关于百年译经的问题,向徐松岩教授请教过程!!

楼主:风云灵谷3 时间:2019-07-25 10:37:15 点击:35408 回复:5331
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作者:Elcid2018ABC 时间:2019-08-12 13:53:23

  
  A page with marginalia from the first printed edition of Elements, printed by Erhard Ratdolt in 1482。
  1482年第一个拉丁语印刷版
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作者:Elcid2018ABC 时间:2019-08-12 13:55:23

  
  This is the title page of Christopher Clavius’ ( 1538--1612) Elements published in Rome in 1574. Note that Clavius indicates his volume contains 15 books of Euclid. Many medieval authors erroneously attributed two extra books to Euclid's Elements. Book XIV extends Euclid discussion in book XIII on the comparison of the regular solids inscribed in a sphere. This work is now believed to have been composed by Hypsicles of Alexandria (ca.190 BCE—ca 120 BCE). Book XV also deals with the properties of regular solids and is believed to have been compiled by Isidore of Miletus (fl.ca. 532), who was the architect responsible for the Cathedral of Holy Wisdom in Constantinople, later to become the Hagia Sophia.
  利玛窦带的那版《几何原本》,首次印刷于1574年。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-12 14:30:29
  说说文物的”新”。
  看到多次了,这么新!这么新!怎么可能?看照片就是一眼假。
  文物断代,不是看外表新旧的,新的可以真,旧的可以假。
  要论外貌,很少能新过马王堆,我做游客也惊奇,特地问博物馆的人是不是复制品?人介绍,除了标记复制品的展品外,都是出土文物,新得像刚出厂似的。
  赞叹先人的技艺,赞叹大自然的恩赐。这是游客。
  学者要质疑,应该去查论文,去重做实验。
  • 苏73: 举报  2019-08-12 20:32:13  评论

    别那么逗┐(─__─)┌,有贼光的石雕再怎么解释也不可能是两千多年前原创的
  • 苏73: 举报  2019-08-12 20:33:17  评论

    欧洲这类所谓文物真心很多
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作者:何处不逢 时间:2019-08-12 14:34:53
  再说新旧。
  记得是马未都说的,东西方对文物修复的观念有差异,中国人很多时候愿意保留时间流逝痕迹,但西方人愿意尽可能恢复其原貌。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-12 14:43:20
  三说新旧。
  这是博物馆展出部的工作人说的。
  展出文物是馆藏文物的一小部分,展品是藏品的百分之几甚至更少。展品的选择主要条件之一是品相好。我们看到一件美观完整的陶器,库房里有一百件不太好看的残破的没摆出来。
  • 风云灵谷3: 举报  2019-08-12 16:07:08  评论

    那也太完整了。就说那巨大的陶碗。如果从高处摔下来,肯定是粉碎呀,怎么会如此完整。而且碎片还都找齐了。中国的古陶,很多陶片是找不齐的,复原时必须不能与原陶一个颜色,以表示这是后来无法找到原陶片,用现代材料修复的。那巨碗上,我没发现半点这样的修复。
  • 何处不逢: 举报  2019-08-12 21:11:53  评论

    评论 风云灵谷3:你问一下是谁修复的,和他联系。有直接的解决办法,就不要猜。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-12 15:40:16
  黄老师游温泉关只见温泉不见关,很失望,我极认同,因为我也太多次到XX关去看了以后跟原来想象中的险要大相径庭。
  春风不度的玉门关?一望无边的平地。
  伍子胥过昭关一夜白了头?山坡平的可以给学生春游。
  只有山海关老龙头一直修到海里,象是真能打仗的样子。

  也许本只是斯巴达三百人在此被全歼的一场战斗(这种战斗世界上少说有一万次)但历代传诵,添油加酱,成了今天的传奇。
  • 风云灵谷3: 举报  2019-08-12 15:54:00  评论

    关要么在险道上,要么在要道上。玉门在河西走廊,是要道关。关键他说的几百对数万。如果不是守险,坚城,无法做到。
  • 何处不逢: 举报  2019-08-12 16:14:52  评论

    评论 风云灵谷3 :几百对数万,也可以说数万杀几百,对吧?结果没出意外,都杀了。
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楼主风云灵谷3 时间:2019-08-12 16:21:48
  @Elcid2018ABC 2019-08-12 13:50:38
  
  These pages are from Plimpton MS 165. This is a manuscript from c. 1294 that contains a copy of Boethius's Arithmetic followed by Euclid's Elements. (Pages from the Boethius are elsewhere in this document.) This page contains I-46 (On a given straight line to describe a square), I-47 (the Pythagorean Theorem) and I-48 (the converse of the Pyt......
  -----------------------------
  @灵魂像风2015  何清教授在文章中提出:如果这些西方学者都这样判定,那么这些文物图片的真实性,是否应该怀疑一下。能否作为证据。
  法国历史学家布罗代尔曾有一句名言:“欧洲最先创造了历史学家,然后充分利用他们。”(《白银资本》第2页)
  此话意味深长。什么叫“欧洲最先创造了历史学家”?其实是说,欧洲最先创造了一些编故事的“历史学家”。

  法国耶稣会士阿尔端(Jean Hardouin,1646-1729)冒天下之大不韪声称:所有古希腊古罗历史的文本(除几个人之外),都是18世纪僧侣们杜撰的。《旧约》《新约》的希腊文古本也是后来伪造。

  ​俄国当代历史学家福缅科(A.Fomenko)同样认为:整部西方古代史都是17-18世纪的耶稣会士编造。西方历史学家实际上是“历史发明家”,生动形象。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-12 16:31:05
  重要的、代表性的文物会有断代依据,这些依据发表在论文里,给全世界的学者看,多数的文物质料可以做科学年代鉴定,这些鉴定的结果,也会在论文里出现。
  上百个簇簇新的陶罐是怎么认定来自公元前数百年?一定有相关论文涉及其中某些罐子,如果真有心学术质疑,去查论文,查断代依据,查有无做过科学鉴定,觉数据多少。对数据有怀疑的,提出合理怀疑,申请重做鉴定。
  质疑,是面对依据,先弄清依据。
  • 风云灵谷3: 举报  2019-08-12 16:34:49  评论

    这个我不清楚。但河清是艺术史教授。他的研究应该是艺术发展的规律。而他指出的,也多是违背艺术史发展规律的问题。
  • 风云灵谷3: 举报  2019-08-12 16:37:16  评论

    可以说任何一个时代的艺术,都是这一时代社会发展总水平的体现。包括科技,思想意识。如果有个别的超越,我们往往管这个叫穿越。如王莽的改革,而且既然违反的规律,这也是失败的。但如果出现广泛的超越。那就是不合情理的。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-12 16:39:28
  说一个电视里看来的故事。
  教科书上写禾本科植物不可以杂交,这个结论是苏联植物学家根据一种或数种禾本科植物实验的结果得出的。
  有一位学生不服,认为少数几种植物的实验结果不能推论到整个禾本科。
  他做了长期的水稻杂交实验,用实验结果,推翻了教科书上的这一推论。
  这个学生就是袁隆平。
  这就是科学地说明问题。
  • 风云灵谷3: 举报  2019-08-12 16:43:33  评论

    很多科学进步都是这样的。但这说明不了广泛的超越时代,超越科技,超越经济水平,超越人类思想发展路线的合理性。我说的不是个别,是广泛性。古希腊就是这个广泛性。
  • 风云灵谷3: 举报  2019-08-12 16:47:30  评论

    你看没看过古希腊戏剧?那些人物的思想与中国东周时的思想对比一下。那哪是东周人的思想?那完全是明代人的思想和感情么。人类的思想感情,性格,都是逐步发展完善的。东周的感想,汉的豪迈,两晋的洒脱,唐的大气。直到宋,才产生了中国最完美的人格表率。苏轼。苏轼只能在宋。不可能在东周。
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作者:西太平洋博士 时间:2019-08-12 16:46:02
  假设我们的《史记》失传了,然后说从阿拉伯文翻译回来的,西方人会认吗?
  • 风云灵谷3: 举报  2019-08-12 16:50:53  评论

    这个假设对其他民族有效,对中国无效。印度的历史,都要从中国来找。中国是唯一未中断古文明。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-12 17:47:11
  @风云灵谷3 楼主: 2019-08-12 15:56
  评论 何处不逢:文中已经写了米开朗基罗假造文物。等不少西方伪造文物的事。至于展示窗里的刚出锅的刚刚新的文物。博物馆方又不让鉴定。
  --------------------------------
  博物馆能让游客鉴定文件吗?
  不能。
  博物馆能让对他们的鉴定提出有力质疑的同行共同研究吗?
  能。
  • 风云灵谷3: 举报  2019-08-12 19:55:59  评论

    评论 何处不逢:我不知道这些展品是否中国文物工作者鉴定过,如果像前边灵魂像风给出的,中国考古队参加玛雅文化考古,这样有力证据。我自然会相信。
  • 何处不逢: 举报  2019-08-12 20:01:44  评论

    评论 风云灵谷3:中国文物工作者不是学术检查员,不是通过中国学者鉴定的成果才是真实的。论文作假,中外都有,学术共同体的需要会将其筛选出来,尤其是重要的成果,造假会很快暴露。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-12 21:08:50
  @苏73: 举报 2019-08-12 20:20:13 评论
  评论 何处不逢:你说说所谓的亚里士多德哪里来的钱写上千万的著作
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  呵,我哪知道亚里士多德的钱从哪来的?我不知道。

  因为何处不逢不知道亚里士多德的钱从哪来,所以,亚里士多德就没有钱,没有钱就买不了昂贵的纸,买不了纸他就写不了书,于是现在亚里士多德的书就都是假的。
  你觉着能说得通不?
  如果觉着逻辑判断困难,多用几个因为所以。
  • 苏73: 举报  2019-08-12 22:16:56  评论

    亚里士多德连写书的钱你都拿不出证据来,你凭什么让我相信吗书是所谓两千多年前的古希腊亚里士多德写的
  • 苏73: 举报  2019-08-12 22:17:29  评论

    要证明请拿证据出来,嘴炮解决不了问题
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作者:何处不逢 时间:2019-08-13 08:16:57
  希腊罗马早期的文物,怕也数以百万计了。证伪的直接方法是用科学测定手段,检测标志性出土的文物。
  考古发现的论文也汗牛充栋,断代依据也是必备论述,证伪的直接方法是用更可靠的技术否定这些依据。

