汉语的源流。。。。。

楼主:gxggxggxg001 时间:2019-05-20 00:16:49 点击:19546 回复:445
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  汉语的源流。。。。。

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楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-20 01:31:48
  北方7大官话区:
  中原官话区
  东北官话区
  北京官话区  
  冀鲁官话区     
  胶辽官话区  
  兰银官话区
  江淮官话区
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作者:深藏弓与名 时间:2019-05-20 01:56:26
  闽南话是古汉语的活化石
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楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-20 01:58:34
  司马迁------《史记封禅书》里说:“昔三代之居,皆在河洛之间。

  著书纪年------
  帝胤甲。元年己未,帝即位,居西河。四年,作西音。
  帝孔甲。元年乙巳,帝即位,居西河。五年,作东音。

  这是中国历史上2次规范语音,第3次是雍正年间的正音馆。

  东音就是雅言,就是洛语。

  周天子在洛邑500多年,传25代。周天子说的是洛语。

  北方7大官话区,有共同的底层,就是洛语。因为有共同的底层,所以相差无几,能互通
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楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-20 02:03:09
  真正的洛语不是现在洛阳城里的洛阳话,不全是,

  因为城市语言流变速度相当快,

  洛阳大山深处的栾川话,保留了更多古洛语的味道,这在网上也能搜到音频录音,

  这种山里洛语,洛阳城里人听起来也很费解,

  总的说来,偏黏着,偏重浊,偏连续音。这正是古汉语的特点。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-20 02:04:23
  研究汉语,必须明白一个道理,古汉语不是单音节,这一点非常,非常重要,

  最早的汉语,是原始夏语,

  也就是华夏人刚来到中原的时间,

  大家都知道,中华文明的历史可以追溯到五千年前,

  根据最新的历史语言比较学的计算,汉语和印欧语分离时间,大约在4951年前,

  这个计算很精确,和通常说的上下五千年,相差无几。

  汉语和印欧语曾经有过密切接触。
  • 山水居士2019: 举报  2019-05-22 09:05:26  评论

    其实比较好奇,文明,那么我们说文明的历史,是从什么开始计算的,什么标志?衣食住行还是劳动分工,或者语言文字,究竟从什么的出现开始算。
  • 污炖蛋: 举报  2019-08-22 08:08:36  评论

    不同意‘古汉语不是单音节’这种说法,没有任何道理,不可能从古代突然从多音节的变成现在的单音节,说不过去,中国和西方不同,不可以拿西方的语言学来套,汉语是以汉字为基础的语言,没有研究好汉字就凭空研究语言是没意义的。
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楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-20 02:09:17
  汉语和印欧语同源的问题,案例有很多,随便举例几个词,

  汉字 英语单词 含义
  包 bag------袋子、包
  背 back-----后背
  板 board----木板
  盘 pan------金属
  肥 fat------肥胖
  费 fee------费用
  买 buy------购买
  抬 take——带、举、拿

  破 break----破裂
  飞 fly------飞
  离 leave----离开
  盖 cover----盖子
  给 give-----给
  恨 hate-----恨

  割 cut------切割
  大 large----大
  谈 talk-----谈话
  碟 dish,disk 碟子
  筒 tube-----筒子
  射 shoot----射
  声 sound----声音
  拍 pat------轻拍
  送 send-----发送
  躲 dodge----躲闪
  烂 rot------腐烂
  这 the------这
  快 quick----快

  迷 maze-----迷惑
  鬼 ghost----鬼、幽灵
  肋 rib------肋骨
  路 road-----路
  屎 shit-----大便
  冠 crown----王冠
  畔 bank-----堤、岸
  辐 spoke----辐条

  怕 fear-----害怕

  长 long-----长

  破旧---------------------------------bad------坏的
  焙 bèi微火烘烤--------------------------bake-----烤,烘干
  渤 原意为海湾---------------------------bay------海湾
  镈 bó古代钟一类的乐器 -------------------bell-----铃、钟
  博赌、博弈-----------------------------bet------赌博
  滨 水边---------------------------------beach----海滩
  岬 jiǎ突入海中的陆地--------------------cape-----海角, 岬
  旦 本义:破晓,夜刚尽日初出时------------dawn-----黎明、拂晓
  玭 pín珍珠------------------------------pearl----珍珠
  琲 bèi珠串子----------------------------bead-----珠子
  惙 chuò忧愁-----------------------------trouble--麻烦,烦恼

  合------kep-------group
  簿------bak-------book
  割------kat-------cut
  敝------biet------bad
  夹------kiap------clip
  辐------puk-------spoke
  岬------kap-------cape
  设------shiet-----set
  • 飞行的剃刀: 举报  2019-05-20 08:31:56  评论

    私货来了
  • mmqm12321: 举报  2019-05-20 09:42:30  评论

    涨知识
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作者:am7960dc 时间:2019-05-20 05:10:26
作者:海宁世家 时间:2019-05-20 05:54:17
  学习了
作者:飞行的剃刀 时间:2019-05-20 08:28:32
  臭不可闻
作者:QQ领航者 时间:2019-05-20 08:54:11
  错误的推理,以为山里人才是什么什么的本身就是有问题的!
作者:咬不断的金针菇 时间:2019-05-20 09:35:55
  我认可楼主的观点,当地说的一个词,伺跟,就是古汉语的特点
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作者:可爱加菲猫1 时间:2019-05-20 09:44:58
  汉族父系血统与北欧高度同源
  • 胖鼠幕燕: 举报  2019-05-20 10:55:42  评论

    胡扯。汉族人标志性基因O3,西欧人标志性基因R1b(凯尔特人、日耳曼人、拉丁人、巴斯克人),东欧人标志性基因R1a(斯拉夫人、波罗地人),北欧人基因I、R1b、R1a都有。
  • 福州陈彬: 举报  2019-06-23 23:32:52  评论

    芬兰呢
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楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-20 10:04:15
  汉语的单音节化,是在胤甲作西音以后,
  华夏人到达中原以后,受到东亚土著语的影响,从多音节向单音节转变,
  方块字的出现,固化了单音节特征。
  两代夏王连续作音,说明当时语音非常混乱,这是汉语语音巨变时期。
  • 西江月159: 举报  2019-11-14 00:02:28  评论

    评论 gxggxggxg001:华夏人是从哪里到达中原的?
  • gxggxggxg001: 举报  2019-11-14 00:05:37  评论

    评论 西江月159:华夏人是O3,沿海百越人是O1,西南百濮人是O2。华夏人在天山以东地区进化过很长时间,向东进入中原,你把我的文章看完再说。一直看到第3页。
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作者:许克劳2015 时间:2019-05-20 10:20:14
  http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1896166-1.shtml
  距今8000年的文字被出土,堪称世界最古老文字
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-20 10:31:26
  北方有7大官话,南方有吴语,闽语,粤语,客语,

  吴地距离汉地最近,

  下面开始,拍案惊奇说吴语。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-20 10:34:47
  吴越地区在春秋时为吴国,越国领地,

  当时吴越国的主体民族为百越人(属侗台语族)。

  吴被越并,语言并无变化,

  越后又为楚国所灭,吴地被列为三楚之一的“东楚”内。
作者:李仁瑞2015 时间:2019-05-20 10:54:49
  这其实设及到一个深层次的认同问题,那就是汉文明到底早以Q系西来的黄种民族(黄帝系)为正统,还是以东亚土著O系黄种民族为正统,现在汉人的主干血统七八成为O系,当然也有几个点的Q系,汉人及与汉人有渊源朝鲜,越南,国内的土家,白族等也有几个点的Q系成分,如果承认Q系为正统,那么汉人其实更多是精神上的华夏人,如果以O系为正统,那么汉人得承认,我们的祖先曾经被Q系杀戮(有历史学家说,殷墟的祭祀坑里躲着是其实是汉人的先祖),奴役,统治,殖民,教化的真实历史,只是后来我们成功翻盘了。Q系这个黄种民族,最早可能在西亚两河流域(有人说是苏美尔人),然后向世界各地迁移殖民,算是人类文明最早的传播者,分到了世界各地,世界各大文明的种族都有分布。美洲的印第安人就是Q系,其中墨西哥的玛雅人(和汉人中Q120属一个类别)与中国人还是相像,文化与殷商类似。
  • gxggxggxg001: 举报  2019-05-20 11:45:18  评论

