利玛窦和《坤舆万国全图》的那些事儿

楼主:氪金狗 时间:2019-09-13 14:54:31 点击:7526 回复:381
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  这个贴子本来是回复我之前的一个贴子里某个西拥者的一个问题的,本来只想写个几百字就写清楚,但没想到越写越多,写了好几千字,花了我好几天的业余时间。

  (注:西拥者就是“西方拥趸者”的意思,就是指逢洋必舔的那群人。最近网上严打得紧,很多侮辱性的字眼都不能用,为了保险起见,我就不说洋奴、牧羊犬之类的词了,一律用“西拥者”来代替。)

  等我写完之后,已经过去几天了,回帖的热情已过,我觉得没必要再回复他了。因为那个西拥者逻辑混乱,完全没有反驳的价值,而他回贴又非常积极,明显就是来引战的。据说美分是以引起网友的回复来计算工资的,我要是回复他这么多,不就等于给他发津贴了吗?不能这么便宜他。

  但是,这篇文章写了这么多,花了我这么多心血,如果不发布出来,岂不是浪费我几天的时间?所以就又开了这个贴子。

  先过审再说。

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楼主氪金狗 时间:2019-09-13 14:56:08
  在我们的历史教科书里白纸黑字地写着“《坤舆万国全图》是在利玛窦的帮助下绘制出来的”,可是这些屁股坐歪了的公知不会告诉你,《坤舆万国全图》还有一项闪亮的荣耀——它是人类历史上的第

  一张真正意义上的世界地图。
  没错,它就是第一张世界地图。
  好了,问题来了。
  既然《坤》图是历史上第一张世界地图,也就是说在《坤》图之前,欧洲人自己却没画出一副世界地图来。
  欧洲人指导中国人画出了世界地图,但当时他们自己却没有世界地图。呵呵,可笑不?
  如果你去指导别人造高铁,自己却没有一条高铁,说出去有人信吗?

  这就造成了一个西拥者们无法解释的尴尬现象:都说欧洲人“帮助”中国人绘制了世界地图,那为什么当时中国有世界地图,而欧洲人自己却没有世界地图?

  如果欧洲人真的能帮中国人绘制世界地图,他们为什么不先给自己画一张呢?难道自己发明了什么好东西不都是先给自己使用的吗?
  一个国家或民族发明了一项新技术,当然首先给自己使用,即使要给别人使用,也应该是在自己用滥了之后再给别人吧?有没有可能自己不用却给其他民族使用?
  假设,要想让中国人把造纸术传授给其他民族,是不是应该要等到中国人把造纸术普及了,用熟了,用得烂大街了,才会便宜别人?有没有可能中国人发明了造纸术之后宁愿自己不用,也要送给别人用

  ?世界上真的有这样无私奉献,舍己为人的故事吗?


  试想一下,假设中国人发明造纸术之后,中国皇帝说:这么好的技术我们怎么能够自己拥有呢?我们应该送给我们的好朋友欧洲人。
  然后派人连人带技术万里迢迢地送到欧洲,手把手地教给欧洲人。
  有人说:要把技术送人也可以,给人家拷贝一份就行了,我们自己还得留着,该用还得用。
  可是中国皇帝却说:不,我们怎么能够这么自私给自己留一份呢?这显得我们对待朋友多么不真诚,我们应该毫无保留地奉献给我们的欧洲朋友,所以我决定我们自己就不保留造纸术了。
  于是,若干年之后,世界上的人只知道欧洲人发明了造纸术,而中国人自己的造纸术却失传了。
  中国人宁肯自己不用造纸术,也要先给欧洲人用,这是多么的无私奉献,多么的舍己为人啊。

  如果说欧洲人指导中国人画出了《坤》图,那么其过程就跟这个差不多,请大家自行脑补一下。
  这种情节连天方夜谭都比不上,只能算是脑残的狗血情节。

  但是,西拥者们编的历史却告诉我们,这种狗血情节就是历史真相,是真实发生过的——利玛窦就是这么干的。
  他把欧洲人的世界地理知识教给了中国人,让中国人绘出了历史上的第一张世界地图,而当时的欧洲人却没有保留这些地理知识,没有画出一张属于自己的世界地图。
  那些地理知识欧洲人自己都没用上,就先给中国人用了,多么高尚无私啊。
  但是我要说,我们生活的这个世界不是童话世界,这样温馨感人的故事根本不会存在,只能是编造的。
  • yletpkki: 举报  2019-09-13 17:23:57  评论

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  • se852: 举报  2019-09-13 18:15:43  评论

    评论 氪金狗:这第一条就无可辩驳。非常好!
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楼主氪金狗 时间:2019-09-13 15:21:46
  关于《坤》图的疑点还不止这个。

  我们再来说说利玛窦这个人。
  利玛窦这个人是个一神教的神父,我查了很多资料,都没查到他是一名地理学家的记录,一个不是地理学家的人怎么教别人画出了连地理学家都画不出的地图?他这个非地理学家比地理学家还厉害?
  可能有人会说,利玛窦教中国人画《坤》图并不是他自己的知识,而是来自他带的资料。

  那么,他的资料又来自哪里?他的祖国?
  众所周知,利玛窦是意大利人,意大利是欧洲国家。
  很多人都以为欧洲人开启了大航海时代,而意大利又是欧洲国家,所以意大利也参与了大航海运动。
  其实不然。
  真正开启大航海运动的就那么几个国家,也就是英法、西班牙、葡萄牙,也许还加个海上马车夫荷兰,而其他的大多数的欧洲国家都没参与进来,就算参与了也只是个打酱油的角色。
  你听说过波兰的大航海吗?
  你听说过芬兰的大航海吗?
  你听说过罗马尼亚的大航海吗?
  ……
  同样,你听说过意大利的大航海吗?
  那么,当时意大利在干嘛呢?
  其实当时的意大利四分五裂,正在打内战。
  下面这段话来自百度词条:
  意大利战争(意大利语:Guerre d'Italia del XVI secolo)又称哈布斯堡-瓦卢瓦战争,是1494年至1559年间一系列战争的总称,战事地包括多数意大利城邦、教皇国、西欧各主要国家(法国、西班牙、神圣罗马帝国、英格兰与苏格兰)以及奥斯曼土耳其帝国。战争起源于米兰公国与那不勒斯王国间的纠纷,随后迅速转变为各参与国间争夺权力与版图的军事冲突,伴随联盟、反联盟,及频繁的断交与背叛。
  这场战争原本是意大利的强邻为宰割和瓜分意大利而发动的,后来演变成了争夺欧洲霸权的战争。

