞庭湖,南至狐狲精国”,这是对舜弟象之国的另一种文化记忆。交阯、日南、九真三郡并非都挤在半岛东海岸一角,后世在这一带更容易找到衍生地名而已,毕竟只有这一带北属直到近代。笔者推测是在东周前期佛教文化才在中南半岛覆盖龙、凤、伏羲图腾文化。
  ————以上摘自拙文《相城地名早期历史文化浅操》
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作者:天道华夏 时间:2019-05-17 12:38:41
  昆山不会是昆仑山吧
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楼主沙滩老鳖001 时间:2019-05-18 09:21:50
  良渚古城应即太昊之城(BSBQ117)

  今天考古发现的良渚文化的核心地区,实即长江下游环太湖地区。这一地区的早期历史文化是华族部族早期历史文化的重要组成部份。文献记忆中的良渚文化发展线索大致如下。

  1、七八千年前,环太湖地区属于广义的太昊盘古伏義族裔。

  2、五六千年前,环太湖地区属于东夷部族重要支系。炎帝晚期,已有吴族之号。《海内经》记载了炎帝之孙伯陵与吴权部族的冲突。吴,即虞,即蜈图腾,意与蚩同。权,即权柄,意与尤近。吴权即吴族之长,蚩尤为东夷之长,吴权实即蚩尤。吴权的典故,除了反映炎帝时代晚期的部族冲突,同时也反映东夷的重心在吴,即在于夷地区,也即环太湖地区。

  3、四千多年前,黄帝世系时期,环太湖地区属于少昊部旅支系。少昊为这个时期的东夷首领,而东夷泛指由大兴安岭到东南沿海的多个部族。一般资料认为这个时期东夷部族的重心是在后来的青州一带,但是这个时期也正是良渚文化的繁盛时期。

  4、唐尧时代,环太湖地区属于義仲部族。
  《尚书.尧典》:“分命羲仲,宅嵎夷,曰旸谷……申命羲叔,宅南极,曰交阯……`分命和仲,宅西土,曰昧谷……申命和叔,宅朔方,曰幽都”。
  嵎夷何指?一般认为泛指东夷,笔者认为专指于夷。而于夷部族分布可以北达青州南境,所以《禹贡》青州地理涉及于夷。
  旸谷何指?一般认为在青州地区,笔者认为即指太湖。
  義仲何指?应即有虞氏,太湖周边常州、常熟、藏书地名与之有关。一般认为藏书地名与汉代朱买臣有关,其实可能是附会。
  《尧典》提到的和叔、和仲相当于《穆天子传》当中河伯、河宗,封地分布在长江上游、黄河流域、及北到外兴安岭一带,即后世汉语北方语系方言区。为何《元典章》规定以伏羲、神农、黄帝作为先祖进行公祭,因为蒙古人或女真人均是龙凤图腾的华夏分支。《尧典》提到的義叔、義仲应指虞舜本族封地及其弟象的封地,大致包括长江中下游流域、珠江流域、及中南半岛地区,即周秦时期的百越地区。《越南摭怪》记载文郎国“东夹南海,西抵巴蜀,北至洞庭湖,南至狐狲精国”,这是对舜弟象之国的另一种文化记忆。

  5、夏代。环太湖地区属于《禹贡》记载的扬州核心地区。扬州之名,对应阳山、阳谷。

  6、夏代之后吴越并立的过程文献记载并不清晰。大致夏代夏后氏封其子嗣于先,重心在钱塘江一带。商代商王又封吴泰伯于太湖北岸一带。

  小结。《史记》记载少昊的情形,类似于泰伯的实际经历。大致泰伯协助商王打败夏后氏余部受封,少昊协助炎帝打败蚩尤受封。经浙江省考古研究所与北京大学碳14实验室合作,良渚古城遗址古城墙断代在距今4300年至4500年之间,这与史学界关于少昊的断代刚好吻合。因此笔者认为良渚古城就是少昊之城,是黄帝嫡子玄嚣及其后裔在其封地的一座最重要的王城。

  何连红2019.5.18.
  • 沙滩老鳖001: 举报  2019-05-18 09:27:40  评论

    评论 沙滩老鳖001:标题为《良渚古城应即少昊之城》
  • Amon_1874: 举报  2019-08-28 08:21:30  评论

    评论 沙滩老鳖001:环太湖地区属于东夷部族重要支系。还有这样的讲法,我还以为是山东
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楼主沙滩老鳖001 时间:2019-05-18 09:28:52
  良渚古城应即少昊之城(BSBQ117)