    至后面方呈正文,接下来我会写到
  • 西出阳关无情人: 举报  2019-07-03 23:28:23  评论

    胡说八道,
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作者:李仁瑞2015 时间:2019-05-20 10:57:06
  炎黄子孙,炎帝其实就是O系的东亚土著民族,占当代汉人的绝大多数,黄帝可能就是外来的Q系,在当代汉人中有几个点,孔子就是Q系,孔子声称,和商王同宗。
  • 李仁瑞2015: 举报  2019-05-20 12:44:29  评论

    评论 租界商团:商是来自东夷,孔子的Y染确实是Q,不信自己可以查资料,百度也行。
  • 李仁瑞2015: 举报  2019-05-20 12:45:40  评论

    评论 租界商团:还有,商王,周王的Y染至今还是不明确公开的,可能是出现我们当代人不想要的结果。
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作者:胖鼠幕燕 时间:2019-05-20 11:05:27
  东音就是雅言,就是洛语。

  周天子在洛邑500多年,传25代。周天子说的是洛语。

  北方7大官话区,有共同的底层,就是洛语。因为有共同的底层,所以相差无几,能互通。
  ========================================

  和本人的观点一样。我个人猜测,古华夏语的语音应该是以洛阳一带的河南话。广义的河南话包括河南省全境、山东省全境、河北省南部、江苏省北部、安徽省西北部、湖北省西北部的居民使用的方言,这个区域的居民方言高度一致,又和上古时期的华夏版图基本一致。所谓闽南语、粤语、客家话是古代的汉语正音,纯粹是瞎扯。中国目前东南部的几个非北方方言:湘语、客家语、粤语、吴语、闽南语、赣语、闽北语等,其实都是历朝历代中原汉族人南迁到南方后,和当地土著居民融合,汉语不可能不受这些土著语言的影响,产生了混合而形成的新的方言。
  • 乱十七: 举报  2019-05-31 18:08:35  评论

    当年河南人跑福建去了,现在还自称河洛人,说的是河洛话。但是跟目前河南话可是很不一样
  • yxvips: 举报  2019-09-23 08:09:38  评论

    眼瞎耳聋的扯淡,日本语为什么跟越粤语有共通
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作者:密码总是不正确 时间:2019-05-20 11:36:20
  用现代汉语发音和现代英语发音来说明汉语与印欧语同源,这个与商良博破译古埃及文没有区别,也站不住脚。
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楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-20 11:58:23
  先不谈吴语,拐回头再说汉语,

  关于先夏的语言

  中国十二太岁神,

  “困敦”“赤奋若”“摄提格”“单于”“执徐”“大荒落”“敦洋”“协洽”“捃滩”“作噩”“茂”,“大渊献”。

  这12个名字,不是单音节,是多音节,这是古汉语的遗存。
  • 萝布心: 举报  2019-05-24 00:00:14  评论

    感觉楼主在预设前提,汉字出现注定了中国人只能说单音节语言,你所列有没有可能是外族带来的?比如前面有人说的“司跟”,如果写在纸上,是一个汉字还是两个汉字?这个“司跟”在洛阳市区以外使用非常普遍,不能排除经年累月渗入大山腹地的可能。
  • deutschkanton: 举报  2019-05-31 12:19:19  评论

    会不会是复辅音的问题,而不是多音节的问题?
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楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-20 12:08:31
  关于汉人源流

  大约5千年前,西边黄帝部落,说的是类似印欧语的多音节语,从甘青藏地一带出发,走北方草原迁徙大通道,在张家口一带进入河北,

  与蚩尤部落打了一场涿鹿之战,站住脚之后,进而南下中原。

  此时的东亚,到处都有人,

  东边是莱夷,黄夷,徐夷,
  东南是淮夷,
  沿海是吴越,福建闽越,江西赣越,广东狸越,广西骆越,湖南扬越,
  南边是苗瑶和荆蛮,
  西南是百濮,
  西边是戎人的氐人,
  北边是阿尔泰游牧人。
  • 胖鼠幕燕: 举报  2019-05-21 11:18:03  评论

    无论从语言起源、还是基因测定,汉族来自西羌,当然这个西羌不是现在的羌族,而是上古时代汉、羌、藏、彝、缅、白等民族的共同祖先,其标志性基因是O3。炎帝先带领一部分西羌部落来到黄河中下游,随后黄帝也带领一部分西羌部落来到黄河中下游,开始时候发生战争、冲突,接着融合在一起。
  • 胖鼠幕燕: 举报  2019-05-21 11:22:28  评论

    炎帝部落和黄帝部落,构成了华夏族的前身---炎黄集团,同时期黄河下游、淮河下游生活着各支东夷---莱夷,黄夷,徐夷、淮夷等等,东夷集团和炎黄集团慢慢交流融合,终于汇合构成华夏民族,也就是说远古华夏民族有两个主源:炎黄集团和东夷集团。
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作者:李仁瑞2015 时间:2019-05-20 12:14:23
  很多对历史不深入了解的人,认为炎帝,黄帝就是一个人,具体的人,其实不是,炎帝,黄帝我个人觉得更应该是一个部族联盟的称号,好比后面皇帝,不是指一个人,而一个称号,有权利威望的称号,也就是说炎帝会有很多代,黄帝也会有很多代,
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作者:枫-帅 时间:2019-05-20 12:34:24
  床前明月光 疑是地上霜
  举头望明月 低头思故乡
  ……这是1300年前李白的诗,请问各位哪个字不认识?那个字现在不用?韵脚和现在是不是还一样?这种思乡之情和现在的你是不是完全没区别?现在的你读这首1300年前的是不是毫无违和感?神奇吗?伟大吗?
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楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-20 12:53:52
  我回应一下同源率的问题,

  根据历史比较语言学的计算,

  汉语和印欧语的同源率为百分之20以上,

  汉语和阿尔泰语的同源率为百分之11,

  汉语和阿拉伯闪语系的同源率为百分之10左右,

  和汉语同源率最高的是西欧的日耳曼语和拉丁语,同源率达到百分之20以上,
  汉语和别的语言同源率比较低,和斯拉夫语同源率也比较低,

  欧亚大陆的最西边,和最东边,万里之遥,同源率最高,

  这是个千古之谜,

  唯一的解释是: 在某个历史时期,在天山以东的广大地区,印欧人和华夏人有过密切接触,之后,华夏人向东进入东亚,印欧人向西进入西欧。
  • 可爱加菲猫1: 举报  2019-05-20 16:30:09  评论

    评论 gxggxggxg001:喜马拉雅山南麓的云南少数民族,父系血统可以达到100%与汉族主体一致,说明中国主体就是从印度北方过来进入东亚大陆的。西欧北欧人种,一开始的栖息地就是喜马拉雅山西侧的伊朗高原。
  • deutschkanton: 举报  2019-05-31 12:27:53  评论

    最令我惊奇的是英语居然叫daddy,似乎很少有语言称呼父亲用d的。也不知道哪些汉语方言里面有爹的称呼。
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楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-20 18:22:39
  继续,拍案惊奇说吴语,

  吴语的形成非常复杂,

  吴语,应称越语,其底层是 古东越语,也就是侗台语,属侗台语的侗水语支,

  主干形成早于唐宋时期。

  吴语分布于良渚文化(被认为是东越族的先民文化)区域,即今日苏南、皖南、沪浙。

  吴语的语法与其它南方侗台语和官话都不一样。包括句法和词法、连读变调、还有残存的时态概念。

  侗台语,也叫壮侗语,吴语和贵州壮语,侗语,水语,有密切的亲缘关系。
  • yxvips: 举报  2019-09-23 08:19:34  评论

    真是够扯淡了,说什么形成于唐那隋国人是讲哑巴语吗
  • yxvips: 举报  2019-09-23 08:29:02  评论

    越就是长江南一直在那里原始群族,后面往南往西南散开这是因为有别的北边族群过来相遇打架抢地盘
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楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-20 20:02:04
  继续,拍案惊奇说吴语,

  越灭吴之后,语言没有变化,仍然是侗台语,

  吴语虽然是越语,

  但是学术上没有越语,只有吴语,

  因为越很容易和越南搞混,越南毕竟一直属于中国,清朝才独立出去,

  也容易和粤搞混,粤是越的通假字,

  所以学术上只称吴语,吴人,

  吴语北吴片区在江苏,南吴片区在浙江,

  还有西吴片区,在安徽局部,影响力很小 。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-20 21:07:06
  继续,拍案惊奇说吴语,


  吴语的形成除结合古侗台语底层外, 由楚语 融合而成,

  楚人几十年的统治,现在湖南的老湘语与吴语有许多共同处,绝非偶然。

  吴语不但从楚语借词,楚语在吴语尤其南吴语的形成中起过重要作用。

  怪不得中原人说“吴人有楚音”。唐《慧琳音义》合称吴楚之音。

  后秦灭楚,一部分中原人南下吴越。吴语也从中原官话借词,中原官话主要来自晋室南迁。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-20 21:13:56
  楚语和吴语关系密切,

  那么楚语是一种什么语?