  虽然这场战争旷日持久,但意大利并未因此而统一,“长期的战争使意大利更加分裂,经济发展受到严重破坏。到17世纪,意大利的经济特别是手工业进一步衰落。意大利的资本主义萌芽也随之日趋枯萎。”

  由此可见,当时的意大利就和中国的北洋军阀时代一样,每个意大利的割据政权都找一个西欧国家当靠山,然后开始了一场轰轰烈烈的自相残杀。他们都忙得很,根本没时间搞大航海,所以意大利人当时还不是殖民者,而是被殖民者。

  那意大利是什么时候统一的呢?
  我们的中学教科书中写明了意大利的统一时间——1870年,就是加里波第、加富尔等人的故事了。这个时候距离利玛窦那个时代已经过去两、三百年了,欧洲的大航海时代也结束了。
  直到意大利统一了之后,他们才开始对外侵略,但这个时候整个地球基本上都已经被英法瓜分了。这就相当于人家连午饭都吃了,你才起床做早饭,意大利人吃屎都没赶上热的。
  大约与意大利差不多同时统一的还有普鲁士德国,德国也对英法瓜分了世界大部分的殖民地感到不公,于是这两个国家联合起来和英法对着干,从而引发了两次世界大战。

  说到底,两次世界大战就是西方列强分赃不均引起的。但这不是本帖的主题,就此略过。

  不管怎么样,在利玛窦那个时代,他的祖国根本不可能给他提供绘制世界地图的资料。

  那么,利玛窦的资料会不会来自其他航海国家,比如英法、西班牙等。
  毕竟,利玛窦还有个身份,就是一神教的神父。一神教的教廷在意大利,而一神教又是欧洲各国的共主,就连《坤》图里都对欧洲一神教有一段文字说明:……欧罗巴诸国皆宗之。

  那么,有没有可能某个大航海国家把自己勘测的地理资料当做礼物孝敬给一神教的教廷,然后教廷又把这些资料给了利玛窦?
  我们也要排除这个可能性。
  首先,欧洲国家也不是铁板一块,这几百年来欧洲各国之间的战争从来没停过。著名的有英法争霸战、英西争霸战等。
  这些国家本来就是互相仇视,恨不得把对方生吞活剥,他们发现新的殖民地只会想办法独吞,能掩藏就掩藏,《坤》图里记载的地理知识在当时还非常先进,应该是属于国家机密级的,怎么可能和别国分享这方面的情报?

  除此以外,还有一个最重要的原因:当时整个欧洲都没能力画世界地图。
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楼主氪金狗 时间:2019-09-13 15:22:26
  我们说,《坤舆万国全图》是一幅真正意义上的世界地图,是一幅把四大洋、七大洲都包括在内的地图。(虽然《坤》图上的南极洲和澳洲连在一块,现在看来错得离谱,但至少表明画《坤》图的人知道那里有一块大陆,说明人家到过那里,只是没有测绘过。)
  但问题是,《坤舆万国全图》完成于万历三十年(1602年),而在《坤舆万国全图》诞生的时候,地球上还有很多地球欧洲人还没有发现。
  请大家看一组史实:
  1741年左右,沙俄雇佣丹麦人维特斯·白令从西伯利亚乘船抵达阿拉斯加探险,这是欧洲人第一次发现阿拉斯加;
  1770年,英国人詹姆斯·库克“第一次”发现了澳大利亚,没过多久,澳大利亚就成了英国殖民地;
  1820~1821年,美国人帕尔默、沙俄人别林斯高晋和拉扎列夫、英国人布兰斯菲尔德先后发现了南极大陆。
  ……
  以上都是有据可查,不信可以自己去百度,这些历史都是白皮自己承认的。
  而且还远不止上述这三个地方,还有很多地方欧洲人发现它们的时间都比《坤》图晚得多,这里就不一一例举了。

  这就奇怪了,
  1741年,欧洲人才第一次发现了阿拉斯加,但1602年的《坤舆万国全图》上却有阿拉斯加。
  1770年,欧洲人才第一次发现了澳大利亚,但1602年的《坤舆万国全图》上却有澳大利亚。
  1820年,欧洲人才第一次发现了南极洲,但1602年的《坤舆万国全图》上却有南极洲。
  如果《坤》图是在利玛窦的指导下画的,那么请问利玛窦是怎么知道世界上有南极洲、澳洲、阿拉斯加的,是穿越了吗?
  不知道某大咖以及其它的美分们怎么解释?

  也就是说,利玛窦本人没能力画世界地图,他的祖国也没能量画世界地图,他所在的种族都没能力画出世界地图来。

  由此可见,《坤舆万国全图》所记载的地理知识超过了当时欧洲所掌握的地理知识的总和。别说一个地理门外汉利玛窦了,哪怕把当时欧洲所有的航海家和地理学家都集中到一起,也绘制不出《坤舆万国全图》来,因为他们还没有绘制世界地图的知识。

  这就有意思了,一个没能力画世界地图的民族能指导别人画出世界地图来吗?一个没学过微积分的人能教别人学会微积分吗?

  别人来找你借钱,你要借给他也可以,但必须得有个前提:你自己必须有钱。如果你自己都没钱,你拿什么借给别人?
  同理,利玛窦要指导中国人画世界地图,前提是他自己要掌握了全世界的地理知识,如果你自己都没有,你怎么教给别人?
  从这个角度来说,我们听到的这个“利玛窦指导中国人画《坤舆万国全图》”的故事就是一个“乞丐把自己金库里的金银珠宝借给别人”的故事。
  公知们编的历史就是这么荒谬绝伦。

  所以,唯一合理的结论就是:绘制《坤舆万国全图》的地理知识只能都来自于郑和舰队,《坤》图根本没欧洲人什么事。
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作者:u_94699240 时间:2019-09-13 15:36:14
  郑和下西洋~
  • 武大丁丁: 举报  2019-10-08 10:41:49  评论

    楼主好文好逻辑!造成这些现象的根本原因楼主并不知道:满鞑作为异族侵略者要永远奴役汉人,就要愚昧化奴化改造,各种污蔑汉人低劣,如今更要屠杀汉婴引进新侵略者消灭汉人后建满洲国。满洲国流亡政府又在美洲成立了,当年就建过满洲国联盟日本攻打汉人。满洲国新太子就在钓鱼台完婚,满独就在北京开会
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楼主氪金狗 时间:2019-09-13 15:58:49
  为什么当时的欧洲人没能力绘制世界地图?
  因为当时他们还没有探索完全世界。

  众所周知,在人类的近古时代,有两个种族先后开启了大航海时代,一个是中国人,一个是欧洲人。

  说到欧洲人的大航海运动,一个最著名的事件就是哥伦布1492年发现美洲大陆(虽然在此之前欧洲人也航海),我们就把这个当成是欧洲大航海时代的开始。
  然而,哥伦布发现新大陆并不意味着欧洲人就马上了解了整个世界。欧洲人探索世界的方式就像挤牙膏一样,是一点一点地进行的,也就是说,欧洲人探索全世界的过程非常缓慢,不是一次性地或在短期内完成的,所以欧洲的大航海时代相比于中国的大航海时代显得非常长。
  中国的大航海时代也就二十多年的时间,而欧洲大航海时代有多长?