  今天考古发现的良渚文化的核心地区,实即长江下游环太湖地区。这一地区的早期历史文化是华族部族早期历史文化的重要组成部份。文献记忆中的良渚文化发展线索大致如下。

  1、七八千年前,环太湖地区属于广义的太昊盘古伏義族裔。

  2、五六千年前,环太湖地区属于东夷部族重要支系。炎帝晚期,已有吴族之号。《海内经》记载了炎帝之孙伯陵与吴权部族的冲突。吴,即虞,即蜈图腾,意与蚩同。权,即权柄,意与尤近。吴权即吴族之长,蚩尤为东夷之长,吴权实即蚩尤。吴权的典故,除了反映炎帝时代晚期的部族冲突,同时也反映东夷的重心在吴,即在于夷地区,也即环太湖地区。

  3、四千多年前,黄帝世系时期,环太湖地区属于少昊部旅支系。少昊为这个时期的东夷首领,而东夷泛指由大兴安岭到东南沿海的多个部族。一般资料认为这个时期东夷部族的重心是在后来的青州一带,但是这个时期也正是良渚文化的繁盛时期。

  4、唐尧时代,环太湖地区属于義仲部族。
  《尚书.尧典》:“分命羲仲,宅嵎夷,曰旸谷……申命羲叔,宅南极,曰交阯……`分命和仲,宅西土,曰昧谷……申命和叔,宅朔方,曰幽都”。
  嵎夷何指?一般认为泛指东夷,笔者认为专指于夷。而于夷部族分布可以北达青州南境,所以《禹贡》青州地理涉及于夷。
  旸谷何指?一般认为在青州地区,笔者认为即指太湖。
  義仲何指?应即有虞氏,太湖周边常州、常熟、藏书地名与之有关。一般认为藏书地名与汉代朱买臣有关,其实可能是附会。
  《尧典》提到的和叔、和仲相当于《穆天子传》当中河伯、河宗,封地分布在长江上游、黄河流域、及北到外兴安岭一带,即后世汉语北方语系方言区。为何《元典章》规定以伏羲、神农、黄帝作为先祖进行公祭,因为蒙古人或女真人均是龙凤图腾的华夏分支。《尧典》提到的義叔、義仲应指虞舜本族封地及其弟象的封地,大致包括长江中下游流域、珠江流域、及中南半岛地区,即周秦时期的百越地区。《越南摭怪》记载文郎国“东夹南海,西抵巴蜀,北至洞庭湖,南至狐狲精国”,这是对舜弟象之国的另一种文化记忆。

  5、夏代。环太湖地区属于《禹贡》记载的扬州核心地区。扬州之名,对应阳山、阳谷。

  6、夏代之后吴越并立的过程文献记载并不清晰。大致夏代夏后氏封其子嗣于先,重心在钱塘江一带。商代商王又封吴泰伯于太湖北岸一带。

  小结。《史记》记载少昊的情形,类似于泰伯的实际经历。大致泰伯协助商王打败夏后氏余部受封,少昊协助炎帝打败蚩尤受封。经浙江省考古研究所与北京大学碳14实验室合作,良渚古城遗址古城墙断代在距今4300年至4500年之间,这与史学界关于少昊的断代刚好吻合。因此笔者认为良渚古城就是少昊之城,是黄帝嫡子玄嚣及其后裔在其封地的一座最重要的王城。

  何连红2019.5.18.
楼主沙滩老鳖001 时间:2019-05-19 09:09:41
  吴县澄湖遗址黑陶罐良渚字符浅释(BSBQ118)

  1976年苏州吴县澄湖遗址出土了一个鱼篓形黑陶罐(74WchJ127:1),其腹部有4个并列的刻符,是目前仅有的几件良渚文化连文刻符之一,众多学者曾作试读,笔者在此也略陈浅见,仅供感兴趣的师友们参考。

  右起第1字。鱼。吴县澄湖遗址陶罐上的这个字,就是余杭南湖遗址陶罐第8字的简化,即鱼形的简化。

  右起第2字。鬲。一种炊具,器身有交叉纹路。《说文解字》:“鬲。鼎屬。實五觳。斗二升曰觳。象腹交文”。鬲的标准器型,腹部有交叉纹路,始于何时?为何要刻上交叉纹路?均已无从考证。好在汉代许慎还记得,这个汉字的写法正是这种炊具器身交叉纹路的象形。

  右起第3字。肉。鱼骨上挂着鱼肉。在历史早期,大致月是猪肉的象形,肉是鱼肉的象形。而猪肉月和月亮月写法差不多,不容易区别,所以猪肉月作为单字被淘汰,但仍保留了大量作为部首的猪肉月。吴县澄湖陶罐上这个鱼骨挂肉的肉字,是余杭南湖陶罐第2字的简化。汉字是通用的表意符号文字,有共同的构字原理,不是随机即兴的画图表意。

  右起第4字。鼎。《说文解字》:“鼎。三足兩耳,和五味之寶器也”。查甲骨文、金文当中鼎字的写法,由三足简写到二足,都是几何对称造型。其中,京都99(甲)、京都99合11350、续5.16.4(甲)这些甲骨文鼎字写法,和吴县澄湖陶罐上这鼎字写法已经比较接近。