  学术有学术的办法。
作者:何处不逢 时间:2019-08-13 09:32:08
  @苏73:举报 2019-08-13 09:03:09 评论
  评论 Elcid2018ABC:一千万字只是简单估算数字,而且是往少了估算了,别跟我说两千多年前的东西可以完完整整一字不差的保存下来,中国有造纸术,书写材料容易获得且廉价,几十万字的《史记》都没有完整手抄本流传下来,只有十几个不同年代不同版本的手抄残本
  -----------------------------------
  73兄对亚里士多德是不是能买得起纸很介怀。
  一千万字(是词还是字母?)要多少张纸?做一个数量级估计。
  一张A4纸大约可以单面手写三百个单词,一千万词约需3万张纸。
  • 苏73: 举报  2019-08-13 09:39:48  评论

    你拿莎草纸写给我看看
  • 苏73: 举报  2019-08-13 09:42:22  评论

    莎草纸号称从古埃及地区进口,往返运费要不要钱?莎草只生长在古埃及地区粮食产区,拥有大量实际用途,价格不可能低廉。《史记》使用低廉的竹简写作,其作者身为世代贵族都搞得穷得叮当响,请问所谓的亚里士多德哪里来的钱
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作者:何处不逢 时间:2019-08-13 09:48:56
  @苏73: 举报 2019-08-13 09:42:22 评论
  莎草纸号称从古埃及地区进口,往返运费要不要钱?莎草只生长在古埃及地区粮食产区,拥有大量实际用途,价格不可能低廉。《史记》使用低廉的竹简写作,其作者身为世代贵族都搞得穷得叮当响,请问所谓的亚里士多德哪里来的钱
  ---------------------------------------
  三万张纸,现在淘宝价一千元人民币上下。
  古希腊什么价?
  • 苏73: 举报  2019-08-13 14:14:33  评论

    春秋战国时期帛多少钱,所谓的莎草纸大概就多少钱,而且只可能更贵
  • Elcid2018ABC: 举报  2019-08-14 10:38:33  评论

    评论 苏73:给出莎草纸和战国帛一样贵,或者更贵的证据。否则,我也可以说,战国帛的价格甩了莎草纸n条街。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-13 10:02:42
  假如这一千万字是在三十年内写成的,一年需要的纸大纸一千张。一天耗费3张。
  莎草纸到底有多贵,一天用3张A4大小的都不行?比绢帛更贵?
  • 风云灵谷3: 举报  2019-08-13 10:35:16  评论

    到底是亚士一人所写,还是那个学园集体创作而冠以亚士之名?这到底有没有定论?
  • 风云灵谷3: 举报  2019-08-13 10:35:56  评论

    以徐松岩的说法,是那个学园近千年的集体创作。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-13 10:53:02
  风云灵谷3: 举报 2019-08-13 10:08:14 评论
  评论 何处不逢:是否庞贝出现个蒙娜丽莎同样的画,也是正常的?可以解释成达芬奇对古艺术的模仿?只要出现同样的,都可以用这个来解释。
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  鉴定年代有科学方法,先用科学手段断代确定画作年代。
  后作是不是一定模仿前作,这个不好说,有这种可能,但创作万万千,偶有撞车相像也不算不可思议。

  三美神题材的画作太多了。留下来的雕像也多,拉斐尔是不是受前人作品影响,不知道。如果有,也不奇怪。
作者:何处不逢 时间:2019-08-13 11:34:53
  无知不可怕,学。
  反智不可怕,不理它。
  可怕是反智成为社会主流,那才是悲哀。

  并不是没有发生过。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-13 11:54:31
  在1980年代,传播学有一种论断,认为邪教会在信息时代消亡,因为开放的信息环境会让邪教学说无人再相信。
  但是互联网时代没有使得邪教消失,相反,邪教的传播更便捷,极端思想更容易找到他们的同类,骗子更容易筛选出受骗人。

  现在微信群里收到最多的,是老人转发的各种谣言。互联网正在把识别能力弱的老人、受教育程度较低的人区分出来,反智会在5G时代更有力的扩张。

  监管儿童在互联网上获得的信息,比你想象的更重要。
  • 风云灵谷3: 举报  2019-08-13 12:01:25  评论

    这是一个信息选择困境。不是每个人都是专业的。当网上各种信息充斥时,对于外行来讲,鉴别真实信息的难度是非常大的。所以对于徐松岩们,这些专业人士来说,有必要对自己的领域进行解释。我也是真心向他请教的。呵呵。他可以不理我,但禁言我,不得不让我想到他心虚。
  • 何处不逢: 举报  2019-08-13 12:07:08  评论

    评论 风云灵谷3:网上的传言如同在公交车的听说,不必费心去鉴别真假。我同意你说的,科学工作者应该利用网络传播可靠的普及知识。或者,网络运营商能给出普通人利用的搜索可靠信息的机制,不要让百度推广成为百姓的求医指导。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-13 12:19:01
  封闭洗脑,不接触不同声音只邪教滋生的原因之一。更为根本的原因是认同。他们相互的认同,使得他们肯定自己的价值。游戏沉迷者甚至恐怖分子的心理成因也大致如此。
  拒绝认知事实,在同类认同中获得心理满足,这是邪教或者反智人群在互联网聚集的基本成因。互联网为找到同类提供了极便利的条件,所以我说反智的传播甚至有可能超过教育。

  照管好自家娃娃,如果孩子没有得到家庭与学校的认同,他们可能会在游戏、邪教、反智、恐怖主义中找到认同。
  • 风云灵谷3: 举报  2019-08-13 12:24:34  评论

    人类的偏好,就是只接受与自己思想相同的信息,排斥与自己思想不同的信息。但与你交流很多,你也应该能看出,我是一个肯听,也追求不同声音的人。我的微博中也关注了很多我不喜欢的专家。就是为了让自己的思想不偏执,各种声音我都能听到。
  • 风云灵谷3: 举报  2019-08-13 12:42:48  评论

    http://blog.sina.com.cn/s/blog_476fb1fa0102xxyi.html关于古希腊文献大规模流传的十二条质疑。这是我博客中对古希腊文化的质疑。对于中国专家我一向不信服。就如中国人口专家,人口学会会长翟振武,2013年预测放开二胎年出生人口将达4995万。天大的笑话。所以拿专业人士来压我,也是没用的。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-13 12:51:54
  @风云灵谷3: 举报 2019-08-13 12:24:34 评论
  人类的偏好,就是只接受与自己思想相同的信息,排斥与自己思想不同的信息。但与你交流很多,你也应该能看出,我是一个肯听,也追求不同声音的人。我的微博中也关注了很多我不喜欢的专家。就是为了让自己的思想不偏执,各种声音我都能听到。
  --------------------------------
  这非常重要。
  更要紧的是面向事实,官方常常说的实事求事。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-13 13:15:49
  @风云灵谷3: 举报 2019-08-13 12:42:48 评论
  http://blog.sina.com.cn/s/blog_476fb1fa0102xxyi.html
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  你在这里提到了活字印刷术,以前我也和朋友聊到过,说说我知道的。
  毕升做了活字以后,卖给了沈括,没有看到史料说毕升此后继续做活字,也没有看到别人做。知道的仅此一套。
  沈括到延安去做官,是带着这一套活字去的。现在有西夏文活字印刷品存世,有人认为是沈括所带的活字之影响,不算无所本。
  我没有见到宋明时期的汉字活字印刷品,故宫和国家博物馆都没有看到。也没有看到使用记载,有朋友说宋时邸报印制粗糙,疑为活字,未见证实。
  到西方传来铜活字之前,中国仍是以雕版印刷为主流,而且,连宋体都不是上等雕版,四库全书这样的重要著作雕的全是楷书,中国人对字书精益求精,现在看起来都极具美感。我以为毕升的活字印刷只是实验室技术,没有走入商用,最主要的应该是印刷质量达不到商用要求。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-13 13:25:21
  @风云灵谷3: 举报 2019-08-13 12:18:38 评论
  评论 何处不逢:出身学术世家的张捷都会质疑古希腊流传下来的文字太多,我这些普通民众,有些疑问当然有情可原。而且,这些疑问也不是没有道理的。直到现在,我也无法理解在书写工具大幅落后于中国,在人种与文化传承大幅落后于中国,在对思想异端惩罚远远残酷于中国的欧洲,会有那么多文字流传下来。
  ------------------------------------------------
  学而有疑,这是学习进步的表现。
  问题在于,如何对待未知。
  伪史迷们没有遵循人类求知的一般方法,企图绕过逻辑得到自己想要的结论。有些天涯网友是不懂逻辑地说明问题,而深谙逻辑的学者侧身其中,是期待用反智获得升迁。

  愿那个时代永不再来,连给宵小们一点的期待的机会都不要有。
  • 苏73: 举报  2019-08-13 14:15:17  评论

    你到现在依旧没有拿出任何靠谱的证据证明你的观点
  • 苏73: 举报  2019-08-13 14:15:58  评论

    嘴炮解决不了任何问题。麻烦拿出所谓的亚里士多德有购买三百万字以上书写材料的经济来源
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作者:何处不逢 时间:2019-08-13 14:37:35
  @苏73: 举报 2019-08-13 14:15:17 评论
  你到现在依旧没有拿出任何靠谱的证据证明你的观点
  --------------------------------------
  你没细看。我的观点一直是:
  我不知道亚里士多德有多少钱,不能说明亚里士德有没有钱,更不能说明现存亚里士多德的真伪。
  进一步
  你就算知道亚里士多德有多少钱,也不能说明现存亚里士多德的真伪。
  能明白以上逻辑吗?

  我知道你不懂如何依逻辑说明你的论点,除了你不擅长逻辑之外,鉴定亚里士多德著作真伪也不在你知识能力范围之内。放弃吧。
  • 苏73: 举报  2019-08-13 15:36:13  评论

    你既然没办法证明所谓的亚里士多德存在于两千年前的所谓古希腊地区,那么就请不要以此为依据
  • 苏73: 举报  2019-08-13 15:37:00  评论

    请拿出证据啦支持你的观点,而不是嘴炮,嘴炮证明不了任何东西。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-13 14:48:31
  说得简单点让73兄明白。
  已知亚里士多得每天要用三张纸,但是他的经济能力只能支付一张纸的钱。能证明现存亚里士多得的著作是假的吗?
  不能。因为有太多的因素可以让他获得纸张记录他的思想,或者别人用纸记录他的言论,现存亚里士多得的著作里就有对话体的。
  就算73兄现在用的纸,也未必张张都是自己买的吧?