  如果说,哥伦布在1492年发现美洲大陆算做是欧洲大航海时代的开端,那么哪个事件标志着欧洲大航海时代的结束呢?
  关于这个,我还没看到史书上有定论,不如我们今天就当一回历史学家,给欧洲大航海时代的结束下个定义。
  首先,我们要给欧洲大航海时代的结束设定一个评判标准,我觉得欧洲大航海时代的结束应该以欧洲人基本发现了全世界为标准,这个应该没异议吧?
  那么欧洲人什么时候探索完全整个世界呢?
  南极洲是世界上最偏远的地方,也是最后被发现的大陆,我们就把欧洲人发现南极洲当做是欧洲大航海的结束。
  那么欧洲人什么时候发现的南极洲?
  1820~1821年,美国人帕尔默、沙俄人别林斯高晋和拉扎列夫、英国人布兰斯菲尔德先后发现了南极大陆,到此为止地球上的主要陆地基本上都被欧洲人发现了。所以,我们可以把1820年作为欧洲大航海时代的结束。

  为什么欧洲人探索世界的速度这么缓慢呢?
  这和当时欧洲的国力以及他们探索世界的方式有关。
  在欧洲进行全球殖民之前,他们其实是非常穷的,他们能用在探险上的人力、财力非常拮据,而航海探索又是非常费钱的,所以能组织起来的船队规模非常有限。
  比如,
  麦哲伦环球旅行的那支船队(如也能叫船队的话),仅有5艘小船,船员250多人。
  哥伦布发现新大陆的那次航线,总共是三艘船,80多名船员。
  ……
  在15世纪,如果哪个欧洲国家能组织一支十几艘船、上千人的探险船队就已经能傲视群雄了。

  从1492年哥伦布发现美洲到1820年欧洲人发现南极洲,一共是328年的时间。所以,欧洲大航海时代可以分为三个一百年,而利玛窦生活的年代是1552年—1610年,可以说利玛窦主要生活在欧洲大航海时代的第一个百年,也就是大航海时代的早期,而这个时期,世界上还有大量未知之地没被欧洲人发现,欧洲人还没能力绘制真正意义上的世界地图。

  也就是说,欧洲人在1820年才基本上完成对世界的探索,也只有在1820年之后欧洲人才能画出真正的世界地图来,那身为欧洲人且不是地理学家的利玛窦怎么教中国人在1602年画出世界地图来的?
  如果要说《坤》图的地理知识完全来自于欧洲人的话,那只有一个可能性:利玛窦是一名穿越者,他其实生活在1820年之后的欧洲,然后穿越到了明朝那个时代,并把后世的地理知识传授给了中国人。
  但,这只能是小说中的情节,当个笑话看看就行了。

  如果《坤》图不是在欧洲人的指导下画的,那《坤》图上的地理知识又来自哪里?
  答案只有一个,那就是中国人,是郑和舰队。
  我们说过,近古只有两个民族开启了大航海,一个是欧洲人,一个是中国人,现在欧洲人被排除了,那就只能是中国人了。

  和欧洲人相比,郑和舰队包括有1000多艘舰船,其中不乏体量巨大的宝船,兵力多达数万。即使把郑和分成100支分舰队,规模也比欧洲那些“舰队”大得多。
  由于郑和舰队实在太庞大了,所以它的编制并不是一支舰队,而是五支舰队,分别由五位正三品的指挥使担任舰队长。
  这也就显示了明朝和欧洲国家的巨大实力差距。
  如果我们把郑和时代的中国和哥伦布时代的欧洲相比较的话(虽然两人相隔近百年),论人力、物力、财力,当时欧洲所有国家加起来也不如明朝。也只有明朝才能在短期内探索完整个地球,这是由当时的国力决定的。

  如果《坤》图上的南极洲真的是郑和发现才画上去的,那就是说中国人发现南极洲比欧洲人早了400年。要知道郑和那个时代是142X年,而西方人发现南极洲是1820年。

  也许有人会说,利玛窦教给中国人的也许只是《坤》图上的一部分知识,而不是全部。
  但是,我们说过,南极洲是世界上最偏远、最难发现的地方,欧洲人自己最后发现的也是南极洲,如果郑和能够发现南极洲,那还有什么是他发现不了的?郑和难道不会自己去美洲、非洲、欧洲吗?中国人画地图还用的着要利玛窦来教?

  • 漫观云扰: 举报  2019-09-13 23:36:39  评论

    评论 氪金狗:有一点我要提一下,就是如果坤舆图的真实性可靠的话,那么此图与今天的世界地图只是精细程度的区别,对当时世界的描绘应当是真实的。也就是说此图与今天世界地图的地形地理变化恰恰是研究五百年来世界气候地理变化的重要资料!
  • 龙头牛二: 举报  2019-09-16 21:49:13  评论

    别说一个地理门外汉利玛窦了,哪怕把当时欧洲所有的航海家和地理学家都集中到一起,也绘制不出《坤舆万国全图》来,因为他们还没有绘制世界地图的知识。 这就有意思了,一个没能力画世界地图的民族能指导别人画出世界地图来吗?
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楼主氪金狗 时间:2019-09-13 16:00:27
  如果说中国人当时的地理知识是大学级的,那欧洲人的最多也就是中学级的,而利玛窦本身并不是地理学家或航海家,他最多算是个小学生水平。所以,要说利玛窦指导中国人画出了《坤舆万国全图》,就好像是说一个小学生指导一个研究生写出了一篇硕士论文,这简直荒谬绝顶。
  但西拥者们总是试图让我们相信,一个小学生真的指导研究生写出了硕士论文。


  这让我想起了最近的一个时事热点。
  大家都知道最近川普大统领打压华为的事,因为华为最先发展出了5G技术。
  这件事情被引爆之后也让全世界了解到原来在5G技术方面中国是领先的,这让高傲的美国人无法接受。
  于是,就有人问川普:为什么是中国人率先开发出5G技术,而不美国?
  川普的回答是:中国剽窃了美国的5G技术。
  嗯,这果然很川普。中国从美国那里剽窃了连美国自己都没有的5G技术。哈哈。
  川普的这个回答充满了川普的人生智慧和人类的至高哲理,以至于连美国人自己都不信。
  对于川普的这个回答,我给他打99分,多一分怕他骄傲。