  苏州吴县澄湖遗址出土的鱼篓形黑陶罐4字符内容合为:鱼鬲肉鼎。这四个字也应该是当时的一个固定词组,即汉语成语,反映远古先民对美好生活的热爱向往。

  图文并用、繁简并用、多体并用,是早期汉字的基本存在形态。余杭南湖陶罐8个字符是汉字图语,吴县澄湖陶罐4个字符、哈佛大学博物馆所藏陶罐9个字符则是汉字简字。早期汉字图语、早期汉字简字,与甲骨文、金文、大篆的构字原理是一样的,否则后世就无从精准识读。良渚字符本身的成熟度及良渚字府的精准识读,充分证明良渚字符已是成熟汉字,充分证明四五千年前中国已经有了成熟的汉字文化系统。除了良渚字符文字本身的成熟度,现在识读出“鱼鬲肉鼎”、“米肉布羹”、“耕猎织渔”等成语的出现运用,也可以反映当时汉语文化已有很高成熟度,老早就已经不是咿咿哇哇打手势的时代了。

  另外顺便记一件比较有意思的事。昨晚我在观察者网看到中国社科院考古研究所许宏研究员《考古学视角下的“中国”诞生史》一文,新标题《易中天说中华史只有3700年,能这么砍吗?》。内容有:“如果说狭义地看,作为政治实体的中国只能上溯到3700年那个时候”。“在二里头之前没有哪一个政治实体可以称为中国“”。“对于我们熟悉的广袤的中华人民共和国这个版图,我更愿意把它用地理的概念称作‘’东亚大陆‘’,因为在我所阐述的3000到5000年前是没有一个庞大的‘’国家‘’的”。“早期的中国是土生土长的吗?我们的回答是,早期的中国既不是土生土长的,也不是完全外来的,而是建立在海纳百川吸收外来因素,到了当地又经过本土化吸纳、创造的基础之上的”。“甚至甲骨文等等,我们还都没有找到源于中原的本土基础”。“甚至像二里头这样管控、驾驭大范围人类群团的政治模式,究竟是我们从无到有,独立自主、自力更生的发明,还是受到了外边的影响和刺激才形成的,还有待于进一步探究。比如说兵马俑,古代中国人的解剖学常识是非常差的,兵马俑那样的非常逼真的东西是纯本土的吗?甚至我们现在也有同仁在研究,像秦汉帝国这样大的帝国统治方式是不是我们自己的发明。要知道,在它二三百年之前,波斯帝国已经形成了,非常有意思”。我不是十分明白,即然上述观点现在由于不符事实已经不能成立,那么许教授为何还要同意授权观察者网此刻转载发布这篇文章呢?是否许教授本人此刻的真实意愿呢?

  何连红2019.5.19.
  
楼主沙滩老鳖001 时间:2019-05-19 11:54:57
  右起第1字。鱼。吴县澄湖遗址陶罐上的这个字,就是余杭南湖遗址陶罐第8字的简化,即鱼形的简化。
  

  
楼主沙滩老鳖001 时间:2019-05-19 11:57:02
  右起第2字。鬲。一种炊具,器身有交叉纹路。《说文解字》:“鬲。鼎屬。實五觳。斗二升曰觳。象腹交文”。鬲的标准器型,腹部有交叉纹路,始于何时?为何要刻上交叉纹路?均已无从考证。好在汉代许慎还记得,这个汉字的写法正是这种炊具器身交叉纹路的象形。
  

  

  

  
作者:又是yjf777 时间:2019-05-19 11:58:32
  如果北方失去了汉民族的文明起源 北方还有啥 唉
  • 沙滩老鳖001: 举报  2019-05-19 12:12:59  评论

    评论 又是yjf777:谢谢又是yj777提帖关注!良渚遗址文化、二里头遗址文化、三星堆遗址文化等等均是华夏民族共有的文化资源。
  • 又是yjf777: 举报  2019-05-19 20:26:28  评论

    评论 沙滩老鳖001:你想的太简单了,如果良渚文明是夏你知道以为着什么吗?意味着黄帝都变的不重要了,因为黄帝也才3000岁!而夏有5000岁以上,更要命的是,夏在我们文明史上是有记载的,黄帝更多则是神话记载,这将对整个中华文明的根产生巨大的影响,你认为北方侉子会承认自己的祖先从南方迁徙过去?
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楼主沙滩老鳖001 时间:2019-05-19 11:58:58
  右起第3字。肉。鱼骨上挂着鱼肉。在历史早期,大致月是猪肉的象形,肉是鱼肉的象形。而猪肉月和月亮月写法差不多,不容易区别,所以猪肉月作为单字被淘汰,但仍保留了大量作为部首的猪肉月。吴县澄湖陶罐上这个鱼骨挂肉的肉字,是余杭南湖陶罐第2字的简化。汉字是通用的表意符号文字,有共同的构字原理,不是随机即兴的画图表意。
  