  所以,你想说明现存亚里士多得的著作内有伪,选他有多少钱是选错论据。与生民无疆以粮食不足以养活千万人口所以古希腊文明不存在一样。
  • 风云灵谷3: 举报  2019-08-13 14:59:05  评论

    与生民无疆以粮食不足以养活千万人口所以古希腊文明不存在一样。这个请指点一下。如何有问题。
  • 何处不逢: 举报  2019-08-13 15:11:20  评论

    评论 风云灵谷3 :在生民无疆的那个帖子里,我有发言。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-13 15:07:30
  古籍辨伪是专门的技术,版本源流的,文献引述的,语言风格的,书写材料测定的。。。等等办法。
  73兄若有兴趣,网上肯定能找到相关论文。
  • 苏73: 举报  2019-08-13 15:41:26  评论

    所谓的亚里士多德根本不可能存在于两千多年前的所谓古希腊时期,哪怕存在,请问其著作怎么躲过基督教教会长达千年的持续性毁灭?
  • 何处不逢: 举报  2019-08-13 15:44:14  评论

    评论 苏73 :做版本如同卖馄饨,要的是汤馅皮的细节。说中美贸易战就远了。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-13 15:22:33
  不要绕着弯猜,多数情况下有直接说明的办法,但方法都很专业。
  专业也不能解决所有疑问,那就是知识的边界。
  古希腊文物一百万件,碳14或其它手段测一万件,就足以解答你的文明之疑。
  前提:去成为可以上手测试的人。
  • 到达火星: 举报  2019-08-14 12:27:33  评论

    评论 何处不逢:多数情况下不用测文物本身! 测一下同一地层的或同一墓坑中无保存价值的物品即可,问题是西方文物全部来历不明!只凭一张嘴定年代。
  • 到达火星: 举报  2019-08-14 12:30:25  评论

    评论 何处不逢:相反中国重要文物都有伴随品出土!足以互相验证合理性。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-13 15:39:00
  黄河清看着博物馆里一排排的陶罐,惊呼这么新这么新,他去查了这些罐子的鉴定论文了吗?他试图联系考古学家重新检测鉴别真伪了吗?
  他写的是当术还是宣传?
  要宣传啥?为啥?
  早有人揭底。
  • 苏73: 举报  2019-08-13 15:42:30  评论

    有点物理化学常识的都知道所谓风化是怎么回事。
  • 苏73: 举报  2019-08-13 15:43:18  评论

    号称两千年前的陶器石雕居然有贼光,真心给收藏小白大开眼界。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-13 15:54:19
  @苏73 2019-08-13 15:42
  有点物理化学常识的都知道所谓风化是怎么回事。
  -----------------------------
  有物理化学常识的,一定知道尊重事实,事实胜过假说,实验胜过猜想。
  贼光罐子是假的吗?
  去查他们怎么做的修复和鉴定。不相信鉴定人的品行,我要去做鉴定人。不相信鉴定技术的可靠性,我要去开发新的检测技术。
  这才是文明进步的动力。
  • 苏73: 举报  2019-08-13 18:34:53  评论

    呵呵→_→,任何一个懂物理化学知识的都知道怎么回事。有贼光不代表是假货,但是有贼光的玩意儿普遍年代没多长,最长不会超过五百年。
  • 苏73: 举报  2019-08-13 18:36:10  评论

    所谓的古希腊文物都违背了正常的物理化学常识了,两千年?两三年才正常。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-13 18:54:06
  @苏73: 举报 2019-08-13 18:34:53 评论
  呵呵→_→,任何一个懂物理化学知识的都知道怎么回事。有贼光不代表是假货,但是有贼光的玩意儿普遍年代没多长,最长不会超过五百年。
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  哦?
  你用物理与化学的知识给大家解释一下,什么是贼光,为什么有贼光就不到500年。
  给这里的朋友做一个科普。
  • 苏73: 举报  2019-08-13 18:59:08  评论

    评论 何处不逢:风化,通用于艺术品饰品等岩石质器物的表面改变。岩石类美玉类人居环境中的器物,年久存放、佩戴、把玩所致变化表现。
  • 苏73: 举报  2019-08-13 18:59:25  评论

    评论 何处不逢:摘自百度百科
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作者:何处不逢 时间:2019-08-13 21:39:54
  【网摘,不是可靠知识】
  目前文物年代测定方法
  一般的方法有放射性碳素测定年代,热释光测定年代,电子自旋共振测定年代,古地磁测定年代,树木年轮测定年代,裂变径迹测定年代,还有钾氩法、氨基酸外消旋法、黑曜岩水合法、铀系法、骨化石含氟量法等年代测定技术。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-14 07:33:56
  一个“文明”的大规模造假,不说工程量得多大,要花多少钱收益何在。
  后世所有文物的科学检测并不是某一个团队做的,那么所有的不同国家的检测技术团队都不约而同参与了掩饰,历来西方文物所有论文的检测数据都是伪造。

  要多反智,多无脑才能想象这样的事。
  • 风云灵谷3: 举报  2019-08-14 07:59:18  评论

    评论 何处不逢:我以为中世纪一神教残酷。许多思想如果直接写出会烧死。所以假拖古人。假托发掘。才能面世。开始无意假冒,后来发现假冒的巨大利益,才开始主次颠倒了。
  • 何处不逢: 举报  2019-08-14 08:12:07  评论

    评论 风云灵谷3:合理。现存古籍不论中外,出现传抄中被塞入私货,甚至全书伪造的,是大概率事件。发掘古物在现代科技面前难以遁行,几十年百年前的造假更是一照假。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-14 07:43:40
  根据2015年中国科学技术大学与希腊爱琴大学签订的合作协议,9月25日科技考古实验室范安川副教授,研究生郁田园、王翔和吴晓桐应Ιoannis Liritzis和Adamantios Sampson教授邀请赴希腊Sarakenos Cave 遗址进行联合考古发掘。厦门大学葛威副教授作为中方负责人金正耀教授的特邀成员一同参加了考古发掘。

  Sarakenos Cave洞穴遗址位于希腊中部Kopais盆地东北山地,为典型的喀斯特溶蚀洞穴,海拔180米,与盆地底部高差100米。洞口朝向西南,呈不规则椭圆形,宽约25米,高18米左右,洞内面积3000平方米,是希腊目前发现的史前最大洞穴遗址。洞穴内部地层堆积深度由洞口向内部倾斜,东北部堆积最厚,达到7米以上,考古发现和测年数据显示该遗址从旧石器时代中期一直延续到青铜时代中期。
  …… ……
  Sarakenos Cave洞穴遗址时代序列完整、遗存丰富,涉及多项国际前沿课题。其中人类活动上限、更新世晚期到全新世早期气候环境变化、中石器时代到新石器时代早期人类生业模式转变,近东地区农业传播与人群迁徙以及冶金术起源是合作双方共同关注的焦点问题。中方团队根据预定的的研究计划,在发掘过程中采集了木炭、土壤、陶器、贝壳、颜料、人类与动物牙齿、石器与陶器残留物等考古样品。中国科学技术大学科技考古实验室将充分发挥自身在同位素考古、释光年代学、生物考古和冶金考古等方面的技术设备和学术优势,对Sarakenos Cave洞穴遗址进行全面解读。(作者:中国科学技术大学科技考古实验室)
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作者:何处不逢 时间:2019-08-14 07:45:22
  2019-03-04
  新华社报道,埃及文物部长哈立德·阿纳尼3日接受新华社记者采访时表示,埃及期待与中国进一步加强考古合作。 “埃及与中国去年开展首个联合考古项目合作,我希望这是两国未来更多考古合作的开始。”阿纳尼说,目前联合考古队已经结束第一阶段的工作,下一阶段将进行残损遗迹的整理和修复。 2018年11月,中国社会科学院考古研究所考古人员与埃及同行参与的卢克索孟图神庙联合考古项目开工,这是新中国成立以来中国考古队首次赴埃及进行考古挖掘。
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2019-08-14 22:33:49  评论

    某位专家的笔记已经发表了。中文系毕业,直接转到古典学和东方学中的埃及学领域。对建筑考古学与工具考古,属于外行。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-14 07:47:37
  让外国学者深入参与本国的考古和历史工作,有助于本国古代文明的传播。
  希望各国考古和汉学家都有机会来中国研究工作。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-14 07:52:10
  楼主只信中国的考古学家。
  现在中国考古学家也去了希腊和埃及,你不用担心他们也参与大规模造假。
  • 苏73: 举报  2019-08-14 08:47:53  评论

    希腊和埃及现在旅游业及其相关产业占其GDP构成的15%以上
  • 苏73: 举报  2019-08-14 08:52:37  评论

    学历在大学本科或以上的有那么傻的吗?自己就随意公布一些东西,更何况他们也不见得参与了核心的东西
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作者:何处不逢 时间:2019-08-14 08:39:00
  2019-03-24 02:34
  《中华人民共和国和意大利共和国关于加强全面战略伙伴关系的联合公报》(以下简称《中意联合公报》)3月23日在罗马发布。在文化领域,《中意联合公报》尤其强调“推动两国文化遗产的保护利用”。

  作为东西方文明的杰出代表,中意是两个拥有最多联合国教科文组织世界遗产地的国家。截至2018年7月,意大利与中国各自拥有的世界遗产数量分别为54项与53项,分别位居世界第一、第二位。

  中意同为世界遗产大家庭的重要成员,文化遗产保护历来是中意文化合作的重要内容。从天津静园修复到上海荣宅修复,从陕西唐墓壁画保护到大足石刻考古遗址内舒成岩摩崖造像修复……中意文保合作多年来已经取得了累累硕果。

  意大利在文物的日常修复、保护和推广方面历史悠久,意大利在宪法中就明确规定了关于文化遗产和保护方面的内容,意大利还进行一系列改革尝试,运用综合性管理体系,促进市民和企业保护和传承文化传统。中国作为世界遗产大家庭的后起之秀,积极投入世界遗产的伟大事业,使中国的世界遗产事业获得大力推动,中意两国在遗产领域呈现并驾齐驱之势。
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2019-08-14 22:25:29  评论

    静园倒是去过,以我方为主,意方老罗是一起参与。意大利方面主要还是在意大利风情区的修复改造中发挥了作用。但历史老档居功至伟。施工质量么俺就不提了。两个项目都在掏碱方面做了文章,但效果仍然有待提升。
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2019-08-14 22:27:39  评论