  如果我们回过头来看利玛窦和《坤》图,你会发现这两件事的性质高度相似。
  川普说,中国从美国那里剽窃了连美国自己都没有的5G技术,才开发出中国的5G技术。
  而西拥者说,利玛窦把欧洲人自己都没有的地理知识教给了中国人,中国人才画出了《坤舆万国全图》。
  两个说法都值得打99分。
  不管你信不信,反正我信了。
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作者:chenxiaodong123 时间:2019-09-13 16:07:01
  好贴,有自己的见解,有理有据,顶
作者:yletpkki 时间:2019-09-13 16:15:28
  《坤舆万国全图》中今天的马达加斯加周边标注了十二个小岛,整个欧洲周边,同样大小的小岛标注出来的不到三十个,希腊附近那么多岛屿,标注出来的不过八个,这是符合欧洲人所绘制地图的常理吗?常理难道不是欧洲周边海岛标注多而且详尽才对吗?对比东南亚岛屿的标注的详细程度,可知大明与欧罗巴谁才是真正的海上霸主,谁才有资格绘制这幅地图。

  另外,马达加斯加的名字,在坤舆万国全图的时候就已经基本定型了,只不过当时只是别名,“麻打曷失葛”
  
  
  
  对比马达加斯加跟希腊,看看谁的岛屿多?欧罗巴人不熟识希腊反而熟识马达加斯加,这合理吗?
  
  
  
  
  英格兰号称有“公元前2500~前1500年”的巨石阵,苏格兰更是号称有“公元前2900至2600年”的卡拉尼什巨石阵,那么早就有那么高度的“文明成果”了,应该说古代也是发展的不错的,照理江湖地位应该是很高很受重视的,可是为何,在号称是“欧罗巴”人自己资料绘制的地图里显得那么粗糙呢?不列颠周边那么多小岛一个都没有标注出来,比不上万里之外的马达加斯加,这合理吗?
  
  
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作者:yletpkki 时间:2019-09-13 16:18:08
  中国古人早就有能力远洋,从人力物力上说最有可能在郑和的时候完成对世界的测绘:


  唐代杨良瑶碑文显示,唐德宗贞元元年(785年)四月,杨良瑶作为使臣曾泛舟西洋,出使大食。这比郑和初次下西洋(明永乐三年,1405年),早了整整620年。
  
  郑和下西洋前后七次,船队规模庞大,舰船两百多艘,人数两万多,这里边涉及的后勤供应,人员卫生,安全导航等等无一不体现着古代科技所能达到的最高水平。在郑和航海所得数据的基础上,明代绘出了《坤舆万国全图》。
  
  有人说《坤舆万国全图》是在西方地图资料的基础上绘制出来的。可是纵观西方“新航路”以来的历次著名航行路线,没有一次是绕行美洲西海岸的,也就是说不可能有美洲西部的海岸线数据,那《坤舆万国全图》南北美洲的准确海岸线从何而来?只能说,是郑和他们测绘的结果。
  直到1642年,西方还没有绕行南北美洲的记录,而最迟1608年,《坤舆万国全图》已经绘制完毕了。
  
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楼主氪金狗 时间:2019-09-13 16:22:20
  这还不算,利玛窦和《坤》图的疑点还不止于此。
  除了利玛窦的能力可疑以外,他的动机也同样可疑。
  三个疑点:
  1,为什么他要教别的民族学习欧洲的知识?
  2,为什么他只教中国?
  3,为什么他只教中国人地理知识?

  首先,我们来说说疑点一。
  众所周知,人类近500年的历史就是西方血腥的殖民史和其他民族的血泪史。
  而西方殖民整个世界靠的是什么?就是他们比别人高出不止一个档次的知识和科技水平,这当然也包括地理知识,那为什么他们把这些知识和技能教给其他民族?如果大家都变得像他们那样先进,那他们还怎么搞殖民?

  所以,为什么利玛窦要来教别的民族学习他们的知识呢?他的动机是什么?
  据我所知,欧洲人唯一不吝啬教给别人的就是他们的一神教的教义,没听说过他们教别人学习先进的知识。

  而在宣扬利玛窦在中国传授知识的过程中,欧洲人的形象也被洗白了。
  我们知道的欧洲人的形象是野蛮凶残的,而我们所认识的利玛窦却被描绘成一个无私的、高尚的长者的形象。这也算是另一个收获。

  再来说说疑点二。
  即使他要教别人学习,为什么只教中国?世界上有不止中国这一个民族,还有阿拉伯、印度、非洲黑人、印第安人等,但他为什么不教其他民族,偏偏来教中国人?
  中国的地理知识比他还丰富,不需要他来教。而世界上有这么多民族没有开启大航海运动,没有地理大发现,这些民族比起中国来更需要他的知识,为什么利玛窦不教他们,反而来教中国这个不需要他知识的民族?
  据我所知,他来中国之前曾经在印度呆过一段时间,难道他没教印度一些什么东西吗?他没在印度留下过什么东西吗?好像没这方面的记载吧。

  疑点三。
  他要来教中国人学习一些他们的知识也可以,可为什么只听说过他只教过地理知识呢?中国和欧洲同为两个大航海民族,两者在这方面至少是不相伯仲,也就是说他教给中国的东西都是中国擅长的,而中国不擅长的他却没教,为什么?
  据说,他曾经向万历皇帝进献过欧洲的钟表,万历皇帝非常喜欢,当成宝贝一样。所以,他完全可以教中国人制造钟表来讨万历的欢心,可他并没有这么做,为什么?