  
楼主沙滩老鳖001 时间:2019-05-19 12:05:34
  右起第4字。鼎。《说文解字》:“鼎。三足兩耳,和五味之寶器也”。查甲骨文、金文当中鼎字的写法,由三足简写到二足,都是几何对称造型。其中,京都99(甲)、京都99合11350、续5.16.4(甲)这些甲骨文鼎字写法,和吴县澄湖陶罐上这鼎字写法已经比较接近。
  

  

  https:
作者:放逐高尚 时间:2019-05-19 18:01:35
  这里的都是考古学家啊!
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作者:勇敢的kyo 时间:2019-05-19 20:01:43
  @李仁瑞2015 2019-05-16 13:48:51
  话说回来,就是现在的汉人不愿面对,夏属于越人开创的事实,但也总比有人论证,夏属于古埃及强百倍了,再怎么说,越人也属于O系族群(属于O1夹带O2O3的那种),与现在汉人血统属于亲兄弟的关系(汉人主干七八成血统也是O系,只是这个O系中O3又占到大多数,仰韶接近百分百是O3),东夷中,03、02、01都有,03又占大多数
  -----------------------------
  @李仁瑞2015 2019-05-16 15:40:25
  东夷中还有C系
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  我就是c
作者:朱沙沙 时间:2019-05-19 20:29:22
  汉字-----世界上最好的文字!没有之一!
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楼主沙滩老鳖001 时间:2019-05-20 09:13:51
  我关于良诸的理解在本帖52楼,良渚古城应即少昊之城。按司马迁史记记载,少昊是一个影响较大的封王,属诸侯。
  • zkws1234: 举报  2019-06-03 15:59:57  评论

    问一个外行的问题,既然少昊是诸侯。那个时期“天子”是谁?
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楼主沙滩老鳖001 时间:2019-05-20 13:41:06
  陶寺扁壶朱书陶文浅释(BSBQ119)

  陶寺遗址出土的扁壶朱书陶文,是四千多年前的刻符,其内容也是当代众多学者关注的一个热点。2001年7月罗琨老师《陶寺陶文考释》将两个字符合释为“文勿”,2002年1月冯时老师《文字起源与夷夏东西》将两个字符合释为“文禹”,2003年11月何驽老师《陶寺遗址扁壶朱书“文字”新探》将两个字符合释为“文尧”。今试将陶寺扁壶朱书陶文合释为“文伯”。

  该文物上的“文”字目前大致无爭议,专说“伯”字。
  《说文解字》:“伯。長也。从人白聲”。甲骨文伯字字形,上部白字,下部人字。
  《说文解字》:“白。西方色也。隂用事,物色白。从入合二,二隂數也”。甲骨文金文白字字珍,外面入字,内包二字。意为西边落日。唐代王之焕名句“白日依山尽”,我一直不明白何谓白日,猜测或许表达诗人心境吧,今始知白为方位。
  细看陶寺扁壶陶文,上部正是一个白字,下部正是一个人字,与甲骨文伯字的写法一样。陶寺扁壶陶文二字合为文伯二字。笔法为工笔,显示这件陶器在四千年前即可能是一件礼器,不是普通的日常陶器。此二字与良渚字符一样,也是完全成熟的汉字,证明四千多年前黄河长江流域已经大范围地通用汉字,证明甲骨文找不到本土源头的说法纯粹是胡说。

  何连红2019.5.20.

  

  
楼主沙滩老鳖001 时间:2019-05-22 20:37:34
  庄桥坟遗址石铖上的良渚字符浅释(BSBQ120)

  嘉兴平湖庄桥坟遗址石钺上的这件良渚文化时代刻符(西T101②:10刻符),是一种原始文字,还是一种刻画符号?是一种地域部族文字,还是早期汉字?资料显示之前学术界高度关注,暂无结论。笔者近日浅尝了余杭南湖陶罐、吴县澄湖陶罐、哈佛大学馆藏陶罐等文物上的良渚字符文化之后,再看见庄桥坟石铖上的上的良渚字符,初步确定应是难得的早期汉字连文刻符。

  嘉兴平湖庄桥坟遗址石钺上的良渚字符内容是:左右右。共三个字。是这件兵器所在营队的编号,相当于左军右营右队这样的编号。石钺后来由工具、兵器演化为礼器,那么这三个字也可以理解为l仪仗队的队列编号。