  “古楚语”是“先秦便已存在、而秦以后依然存在”。古楚语的存在显然是个不争的事实。
  《说文解字·叙》云:“诸候力政,不统于王……言语异声,文字异形。”这是大致的情形。

  真正谈及楚语的存在的是《孟子·滕文公(上)》:“今也南蛮鴂舌之人,非先王之道。”

  孟夫子对原籍楚国的许行的话语殊不了了,故讥之云。

  这便是“南蛮鴂舌”的著名典故。

  较此更早的书证是《左传·庄公二十八年》:“众车入自纯门,及逵市。县门不发,楚言而出。”这里的“楚言”正是指楚令尹子元等人当时所操之土语。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-20 21:14:36
  继续,拍案惊奇说吴语,

  先枝蔓一下,学术总是很枯燥,现在来点有趣的,

  “姑苏”是侗台语词汇,

  “无锡”、“余杭”、“盱眙”、“余姚”,都是侗台语词汇,侗台语词汇不能用汉语解释。
作者:大新的天山 时间:2019-05-20 23:30:12
  楼主对历史都不清楚的人,还胡说八道论汉语源流?建议楼主还是学好历史后,才研究汉语源流。




  • csnr28: 举报  2019-05-21 23:44:14  评论

    最讨厌你这种装逼犯,lz有错你可以指出,不能指出而空泛否定,算不算装逼?
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楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-21 09:53:57
  继续,拍案惊奇说吴语,

  楚语和吴语关系密切,楚语并非华夏汉语。
  楚语是一种濮语和苗瑶语的混合语,含有大量苗瑶语的底层,也含有孟高棉语的底层。
  楚语与华夏语差别极大。

  《切韵序》曾提到,燕赵重浊,吴楚轻浅,秦陇去声为入,梁益平声似去。也就是说,楚语是轻浅之声,与燕赵重浊完全相反。

  五胡乱中华衣冠南渡时,中原人笑楚语如鸟语,楚人也笑华夏语如老婢声,鸟的声音是轻而快,老婢也就是老妇的声音是很沉很低。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-21 11:10:07
  楚语是一种开音节轻音语,与闭音节华夏汉语的低沉重浊完全不同,

  当时中原官员甚至认为楚语是一种鲜卑语,可见楚语与胡语可能都有开音轻浅发音这种特点,这绝对不是空穴来风。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-21 11:12:00
  请注意,我这里提到了鲜卑语,

  这牵涉到后来中国历史上第4次作音,也就是普通话。鲜卑语是大关键,大过节,至后面方呈正文,

  也学曹雪芹,草蛇灰线,伏延千里。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-21 13:24:05
  关于洛语


  [唐]李涪:凡中华音切,莫过东都,盖居天地之中,禀气特正。

  [宋]陆游:中原惟洛阳得天下之中,语音最正”《老学庵笔记》

  [宋]寇准:惟西洛人得天下之中,语音最正。《说郛》

  [宋]路德章:浙近中原语音好,不知淮水是天涯。《盱眙旅舍》

  [宋]陈鹄:乡音是处不同,唯京都天朝得其正。《西塘集》

  [元]周德清:欲正语言,必宗中原之音。《中原音韵》

  [元]范德机:四方偏气之语,不相通晓,惟中原汉语,四方可以通行。《木天禁语》

  [元}孔齐:北方声音端正,谓之中原雅音。南方风气不同,声音亦异,至于读书字样皆讹,轻重开合亦不辩,所谓不及中原远矣,此南方之不得其正也。《至正直记》

楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-21 13:24:48
  关于洛语


  [清]潘耒:"河洛天地之中,雅音声韵之正"--------《类音·南北音论》


  [明]吕坤:中原当南北之间,际清浊之会,故宋制中原雅音。

  明]杨文骢:"得中原之正音,去五方之啁杂"---------《同文铎》

  [清]朴隐子:"词严声律,韵必中州。盖河洛当九域之中,其音可通于四方耳"-------《诗词通韵·序》


  [清]罗愚:"摄以开合口呼,正以中州音"--------《切字图诀》
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-21 13:25:07
  关于洛语


  [清]阎若璩:洛阳为天下之中,南北音词,于此取正

  [清]王德晖:"天下之大,百里殊音,绝少无病之方,往往此笑彼为方言,彼嗤此为土语,……愚窃谓中原实五方之所宗,使之悉归中原音韵,当无僻陋之诮矣"-----------《顾误录》

  [清]张燮承:"填图字样皆系按中州韵填入,学者不可因今古音讹、南北音异妄自更改"-------《翻切简可篇·读横直图口诀》

  [清]周赟:夫中国车书一统,而音韵必叶中州。《山门新语》
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-21 13:25:37
  唐,宋,元,明,清,历代文人学者都认为,洛语是最正音,

  不论朝代更迭,不论是蒙古人,还是女真人,都无法改变洛语的语音。

  小语种怎么可能改变大语种?

  落后的游牧语言怎么可能改变高贵的洛语?

  自从孔甲作东音以后,到周天子时代,到汉朝,唐朝,

  洛语一直就是官方政府的最正音,一直持续到清朝,这期间,官方没有再作过音
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-21 14:51:24
  回到正题,拍案惊奇说吴语,

  先澄清江东概念,这牵涉到以后的江东语。

  吴越之地在先秦古籍当中不叫江南,叫江东。

  中原人看今湖南一带是江南,看今江浙一带是江东。

  至汉末三国时,吴人仍然称自己为江东人、江东子弟,不称自己为江南人。

  先秦的江南明确指的是以楚国为背景的长江以南,在今湖南、湖北南部一带,所谓楚江南。

  而长江,在今安徽南部境内,向东北方向斜流,几乎呈现南北流向,故江之东为江东。

  然而时过境迁,先秦时代的“江南”如今被称为“江湘”、“江汉”,

  而先秦的“江东”则被称为“江南”。

  这个“江南”不单单是地域上的长江之南,还必须有鲜明的文化特征。长江与钱塘江(浙江)组成的“江浙”则是小江南、狭义江南,或可直接代表“江南”一词。

  当江东改称江南,文化经济意义上的“江南”越来越明确地“转指”传统的吴、三吴、吴越地区。
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楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-21 18:58:31
  继续,拍案惊奇说吴语,

  楚语正式进入吴越由楚灭越开始。

  秦始皇二十六年(前221年)分全国为三十六郡,于吴越地东置会稽郡、西置鄣郡。

  后来吴语分别以苏州为苏南吴语中心,绍兴为浙江吴语中心,宣城为皖南吴语中心。

  当时越族力量还很强,部分越人往往进入山区成为所谓“山越”,而浙南、福建一直还是越人天下。

  因此无怪乎西汉末扬雄所记“吴越”语主要还是侗台语词汇,这说明后来吴语的形成是经历一段很长的时间。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-21 19:34:17
  楚治吴始于前249年,至西晋永嘉之乱洛阳陷落的310年,也已有560年的发展,