  想到这里,不禁令人疑窦重生。
  当你和一个比你更牛逼的人混在一起,你不是想要给他点什么,而是要从他那得到些什么。
  利玛窦来“教”中国人画世界地图,不是真的要给中国人地理知识,反而可能是要从中国那里得到些什么。
  打个很简单的比喻。如果一个人到处去宣扬他曾经教过姚明打篮球,教过柯洁下围棋,那他可能是想借他们的名气来出名,或者是说把别人的荣耀变成自己的荣耀。

  还有一点大家可能不知道,那就是《坤》图上写着利玛窦的名字。
  那《坤》图上写着利玛窦的名字是不是就能证明《坤》图是利玛窦的作品呢?
  这令我想起了另一个时事热点。
  几个月前的“视觉中国”事件大家还记得吗?科学家们拍到了第一张黑洞照片,却被“视觉中国”打上自己的水印拿来卖钱。“视觉中国”的做法就是:把别人的东西打上自己水印,然后就成了自己的了。
  利玛窦的名字被写在《坤舆万国全图》上,怎么看都像是另一个“视觉中国”事件,就是要让《坤》图打上他的印记,《坤》图就变成欧洲人的成就了。
  所以,《坤》图上写着利玛窦的名字,但并不代表《坤》图是利玛窦画的,就好像黑洞照片上印着“视觉中国”的水印,但并不代表黑洞照片就是“视觉中国”的。
  要做到这一点也不难。
  别忘了他的老本行,他是一神教的神父,被教廷派到中国来传教的,也就是搞传销,搞传销就是洗脑。而《坤》图的主要负责人李之藻就是被他成功洗脑的对象之一,一个信奉疯狂神教的人什么事情都干得出来,在《坤》图上添个外国人的名字又算得了什么。

  当然,这只是我的猜测,你要我拿证据我是拿不出来的。但是,那位大名鼎鼎的大侦探福尔摩斯曾经说过一句话(大概意思):当你排除了所有可能之后,剩下的那个可能无论有多么稀奇,它都是真相。楼主说了这么多,已经排除了所有可能,剩下的唯一的这个可能就是真相。
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作者:米格9999 时间:2019-09-13 16:31:40
  面对楼主条理清晰有理有据的分析,牧羊犬不敢出来了,
楼主氪金狗 时间:2019-09-13 16:34:17
  最后总结一下,我的最终结论就是:
  1,利玛窦,乃至当时整个欧洲都没能力绘制世界地图,所以《坤舆万国全图》只能是用中国人自己的地理知识画出来的。当然,也不能完全排除利玛窦参与绘制的可能性,但是即使有他的份,他的参与

  度应该也非常低,也就相当于别人写了一篇硕士论文,他给改了几个标点符号那样。
  2,利玛窦指导中国人画《坤》图这件事非常可疑,整个事情都显得疑点重重,所有证据都表明他对中国是有阴谋的,至于是什么阴谋?想必大家已经猜到了。


  欧洲人这几百年来一直在伪造历史,这只不过是他们伪造历史的一小部分。而正是因为这些历史是伪造的,所以逻辑上显得非常混乱和荒谬,完全经不起推敲,一推敲就全碎了。

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作者:和唐阅色 时间:2019-09-13 17:29:11
  《坤舆万国全图》的水很深,关键是这幅地图上白纸黑字的写着利玛窦的名字,还信誓旦旦的把他与天文学地理学联系起来,里面的奥秘还没有人去发掘。
  • 亲爱小白案: 举报  2019-12-08 11:03:15  评论

    明朝那群跪舔白皮的买办应该知道真相。看看今天那么多跪舔白皮的人就能够猜测到过去那群蠢货跪舔白皮有多疯狂,还有信西方的邪教,今天也一样的疯狂
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作者:yletpkki 时间:2019-09-13 17:41:13
  欧洲的远洋航行起步很晚,最初的表现很稚嫩,技术很落后,“1471年,瑟罗·达·科斯塔(SoeirodaCosta)勘察了黄金海岸、象牙海岸,并穿越了赤道,这之后风向改变,引起了恐慌。从那时起,水手们通过在沿岸设置标记来测量他们的航程。”
  ---就这样的水平,100年后的1570年,能测绘出《奥特里乌斯世界地图》了吗?