  之前也有专家试读,他们是倒转来看的,或者放倒放平来看的,我是把石钺刃口朝上竖着从上往下看的。

  《说文解字》:左。手相左助也。从、工。凡左之屬皆从左。則箇切〖注〗臣鉉等曰:今俗別作佐。

  《説文解字》:右。助也。从口从又。于救切〖注〗徐鍇曰:言不足以左,復手助之。手口相助也。从又从口。于救切〖注〗臣鉉等曰:今俗别作佑。

  左、右,均为指事字。左字金文,上面左手,下面从工或从言。右字金文,上面右手,下面从口。上面左手、右手,是指事,和上、下二字构字方法一样。从言、从口,是人求神相助。

  庄桥坟石钺上的三个字符,上面左手右手都是二指,金文大篆标准字形是三指。实际人手五指,二指、三指均是简笔。庄桥坟石钺上的三个字符,下面不是工,不是言,不是口,而是曰。口形带舌,为大篆曰字。而曰,和言、口一样,也是人求神相助。

  嘉兴平湖庄桥坟遗址石钺上的良渚字符比大小篆更早两千多年,完全相同的构字思路,基同相同的字形,这还不是汉字是什么?

  何连红2019.5.22.

  

  

  
  • 沙滩老鳖001: 举报  2019-05-24 20:21:21  评论

    资料显示庄桥坟遗址石铖,是两件都有类似字符,也印证这些字符为营队编号。
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楼主沙滩老鳖001 时间:2019-05-24 18:30:51
  浅谈良渚文化当中的少昊玄嚣图腾Iogo(BSBQ121)

  网上看见这件良渚时期的石器图片,应是出自2015年良渚博物院张炳火《良渚文化刻画符号》一书。这件石器造型近似石璜,A、B两面刻符均是远古时期少昊玄嚣图腾的汉字、图形组合创意logo。其笔法之工整,构思之成熟,令人不敢相信这是四五千年之前的创意设计。

  石器A面下部,是汉字玄字的鸟形构图。《说文》:“象幽而入覆之也”。大篆玄字下面是两个圆圈相连,此处取鸟形翅膀改为两个三角形。石器A面上部,是汉字嚣字的组合构图。《说文》:“嚣。聲也。气出頭上。从頁。頁,首也。,囂或省”。头部冒气之状。大篆嚣字的写法可以省略下面两口。此处左上鸟头即页旁,右上星月两圆即嚣字上面两口。石器A面合为玄嚣二字的创意构图。

  石器B面右上部,是汉字少字的鸟形构图。石器B面右下部的虫形与右部的太阳形,合为汉字昊字。石器B面是少昊二字的创意构图。

  石器A、B两面相同的核心部份,即A面左上部,即B面右上部,都是一个“大”字形大鸟下面一个“八”字。《说文》:“昊。放也。从大而八分也。凡夰之屬皆从夰”。这件石器A、B两面最核心的部份,就是一个昊字的创意构图。而玄嚣本身也是大鸟图腾。

  B面的太阳构图取自昊字上部日字,A面星月构图取自嚣字上部两个口字,两面合为日夜交替的画面。

  这个少昊玄嚣图腾创意logo,既包含了汉字信息,也是图形设计,是汉字与图形的组合,是一种变形的汉字,并非当时汉字的通用字形。而四五千年前,汉字已经这种玩法,logo设计已经这种玩法,应该大大出乎人们的意料。

  另外。余杭反山、瑶山的两处良渚文化遗址中共出土了五件圆雕的玉鸟,也是少昊玄嚣图腾创意。玄嚣实即玄袅,就是白色的枭鸟图腾。

  可见,少昊玄嚣既是部族支系的图腾名称,也是部族支系的首领名字。约4500年前,炎帝联合黄帝打败蚩尤吴权之后,黄帝的儿子玄嚣受封于东夷地区。《史记》等众多文献记载的黄帝嫡子少昊玄嚣,其实只是无数代少昊玄嚣当中的一代。

  何连红2019.5.24.

  

  

  

  

  

  

  
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作者:金百万 时间:2019-05-25 08:25:40
  至少比埃及画个鸟,蛇,手足之类更成熟,更像文字。
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作者:归田1 时间:2019-05-25 12:32:23
  不具有说服力,太少了
  • 沙滩老鳖001: 举报  2019-05-25 13:27:45  评论

    评论 归田1:谢谢归田1提帖关注!单是哈佛大学博物馆所藏陶罐文字内容,李学勤老师、饶宗颐老师、钱玉趾老师三位大家已有专论成说,新的观察新的思考又想让人共鸣谈何容易?本帖已经涉及的内容已经不算少了,但是限于个人水平,我的理解仍然比较肤浅。期待各位网友老师批评指导。
  • 归田1: 举报  2019-05-25 14:09:51  评论

    评论 沙滩老鳖001 :说实话文化良渚文化和大汶口文化是对立千年的,不会对更先进的中原文化构成决定性影响
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作者:77274ABC 时间:2019-05-25 15:14:50
  有服章之美谓之华,有礼仪之大谓之夏。