    调研时候陪同的就有当时的施工技术专家,某些部位是参考当时天津卫洋房的流行款式新做的。马赛克也清洗、更换了大部分。修复效果的对照图就在现场挂着。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-14 09:07:29
  作者:何处不逢 时间:2019-08-14 07:52:10
  楼主只信中国的考古学家。
  现在中国考古学家也去了希腊和埃及,你不用担心他们也参与大规模造假。
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  苏73: 举报 2019-08-14 08:47:53 评论
  希腊和埃及现在旅游业及其相关产业占其GDP构成的15%以上
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  所以全世界考古学者都得让他们造假?
  • 苏73: 举报  2019-08-14 12:26:21  评论

    地里挖出个雕像就说是两千多年前的,都不需要考证,这就是早期所谓的欧洲考古
  • 苏73: 举报  2019-08-14 12:26:46  评论

    考古学家敢没事得罪欧盟吗?希腊后面是欧盟
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作者:何处不逢 时间:2019-08-14 10:09:18
  @rdorje: 举报 2019-08-14 09:55:15 评论
  评论 何处不逢:大都会博物馆的雕塑是哪年的?别人正在怀疑的东西,你怎么还能作为证据。
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  你说的“别人”是天涯网友吗?
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作者:何处不逢 时间:2019-08-14 10:11:40
  罗马雕塑家根据公元前二世纪希腊原作复制的作品,创作于公元二世纪。现藏于纽约大都会艺术博物馆。
  
作者:zhoutoo989999abc 时间:2019-08-14 10:23:02
  没搞懂,别人的历史的真假关你们这些民间科学家啥事啊,说起别人造假就跟打了鸡血似的。现在大家都在往前看、往前走,关心的是我们国家的发展。
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作者:东湖橡树 时间:2019-08-14 10:39:10
  @苏73:

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  上面这些文物,有真有假,根据你 @苏73:的判断,那些是有“贼光”,是假的?那些没有“贼光”,是真的?

  就你们民科那点水平,即使当面拿一个文物给你们,可以用眼睛看,可以用手摸,还可以用放大镜仔细看,你们也判断不出到底是真的还是假的。何况不是实物,而是照片。

  凭一张照片,就断言“一看就是假的”。这样的“考古”,简直是滑天下之大稽。只有中国的民科才做得出这么愚蠢的事情。
  • 风云灵谷3: 举报  2019-08-14 10:46:54  评论

    石头,玉,瓷器因材质问题,受时光影响小。但铁铜陶木草皮,受时间影响贼大。
  • 东湖橡树: 举报  2019-08-14 10:57:12  评论

    评论 @风云灵谷3: 那你来说说,什么是 @苏73 说的“贼光”?又怎么凭“贼光”来判断文物的真假?如果不能凭“贼光”来判断文物的真假,那那个 @苏73: 关于“贼光”的说法就纯属放屁。
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作者:到达火星 时间:2019-08-14 11:07:24
  很多东西可以凭照片定真假!
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作者:何处不逢 时间:2019-08-14 11:12:27
  @风云灵谷3: 举报 2019-08-14 10:54:30 评论
  评论 何处不逢:请您指点一下,古埃及与古玛雅只能通过互证来证明可行性,却不能通过自身理性推导出可行性。难道您就没有我这样的疑问么?,
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  正确的思想方法是,通过科学鉴定手段确定石制建筑的年代,根据出土文物和历史文献努力复原当时的建造工艺。无论是否能复原工艺都不影响古迹真伪,不扯外星人。
  错误的思想方法是,先考虑古代怎么做,想不出就怀疑古迹的真实性。

  实事求是,先看实物,鉴定它。
  • 苏73: 举报  2019-08-14 12:20:08  评论

    贼光,直白点说就是刺眼的亮光,多见于新出品的瓷器或者玉器。而器物经过时间和使用,表面光泽虽然可能继续存在,但是会逐步变得不再那么刺眼和过度明亮,又称为包浆,越是上了年头的器具越是如此。这是收藏界的入门级常识。
  • 苏73: 举报  2019-08-14 12:20:37  评论

    号称两千多年前的古希腊文物很多居然有贼光,呵呵
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作者:到达火星 时间:2019-08-14 11:26:02
  文玩热度高!让中国百姓水平有了很大提高,蒙不住中国人了。
  • 东湖橡树: 举报  2019-08-14 11:43:26  评论

    呵呵,要不,你来试试,看上面248楼的文物那些是真的,那些是假的?
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作者:何处不逢 时间:2019-08-14 12:05:42
  @到达火星: 举报 2019-08-14 12:01:24 评论
  评论 何处不逢:反智和民智已开你要分清楚!金字塔到底是水泥还是石头?找个实验室鉴定一下很难吗?
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  我也觉得不难。
  不信埃及人鉴定的,去找实验室鉴定下。
  • 苏73: 举报  2019-08-14 12:22:03  评论

    旅游业及其相关产业占据希腊和埃及GDP的15%以上,没有强国支持,哪个脑子正常的人敢公开说他们全面造假?
  • 苏73: 举报  2019-08-14 12:22:35  评论

    何况希腊后面站着欧盟,有强国没事会去得罪欧盟吗?
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作者:何处不逢 时间:2019-08-14 13:27:42
  天涯真好,能让生活在不同地球上的人聚在一起聊天。
作者:何处不逢 时间:2019-08-14 13:34:42
  @苏73 2019-08-14 12:33
  评论 何处不逢:那只证明你脑子不正常,考古学家谁发的工资
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  因为老板给我发工资,所以我就要帮他伪造检测数据。
  确实,某一些人认可这种逻辑。
  但是,世界上绝大多数学者不认同这种逻辑。
  是不是脑子正常,看他在哪个环境里。
  • 苏73: 举报  2019-08-14 13:38:07  评论

    第一,考古学家普遍是由政府发放工资的,发表重要发现不用咨询政府意见?第二,旅游业及其相关产业占据希腊和埃及GDP的15%以上,你断人财路,人家不会想办法让你身败名裂?第三,搞了希腊等于搞了欧盟,你说欧盟出手没有国家支持你要怎么死?
  • 苏73: 举报  2019-08-14 13:40:25  评论

    第四,所谓的辉煌古希腊是欧美的欧洲世界中心论的重要根基,动了人家根基你说人家找不找你麻烦?第五,历史学家不代表是纯学术的,也不代表是政治白痴。
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:何处不逢 时间:2019-08-14 13:40:15
  @苏73 2019-08-14 12:57
  评论 何处不逢:国家层面让一个人身败名裂很困难?
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  中世纪以来全世界学者的前仆后继,无数中国先烈抛头颅洒热血推翻暴政,都白费了?
  哪能啊。出门走走,朗朗乾坤。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-14 13:55:19
  感谢先人们的努力,在这个地球上,威胁所有考古学家必须说假话,否则就要身败名裂的残暴政府,不存在了。
  • 苏73: 举报  2019-08-14 14:16:46  评论

    人家只是在吹牛逼而已,最多只是吹的比较大而已,本来和中国也没啥关系,中国政府和中国人还在重回世界之巅的路途中忙碌,没空理会那些魑魅魍魉。但是某些被虚假的东西忽悠傻了的二逼跑过来对中国的历史指手画脚,吹毛求疵,引起了中国民间对于这票二傻子的不爽而已。
  • 苏73: 举报  2019-08-14 14:18:50  评论

    中国的历史源远流长,各种远古文物多不胜数,拿出来一正经对比,某些吹牛逼的家伙就连老底都漏了出来。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-14 14:25:32
  经常有诈骗电话来骚扰,不胜其烦。套路极老套,有时笑他们不会有人上当了,别打了。然而依然有电话不断地来。
  我知道这就是筛选,只要打得够多,骗术再老套,十万人里总会有一两个人上当的。
  新闻里常有说破获台湾电信诈骗团伙,骗得上千万。
  果然。
作者:何处不逢 时间:2019-08-14 14:29:24
  伪史论者的宣传,无论有多么离谱,只要看的人多了,十万个人里总会有一两个人认同。
  橡树兄见多识广有阅历,给伪史迷画个像,是哪几类人容易认同伪史论?
  • 东湖橡树: 举报  2019-08-14 15:45:23  评论

    所有没有历史、考古专业知识,没有起码的科学素养,都容易认同伪史论。而何新这样的,没有专业知识,有点科学素养的,不是“认同”伪史论,而“创建”伪史论。但是,真正原因,非常让人怀疑。要么偏执,神经病,被迫害狂。要么,具有某种不可告人的目的。
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作者:东湖橡树 时间:2019-08-14 15:31:43
  作者:何处不逢Lv 15 时间:2019-08-14 13:34:42
  @苏73 2019-08-14 12:33
  评论 何处不逢:那只证明你脑子不正常,考古学家谁发的工资
  -------------------------------
  因为老板给我发工资,所以我就要帮他伪造检测数据。
  确实,某一些人认可这种逻辑。
  但是,世界上绝大多数学者不认同这种逻辑。
  是不是脑子正常,看他在哪个环境里。

  苏73: 举报 2019-08-14 13:38:07 评论
  第一,考古学家普遍是由政府发放工资的,发表重要发现不用咨询政府意见?第二,旅游业及其相关产业占据希腊和埃及GDP的15%以上,你断人财路,人家不会想办法让你身败名裂?第三,搞了希腊等于搞了欧盟,你说欧盟出手没有国家支持你要怎么死?