  退一万步,就算整个欧洲的力量加起来也不能绘制出《奥特里乌斯世界地图》,而事实上,欧洲各国对地图资料是极度保密的,不可能共享。
  
  
作者:g402793554 时间:2019-09-13 17:51:49
  支持
作者:se852 时间:2019-09-13 18:32:20
  由此可见,《坤舆万国全图》所记载的地理知识超过了当时欧洲所掌握的地理知识的总和。别说一个地理门外汉利玛窦了,哪怕把当时欧洲所有的航海家和地理学家都集中到一起,也绘制不出《坤舆万国全图》来,因为他们还没有绘制世界地图的知识。
  ~~~~以上是楼主的分析和判断及结论!
  凭我的知识经验和逻辑判断,楼主的结论完全正确,无可辩驳!
  • 沙漠佩刀: 举报  2019-09-28 07:08:47  评论

    1519年,葡萄牙贵族麦哲伦出海3年,绕地球转一圈回到了葡萄牙,第一次证明了地球是圆球形的。1580年,利玛窦来到中国传教,把这个知识传给当时的明王朝,并利用中国古代及郑和航海的地理发现,帮助朝廷,在球面上整理出了地理分布,然后绘制成了《坤》图。利玛窦的贡献只在于传播了地球是球形的知识。
  • 沙漠佩刀: 举报  2019-09-28 07:18:50  评论

    在《坤》图,问世之前,中国的地图,都是基于天圆地方的认知绘制的,难以准确描述地球的地理分布,误差很大。我们不能否认,利玛窦传播的知识(地球是圆球形的欧洲发现),对《坤》图的绘制,起了及其重要的作用。
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作者:杜caca 时间:2019-09-13 18:34:01
  支持!
作者:自干五毛五 时间:2019-09-13 20:24:06
  刘大夏是我最想穿越回去杀掉的历史人物,没有之一!
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作者:不如相忘于江湖1 时间:2019-09-13 22:48:37
  完全支持楼主推论。
作者:建筑师子非鱼 时间:2019-09-13 22:54:39
  分析透彻。高屋建瓴
作者:随风飘荡cy 时间:2019-09-13 23:01:03
  挖的好
作者:13352896188 时间:2019-09-13 23:03:18
  我在想“谁给你发工资”的问题。
  • a萝卜b坑: 举报  2019-09-16 16:53:04  评论

    第一这与本贴话题无关,转移话题?第二楼主挣工资不正常么?或者只能拿资本家给的工资才正常?第三,层主拿谁的工资?
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作者:rttet123 时间:2019-09-13 23:06:41
  @13352896188 2019-09-13 23:03:18
  我在想“谁给你发工资”的问题。
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  自干五是不要工资的,自带口粮。
  • 氪金狗: 举报  2019-09-14 09:09:37  评论

    真羡慕你们的1280的工资,相比之下,我码了这么多字,却一个子都拿不到,真的感到有点吃亏。要不你把我招进你们的组织,我就可以和你们一样赚1280了。
  • a萝卜b坑: 举报  2019-09-16 16:58:43  评论

    为自己国家民族不计较怎么啦。合格的看门狗也不嫌家贫。斤斤计较的连狗都不如。
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作者:13352896188 时间:2019-09-13 23:09:27
  @13352896188 2019-09-13 23:03:18
  我在想“谁给你发工资”的问题。
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  @rttet123 2019-09-13 23:06:41
  自干五是不要工资的,自带口粮。
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  佩服
  • flypig69: 举报  2019-09-16 20:55:47  评论

    尔等劣物唯一的能力就是不断转进,就是不会回答帖子的基本问题
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作者:深入中出 时间:2019-09-14 02:25:00
  插队留名
作者:老铁核桃 时间:2019-09-14 07:45:59
  ding
作者:公孙弘毅 时间:2019-09-14 09:13:02
  早先看见李兆良教授对坤舆万国全图的分析,跟进一下楼主的帖子
作者:大明镇抚司 时间:2019-09-14 10:51:45
  触目惊心
作者:都广之野盛世之春 时间:2019-09-14 17:29:48
  完全赞同,佩服!
  分析到现在这个层次上,我甚至对利玛窦这个人本身都产生了怀疑。。。
作者:wneumann 时间:2019-09-14 20:14:23
  支持楼主
作者:何必者者居 时间:2019-09-14 20:25:15
  中国的新历史从二十一世纪起算。
作者:wneumann 时间:2019-09-15 00:12:15
  利玛窦的帮助只是借用西洋的画图技术,的地理知识不来自西方。
  • 和唐阅色: 举报  2019-09-28 04:42:20  评论

    西方当时有屁的绘图技术,还来教中国?整个地图绘制技术是中国自己的原创和标准,看看经度纬度赤道黄道这些词语,跟西方文化格格不入。
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作者:wneumann 时间:2019-09-15 00:12:41
  利玛窦的帮助只是借用西洋的画图技术,但地理知识不来自西方。
作者:我真不知道2019 时间:2019-09-15 09:00:58
  @wneumann 2019-09-15 00:12:41
  利玛窦的帮助只是借用西洋的画图技术,但地理知识不来自西方。
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  这就是缺乏常识了,地图的制图技术本身是地理知识的基础。地理知识不来自西方,那地图的画图技术就更不可能来自西方了。
  • wneumann: 举报  2019-09-15 22:15:10  评论

    洋奴,欧洲、亚洲都有地理知识,但南极洲白皮还不知道,明白吗?那是你白皮爹的地理知识没那么丰富
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作者:mj11281126 时间:2019-09-15 10:11:40
  完全支持
作者:forwardmen 时间:2019-09-15 19:11:07

  像李兆良一样,有些人总喜欢以钻牛角尖的态度去解读具体的历史文物。

  本人来说说《坤舆万国全图》的一些个人大概看法。

  查资料得知, 1578年3月,利玛窦从欧洲里斯本出发,1582年8月抵达澳门, 1584年到达广州,自制《万国图志》(《山海舆地全图》)。万历二十九年(1601年),利玛窦到京师献图,深受明神宗喜爱。万历三十年(1602年),利玛窦 李之藻等绘制成图,曰《坤舆万国全图》。一部分是序文题跋,有利玛窦的自序以及李之藻、陈民志、杨景淳、祁光宗的题跋。图中摹有印记 3个,其中2个为椭圆形,1个为正方形,均是耶稣会的会徽。该地图原图已佚,现存世有四种版本:1602年李之藻刻本、1603年刻本(此版名《两仪玄览图》)、1608年明宫廷摹绘本、日本摹绘本。目前临摹本中国南京博物院保存有一副。 这些版本不是绝对的一模一样的,有一些具体的细小的差别。 个人认为, 这图现在恐怕很难说是利玛窦或李之藻、或其他某一个人单独完成的,最大可能是中国李之藻等人参考了利玛窦从的地图,并在利玛窦的协助下完成的,反过来也是,利玛窦在中国人李之藻等人协助下完成的。




  • flypig69: 举报  2019-09-16 20:58:44  评论