  夏:天,我,文。很明显,夏是一个复合字,意为天与人的关系。探索宇宙“天”的奥妙,天地之中以“人”为本,“天人合一”精炼出天人文化。

  那些说夏是鸟虫之类的完全乱扯,“夏”之所以为夏,在于夏人在成为一个族之前参透了天的奥妙,发展出第一个时间概念的人文历法,历法确定,彼族以“夏”居之,天地,四时,八方,九州的位置随之而出,以天地四时为依托发展出礼仪等级,首先祭天是最大的礼节,礼节的举行必须伴以盛大的人文仪式。有此诞生了夏之一族。
  • 沙滩老鳖001: 举报  2019-05-25 16:40:18  评论

    评论 77274ABC:谢谢77274ABC提帖关注!从夏字甲骨文、金文的写法来看,应是象形字。以蝉代时,是夏的本义。夏指中国人,是引申义。夏字甲骨文图片见楼下。
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楼主沙滩老鳖001 时间:2019-05-25 16:35:53
  夏是蝉。殷墟甲骨文有一字形,头上有角,身上有翼,身下有足。民国时期叶玉森《殷墟书契前编集释》∶“矮首翼足,与蝉逼肖,疑卜辞假蝉为夏,蝉乃最著之夏虫,闻其声即知夏也”。

  夏是中国。《说文解字》∶“夏。中国之人也。从夂。从页。从臼。臼,两手。夂,两足也”。《说文解字》认为夏是中国人的头、手、足。更准确地说,夏是早期中国人的族号,蝉是早期夏族的一种图腾,夏字是蝉的头、翼、足。
  

  

  

  