  苏73: 2019-08-14 13:40:25 评论
  第四,所谓的辉煌古希腊是欧美的欧洲世界中心论的重要根基,动了人家根基你说人家找不找你麻烦?第五,历史学家不代表是纯学术的,也不代表是政治白痴。

  何处不逢: 2019-08-14 13:42:19 评论
  评论 苏73 :你是。

  东湖橡树:2019-08-14 15:28:34 评论
  评论 @苏73:所以,你的结论是,中国政府在帮欧洲人造假。中国学者之所以说西方文明是真的,是因为迫于中国政府的压力。如果中国专家不说古希腊文明是真的,中国政府就不发工资。所以,真正欺骗中国人的,特别是欺骗中国中小学生的,其实是中国政府。果然,凡是不顾事实黑西方的,其真正目的是黑中国。
  • 苏73: 举报  2019-08-14 17:51:05  评论

    又来扣帽子啦?中国学者什么时候替西方文明的每一件东西背书说是真的了?
  • 苏73: 举报  2019-08-14 17:56:14  评论

    我们讨论的是所谓的古希腊、古埃及、古罗马历史,这类遗迹的发掘,文物研究请问中国学者参与了多少?极少,甚至于参与了多数也就是打打下手,核心的东西都是欧美在做的,中国的大多数历史学者主要精力都是放在中国历史的研究上。欧美学者造假是欧美学者有问题,是欧美政府有问题,跟中国有个屁关系。
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作者:苏73 时间:2019-08-14 18:06:07
  作者:何处不逢Lv 15 时间:2019-08-14 13:34:42
  @苏73 2019-08-14 12:33
  评论 何处不逢:那只证明你脑子不正常,考古学家谁发的工资
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  @东湖橡树 2019-08-14 15:31:43
  因为老板给我发工资,所以我就要帮他伪造检测数据。
  确实,某一些人认可这种逻辑。
  但是,世界上绝大多数学者不认同这种逻辑。
  是不是脑子正常,看他在哪个环境里。
  苏73: 举报 2019-08-14 13:38:07 评论
  第一,考古学家普遍是由政府发放工资的,发表重要发现不用咨询政府意见?第二,旅游业及其相关产业占据希腊和埃及GDP的15%以上,你断人财路,人家不会想办法让你身败名裂?第三,搞了希腊等于......
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  我们讨论的是所谓的古希腊、古埃及、古罗马历史,这类遗迹的发掘,文物研究请问中国学者参与了多少?极少,甚至于参与了多数也就是打打下手,核心的东西都是欧美在做的,中国的大多数历史学者主要精力都是放在中国历史的研究上。欧美学者造假是欧美学者有问题,是欧美政府有问题,跟中国有个屁关系。
  • 东湖橡树: 举报  2019-08-14 18:19:32  评论

    评论 @@苏73:“欧美学者造假是欧美学者有问题”,这个不假。但是,中国学者不调查,不研究,人云亦云,就是中国学者的问题。而根据你上面的发言,中国学者是研究了的,是知道是伪造的,但是迫于政府压力,所以只好说假话。而中国政府其实也是知道是假的,但是迫于欧洲国家压力,所以只好撒谎说是真的。
  • 东湖橡树: 举报  2019-08-14 18:20:09  评论

    评论 @苏73:你这个不是在黑中国,又是在黑谁?
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作者:何处不逢 时间:2019-08-14 18:34:40
  @苏73
  在我们这个地球,没那么黑暗。政府没那么野蛮,学者也没那么懦弱。
  都21世纪了,要看到文明进步。
  • 东湖橡树: 举报  2019-08-14 18:57:28  评论

    新中国怕过谁?想当年为了保家卫国,抗美援朝,中国以一己之力对抗美国为首的十多个西方国家参与的联合国军,怕过吗?没有。与美国真刀真枪的干,干死了那么多美国人,中国都没有被以美国为首的联合国军搞死,难道现在说几句古希腊文明是伪造的中国就会被欧盟搞死,以至于不得不对全国人民撒谎?
  • 东湖橡树: 举报  2019-08-14 19:04:39  评论

    这些民科缺乏最基本的逻辑推理能力。
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作者:苏73 时间:2019-08-14 19:29:10
  所谓亚里士多德根本不可能存在于两千多年前的古希腊地区,因为所谓其写的著作书写材料来源根本是个问题,莎草纸,一种原料当时只生长于古埃及粮食产区,需要长途运输到古希腊地区,有大量实际用途,耐久很差,生产难度较高,价格可能等同甚至超过中国春秋战国时期帛价格。所谓的古希腊亚里士用这种昂贵的东西多德洋洋洒洒写了成百上千万字。他哪来的钱?他哪来的钱?他哪来的钱?重要的问题说三遍。何况他就算有钱,人家古埃及人凭什么粮食不种种草?古希腊有什么东西必须古埃及地区用大量的钱去换的东西吗?阿拉伯百年翻译,所谓的主要对象之一是所谓的古希腊亚里士多德,从这点可以看出所谓的古希腊亚里士多德根本不大可能存在。那么其翻译主要对象是谁?华夏文明。阿拉伯百年翻译之前没多久,唐朝军队在葱岭附近和阿拉伯军队发生了数次大的战役,而且大多数获胜。阿拉伯世界不会对这样的对手好奇?希望了解?而在欧洲版的阿拉伯百年翻译中没有任何来自华夏文明的典籍,这根本就是在违背正常逻辑。
  • 东湖橡树: 举报  2019-08-14 20:15:40  评论

    评论 @苏73:你这些所谓的观点及论述,都是复制粘贴 生民无疆 那几个帖子的, 而对这些问题的驳斥,都在 生民无疆 的那几个帖子里。早就被驳倒了。你抄袭别人观点及有关论述而不注明出处,只能证明你的无耻。你把已经被驳倒的观点及论述重新拿出来,只能证明你的愚蠢。
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作者:东湖橡树 时间:2019-08-14 20:04:01
  这些民科缺乏最基本的逻辑推理能力。

  民科们认为古希腊文明是伪造的,而中国的专家学者们认为是真的。

  那么,两者之间,只有一个是正确的。谁是正确的呢?当然是专家学者。毕竟,别人是专业的。

  开始时,民科们还不服气,认为专家学者是错误的。于是,各种证据,各种论证,但是,民科们无论如何都不能自圆其说,实在是没有办法证明自己是正确的。于是,开始转弯,解释说,其实中国的专家学者们是知道古希腊文明是伪造的,但是,不能说。因为,说了就会得罪欧盟甚至美国,中国就会被搞死。所以,中国的专家学者说古希腊文明是真的,虽然是在骗中国人,但是也是不得已而为之。

  这个好像有点道理,但是,仔细一想,更荒唐。堂堂中国,5000年文明古国,14亿人,会因为害怕被欧盟搞死,明知道古希腊文明是假的,也只好跟着说是真的,欺骗中国人民,欺骗中国的中小学生?在民科们的眼里,中国就是如此胆小,如此懦弱,如此不堪,如此猥琐?

作者:何处不逢 时间:2019-08-14 21:24:25
  @东湖橡树: 举报 2019-08-14 19:04:39 评论
  这些民科缺乏最基本的逻辑推理能力。
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  楼主,苏73,以及楼里几位持相同观点者,并不是民科。
  • 东湖橡树: 举报  2019-08-14 21:54:33  评论

    同意。他们连民科都算不上。毕竟,民科有自己的观点,有自己的证据,有自己的论证,有自己的结论。他们没有。他们提出的观点,拿出的证据,论证的方式,得出的结论,都是抄袭别人的,甚至是直接复制粘贴过来的。好一点的抄何新的,差一点的就直接复制粘贴 生民无疆 的。
  • 东湖橡树: 举报  2019-08-14 21:55:36  评论

    而 生民无疆 的观点及论证方式,是抄袭何新的。所以,何新才是他们的老祖宗。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-14 21:31:47
  @苏73: 2019-08-14 13:38:07 评论
  第一,考古学家普遍是由政府发放工资的,发表重要发现不用咨询政府意见?第二,旅游业及其相关产业占据希腊和埃及GDP的15%以上,你断人财路,人家不会想办法让你身败名裂?第三,搞了希腊等于搞了欧盟,你说欧盟出手没有国家支持你要怎么死?第四,所谓的辉煌古希腊是欧美的欧洲世界中心论的重要根基,动了人家根基你说人家找不找你麻烦?第五,历史学家不代表是纯学术的,也不代表是政治白痴。
  -----------------------------------------------
  苏73兄动了欧洲世界中心论的重要根基,希腊政府没找你麻烦,对吧?意大利派了特工来刺杀兄台了吗?没有吧?欧盟出手了吗?没听说他们向外交部施压,要求禁止苏73兄发表危险言论,对吧?中国政府也没支持你对不对?
  你看,世界没那么危险。天涯聊天,而已啊,不影响家事,更不影响国事,遑论世界大事。
  • 苏73: 举报  2019-08-15 10:42:25  评论

    正式公开学术场合和民间论坛影响力不是一回事。历史学家发布成果是在天涯论坛?
  • 苏73: 举报  2019-08-15 10:43:45  评论

    世界没有那么危险你因为你还没有触碰到危险人物的敏感神经而已,关系到一个国家GDP15%以上的东西你觉得哪个国家会让你在公开场合对其造成严重威胁?
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作者:何处不逢 时间:2019-08-14 21:38:08
  @灵魂像风2015  
  ​俄国当代历史学家福缅科(A.Fomenko)同样认为:整部西方古代史都是17-18世纪的耶稣会士编造。西方历史学家实际上是“历史发明家”,生动形象。
  -----------------------------------------
  俄罗斯是向世界贡献了门捷列夫、托尔斯泰的伟大民族。
  但再伟大的民族也出笨蛋和坏蛋。
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2019-08-14 23:28:11  评论

    川大博物馆馆长霍巍教授认为:“实验考古界用各种方法来判断这些石材是怎样搭建的,这都不足以否认——金字塔是当年古埃及的遗迹。这些金字塔所用材料,与如今的混凝土并不是一个概念。它有些材料类似于混凝土,但并没有经过类似今天水泥生产那样的烧制。”
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2019-08-14 23:32:39  评论

    近代水泥生产,是石灰岩与黏土混合后磨细煅烧而成的水硬性活性建材。而石灰为主要成分的砂浆是气硬性活性建材,可以纳入原始混凝土范畴。二者都有耐久性的问题,后者还有结构强度较弱的问题。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-14 22:10:31
  @东湖橡树: 举报 2019-08-14 19:04:39 评论
  这些民科缺乏最基本的逻辑推理能力。
  -----------------------------------
  何处不逢 时间:2019-08-14 21:24:25
  楼主,苏73,以及楼里几位持相同观点者,并不是民科。
  -------------------------------------------
  东湖橡树: 举报 2019-08-14 21:54:33 评论
  同意。他们连民科都算不上。毕竟,民科有自己的观点,有自己的证据,有自己的论证,有自己的结论。他们没有。他们提出的观点,拿出的证据,论证的方式,得出的结论,都是抄袭别人的,甚至是直接复制粘贴过来的。好一点的抄何新的,差一点的就直接复制粘贴 生民无疆 的。
  ----------------------------------------------
  楼里的几位兄台并不做伪史研究,他们只是相信伪史论而已,他们是被互联网筛选出来的信众。
  何新黄河清也不是民科,他们编造这一些言论只是希望获得政治机会。
  天涯里有一位ELEELE网友,就是按图纸找不同那位兄台,是比较典型的民科。执着,用功,无视主流学术,远离逻辑。
  生民无疆不太好说,不知道他是不是信,他下的功夫也极少,而且注重实利。我猜他更可能是何新或其他某人的追随者。
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2019-08-14 23:09:24  评论