    最大可能是中国李之藻等人参考了利玛窦从的地图-----------建议爬楼,逐条驳斥楼主的西方不可能有远洋包括在内的地理知识。如果驳斥不了,你这句话就有疑问
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作者:forwardmen 时间:2019-09-15 19:12:16

  再说一下李兆良的观点,他紧紧抓住一副古地图,而且只是这幅古地图的某些方面的某些疑问来做探讨和研究,无论这是否合理靠谱,对于谁先发现美洲并做环球航行制作精确世界地图等问题来说,充其量也只是从反面、从侧面的某些细节上间接做了一些推理和猜测。

  例如,李兆良说的安南地名问题, 已经改名为安南了,难道后世括号里再标注旧脚趾,就不行吗,有什么不合理的吗? 我们的今天地图上也有对一些地名做的括号注释。 而且要知道,利玛窦制作《坤舆万国全图》肯定不会只是给中国人看的,只让中国人用的。他在中国制作《坤舆万国全图》,有中国人的协助,肯定会比之前他的地图上的中国地区有更详细的描述,所以也会把这次制作的《坤舆万国全图》传给教会,传给欧洲。所以,他特意在安南的地方括号注释为旧 脚趾。







  • 米格9999: 举报  2019-09-15 19:20:59  评论

    在利玛窦来中国之前,欧洲有没有类似《坤舆万国全图》类似的世界地图呢?如果有,有没有实物或可靠的记载呢?如果没有,利玛窦绘制坤图的地理知识来自哪里呢?
  • flypig69: 举报  2019-09-16 21:00:27  评论

    评论 米格9999:所以我建议层主爬楼,逐条驳斥楼主的西方不可能有远洋包括在内的地理知识。如果驳斥不了,中国李之藻等人参考了利玛窦从的地图这句话就有疑问
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作者:forwardmen 时间:2019-09-15 19:17:23

  例如,他说什么 利玛窦没标教皇所在地, 献给中国朝廷和皇帝看的,有必要非得标教皇所在地吗?有必要非得把某个重要地名完全都标出来吗? 利玛窦是到中国传教的,这没错,但是,他一开始到中国来,并没有、也不敢直接公开说自己是天主教耶稣会的传教士,不远万里来中国就是来传教的。因为并不是所有地方都能接受天主教、都欢迎传教士,他之前曾在广东遭受过驱逐。 中国 皇 帝和朝廷对天主教和传教士会是什么态度,估计他心里也没底。

  所以,他开始只能先把传教的目的隐藏起来,不那么露骨,所以先以西方科技技术包括自鸣钟、书籍、地图之类的东西,取悦皇帝和官僚 士大夫等人,然后再逐渐的开始传教活动。 历时上利玛窦就是这样做的。

  所以,个人觉的,既然有这样的想法,那在他制作的或参与制作的《坤舆万国全图》中,也可能会表有所表现,比如除了个别的耶稣会徽章,他并没有标出教皇领地,也许想表现的低调一些隐藏自己的来路,没有很精确仔细的画欧洲以及意大利地区,也许是他故意的,是他有点私心不想让中国人对欧洲以及意大利了解的太详细,这种可能性也不能完全排除。当然,还有一种可能, 利玛窦带到中国的地图并不是当时欧洲最新最精确的。






  • poleax: 举报  2019-09-15 22:20:09  评论

    欧洲部分全部都是失真的,这些也跟传教有关系?怕是欧洲当时根本就没有拿出手的地图,所谓的地图都是后世“大航海”时代冒名顶替的。这是白皮常干
  • flypig69: 举报  2019-09-16 21:02:19  评论

    他会不会被这天涯里代表官科的人骂成民科啊?毕竟他是传教士的官科身份
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作者:forwardmen 时间:2019-09-15 19:20:36


  例如,美国明尼苏达本和日本京都大学本都是残本,上面的很多内容被挖去、破坏。因此历史信息是不足的。所藏的版本曾因日本禁止宗教的影响,地图上被抹去了基督教的标志。 而且,中国南京博物院保存的临摹本, 上面还有那个年代海船,看着完全都像是中国船只模样吗?



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作者:forwardmen 时间:2019-09-15 19:22:14

  例如,李兆良用的日本藏的版本,说哈德孙湾被命名为“哥泥自斯湖”,同时期西方的地图上这个地方没被命名,但网上看南京博物院收藏的临摹本上,好像哈德孙湖也没有写名字,只是形状不一样,为什么? 而且说利玛窦到中国后, 欧洲有些地图上哈德孙湾的形状就改变了,好像意味着是利玛窦看到中国的地图后,把信息传递给了欧洲,这种可能性能有多大? 就算当时明朝真有世界地图,利玛窦能轻易看到吗?就算利玛窦看到了,他凭什么就会认定中国的世界地图关于 哈德孙湾的形状是正确的? 而且还能把信息传回去告诉西方人得修改地图? 利玛窦到中国后,认为中国人的对世界的认识狭隘而且自大,其实在这方面是有些看轻中国的。

  而那个年代欧洲人正积极探索世界包括北美大陆,隔十年二十年发现一个地理新情况,在地图上座一下修改,这应该没啥奇怪的很正常,这种修改和利玛窦到中国的年代也许只是发生在同时期而且,并不能说明什么。 何况, 利玛窦从欧洲到中国,中间经历了四年的时间,在阿拉伯、印度等地停留过,也许中间会获得有关与地图的最新信息呢 ?所以会比他从欧洲出发时带的地图某些信息更新。





  • 临江仙TY: 举报  2019-09-15 22:23:02  评论

    评论 轩辕之力 :现在世界上有70亿人口,你见过几个?地球上有约30万个物种,你见过几个?你见过几个?你没亲眼见过,就等于不存在?就不承认其存在?唯心主义蒙敝人的心智!
  • 临江仙TY: 举报  2019-09-15 22:24:33  评论

    评论 轩辕之力 :骂骂咧咧,只能证明你无知
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作者:forwardmen 时间:2019-09-15 19:27:27

  例如,说一些非洲的国家名,和一些美洲的城市地名,在《坤舆万国全图》上都没有,以此来说明此图的成图年代和作者, 这种推论不能说毫无道理,但总感觉有些牵强。

  毕竟那个年代不像今天, 能基本大概绘制出世界地图已经很不容易了,有点偏差 有点遗漏是很正常的,不可能毫无遗漏的把当时已知的所有信息全都标上去。 按他的观点,已标上信息要及时准确的更新, 而且及时准确全面的更新的地图还要被利玛窦这种传教士得到并拿到中国,否则在中国绘制的地图就是假的? 这推理感觉有点牵强。

  所以,有时候抓住历史文物的某些疑问细节过于较真钻牛角尖,并没有太大意义,其实也很难探究出了什么,万一是制作人一时疏忽忘了出错了呢? 历史场景无法重现,当时的具体情况谁能百分百说的清呢。




  • 轩辕之力: 举报  2019-09-15 21:33:55  评论

    评论 forwardmen:真要是抓牛角尖,你白皮主子家的三古文物百分之百都是假的。中国人够宽容白皮了!
  • poleax: 举报  2019-09-15 22:17:52  评论

    真是撒泼打滚,什么叫“所有信息全都标上去”。你来标一个试试。明明是“最重要的东西”没标,如果真的存在过。这种洗地水平真替你白皮主子不值。
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作者:forwardmen 时间:2019-09-15 19:28:58

  例如,说麦哲伦到美洲遇到了当地人养鸡,由于语言差异,当地人当时笼子里养的到底是什么,恐怕也不敢肯定就一定是中国人的家鸡。而且,鸡骨头做碳14测定, 具体的真实情况到底是怎么样的? 国内的人恐怕也不完全知道。 而且美洲到底什么时候出现的鸡,这个问题有中国或外国的学者研究过吗? 谁的结论是靠谱正确的?

  就像看网上还有资料说汉阳陵出土了花生,到底是花生吗? 是古墓里出的,还是近代的东西? 有这难道就说明花生在中国两千年前就有了吗? 那怎么历史长河中没见记载和相关信息?




作者:forwardmen 时间:2019-09-15 19:33:07