  东楚方言与古吴越侗台语相融合,形成一种有地方特色的江东语。

  江东语是吴闽语的祖语 ,

  江东语自为一系,它与中原汉语的差别巨大,当时的江东语不是后来的吴语。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-21 19:34:33
  感觉又有些枯燥了,来点有趣的,

  江与河,北河南江,

  有人解释江,水大水小,入海不入海,都是无稽之谈,

  现在澄清,

  江------侗台语词汇,侗台语读音为“钢”,

  江就是河流的意思,很普通的侗台语词汇,没有太多含义。

  凡是把江读成“钢”,不会卷舌的,都是侗台语民族,大家自己对号入座。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-21 19:34:52
  继续,拍案惊奇说吴语,

  江东语在六朝时称为“吴语”,但性质跟今吴语不同,

  它是吴语、江淮话、闽语、徽语的共同祖语。

  江淮话明显是后代吴语官话化而形成的,

  而闽语则保留更多的六朝“吴语”的特色。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-21 19:35:04
  吴语从楚语借词,也从中原官话借词,
  这现象很正常,因为比较落后,词汇不够用,

  但是不要因为从汉语借了词,就成了汉语方言,

  举个栗子---------越南语,

  越南一直到清朝都是中国领土,清朝时候独立出去了,

  越南语从汉语大量借词,

  但是,不管越南语从汉语借了多少词,越南语的本质仍然是孟高绵语,越南语不是汉语方言,

  你可以认为越南语是汉化的孟高棉语。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-21 21:11:53
  继续,拍案惊奇说吴语,

  现代吴语和苗瑶语的相似性,比如发达的连续变调系统,

  从历史语言学角度,两者不存在直接的接触发生学关系,

  现代华东除华东西南部存在一些畲、客以外,并不存在直接的苗瑶 系民族。

  小语种没有能力影响大语种,畲语,客语没有能力影响吴语,

  所以, 吴语中的苗瑶因 素,绝大部分是由楚语间接带来。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-21 21:12:06
  继续,拍案惊奇说吴语,

  日本从南朝学去的汉字音称“吴音”。但除全浊声母为浊音外,跟今吴语差别很大,却与今闽语相同,

  六朝时日本与刘宋通使十次,而东晋宋、齐梁各只一次,据《日本书纪·雄略纪》记当时遣使于“吴国”,接待“吴国”使及缝织工都承前称刘宋为“吴”。

  故“吴音”之“吴”应以来自吴都建康为可靠,不可能远到闽地,因为直至唐宋,日本舟船也大多还是南至明州(今宁波),未能远至泉州。

  则当时“吴音”只能取自苏南,这说明那时江东“吴音”很近今闽音,而不像今吴音(注意就吴语保留浊音一点说,闽语就也有四处古全浊声母今尚读浊音)。

  尤其浙西南处衢片吴语跟闽语更像,有许多介于闽语吴语之间的形式,表明吴闽并非截然分开,而是一个语言连续体。

  今吴闽二语分化成这样巨大差异,可能与两种情况有关:
  (1)当时在双重语制下有两种“吴语”,一种官话性,一种土著南方语。那么或者太湖周围的“吴”语受官话同化而成今吴语,再向南扩展,而古“吴”语则保留在浙南山区,更远的进一步分化为闽语、徽语。

  ⑵若是日本吴音代表原南方官话,则今闽语可能是受到带有古南方官话性质的客赣语从西而来的影响,才进一步转化、向客赣靠近(晋代闽地与赣地同属江州)。从而可能引起了吴闽的分化。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-21 21:12:21
  再来点通俗易懂的东西,

  吴与越的关系,

  《吕氏春秋》记载:吴王夫差欲北伐齐国,伍子胥以为不可,曰:“夫齐之与吴也,习俗不同,言语不通,我得其地不能处,得其民不得使。夫吴之与越也,接土邻境,习俗同,言语通,我得其地能处之。越与我亦然”。

  民系概念是近代发明的,虽吴国和越国曾经是剑拔弩张的两个敌对政权,但由民系的释义不难看出:虽吴与越是不同的国家,但两地住民操同一言语,行相同习俗,故,古吴国和古越国的住民,属同一民系。

  吴和越都是百越之一,都说侗台语。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-21 21:55:50
  继续,拍案惊奇说吴语,

  当闽语与吴语分别独立时,吴语才算彻底形成。

  很多证据表明唐时宋时闽语已形成与今天一样的闽语和吴语,

  现在的吴语和闽语已经不能互通,

  而且北吴语和浙江南部的南吴语,也不能互通,

  北吴由于距离中原和淮夷近,收到江淮官话和中原官话影响,

  所以,真正的老吴语在浙江南部,老吴语保留了更多的楚语和侗台语特色。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-21 21:56:06
  宁波话

  宁波话是古百越人侗台语的遗孤,

  宁波人是“古代百越民族”的直系后裔,语言上保留了百越的“侗傣语系”词汇,侗傣也叫侗台,是一回事。

  所谓百越,指中国古代聚居在南方的一类族群。从苏南的吴国,到浙江的越国,浙南的瓯越,福建的闽越,广东的狸越,广西的骆越,古代越人分布极广,几乎整个东南沿海地区 。

  根据分子生物学和语言学的证据,目前学界认为现代说壮侗语系(即“侗傣语系”)的人口和古百越可能有很近的关系。
  也就是说,古代百越人说一种接近今天壮语、傣语、泰语,水语的语言。

  例如,苏南浙江大量存在的古代侗台语地名,余杭(杭州)、姑苏(苏州)、无锡三座重要城市的名字用汉语均不能有合理的解释。

  早在汉朝,“无锡”之名就已经令人困惑,两汉间的王莽新朝改名时甚至强将“无锡”改名“有锡”,显然是根据汉字字面意思对地名误解所致。

  壮侗语系的语言语法上和汉语一个很大的不同是修饰语放在中心语后。

  如汉语的“公鸡”,侗台语会说成诸如“鸡公”一样的结构。

  这类汉语使用者看来属于倒置的现象在吴语中相当普遍,甚至在最靠近官话的吴语地区都保留不少,常州话中农历大小月称为“月大”、“月细”,出生的月份称为“月生”。

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楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-21 21:56:17
  温州话

  温州话是南吴语,温州话与古闽语、古楚语、古江东语都有密切的联系,

  温州属于瓯越,百越之一,瓯越在秦以前属“于越”,主体为“百越族”,说是吴越相通的古越语(属于侗台语), 与今日的侗语、壮语、缅甸掸语、越南京语及泰国泰语同源。

  现代温州话的常用口语中仍留有相当多的侗台语痕迹。

  秦汉时期,汉人对吴越地区正式开拓,但浙南、福建仍是越人天下,越人建立的东瓯国与闽越国一直处于独立状态。
  期间来自汉语的借用词越来越多,不过瓯越的主要词汇仍是侗台词语。

  “江东语”六朝时期开始分为“吴语”和“闽语”。温州从东汉至公元323年建郡一直属会稽郡,据东晋郭璞的记载,瓯越人从六朝开始说古吴语。因与闽语区接壤,温州话中也保留了较多与古闽语相同的特征。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-21 21:56:37
  语言的顽固性

  杭州话属于吴语,

  虽然宋室南渡,但是现在的杭州话是吴语,不是中原官话。这就是语言的顽固性。

  中原移民改变不了吴语。

  因为土著居民在数量上超过移民,

  即使在移民总数超过土著的情况下,只要每次的移民数量不大,也不太可能发生语言的替换。

  上海是全国最大的移民城市,我们不妨观察一下上海移民与上海话的关系,这有助于我们去重构历史的真貌。

  上海的外地移民数量远远超过上海原来的居民,其中苏北的移民特别多,但是这些移民是分批陆续到来的。

  据调查,这些落户上海的苏北人,在家中说苏北话,在社会上说上海话,往往带上苏北腔。

  但是他们的孩子在上海话的环境中长大,会说一口纯正的上海话,并没有带上苏北腔。所以他们的子女一代已经完全融入上海话的语言。

  这些陆续迁入的苏北人在总体数量上虽然已经超过原来的上海人,但是他们却陆陆续续地被上海人所同化。

  外地移民的母语也可能会影响到上海话,例如宁波移民把“阿拉”带进上海话,

  苏州移民把“侬阿是学生?”的句式带进上海话,

  但是上海话的总体格局却没有根本的改变。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-21 21:57:22
  吴语包含较多的入声,