    俺是搬砖的,eleele兄的确并非建筑专业,但对设计图、测绘图和模压制品的理解力还是相当出众的。其他几位,也不是工程相关人士,逻辑推理能力比较好,但还是缺少数据分析与专业论文佐证。
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2019-08-14 23:10:43  评论

    何老么,和政治关系太近了。逻辑不错,分析归纳也不错,但问题也不少。至少古建与建材方面,都是外行。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-14 22:23:34
  我对伪史论筛选的信众特征的认识,与橡树兄的或有一些不同。
  1,民族主义的冲动。伪史论的发生背景以及发起人的动机决定了这一点。
  2,逻辑能力的缺乏。这一特征最为显著。
  3,对西方史与考古专业知识的了解大多在信了伪史论之后,在网上搜索相关信息,特别是支持伪史论的信息,对专业知识持排斥态度。
  4,没有学术检索能力,或者排斥知识。
  5,还有一点我不是很有把握,反主流。再观察之。
  • 何处不逢: 举报  2019-08-14 22:48:25  评论

    呃,还有COSPLAY爱好者,是信众吗?不好说。他们更加可能只是要存在感而已。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-14 22:31:47
  @造假的西方古文明: 举报 2019-08-14 22:12:25 评论
  呵呵 编造? 文明不讲究吃饭问题了? 基础的数据在哪里 你非要装瞎看不见?
  ----------------------------------
  你真说对了,研究古代文明不需要担心他们的吃饭问题。
  关注他们留下的遗迹,至于他们是不是饿死了很多人,并不影响我们见到的遗迹,死剩的人创造了这些。

  证伪有科学路径:去查文物鉴定报告,不信任检测团队,那去重做实验。
  • 何处不逢: 举报  2019-08-14 22:34:52  评论

    同样的道理,也不需要担心他们没有工具。古人已经制造了遗迹,今人是不是知道他们用什么工具,没有关系。
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2019-08-14 23:05:15  评论

    评论 何处不逢:工具考古学,也是和建筑考古学相关的。古代建材加工使用的工具与工艺,也是辨别真伪和后世修缮年代的一个越来越重要的佐证。
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作者:铁马冰河陆川客 时间:2019-08-14 22:42:37
  @造假的西方古文明 2019-08-14 21:36:49
  啧啧! 白皮吹嘘的古文明就没考虑过它们的祖宗 能不能吃饱饭的问题!所谓的古希腊 古罗马 古埃及 从地理地形角度来说 对原始农业非常不利 ,埃及别看是三角洲平原 实际上去对比中国汉唐时期的长江口地图就知道,这个埃及三角洲3000年前是多大,对了别忘记了 尼罗河的泥沙含量比长江大得多! 再从矿产角度来说 这一块包括两河文明 的地域都缺乏锡矿,可能那个年代有少量小型地表锡矿存在(从这几个所谓的高度文明的出土文物......
  -----------------------------

  关于冶金考古中的冶铁技术,先看传统观点:

  目前世界上出土的最古老冶炼铁器是土耳其(安纳托利亚)北部赫梯先民墓葬中出土的铜柄铁刃匕首,距今4500年(公元前2500年)。该文物经检测认定为冶炼所得。但此文物所代表的年代至冶炼铁器普及之间,有整整1000年时间中东地区鲜有出土新的冶炼铁器,故其为十分珍贵的孤例。
  查加尔巴扎尔的铁匕首,根据断代不同,有断代为前2500的也有2700的,还有的断代到了前3100。这个应该是算目前人类发现的最早的人工冶炼实物了。冶金著作《Iron and Steel in AncientTimes》采用的是最为保守的断代论调,仅前2400
  不过,这并非是一个孤证,在Asmar(属于阿卡德文明)也发现有一把铁匕首,断代为前2500。

  研究发现:4300年前世界最古老铁剑或用陨铁铸成
  以前曾经提过,在所谓的赫梯冶铁之前约1000年,土耳其曾经考古发掘出一件据称是人工冶铁的铁器,可惜其后的空窗期就再无发现至今。下面提一下相关的检测情况:
  日本东京理科大学等机构的研究人员对在土耳其出土的一柄世界最古老的铁剑分析后认为,这柄铁剑很可能是用陨铁铸成。这一研究成果将在10日开始的日本分析化学年会上发布。
  这柄铁剑1938年在距土耳其安卡拉以东200公里的一处古墓中被发现,已有约4300年历史。一般认为当时人类冶炼铁的技术还达不到那么高的水平,有人因此认为它是用陨铁铸成,但一直没有确凿的科学根据,而铁剑作为土耳其的珍贵文物,难以被借出进行科学研究。

  --(点评)因为国际冶金考古界主流意见是认为所谓的赫梯冶铁在3400年前被发现有考古佐证的,前面引述的英国专家也在著作中表示,赫梯时代的铁器尚未掌握渗碳的工艺,那么很可能就是直接块炼铁出来的熟铁,其性能,呵呵。
  --1938年发现这玩意的时候对其的性质也是有不同假说的,但均无科技检测的证据,当然人工冶铁说是对某些人最有利的,伟大的孤证,国家的珍贵文物,联系我国兵马俑被美国佬的破坏案例,再呵呵一下。

  中井泉教授和大阪的科学分析仪器制造商合作,研制出一种精密的荧光X射线分析装置,能够确定所照射物体中含有的化学元素。这种小型仪器可以被带进世界各地的博物馆或考古现场使用。研究人员利用这种仪器在安卡拉的小亚细亚半岛文明博物馆中对铁剑进行了分析。结果显示,剑身除铁外,还含有约7%的镍,这符合陨铁的典型特征,铁剑所含其他一些微量元素也与陨铁所含极为相似,研究人员据此判断这柄铁剑系用陨铁制成。

  --(点评)陨铁是陨石的一种,也叫铁陨石,主要成分为铁和镍,其中又以铁为主。这玩意也只能加热锻打,熔点比较高的。参见俺引述的关于中华古代铁器检测的论文节选。
  --维也纳大学Streli教授,里斯本大学Carvaiho教授,美国LosAlamos国家实验室Havrilla博士、日本东京大学中井泉教授等均为国外著名XRF分析专家,就是X射线荧光光谱分析。以上诸位专家曾经在我国出席过学术报告会,涉及地质、光学和硅酸盐领域,本地的相关组织机构全力支持承办。

  当然,这个段子有点年头了,那么最新的段子呢?继续补充:

  青铜时代的奇迹:所有铁器均由陨铁制成
  早在人类发明熔化铁矿石的方法之前,全球已有众多文明已经开始用铜制造更加坚固耐久的工具。古人将铜与锌等元素混合,正是这种工艺定义了后世所称的“青铜时代”,但科学家发现,该时期有一些极为罕见的物品是用铁锻造的,而当时距铁器时代的到来还有约2000年之久。
  这项最新研究由法国皮埃尔与玛丽·居里大学的矿物学家阿尔伯特·詹邦(Albert Jambon)领导,对全世界发现的青铜时代罕见铁器展开了仔细分析。这些文物包括在埃及格尔津发现的、来自公元前3200年的铁珠子,一把公元前2500年的土耳其匕首,几件中国商朝的文物,甚至还有图坦卡蒙法老墓中的一把精致的金匕首。研究人员利用便携X射线荧光光谱仪,对这些物品开展了不具破坏性的化学成分分析。结果发现,这些物品均由陨铁制成。  
  过去有些专家认为,镍铁合金也许是用地球上的铁矿石制造的。但此次研究结果质疑了这项观点,指出青铜时代的所有铁器均由陨铁制造。
  法国国家科学研究中心指出,“掌握了炼铁技术后,铁器时代的人类就无需依赖罕见的陨铁制造铁器了,毕竟铁矿石在地球上更多、更容易获取。”

  --(点评)这里提到的断代年数有一定误差,很正常。对西方参与的那些考古,要当心。
  • 铁马冰河陆川客: 举报  2019-08-14 23:14:53  评论

    评论 造假的西方古文明:懒得贴相关报告,以前贴过论文段落,被朋友提醒了,知识产权还是要尊重的,再加上多为聊天,大概说个意思,有兴趣的俺这儿提供有姓名、论文等等,可以自己去看。
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作者:ty_光头强922 时间:2019-08-14 22:49:04
  伪史这俩字按到西方头上是不合适的。历”历法,“史”记录的官员。没有历法,没有史官,哪来的历史?首先得有历史,才有真伪之说。质疑西方历史的真伪,如同质疑一个女人阳伟,好笑。
作者:何处不逢 时间:2019-08-14 23:23:29
  @造假的西方古文明: 举报 2019-08-14 23:01:47 评论
  评论 何处不逢:啧啧 这就是你的逻辑? 看来宙斯和上帝的力量很强嘛! 只要子民祈祷下就来帮忙了 请问下 宙斯和上帝谁大? 这两怂会不会因为争夺子民打起来啊?
  ------------------------------------------
  不,我说的不是逻辑,而是事实。
  有实物在,鉴定检测实物年代。
  结论就是那个年代可以制造这个东西。
  今天的人是不是知道他们用什么工具,当年他们有没有饭吃,都和这个结论无关。
  结论是,那个年代的人可以制造这件东西。

  明白了吗?这里头没有逻辑。
作者:何处不逢 时间:2019-08-14 23:31:56
  怀疑古文物有假,去查检测报告。
  怀疑论文作假,重做检测。

  至于担心制造这个文物的古人没有工具,没有饭吃,想多了,人家都做出来了,担心啥?
作者:何处不逢 时间:2019-08-14 23:43:38
  @造假的西方古文明: 举报 2019-08-14 23:35:09 评论
  评论 何处不逢:你这话可以再无耻一点么? 文明不讲究物质基础条件 宙斯还是上帝来帮忙啊! 至于你说的考古 西方白皮的考古世界有你说话的分?
  -----------------------------------------
  第一个问题,前面回答过了。
  后面一个:
  首先,天涯版规禁止种族主义言论,白皮有种族歧视意味,并不合版规。
  其次,没有听说西方考古学专业禁止华人报考,也没有听说西方政府有禁止中国人参与考古活动。中国和各国的文化交流活动正常展开,各国博物馆间的交流活动非常多。
  第三,全世界学者联合起来造假的阴谋太大了,恕我无法想象。
  • 何处不逢: 举报  2019-08-15 00:04:47  评论