  
  • 沙滩老鳖001: 举报  2019-05-25 17:02:33  评论

    夏字甲骨文、金文的写法来看,应是象形字。以蝉代时,是夏的本义。夏指中国人,是引申义。
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作者:红色龙骑士 时间:2019-05-25 17:45:16
  太多的好东西去等我们发现。
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作者:Zo5yHd 时间:2019-05-26 09:41:30
  夏是一个比现代还要发达的国家,核心区域在卣现在的新疆盆地,距今起码8000年,现在的中国是夏的继承者,“诸夏”,就是夏的继承者们,夏的延续者们的意思。鸟瞰新疆盆地的卫星图,相当规整,不是自然形成的,是某种极大威力的武器造就!类似的还有太平洋的边缘形状!至倩少比埃及画个鸟,蛇,手足之类更成熟,更像文字。
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作者:xianviyful 时间:2019-05-26 10:25:03
  余轿缴杭南湖黑陶罐壕橙右起第4字。鼎。《说文解字》:“鼎。三足兩耳,和五味之寶器也”。查甲骨文、金文当中鼎字的写法,由三足简写到二足,都是几何对称造型。其中,京都99(甲)、京都99合11350、续5.16.4(甲)这些甲骨文鼎字写法,和吴县澄湖陶罐上这鼎字写法已经比较接近。https:
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作者:花匠菜农 时间:2019-05-26 10:25:10
  象形文字[d:可爱]
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作者:呱呱落地时啼哭 时间:2019-05-26 10:36:45
  话说回来,就是现在的汉人不愿面对,夏属于越人开创的事实,但也总比有人论证,夏属于古埃及强百倍了,再怎么说,越人也属于O系族群(属于O1夹带O2O3寡得的那种),与现在汉人血统属于亲兄弟的关系(汉人主干七八成血统也是O系,只是这个O系中O3又占到大多数,仰韶接近百分百是O3),东夷中,03、02、01都有,03又占大多数中国的史学家和邢潮考古家们有一个错误的执着,那就是一定要在黄河流域寻找商代的以前的王朝,其实人是活的,族群是可以迁移的,夏的族群一定要发源于黄河么,长江中下游也是可以发展出文明的,良渚的文明程度就不低,甲骨文的文字体系不大可能突然间这么成熟,还有些砖家去国外为中国文明找爹,瞎扯什么夏是古埃及,就不怕触犯众怒呀。
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作者:黄金钟g 时间:2019-05-26 10:40:24
  中国的文字应该是世界上最古老的,帖子很有意思,赞一下
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作者:东海之处耸 时间:2019-05-26 10:41:21
  夏是一个比现代还要发达的国家,核心区域在现在的新疆盆地,距今起码8000年,现在的中国是夏的继承者,“诸夏”,就是夏的继承者们,夏的延续者们的意思。鸟瞰新疆盆地的卫星图,相当规整,不是自然形成的,是某种极大威力的武器造就!类似的还有太煌障平洋的边缘形状!顶。如果这些字不秃垢是成熟的文字体系的话,日文韩文更不是。
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作者:定量纤维毛衣 时间:2019-05-26 10:44:43
  《尚书.尧典》:“分命羲仲,宅嵎夷,曰旸谷……申命羲叔,宅南极,曰交阯……`分命和仲,宅西土,曰昧谷……申命和叔,宅朔方,曰幽都”。《尧典》一说原典,一说补记。这段话原意是观察天相、制定历法,却可以粗线条地反映夏前到周代华夏两大支系的封地分布情况。在《略论三星堆青铜面具正是华夏部族图腾》第一部份第3小节提到:“七八千年前。蛇图腾与鳖图腾时代。太昊与少典时代。新石器时代。父系氏族社会初期……蛇图腾的伏羲就是蜀文化记忆中的蚕虫,鳖图腾的河伯就是蜀文化记忆中的川主鱼父,后来又衍生了鱼凫等等写法”。牛图腾的神农氏、猪图腾的朱襄氏、马图腾的轩辕氏皆以有熊氏为远祖。有易氏忌镀、有虞氏则追伏羲氏为远祖。《尧典》提到的和叔、和仲相当于《穆天子传》当中河伯、河宗,封地分布在长江上游、黄河流域、及北到外兴安岭一带,即后世汉语北方语系方言区。为何《元典章》规定以伏羲、神农、黄帝作为先祖进行公祭,因为蒙古人或女真人均是龙凤图腾的华夏分支。《尧典》提到的義叔、義仲应指虞舜本族封地及其弟象的封地,大致包括长江中下游流域、珠江流域、及中南半岛地区,即周秦时期的百越地区。《越南摭怪》记载文郎国“东夹南海,西抵巴蜀,北至洞庭湖,南至狐狲精国”,这是对舜弟象之国的另一种文化记忆。交阯、日南、九真三郡并非都挤在半岛东海岸一角,后世在这一带更容易找到衍生地名而已,毕竟只有这一带北属直到近代。笔者推测是在东周前期佛教文化才在中南半岛覆盖龙、凤、伏羲图腾文化。————以上摘自拙文《相城地名早期历史文化浅操》中国文明主体是本土文明,当然也有外来的因素,黄帝就可能是外来的,从中亚(也就是昆仑新疆那一带)过来的一支Q(具体是Q120)系黄种民族也参于于中国文明的进程,具体中国人的血统就是0系加几个点的Q系,中国人自称炎黄子孙,炎帝系其实就是本土的0系土著民族,这个其实占绝大多数,黄帝系可能是外来的Q系谕率,也占几个点,当然他们曾加据一段时间的统治地位,
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作者:目吗6130 时间:2019-05-26 11:23:34
  我说我看不懂
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作者:崮怠9018 时间:2019-05-26 11:23:52
  惭愧,看不懂
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作者:晏迷8230 时间:2019-05-26 11:24:05
  博大精深
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作者:正间6085 时间:2019-05-26 11:24:22
  佩服楼主
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作者:痫笾5113 时间:2019-05-26 11:24:33
  6666666666666
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作者:Blq徐丹c17 时间:2019-05-26 11:29:44
  原先跟随传统观点认为夏是在黄河流域,后来觉的夏更可能在长江,良渚的渚和诸夏的诸是不是其实同样的。
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作者:破军猛龙 时间:2019-05-26 11:43:50