  请注意,入声是个核心问题,可谓大关键,大过节,至后面方呈正文,

  正所谓草蛇灰线,伏延千里。
作者:yxvips 时间:2019-05-21 22:27:56
  说直接点,就是古华夏以大河为界分南北隔离了好长时期,后面是河两边族群边打架边融合
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-21 22:43:54
  这引出了一个有趣的话题,

  改革开放以后,南方经济崛起,自信心也膨胀,

  广东人说粤语是古汉语,
  客家人说客家话是古汉语,
  福建人说闽南话是古汉语,

  这都是民科造谣,没有一个语言学家参与,这种谣言不值得一驳。

  这些都不是神马古汉语,都是侗台语。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 05:59:01
  吴语的情况说完了,

  最后总结,吴语的底层是侗台语,属于侗水语支,吴语的表层是楚语,同时,吴语对汉语借了词汇,吴语的科技词和文化词汇,都是从汉语借来的。



  下面开始,拍案惊奇说粤语,

  粤语的底层是侗台语的壮泰语支,

  壮侗语族以前被归类在汉藏语系之下,但是和汉藏语系差别很大,国际上通常把它单独列为一个语系,即「壮侗语系」。

  壮泰语支包含壮语、布依语、临高话,越南的岱语、侬语、土语。
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楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 06:01:10
  继续,拍案惊奇说粤语

  对于粤语研究,有两种不同的态度,一种是纯粹的学术研究,一种是带有政治目的的研究,

  这两种研究都有自己的结论,但是前一种敌不过后一种。

  从学术角度来讲粤语是古侗台发展来的,不是汉语发展来的,

  但是白话人的身份却是汉族,如果说他们是讲着壮侗人语言的汉人,显得很不体面,也不合情理,

  怎么办?

  把粤语说成是汉语方言是最好的办法。
作者:林乂 时间:2019-05-22 06:10:33
  汉语跟印欧同个屁源呀!最关键的人类行为的词汇完全不同!
  很简单,你找出跟eat,fuck同意思的汉字对比一下看看。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 06:13:20
  关于金陵雅音

  西晋洛阳沦陷后,朝廷迁到南京,建立东晋。

  所谓的金陵雅音,就是洛阳雅音混合了一些吴语词汇,本质还是洛语,不是吴语。

  吴语不论过去还是现在,都是小语种,而且吴语没有文字,吴语没有能力换掉汉语的底层。

  底层非常重要,一旦底层改变,就会变成另一种语言。

  南京官话底层都是洛语,不是吴语,

  吴语不属于官话体系,吴语的底层是侗台语,和洛语差别极大。

  你可以认为金陵雅音是变了味的洛语,

  正因为变了味,历代学者仍然认同洛语是最正音。

楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 07:24:18
  继续,拍案惊奇说粤语


  粤语和壮语有大量的同音词或相近词,会讲白话的壮人都知道。

  粤语是以古侗台语为基础,吸收了一些汉语,

  应该说粤语是古侗台语的发展来的,不能认为是汉语方言,

  壮语也吸收了一些汉语词汇,只是相对于粤语来说少得多。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 07:24:34
  继续,拍案惊奇说粤语

  现代粤语跟现代壮语在日常用语上接近或相同的常用词有不少,

  这些词明显不是汉语来源,为古侗台语底层遗存。

  几乎都是核心词汇,使用频率特别高,在日常口语里面几乎在每句话中都会出现,

  粤语表示“倒塌”的“冧”,北壮语、毛南语跟粤语完全一样,泰语为 /lom/;
  粤语表示“跺脚”的“揼”,壮语与粤语完全相同,黎语为 /tom/;
  粤语表示“摇晃”的“擙”,北壮语、毛南语、侗语 相同,

  粤语的这类古侗台底层词举不胜举,

  在现代壮语、侗语里面都可以找到系统性相同或相近的词,而且这类词多数都是日常生活中使用频率非常高的基本词汇。
  • deutschkanton: 举报  2019-11-02 23:46:39  评论

    粤人的母系应该很大程度上是当地人,所以粤语里面混有壮侗语应该不奇怪。文读基本上是汉语,但是白读应该是当地话。粤语应该不是文白差异最大的方言。
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楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 08:20:40
  中国历史上第四次官方作音------普通话

  作音就是规范语音。

  第3次是雍正年间的正音馆,没多大效果。

  第4次作音是普通话,力度大,持续时间长。

  前文提到燕赵重浊,其实洛语更重浊,现代社会交流不是很有利,

  普通话是河北滦平话,滦平话的优点是清脆,直接、清晰、明确。

  正是因为滦平靠近鲜卑故地,受到鲜卑开口轻音的影响,

  满语也处于鲜卑故地,京津一带的老满人全都是轻音,

  老北平音也是轻音,这不是受到满语影响,因为满语起源很晚,满语也是受鲜卑语影响。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 08:21:22
  前文我提到,中原官员发现楚语类似鲜卑语,也有开口轻音的特点,可见开口轻音不是胡语独有的。

  胡语对燕赵汉语的影响,仅限于表层,仅限于一些声调,底层发音根本动不了。

  鲜卑拓跋氏曾经在洛阳建都,全面汉化,改说汉语,也无法影响洛语,洛语始终是重浊的古汉语。可见小语种想影响大语种,实在很难。
  • 超质子: 举报  2019-09-25 01:26:43  评论

    本人湖北,曾到洛阳,感觉洛阳市内人语音与我别无二致,接近100%相同,而河南别地倒是听来不习惯。
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楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 12:22:08
  粤语与壮侗语族诸语言的关系是密切的,它们的历史可以追溯到公元前好几百年,

  壮侗语族诸语言无论在古代还是现代都不断地吸收大量的汉语借词。

  这一方面学者们已经做了许多研究,

  近年来,我一再提出,粤语有一个古壮侗语的底层,

  国内学者对这个问题没有什么异议。

  因为在广州话里有相当一批语言成分,它们明显地不是来源于汉语,却与千里之外的壮语或其它语言“不谋而合”。

  如果说它是借用,广州话是向谁借的呢?

  环顾广州四周,我们找不到壮族或其它少数民族的居民。

  这里只有一个解释,就是古代这里有大批的古百越人--现今壮族及其它民族的先民。

  这里的壮族及其他少数民族被汉族同化了以后,把他们原来语言的某些成分带到了粤语里来了,这就是所谓底层成分。
  • deutschkanton: 举报  2019-11-02 23:48:16  评论

    我后来就不怎么喜欢学习粤语了,因为日常口语基本上都不是汉语词。那我还不如学别的语言呢。但是学习一些粤语的文读或是粤语歌还是很有益处的。
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作者:rrdb123 时间:2019-05-22 12:23:57
  亚洲古老民族之一
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 12:25:55
  继续,拍案惊奇说粤语

  粤语在广州地区兴起、形成, 广州地区为古壮群体先人及其传人所居之地,自然受到影响,汲取了古壮群体先人语言的音声、语法和词汇。

  粤语是古壮侗人中力图趋同于汉族那一群体所操的语言,

  在它发展的过程中,力图按照汉语的词法和句法规则,以调整原由古壮侗人所操语言而来的越语词法和句法, 使之趋同于汉语,

  但是,毕竟力有未足,旧语言的词法和句法无从抹去,

  所以,在粤语中旧迹斑斑,显示出古壮侗人语言在粤语中顽强的生命力,

  从而透露出粤语是以古壮侗人语言为根、仿照汉语而建立起来的一种语言。

  此种语言,与时俱进,与原以为根的古壮侗人语言距离愈来愈远,而与汉语愈来愈近,

  然而旧迹又未能全然尽去,所以在语法方面又拖着长长的众多的古壮侗人语言的尾巴。

  粤语是在汉族文化影响下于古壮侗人的趋汉群体中孳生的,

  它不得不以古壮侗人所操的语言为底子语和基本语,

  又不得不与时俱进不断地甩脱古壮侗人语言,包括语音、词法、句法和语词, 向汉语靠拢,


  作为底子语和基本语,自然当初古壮侗人所操的词语深植于粤语中。
  • deutschkanton: 举报  2019-11-02 23:57:17  评论

    估计汉语跟壮侗语本身的差别也不是太大,应该没有汉语跟日语大。我不是搞语言的,但是感觉上粤语最多是混合语。语法基本上跟汉语相同,但还是有些比如定语后置之类的非汉语语法。鸡公鸡na之类的。。
  • deutschkanton: 举报  2019-11-02 23:58:46  评论

    尽管汉语对于百越人来说是外来语,但毕竟是强势语言,越有学问的人,越是更多使用文读。我觉得粤语主体应该还是汉语
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楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 12:26:23
  粤语民科制造的谣言之一

  民国期间,粤语差一票成为全国通用语???