    想起来了,希腊罗马文物在中国有过巡展,其中好象就有贼光罐子。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-14 23:46:36
  @造假的西方古文明: 举报 2019-08-14 23:01:47 评论
  评论 何处不逢:啧啧 这就是你的逻辑? 看来宙斯和上帝的力量很强嘛! 只要子民祈祷下就来帮忙了 请问下 宙斯和上帝谁大? 这两怂会不会因为争夺子民打起来啊?
  -------------------------------------
  我也不信神。
  当我们无法知道古人如何完成惊人的奇迹的时候,那是今人的知识边界而已,不是外星人。
作者:东湖橡树 时间:2019-08-14 23:49:27
  @造假的西方古文明 2019-08-14 21:36:49
  啧啧! 白皮吹嘘的古文明就没考虑过它们的祖宗 能不能吃饱饭的问题!所谓的古希腊 古罗马 古埃及 从地理地形角度来说 对原始农业非常不利 ,埃及别看是三角洲平原 实际上去对比中国汉唐时期的长江口地图就知道,这个埃及三角洲3000年前是多大,对了别忘记了 尼罗河的泥沙含量比长江大得多! 再从矿产角度来说 这一块包括两河文明 的地域都缺乏锡矿,可能那个年代有少量小型地表锡矿存在(从这几个所谓的高度文明的出土文物......
  -----------------------------
  @铁马冰河陆川客 2019-08-14 22:42:37
  关于冶金考古中的冶铁技术,先看传统观点:
  目前世界上出土的最古老冶炼铁器是土耳其(安纳托利亚)北部赫梯先民墓葬中出土的铜柄铁刃匕首,距今4500年(公元前2500年)。该文物经检测认定为冶炼所得。但此文物所代表的年代至冶炼铁器普及之间,有整整1000年时间中东地区鲜有出土新的冶炼铁器,故其为十分珍贵的孤例。
  查加尔巴扎尔的铁匕首,根据断代不同,有断代为前2500的也有2700的,还有的断代到了前3100。......
  -----------------------------
  呵呵,又是老一套。引述权威的只言片语,加上自己的叙述与观点,让人以为这个就是权威的观点。

  你引了那么多,但在你引述的人里,有那一个认为古希腊文明是伪造的?有那一个认为埃及金字塔是拿破仑用水泥修的?

  没有,一个都没有。

  所以,你这套把戏,只有骗骗那些无脑的。稍微有点正常思维能力的人,把这些权威著作一查,立即看穿你的谎言。
  • 东湖橡树: 举报  2019-08-14 23:59:20  评论

    “维也纳大学Streli教授,里斯本大学Carvaiho教授,美国LosAlamos国家实验室Havrilla博士、日本东京大学中井泉教授等均为国外著名XRF分析专家,就是X射线荧光光谱分析”。这些专家,有哪一位认为古希腊文明是伪造的?
  • 何处不逢: 举报  2019-08-15 00:07:08  评论

    评论 东湖橡树:这种疑问就必须用极端民族主义来做补丁,信众得相信西方考古学者都参与了这个阴谋。就象你在帖里看到的那样。
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作者:Elcid2018ABC 时间:2019-08-15 08:51:36
  @Elcid2018ABC 2019-08-12 13:55:23
  
  This is the title page of Christopher Clavius’ ( 1538--1612) Elements published in Rome in 1574. Note that Clavius indicates his volume contains 15 books of Euclid. Many medieval authors erroneously attributed two extra books to Euclid's Elements. Book XIV extends Euclid discussion in book XIII on the comparison of the regular solids inscrib......
  -----------------------------

  
  幾何原本 Jihe Yuanben, Beijing. 1607. Translation of Euclid’s Elements by Matteo Ricci & Xu Guangqi

  不知这个有没有400年。
  • 苏73: 举报  2019-08-15 10:39:55  评论

    京杭大运河在那里摆着呢,至今还在流淌和发挥水利运输功能,主体人工开凿河道历史超过千年,部分河道人工开凿超过两千年。没有数学、地理、物理等学科的相关知识你觉得中国古人怎么建造的京杭大运河?
  • Elcid2018ABC: 举报  2019-08-15 11:04:07  评论

    评论 苏73:中国古代很早就有数学、物理知识了。早就有勾三股四弦五了,墨家、名家都有数学思想描述了,祖冲之早就把圆周率算到了第七位。然后呢?你想说什么?这和《几何原本》有什么关系?
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作者:何处不逢 时间:2019-08-15 11:59:34
  @何处不逢 时间:2019-08-14 23:31:56
  怀疑古文物有假,去查检测报告。
  怀疑论文作假,重做检测。
  至于担心制造这个文物的古人没有工具,没有饭吃,想多了,人家都做出来了,担心啥?
  ----------------------------
  @造假的西方古文明: 举报 2019-08-15 10:33:35 评论
  单纯看你这句话逻辑没问题! 但是现在白皮的考古世界有你说话的分? 装什么大尾巴狼啊 !
  ---------------------------
  西方全体考古学家作假,伪造实验数据,中国考古学家被排斥在外,集体沉默。
  这是相信伪史论的前提。

  你看到的一切都是假的,是阴谋,来,我告诉你真相和出路。邪教起手式,大抵如此。
  • 到达火星: 举报  2019-08-15 21:34:58  评论

    评论 何处不逢:你开始语无伦次了,我们中国人只关心技术问题,你不要东拉西扯,这坛子里多数人都是大学毕业,有论据你倒是拿出来呀!我们能看懂!
  • 到达火星: 举报  2019-08-15 21:37:30  评论

    评论 何处不逢:你若认为西方文明是真的就拿证据出来给大家看!把检测报告拿出来!让大家评一评!
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作者:何处不逢 时间:2019-08-15 12:02:27
  作者:何处不逢 时间:2019-08-14 23:46:36
  我也不信神。
  当我们无法知道古人如何完成惊人的奇迹的时候,那是今人的知识边界而已,不是外星人。
  ------------------------------
  造假的西方古文明: 举报 2019-08-15 10:36:11 评论
  不知道? 逻辑推理不会? 还一个劲强调 古人能做出来, 你也太能装了!
  -----------------------------
  这个疑问给楼主和信众们多说几句。
  说事实与逻辑的关系,抽象,不一定好懂。我举例。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-15 12:12:14
  一个人已经躺到台子上了,边上有一叠验尸报告,法医宣告死亡。
  “老刘从来不闯红灯,不可能被车撞死”
  “老刘没有三高,身体好着呢”
  “老刘会游泳的,不会被淹死”
  “老刘有点脂肪肝,但也不会死啊”
  …… ……
  “老刘从不和人结冤,不可能被人谋杀”

  种种依据,能得到老刘没死的推论吗?不能,因为他已经躺在那儿了。你只是不知道他的死因而已。
  逻辑推论不能推翻事实,这就是我们常说的事实胜于雄辨。
  能推翻“事实”的,只有事实。检查老刘,看他到底死没死。说一百个他不会死的理由都没用。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-15 12:20:53
  为了加强印象,再说一遍。

  南美丛林里有很多金字塔,考古学家说是两千年前所造。
  “两千年前,南美没有铁,加工不了这么大石块”
  “这么大工程,少说要十万人做几十年,可周围根本养不活这么多人”
  “他们又没有起重机,怎么可能搬这么大石头”
  “造这塔得多少钱啊,他们哪有那么多钱”
  …… ……
  “两千年前,我们中国都造不出这种石头工程,他们那种野人怎么造得出”

  种种依据,能得到玛雅金字塔的推论吗?不能,因为它们已经矗在那儿了。你只是不知道他们怎么造的而已。
  逻辑推论不能推翻事实,这就是我们常说的事实胜于雄辨。
  能推翻“事实”的,只有事实。检查那些金字塔,看它到底是不是两千年前所造。说一百个他们造不出的理由都没用。
  • 何处不逢: 举报  2019-08-15 12:26:18  评论

    种种依据,能得到玛雅金字塔不存在的推论吗?不能,因为它们已经矗在那儿了。
  • 到达火星: 举报  2019-08-15 21:45:37  评论

    评论 何处不逢:你这是诡辩!医生说此人已死,我却发现只是一个充气娃娃躺在那里,我能相信医生的话吗?
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作者:何处不逢 时间:2019-08-15 13:04:11
  意犹未尽,再来一遍。

  小山顶上有个神庙,考古学家说是两千五百年前所造。
  “两千多年前,他们的铁不硬加工不了这么大石块”
  “这么大工程,少说要十万人做几十年,没一千万人口不可能造得出。可周围农田根本养不活这么多人”
  “他们又没有起重机,怎么可能搬这么大石头”
  “造这庙得多少钱啊,他们哪有那么多钱”
  “这张浮雕上的画我见地,是四百年前画的”
  …… ……
  “两千五百年前,我们中国都造不出这种石头工程,他们那种野人怎么造得出”

  种种依据,能得到二千五百年前造不出那个神庙的推论吗?不能,因为它已经矗在那儿了。你只是不知道他们怎么造的而已。
  逻辑推论不能推翻事实,这就是我们常说的事实胜于雄辨。
  能推翻“事实”的,只有事实。去检查那神庙,看它到底是不是两千五百年前所造。说一百个他们造不出的理由都没用。
  • 到达火星: 举报  2019-08-15 22:12:52  评论

    评论 何处不逢:你抱着个娃娃过来告诉我,这娃一百岁了!大家都不信。于是你拿出一张出生日期在一百年前的二代身份证(>﹏<)
  • 何处不逢: 举报  2019-08-15 22:33:31  评论

    评论 到达火星:这就对了。去查死亡报告。不能说每一个文物都有断代依据,但是重要墓葬和遗址的报告,一定会有断代依据。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-15 15:11:42
  发几个贼光罐子吧。有些感性认识。
  
  绘有骑士饰带的单把陶罐 公元前490-公元前480年。
  藏于西雅图艺术博物馆。摘自网友游记。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-15 15:32:06
  底比斯陶瓶。这个不太贼。
  公元前660年。
  希腊国家考古博物馆藏
  
作者:何处不逢 时间:2019-08-15 15:34:28
  纽约大都会博物馆藏的三个古希腊陶器。比较贼。
  
  
  
  • 苏73: 举报  2019-08-18 09:00:44  评论

    这个是彩陶,不是瓷器,新成这个样子也好意思说是两千多年前的?
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作者:皇天意 时间:2019-08-15 15:42:11
  这帖子还能在第一页居然,所以说嘛,教授不理你是对的,看情况猜测他遇到你这样的多了
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作者:何处不逢 时间:2019-08-15 15:42:14
  藏于卫城博物馆的帕特农神庙碑铭。公元前440年。引自维基古希腊条目。
  