  楼主竟然还能找到这些资料
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作者:摇摇头koko 时间:2019-05-26 11:53:54
  陶罐外壁有多个刻符,这些刻符到底是图画呢?还是文字呢?如果鸵是文字,内容是什么?右起第1字。鱼。吴县澄湖遗浅址陶罐上的这个字,就是余杭南湖遗址陶罐第8字的简化,即鱼形的简化。
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作者:浮游_y 时间:2019-05-26 12:56:45
  右起第4字。鼎。《说文解字》:“鼎。三足兩耳,和五味之寶器也”。查甲骨文、金文当中鼎字的写法,由三足简写到二足,都是几何对称造型。其中,京诤都99(甲)、京都99合11350、续5.16.4(甲)这些甲骨文鼎字写法,和吴县澄湖陶罐上这鼎字写法已经比较接近。https:陶罐外壁有多个刻符,这些刻符到底是图画呢?还是文字呢?如果是文字,内容是什么?勺
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作者:花留5164 时间:2019-05-26 13:28:42
  事实证明,中国的历史是外国人无法想象的
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作者:喜乐4506 时间:2019-05-26 13:37:37
  楼主竟然还能找到这些资料太厉害了
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作者:艺真人8963 时间:2019-05-26 13:45:20
  中国的文字应该是世界上最古老的
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作者:算了吧6209 时间:2019-05-26 13:52:50
  楼主还能翻到这样的资料
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作者:CAllmeBIUE 时间:2019-05-26 13:55:54
  顶。如果这些蚊字不是成熟的文字体系的话,日文韩文更不是。6666666饲666666
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作者:nongnnimrw 时间:2019-05-26 13:58:17
  中国的文字应该是世界上毡最古老的,帖子很有意思,赞一下百越属夏,是远古华夏的重要组成部份。几千年前就有龙、凤、玉猪龙、土地神等图腾文化的地区,定是属夏。事实上汉字在同一时期在长江黄河流域各地应该都有,但考古发现需要缘份。这个帖子仅就考古发现的良渚字符进行观察,认为已是成熟汉字。其它贾湖、半坡、屈家岭、二里头、石家河等遗址均有刻符,限于资料限于水平,这个帖子暂未涉及。当然许多遗址当中刻符,应在精准破译识读基础上才能确认是否文字符号。唇
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作者:22纯K帅 时间:2019-05-26 14:11:43
  原先跟随传统观点认为夏是在黄河流域,后来觉的夏更可能在长眉江,良渚的渚和诸夏的诸是不是其实同样的。话说回来,就是现在的汉人不愿面对,夏属于越人开创的事实,但也总比有人论证,夏属于古埃及强百倍了,再怎么说,越人也属于O系族群(属于O1夹带O2O3的那种),与现在汉人血统属于亲兄弟的关系(汉人主干七八拍成血统也是O系,只是这个O系中O3又占到大多数,仰韶接近百分百是O3),东夷中,03、02、01都有,03又占大多数
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作者:刘鳞8D0 时间:2019-05-26 14:12:42
  汉字-----世界上最好的文字!没有之一!
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作者:搜一贼9529 时间:2019-05-26 14:18:45
  我可以说我看不懂吗?惭愧
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作者:古枕数花仰望 时间:2019-05-26 14:21:02
  博大精姥寥深良渚古城应即太昊之城(BSBQ117)今天考古发现的良渚文化的核心地区,实即长江下游环太湖地区。这一地区的早期历史文化是华族部族早期历史文化的重要组成部份。文献记忆中的良渚文化发展线索大致如下。1、七八千年前,环太湖地区属于广义的太昊盘古伏義族裔。2、五六千年前,环太湖地区属于东夷部族重要支系。炎帝晚期,已有吴族之号。《海内经》记载了炎帝之孙伯陵与吴权部族的冲突。吴,即虞,即蜈图腾,意与蚩同。权,即权柄,意与尤近。吴权即吴族之长,蚩尤为东夷之长,吴权实即蚩尤。吴权的典故,除了反映炎帝时代晚期的部族冲突,同时也反映东夷的重心在吴,即在于夷地区,也即环太湖地区。3、四千多年前,黄帝世系时期,环太湖地区属于少昊部旅支系。少昊为这个时期的东夷首领,而东夷泛指由大兴安岭到东南沿海的多个部族。一般资料认为这个时期东夷部族的重心是在后来的青州一带,但是这个时期也正是良渚文化的繁盛时期。4、唐尧时代,环太湖地区属于義仲部族。《尚书.尧典》:“分命羲仲,宅嵎夷,曰旸谷……申命羲叔,宅南极,曰交阯……`分命和仲,宅西土,曰昧谷……申命和叔,宅朔方,曰幽都”。嵎夷何指?一般认为泛指东夷,笔者认为专指于夷。而于夷部族分布可以北达青州南境,所以《禹贡》青州地理涉及于夷。旸谷何指?一般认为在青州地区,笔者认为即指太湖。義仲何指?应即有虞氏,太湖周边常州、常熟、藏书地名与之有关。一般认为藏书地名与汉代朱买臣有关,其实可能是附会。《尧典》提到的和叔、和仲相当于《穆天子传》当中河伯、河宗,封地分布在长江上游、黄河流域、及北到外兴安岭一带,即后世汉语北方语系方言区。为何《元典章》规定以伏羲、神农、黄帝作为先祖进行公祭,因为蒙古人或女真人均是龙凤图腾的华夏分支。《尧典》提到的義叔、義仲应指虞舜本族封地及其弟认捍象的封地,大致包括长江中下游流域、珠江流域、及中南半岛地区,即周秦时期的百越地区。《越南摭怪》记载文郎国“东夹南海,西抵巴蜀,北至洞庭湖,南至狐狲精国”,这是对舜弟象之国的另一种文化记忆。5、夏代。环太湖地区属于《禹贡》记载的扬州核心地区。扬州之名,对应阳山、阳谷。6、夏代之后吴越并立的过程文献记载并不清晰。大致夏代夏后氏封其子嗣于先,重心在钱塘江一带。商代商王又封吴泰伯于太湖北岸一带。小结。《史记》记载少昊的情形,类似于泰伯的实际经历。大致泰伯协助商王打败夏后氏余部受封,少昊协助炎帝打败蚩尤受封。经浙江省考古研究所与北京大学碳14实验室合作,良渚古城遗址古城墙断代在距今4300年至4500年之间,这与史学界关于少昊的断代刚好吻合。因此笔者认为良渚古城就是少昊之城,是黄帝嫡子玄嚣及其后裔在其封地的一座最重要的王城。何连红2019.5.18.
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