  经济发展会导致人的自信心膨胀,实际上,历史上没有那次投票,

  通用语的制定是语言学家的事,与普通人无关,也无权投票,普通话的制定你有权利投票吗?

  即使有那次投票,也不是差一票,而是只有一票,自己投了自己一票。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 12:48:03
  粤语民科制造的谣言之二

  普通话是胡语??? 北方官话是胡语???

  满语没有能力换掉汉语的底层,
  满语实质上已经消亡,
  满语真有那么大能力,自己也不会消亡,被汉语彻底换掉。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 12:59:12
  继续,拍案惊奇说粤语

  侗台语族的借词现象,

  侗台语族的所有高雅词汇,文化词汇,科技词汇,都是从汉语借来的,

  以粤语为例,

  身体器官:

  眼-眼睛(你眼掘掘做咩?)

  颈-脖子(等到颈都长埋!)

  嘴-嘴巴(乱讲!你个乌鸦嘴!)

  翼-翅膀(烧鸡翼,我中意食。)

  动词:

  企-站立(企定定响度。)

  揞-用手盖着(揞住把口,咪出声!)

  憨-呆傻笨(你都憨嘅!)

  食-吃(食咗饭未?)

  着-穿(着多件衫。)

  落-下(落雨大,水浸街。)

  笠-套(好冻啊,我要返屋企笠多件冷衫。)

  名词(生活用品):

  樽-瓶子(唔小心打烂个樽。)

  钳-钳子(攞个钳畀我。)

  镜-镜子(条女真系靓爆镜!)

  镬-锅(呢剂大镬!)

  壳-勺子(净返一壳水,点够过水啊?)

  遮-伞(冇带遮出街,落雨淋湿晒!)

  衫-衣服(件衫畀雨淋湿晒。)

  褛-外套(入冬啦,去买件褛先。)

  餸-下饭的菜(陈太,去街市买餸啊?)

  台-桌子(去酒楼book张台先。)

  其中有不少是汉语文言文,属于书面语词汇,这十分可笑。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 12:59:32
  继续,拍案惊奇说粤语

  粤语中借了很多古代书面用语的词汇作为口语词汇使用,

  这显得十分荒唐可笑,

  如“卒之”(终于),

  “抑或”(还是,选择之意)、

  “晏起”(迟起)、“晏昼”(下午)、

  “抵”(动词:应该;名词:值得);

  在货币单位上还奇特地保留着“文”和“毫”这样的叫法,分别代表现在人民币的“元”和“角”。

  粤语人显然不知道汉语有两套语言系统,一套是书面语,一套是口语。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 13:00:37
  粤语民科制造的谣言之三

  粤语是古汉语???

  粤语自称古汉语的证据,就是来自这些汉语文言文词汇,

  然而,这些文言文词汇直到清朝汉人还在用,

  1919年五四运动后,汉语书面语才弃用这些文言文,开始使用白话文,

  百越侗台语族误认为汉人用文言文说话,其实文言文只用在汉语书面语,古代汉语口语不使用文言文,
  把文言文当成口语,正说明粤语不是神马古汉语,

  吴语在这方面稍好一些,没有乱借文言文进入吴语。因为吴地离汉地近,吴人显然知道汉人有两套语言系统。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 13:05:07
  所有的侗台语族都有入声,包括吴语,闽语,粤语,赣语,客家语,

  但是汉语没有入声,

  入声,是侗台语族所津津乐道的,以此来证明自己是古汉语,

  而在上古时期,没有任何中原古人遗留下来的只言片语记录了在中原地区存在过入声!

  倒是江南吴语区最早发现入声-------《四声谱》。由此判断,汉语入声最早是吴人意淫出来的。

楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 13:06:46
  英语没有入声,英语不是声调语言,入声首先是声调其次才是韵尾,声调都没有又何谈入声。

  古汉语和印欧语同源,汉语一开始就没有入声。

  为了攀附汉语,侗台语族的学者制造了汉语入声消失的谣言。

  入声越往南越多,吴语略少,粤语最多,闽语介于中间,

  可以说,谁有入声,谁就越落后,就距离汉语越远,


  因为入声是噪声,可以把没有入声作为区分语言是否进步的标准 ,

  在语音进化的过程中,随着人类发声器官的不断进步,入声早晚会消失,

  因此当前有入声的侗台语中,入声部发音就象不断被人类历史淘汰的垃圾一样早晚被淘汰掉。
  • 西楼2016: 举报  2019-09-23 08:50:38  评论

    入声是噪声, 楼主自己定义的?
  • deutschkanton: 举报  2019-11-03 00:05:23  评论

    平上去入自古应该自古就有了吧,至于多古老,我不清楚。入声也没什么大不了的,就是一些辅音而已。有些语言的辅音就是多,比如德语,唱歌跟说话没什么区别。
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楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 13:08:52
  粤语民科制造的谣言之四

  粤语读古诗更押韵?????

  锄禾日当午 汗滴禾下土

  谁知盘中餐 粒粒皆辛苦。

  这首诗用洛语读是押韵的,

  用普通话读也是押韵的,

  而用粤语广州话读,韵脚分别是三个韵:ng5, tou2, fu2,根本就互不押韵,这就很好地说明了粤语和汉语相差很大。

  这样的例子实在太多了,

  洛语押韵,普通话押韵,粤语不押韵的例子非常多,

  只是大部分非广东的网友都不懂粤语,所以也不知道粤语到底怎么念,到底压不押韵,

  而广东人只会找一些广州话押韵而普通话不押韵的例子(当然其中很多例子还是错误的,普通话押韵的,他们说不押韵,不如巴a,瓜ua是押韵的,但是很多广东人不知道),

  而对广州话不押韵而普通话押韵的避而不谈。
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楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 13:09:58
  粤语民科制造的谣言之五

  汉语有卷舌音,所以汉语是胡语???

  根据历史比较语言学的计算,

  汉语和印欧语的同源率为百分之20以上,

  汉语和阿尔泰语的同源率为百分之11,

  汉语和阿拉伯闪语系的同源率为百分之10左右,

  汉语,印欧语,阿尔泰语,闪语,都有卷舌音,

  但是侗台语族没有卷舌音,吴闽粤都没有。


  所以,你要说汉语类似胡语,也对,汉语和阿尔泰语确实有渊源,但是是在上古时期就形成的,不是后来形成的。

  其实和汉语最接近的,是印欧语,同源率最高,

  根据历史比较语言学的计算,汉语和印欧语分离时间为4951年前,接近5000年,这和汉文明对应,

  汉语和印欧语分离之后,东亚突然出现了一支强悍的部落,开启了汉文明,这就是黄帝部落。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 13:10:30
  因为侗台语族没有卷舌音,或者儿化音,

  为了攀附汉语,侗台语族民科制造了卷舌音是元和清传入的谣言,他们认为早期汉语和侗台语族一样没有卷舌音,是游牧人带来的,

  实际上汉语一开始就有卷舌音,
  法语是印欧语旗下的一支,
  根据历史比较语言学的计算,汉语和法语的同源率为百分之24,这个比例非常高,
  卷舌音是北方诸语系都有的,和南方的侗台语差别很大。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 16:33:45
  鲜卑源流