  • 何处不逢: 举报  2019-08-15 22:45:47  评论

    评论 造假的西方古文明:乱讲,这块石头一点贼光都没有的。你再请73兄给掌掌眼。
  • 苏73: 举报  2019-08-18 08:59:25  评论

    评论 何处不逢:没有贼光不代表就是真的,你还是去看看中国春秋战国或者秦代石碑的风化程度和侵蚀程度吧。这玩意儿有多少年历史不知道,反正个人看法不会超过一千年。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-15 16:23:33
  庞贝壁画

  

  
作者:何处不逢 时间:2019-08-15 17:40:43
  录个新闻。

  《中国“十三五”期间共开展中外合作考古项目40项》
  发布时间:18-12-2117:14中央广播电视总台国际在线

  国际在线消息(记者 林维):20日至21日,中国国家文物局在京召开“中外合作考古项目工作会”,梳理、总结了“十三五期间”(2016-2020年)中外合作考古工作进展情况和学术成果。据悉,近年来,中国共开展中外合作考古项目40项,聚焦国际学术前沿领域和热点问题,助力中外文化的交流。

  据中国国家文物局提供初步统计数据,近年来,中国国内近30家各类机构开展中外合作考古项目40项,涉及亚洲、非洲、欧洲、南美洲的24个国家和地区,与30余家国外科研机构、博物馆、大学、基金会等建立了长期合作关系。其中,赴国外开展的合作考古项目32项,外国考古机构在中国境内开展合作考古项目8项。

  中国国家文物局副局长宋新潮表示,中外合作考古研究内容涵盖了人类起源和现代人起源,埃及文明、玛雅文明等世界古代文明考古,丝绸之路相关的重要港口遗址考古、古代族群考古研究、重要古城考古,佛教考古研究等诸多国际学术前沿领域和热点问题,并在科技考古、文物保护技术研发、人才培训和中国文化 交流等方面取得了显著成果。“我们在外的这种考古工作,进一步促进了学术交流和文明互鉴,助力一种人文交流和民心相通,而且在这个过程中,中国考古学很多的一些方法,包括我们这些专用技术,刚才讲到的探查等,对于其他地区,也同样代表了一种中华文化的走出去。”
  中外合作考古的重大发现同时扩大了中国学术影响。例如蒙古代游牧民族文化遗存考古项目发现、确认了蒙古国境内的回鹘可汗陵寝和贵族墓园,首次发现回鹘彩绘壁画墓,极大地推动了回鹘考古学的研究进展,得到国际学术界的高度认可;中肯旧石器考古项目首次在巴林戈地区发现细石器,探索古人类“走出非洲”的奥秘;中孟毗诃罗普尔古城纳提什瓦遗址考古项目,初步厘清遗址历史沿革,受到孟加拉国举国上下广泛关注。

  今年12月,中国文化遗产研究院许言、王元林、顾军三位文物工作者因参与吴哥古迹保护工作,获得了柬埔寨王国骑士勋章。在21日举行的“中外合作考古项目工作会”上,柬埔寨吴哥古迹考古工作人员黄雯兰分享了中国参与吴哥考古25年的过程中主要从事的三项工作:“第一是配合文物修复工程开展前期考古调查和文物影响评估,为保护修复提供直接依据。第二是探索吴哥古迹的文化面貌和发展演变,促进文物价值的阐释,推动吴哥古迹古代文明和中柬文化交流的研究。第三是对既往研究成果进行梳理和检验,加强中外考古合作和交流。”
  中国国家文物局建议,考古工作者下一步应加强中外合作考古工作的学术性、计划性、主动性;同时,要充分发挥中国考古学理论、方法和技术优势,积极参与世界考古学热点研究和文化遗产保护国际合作。
作者:何处不逢 时间:2019-08-15 17:57:17
  中华人民共和国外交部官方网站
  中国同希腊的关系
  【政治关系】 略
  【经贸关系】 略
  【文化、科技、教育及海洋、军事等方面双边交往与合作】节选
  两国间签有文化协定和为期3年的文化交流协定执行计划国家文物局与希文化部在文物保护、博物馆建设等领域保持经常性交流。
  2016年2月,故宫博物院与希腊研究与技术基金会签署《科学合作备忘录》,约定成立联合实验室,共同研发和应用激光技术清理和保护石质文物。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-15 18:30:28
  2019年05月24日 13:07 羊城晚报张璐瑶
  《中大师生 意大利考古成果亮相国博》
  中意老师指导学生用竹签剔出人骨,以便开展绘图、测绘、检测等一系列工作
  奥维托La Biagiola的房屋遗址一角。房子始建于埃特鲁利亚时代,经历了罗马时代的改造,最终被发掘、展现。


  La Biagiola遗址最初在2004年的一次考古调查中发现,之后进行过数次试掘,以大量埃特鲁里亚的墓葬、中世纪的城堡与教堂遗迹而闻名。遗址根据文化堆积从早到晚分为四个时期:埃特鲁利亚时期、罗马时期、中世纪的伦巴第时期、近现代时期。

  2018年,中意合作对意大利奥维托遗址进行发掘。

  2018年初,中山大学考古专业金志伟、周繁文老师与研究生一行4人赴意大利托斯卡纳进行遗址的试掘及周边地区的考古调查工作。考古发现一座中世纪时期的墓葬,出土大量骨头碎片,初步判断可能是一处少见的丛葬坑。

  2018年暑期,中山大学周繁文老师、辅导员李粤丹老师带领8名考古专业学生,深度参与意大利La Biagiola遗址的考古项目。抡锄挥镐、筛土清表……他们陆续发现水池、墙基、道路等遗存,出土有红陶、黑陶等陶器碎片及骨头等遗物。在发掘同时,他们还进行了区域考古调查,涉及墓葬、洞穴居址、手工作坊、城址、城堡、地下水渠等各类型遗存。

  参与此次中意合作考古的师生介绍,意大利是近现代考古学科和田野考古技术的发源地,也是理解欧美文明形成与发展情况的关键地点。此次发掘,对研究罗马文明的兴起具有重要的启示作用。
  • 到达火星: 举报  2019-08-15 23:14:24  评论

    评论 何处不逢:这些废话有什么用,把陶器的检测报告或者断代依据发上来!!!!!!
  • 何处不逢: 举报  2019-08-16 08:56:26  评论

    评论 到达火星:中希,中意,中埃间的文化合作,只说明中国考古学术界,并没有被隔离在世界之外,他们和“西方”学术界有正常的交流。多看一些这方面的信息,你会知道什么是“正常”。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-15 22:19:36
  @到达火星: 举报 2019-08-15 21:54:17 评论
  评论 何处不逢:玛雅金字塔是存在的,和玛雅金字塔有两千年历史,是一回事吗? 张三死了是事实,但你拿什么证明张三的年龄是一百岁!而不是只活了十岁就死了!
  -----------------------------------------
  凭什么说玛雅金字塔有2000年了?
  对嘛!这才问到了点子上,现在你已经知道问他们用什么工具做,有多少粮食吃无助于解决这一问题。
  解决这个疑问的方法,我前面已经给出,通过正确的渠道,去查阅该遗址的断代依据。看专业人员是怎么确定这座金字塔有2000年的。
  需要学术检索能力,本科就够。
  需要英语阅读能力,本科应该够,但要历史考古相关的才好。
  需要考古专业知识,至少考古本科专业。

  获得知识,有门槛。
  • 何处不逢: 举报  2019-08-15 22:25:10  评论

    哟,上面关于如何搜索的一帖不见了。不知道触了什么敏感。回头重写。其实我跟楼主也说过啦。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-15 22:30:17
  @江湖飘9999: 举报 2019-08-15 22:23:47 评论
  评论 何处不逢:还要花点钱,专业论文很多都要收费才能阅读。
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  大学图书馆里的电脑,或内部局域网,搜几个中文的学术网站,下载都不用钱的。但我也不确定,不同的大学可能并不一样。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-15 22:40:57
  到达火星: 举报 2019-08-15 22:32:55 评论
  评论 何处不逢:你把这玩意的检测报告发上来!或者发现经过,断代依据!
  ----------------------------------
  回过,但没了。
  我并不是发的检测报告。而是告诉了你如何通过网络获得正确的知识。
  如果你有能力,请自行到学术论文搜索引擎搜索。
  如果没有能力,可以聘请历史或考古专业的学生帮你找,数千元就能搞定。
  天涯不是提供知识的地方。天涯网友或者发微博的教授没有义务为你查学术资料。

  最后赠送一个逻辑常识,在天涯得不到“真”依据,对说明“假”一点意义也没有。
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作者:何处不逢 时间:2019-08-16 09:05:40
  凭什么说玛雅金字塔有2000年了?
  对嘛!这才问到了点子上,现在你已经知道问他们用什么工具做,有多少粮食吃无助于解决这一问题。
  解决这个疑问的方法,我前面已经给出,通过正确的渠道,去查阅该遗址的断代依据。看专业人员是怎么确定这座金字塔有2000年的。
  需要学术检索能力,本科就够。
  需要英语阅读能力,本科应该够,但要历史考古相关的才好。
  需要考古专业知识,至少考古本科专业。

  获得知识,有门槛。
  -------------------------
  呃,最后一句有点问题,更正说明一下。
  上面是为了知识的可靠性,查证知识的来源,而不仅仅是获得知识。所以门槛就比较高。
  获得知识不需要这么高的门槛。
  • 到达火星: 举报  2019-08-20 15:08:25  评论

    评论 何处不逢:你这话暴露了西方的虚伪,普通民众无权得到真相!只能相信宣传! 我现在给你一个知识 金字塔只有2年的历史,这个知识免费!
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作者:何处不逢 时间:2019-08-16 09:17:12
  现在很多人,包括我,喜欢使用百度百科和维基百科,太方便啊。但是,因为这两个百科是开放式的编辑,有时,有的条目信息就不是很可靠。
  更可靠的:
  初中和高中教科书,大学通用教材;
  中国大百科全书,不列颠百科全书;
  假如你不怀疑知识的来源,查以上的书籍大致就可以了。
  有高中的学习能力差不多就行。

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作者:何处不逢 时间:2019-08-16 09:30:31
  原来,果壳、知乎,都是挺好的知识讨论网站。
  现在人太多了。
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