  先普及基因,鲜卑和基因有关,

  01--M119,百越人,江浙沪闽粤,创造了河姆渡文明,良渚文明,侗台语族,

  02,百濮人,在西南,苗瑶语族,孟高棉语族,

  O3,汉人,有多个支系,只谈中原支系,

  古中原人----先夏集团(主体是O3-M134),具体基因类型为O3a2c1-M134,

  M134分化出 M117和F444,
  M117是古羌,属于西进兵团,进入了甘青藏地,具体基因类型为O3a2c1a-M117,
  F444是中原夏族,具体基因类型为O3a2c1b-F444。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 18:58:07
  通俗点说,一个古中原人,名叫M134,

  生了2个孩子,一个叫名叫M117,一个名叫F444,

  M117带着家族跑到西边的甘青,藏地一带,成了古羌人,

  F444家族留在中原,成为夏族。

  鲜卑和和两个家族都有关系。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 18:58:41
  说到这里,想起一个话题,就是华夏,

  很多人解释华是华丽,华美,美丽的意思,这解释不对,

  华和夏都是指族,华是华族,夏是夏族,

  史书说的诸夏,指得就是中原地区各个小国,
  《穆天子传》:天子答之曰:予归东土,和治诸夏。万民平均,吾顾见汝。

  夏族就是F444这一支。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 18:59:00
  那么华族呢?

  华族在西,

  华族就是流落在甘青藏地一带的M117部落,

  史书记载,“周人自窜于戎狄之间”,其实就是在西北游牧。

  《穆天子传》:西王母又为天子吟曰:嘉命不迁,我惟帝女。彼何世民,又将去子。

  意思是我是黄帝的女性后代,奉命不迁,留在西北。

  其实周人和西王母都是华族人,语言能够互通。

  华和夏,都是中原人M134的后代。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 19:00:45
  关于华人

  华人也可以称为夏人,黄帝部落东进以后,华夏合流,

  黄帝部落就是华族人,属于M117这一支,黄帝部落挥师东进,联手中原夏族人F444,开启了先夏文明,

  后来商灭夏,商人从不提夏人的事,

  然后周人挥师东进,灭商,周人也不提商人的事,周人只说自己是夏人的后裔,

  问题就在这,

  周人也是华族人,周人不认可商人,只认黄帝部落。

  鲁迅曾经说过,周人是戎狄,这话也对,也不对,周人就是姬姓之戎,周人确实在游牧,

  但是周人的基因是华族人,属于黄帝部落M117,

  《穆天子传》:吉日辛酉,天子升于昆仑之丘,以观黄帝之宫,而封□隆之葬。

  周天子到西北就是为了祭祀黄帝。

  华人之所以称为华人,是因为华族人这一支成就特别大,黄帝部落东进,周人东进,连续两次启动华夏文明。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 21:29:59
  回到鲜卑源流

  鲜卑分拓跋氏,慕容氏,宇文氏,段氏四大部。

  因风俗习惯与中原不同,常被后世认为是与汉族血统迥异的民族。

  其实鲜卑源出于黄帝。《北史,魏本纪第一》曰:“魏之先,出自黄帝轩辕氏”。

  《魏书.序纪》载:“昔黄帝有子二十五人,或内列诸华,或外分荒服。昌意少子,受封北土,国有大鲜卑山,因以为号。

  从上述记载中可见鲜卑出身显赫。只是由于久处边陲,远离中原文明。到了周代甚至没有了参加诸侯会盟的资格。

  所以《国语.晋语》上才说:“昔成王盟诸侯与岐阳,楚为荆蛮,置茅蕝,设望表,与鲜卑守燎,故不与盟”。

  千年以后当鲜卑再次出现在历史舞台上时,中原人民已失去了对他的记忆,以为是个异族了。
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楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 21:30:24
  人类学家依据多达万例的抽样调查,得出这样一个令人震惊的结论:鲜卑等北方游牧民族,与中原汉人基因一致,实乃同脉同宗!

  虽然我们认为鲜卑也是五胡,但是鲜卑人自己一直不认为是胡人,他们也自称黄帝子孙。

  鲜卑在历史上已与汉族融合,如果包括慕容氏在内的鲜卑族是与汉族基因迥异的外来异族,那么为何在如今的血样抽查中,显示不出血统上的差距呢?慕容鲜卑、拓跋鲜卑纷纷自称为轩辕黄帝后人,这难道仅仅是出于统治需要而炮制的单方面宣传?事实的真相显然没有那么简单。

  早在5000年前,中原汉族与东胡、鲜卑、契丹就是一家人,这就是为什么如今汉族的血缘基因库中查不到此前被视为异族的“鲜卑基因”,

  这些年,基因测试已经很普及,

  鲜卑皇族拓跋氏大墓在洛阳,

  最近一例Y测试结果落地: 北魏皇室 其测试结果果然为O3-M134*(F444贝塔族)。

  北魏皇室属于拓跋鲜卑部 , 来自于东部鲜卑的几支姓氏均为F444:慕容姓也是F444(来源于慕容鲜卑),宇文氏为O3a2(没往下游测),来源于宇文鲜卑,极有可能也是F444。

  前文提到, F444是中原夏族,具体基因类型为O3a2c1b-F444。
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2019-06-09 09:06:13  评论

    商代的面具葬俗属于贵族特有,延续到秦汉,转为玉覆面,玉衣,和后世玉蝉等,唯有契丹贵族留存了面具葬俗。
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楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 21:30:43
  继续,拍案惊奇说鲜卑

  鲜卑汉化

  早年鲜卑和周人一样都是游牧,过着颠沛流离的生活,最终都回到中原故地,

  异族统治往往祸害汉人,想想元和清是怎么祸害汉人的,

  但是鲜卑对汉文化极为痴迷,孝文帝拓跋宏大力倡导全民族学习汉文化并与汉族通婚,进行全盘汉化。

  具体措施,
  1.迁都洛阳,回到周天子旧都,
  2.政治制度:采用汉族官职,律令。
  3.社会制度:必须使用汉语,穿戴汉服,改汉姓,与汉族通婚。
  4.思想文化:学习汉族礼法,尊崇孔子,以孝治国,提倡尊老,养老的风气。

  百万鲜卑迁都洛阳以后,完全使用汉语,汉服,汉制度,将鲜卑姓改为汉姓,将皇族拓跋氏改为元氏。

  姓氏汉化方面,其中穆、陆、贺、刘、楼、于、嵇、尉八大姓,为贵族,

  八大姓之上还有皇姓,皇族的拓跋氏改为元氏,

  八大姓为北魏功勋之家,以下为改汉姓前后的对照:
  丘穆陵氏→穆氏
  •独孤氏→刘氏
  •步六孤氏→陆氏
  •贺赖氏→贺氏
  •贺楼氏→楼氏
  •勿忸氏→于氏
  •纥奚氏→嵇氏
  •尉迟氏→尉氏
  •贺倪氏→倪氏

  大多数的古鲜卑人后裔都融入了汉族,还有少部分融入了契丹,更少的一部分演变为了锡伯族。而契丹族最后也都融入到汉族。


楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 22:38:23
  闽南语

  闽南语的底层是侗台语,

  研究已也显示侗台语系(TAI-KADAI)亦与原始汉藏语系以及上古汉语有极密切之关系。侗台语系包括了中国境内的侗族、壮族、傣族,与及东南亚的泰国语、缅甸禅邦语。

  通常只有属于同一语系内的各方言才会有共同的“核心词汇”(corelexicon)——比如天地日月、心肝手脚之类又实在又与生俱来的实物;
  不同语系之间的相同词汇通常是一方借向另一方,是贸易带来的新事物或文化交流所带入的抽象概念。

  然而,闽南语拥有的非汉语词汇之多,竟然包括了部份核心词汇。
  最明显的例子是“肉”,闽南语读[bah]。
  马来西亚的闽南语华人将“肉骨茶”拼写作Bak-Kut-Teh

  侗台语、泰国语、印尼语“肉”的读音都与闽南语口语“肉”[bah]更接近。

  明显,“肉”字是从南方少数民族借入闽南话的。

  而“肉”这种核心词汇亦借自外语,可见闽南语跟南方少数民族语言关系是极深的。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 22:39:21
  闽南语

  从语言系统来讲,闽南语被中国的语言学家认为是一种汉语方言。

  然而西方学者大多不认同此说法。

  关于现今中国境内的不同汉语,其到底是不同的“语言”或“方言”,一直在学界有争议。

  因为彼此基本上并无法用口语进行沟通,因此多数西方学者认为,这些不同的汉语,基本上是“语言和语言”的关系,而不是“方言和方言”的关系 。

  如果以闽南语当作讨论主轴的话,已经有不少学者指出,闽南语本身和其他汉语之间的差异非常大 。

  最近有一些研究闽南语的学者,对闽南语的定位提出了一种不同的看法。他们试着将闽南语的结构和基本词汇,与南岛语系和侗台语系联系起来,而论证其他非汉语语言对闽南语的强大影响 。

  他们认为,闽南语可以被视为是一种语言,而不是方言,而厦门话、台湾话、泉州话、漳州话等等,是闽南语的方言。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 22:41:27
  闽语有较多的入声,

  也有很多汉语文言文借词,

  这种把文言文当成口语说的现象,类似粤语的情况,

  然而文言文是用来写的,不是用来讲的。古代汉人不使用文言文当口语来讲。

  在我的研究体系里,把汉语文言文当成口语,这种奇葩现象,都是借词现象,而且是乱借,因为底层差异巨大。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-22 22:43:05
  北方的山西晋语也有较多的入声,

  晋语也不属于官话体系,

  所有含有入声的语言,都被排除在官话之外,这很有趣。

  官话为什么把吴,闽,赣,粤,晋语都排除在外?

  是因为这些语言的底层不是洛语,和洛语不能互通,

  甚至这几种语言之间也不能互通。
作者:chf9999999 时间:2019-05-22 22:46:50
  @深藏弓与名 2019-05-20 01:56:26
  闽南话是古汉语的活化石
  -----------------------------
  是客家话,不是闽南话。
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作者:账号忘了想不起来 时间:2019-05-23 00:44:32
  以前的账号忘记了。。专门又注册了一个上来回复楼主。
  支持楼主这样的帖子。其实刚看到楼主的论点的时候,想骂娘来着。然而一点点看下来
  却越来越认同楼主了。我不是搞语言学的,对这个也一窍不通。也不敢妄言楼主论点的是非对错。但是很欣赏楼主不温不火的摆事实,讲道理的风格。一切论据都是有理有据有节的。感觉有几年没看到这种“讲道理”的帖子了。
  而有些论据也让我自己感觉到看问题多了一个角度。很受启发。总之,顶楼主。哪怕您的论点最终被证实是错误的(这估计很难,毕竟几千年前的事物了。谁也不敢打包票)。我也欣赏楼主这种风格。
  最后,想喷的人,希望你也能认真的看看帖子的内容。咱即使喷,也得有个理由啊,目标啊什么的不是?
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楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-23 11:29:19
  赣语

  古赣语处于“吴头楚尾”的江西 ,赣语中依旧保存著一些很有特色、很常用的古吴语和古楚语词的积淀,

  赣语至今没有北方官话 卷舌音、儿化等语音现象,赣语与官话之间的差异很大。

  赣语有一个飞地在陕西,赣语飞地主要分布于陕西商洛、安康地区。被当地人称为“蛮子话”(江南话),这些分布于陕西南部安康、商洛山区的“蛮子话”(江南话)与当地的中原官话和西南官话区别甚大,而与鄂东、皖西南的赣语极为相似。其具体形成与历史上清朝乾嘉年间鄂东、皖西南地区大规模移民有关。
  • ty_绿袖: 举报  2019-10-10 04:12:19  评论

    商洛镇安柞水山阳那里的下湖话。像镇安明朝移民的山西人最后被变成了“老镇安人”,清朝江浙湖被安置在这几处的流民最后却改变了这几个地方的口音,挺有意思的,但中间又揉杂了很多关中口语用词。
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楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-23 12:04:57
  关于赣语

  赣语的系属一直都是学术界争论的焦点,基本上可以归为二类的观点:

  第一种观点认为赣语是汉语的一种“方言”,中国大陆的学术界因历史、文化等因素而多持有这种观点。
  这多出自于学术宣传、政治考量、民族感情等诸多因素,

  第二种观点认为赣语本身就是一种语言,
  海外语言学家在做汉语言学研究时就把赣语和其他汉语分别作为单个语言研究。
  因为从语言学角度上看,凡是互相之间不能通话的,均应列为不同的语言。

  而赣语和其他汉语在语音、词汇、语法上都存在着显著的差异,口语上对话无法互通。

  因此有学者认为,这些不同的汉语基本上是“语言和语言”的关系,而非“方言和方言”的关系。

  对照世界上对语言的定义分类,同属印欧语系的英语和德语之间的共用词汇根据相关研究为58%,法语和意大利语则为80%,西班牙语和葡萄牙语更达87.4%。而这一系列语言都为不同类语言。即使分属不同语系的中文和日语之间的同源词汇也有47.5%。

  而赣语和北方官话之间的互通词汇仅为46.9%。由此可见,如果以“同源词”作为指标来衡量语言的话,赣语和北方官话之间的差异已远甚于“方言”之间的差异。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-23 12:05:17
  关于赣语

  赣语除吉安、萍乡一带无入声之外,全省其他地方的赣语及其他方言基本上都有入声。

  北方七大官话把所有含入声的语言,都排除在外,

  在我的研究体系里,入声也是一个核心问题。

  赣语不是什么古汉语,赣语倒是有很多汉语文言文借词现象。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-23 12:30:04
  民国汉人南渡

  很多人一提到汉人,以为都是中原人,

  还有一支汉人,是东夷,东夷也是O3旗下的,基因是O3a1c-002611

  距离中原华夏最近的就是东夷,华夏集团打败东夷集团以后,东夷开始汉化,

  东夷主要是山东一带,徐夷,淮夷,史称徐淮夷,在苏北和江淮一带。

  民国很多苏北人,江淮人,移民到上海,

  现在的新苏州人,新无锡人,新常州人,新上海人,主要是东夷汉人,基因是002611,并不是中原华夏人。

  中原华夏人的南渡,主要是东晋一波人,南渡到南京。北宋开封一波人,南渡到杭州。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-23 14:51:32
  由赣语引出了客家话,

  客家话一直是自称古汉语的急先锋。

  语言学界对客家话与赣语是合并为一区,还是分成两区一直有不同看法,

  直到1948年,中央研究院历史研究所首次将“赣语”和“客家话”分立。

  赣语和客家话长时间地互相渗透影响,要从语音上划分出二者的界线是很困难的。
  《中国语言地图集》把客、赣语分开,主要依据的是声调特点。

  1992年李如龙、张双庆将赣、客常用词进行比较,得出结论:“在一千多条词语中,赣、客两者有明显差异的条目为478个, 约占总数的40%。可见,尽管赣、客是有紧密的姊妹关系。
楼主gxggxggxg001 时间:2019-05-23 14:52:00
  关于客家话

  客家人地处侗台语区,但是客家话中含有相当多的苗瑶语词汇,而很少有侗台语词汇。

  这些词汇都是不常用的基本词,不是因为汉人借用苗瑶语,很可能是客家人的最早的成分— — 古代的荆蛮。

  为了与汉人打交道,荆蛮借用了大多数汉语词汇,而保存那些出现频率不高的词语。

  客家话中有大量无法找到汉语来源的语词,合理的解释是原始客家语并不是中原地区的汉族移民带到南方来的,而是当地的湖北原住民荆蛮人在学习汉语的过程中形成的混合语。

  在开始的时候,可能带有更多的荆蛮话土语,后来受汉语的不断影响,汉语的成分越来越多,只有少部分荆蛮土语还残存在现代的客家话中。因此推测客家人最早的成分可能是荆蛮族,故而在客家人的遗传结构中会有部分来自湖南湖北的苗瑶成分。

  在历史上的某个时期,客家人与畲族一起南迁到赣闽粤交界,长期的接触使畲族人接受了客家话。所以客家人的遗传结构与其语言特征相印证。
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