  例如, 地图上欧洲区域上的那段说明文字“……今相通近七十余载”,其实是讲中国和欧洲的往来,对此, 李兆良从欧洲传教士在元朝时到中国起算,算到郑和时代,说恰好有七十年, 以此推理,该地图很可能最早是绘制于郑和时代。 个人认为,这样推论比较牵强,感觉是在穿凿附会。

  与其这样去推理,倒不如从《坤舆万国全图》成图的1602年起倒推七十年看看十六世纪初,中国和欧洲是否有什么来往和关联。 查资料可知,明朝正德九年(1514年),葡萄牙人首次出现在中国南海之滨,欧维士(JorgeAlvares)乘船抵达广东东莞县的屯门(现在香港境内)进行香料贸易。1517年与明朝通商。16世纪初,明朝军队先后在屯门之役、新会西草湾之役和双屿港之役打败葡萄牙人。后葡萄牙人改用行贿等手段,以求在中国沿海取得立足之地。 这些算不算是中国和欧洲的“相通” ? 而且从时间上来看, 恰好也有七十多年,本人这种推理说法是不是比李兆良的说法更靠谱些?







作者:砂风 时间:2019-09-15 19:39:48
  真正让人细思恐极的是,一位传教士就能拥有那么大的能力,扭曲不止一位朝廷官员的说辞。拥有如此能量的传教士们,在明朝后期,在明清交替中,在清朝编撰四库全书的过程中,到底都干过些什么事情?
  • poleax: 举报  2019-09-15 22:14:14  评论

    不是传教士有能量,是朝里有人好办事。东林党连明和满洲之间的战争都敢操弄,何况一张地图的真伪。动动笔杆子而已,正好是他们的强项。
  • 和唐阅色: 举报  2019-10-07 15:04:47  评论

    到了清朝,钦天监里已经是传教士掌门,传教士更是直接把观察结果谎报为他们计算的结果,清朝对西方文明的开放到了可笑的程度
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作者:forwardmen 时间:2019-09-15 19:42:55

  再例如, 李兆良只谈《坤舆万国全图》欧洲地区的那段文字注释, 怎么不谈地图上南美洲西边的那段文字注释—— “ 南北亚墨西利加……自古无人知有此处,唯一百年前欧罗人乘船至其海边之地,方知,……” 。


  假如真是郑和船队发现了美洲做了环球航行,又绘制了世界地图,那么会在这里这样写呢? 怎么会明明白白的写着 自古无人知道,直到欧洲人一百年前乘船去了才知道, 怎么不写大明郑和船队或我朝船队有人曾去过早就知道?? 有的人怎么对此 视而不见 ??










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作者:forwardmen 时间:2019-09-15 19:44:10



  例如,《坤舆万国全图》南美洲南端的形状与当时欧洲地图有些差别,但是从基本同时代的《职方外纪》中的插图页可以看出, 同一部书的不同页的地图, 南美洲南端的形状也不是完全一样的,这又是怎么回事? 该怎么解释?

  我认为这是由于图书篇幅版面的局限性,加上每幅图介绍的侧重点不一样导致的,或者是当时手绘地图存在一定的误差而已,对此不必过分解读。





  • 氪金狗: 举报  2019-09-15 19:45:47  评论

    欢迎欢迎,请问你是版宠吗?
  • forwardmen: 举报  2019-09-15 19:51:06  评论

    评论 氪金狗: 本人一直懒的给你们较真,也懒得自己单独发帖,你要不欢迎本人在你贴里回复, 可以申请管理员把我的回复删除了, 呵呵
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作者:forwardmen 时间:2019-09-15 19:48:45

  当然,有些问题目前不完全明白,恐怕即使专业研究的学者也很难完全明白,毕竟历史久远资料有限。 个人认为,目前流传在世的《坤舆万国全图》有的也许并不是当初的原版,也许都是经过后人修正的修订版,这个也不好说。

  如果按李兆良的逻辑来推理,因为在中国产生的《坤舆万国全图》有些地方比当时有些欧洲的世界地图精确,就说明当时明朝有比欧洲更先进精确的世界地图,就说明中国人更早发现世界。 如果这样推理, 那怎么不说在利玛窦到中国之前,从不见中国有精确的类似的世界地图面世,也不见有与其相关的历史信息和资料? 好像到目前为止从没发现过。 怎么利玛窦一到中国,当时明朝就能产生《坤舆万国全图》这样的世界地图? 而那个年代,欧洲已经有类似的世界地图存在了,只不过各个版本肯定会存在些差异。 这样比较来说,当时明朝和当时欧洲,到底哪个产生更全面 更准确世界地图的可能性更大呢? 这不是明摆着的吗。








  • 临江仙TY: 举报  2019-09-15 21:58:14  评论

    评论 轩辕之力 :又来胡扯,徐光启啥时绘制过地图?
  • poleax: 举报  2019-09-15 22:10:00  评论

    麻烦像李兆良一样出示下您的证据,好伐。什么叫版本之间存在差异?没有一张图画对有差没差有什么区别。
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作者:临江仙TY 时间:2019-09-15 20:39:30
  楼主自称花了很多心血写此这帖子,依我看来,楼主不过是自己给自己打了一针鸡血而已!一派胡言,还自以发现了真理!
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作者:临江仙TY 时间:2019-09-15 20:46:55
  请问楼主,谁告诉你的《坤舆万国全图》是人类历史上第一张世界地图?第一张世界地图是由荷兰人墨卡托绘制的。
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作者:临江仙TY 时间:2019-09-15 20:50:07
  请问楼主,绘制地图的三要素是什么?
  • 临江仙TY: 举报  2019-09-15 20:56:21  评论

    评论 临江仙TY:楼主回答一下呗。我估计你从百度里找不到答案。
  • 轩辕之力: 举报  2019-09-15 21:00:27  评论

    评论 临江仙TY:还相信“地球是平的”的神棍利玛窦肯定不懂。
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作者:轩辕之力 时间:2019-09-15 21:00:43
  利玛窦其人:
  利玛窦,生于1552年。1571年加入天主教。1578年离开意大利,前往东方传教,是年26岁(伽利略才14岁)。1580年被派往明朝,1582年抵达澳门。1601年到北京献地图。1602年李之藻将地图刊出,名以《坤舆万国全图》。1610年归天。
  法国学者丹纳说:1550年时,欧洲仍贫瘠落后如同部落时代。这时期欧洲哪能有什么文明?更不可能刊印出作者都是虚构人物的《几何原本》这种数学典籍!
  1578年才26岁的利玛窦信奉天主,又能从哪里学到丰富的科学知识?当时愚昧落后的欧洲知道中国强大先进远超自身,不断派传教士来中国的目的就是以传教为掩护,暗中偷窃中国文化知识以启蒙自身。
  当时西方还没有文明,连文字都没有,教廷跟中国的交往根本不是“文化交流”。同时代粗俗野蛮盗抢成性的白皮又怎么可能真心诚意的让利玛窦带来十五卷本的《几何原本》让明朝人研究?让中国更加进步?
  而且利玛窦1578年离开意大利只是到“东方”传教,并非一开始就确定要来中国。他同年到达印度,呆了一年多也没献出《几何原本》。印度同时代也没有此书的记载。
  其后利玛窦于1580年被派往中国。据说到了中国后才献出此书,并和徐光启一齐翻译。
  徐光启后来回忆说:“和利玛窦一起来的教士庞迪我和随后来的熊三拔都不懂《几何原本》,翻译工作做不了。”
  看清楚,另外两个同样被教廷委以重任的神棍对几何一窍不通,那凭什么跟他们同时期离开欧洲的,才26岁的神棍利玛窦就懂?
  这明显是徐光启加入天主教后痴迷太深,为对天主表忠而拉好友利玛窦友情客串了此书的译者。其实这部书就是中国人所著,献于朝廷后一直藏于大内深宫不露。
  来自一个愚昧落后之地,信奉天主,跟当时的教廷保持“共识”,相信“地球是平的,是宇宙中心”的神棍利玛窦根本就不懂世界地理,也不相信地球是圆的,所以利玛窦绝对不是《坤舆万国全图》的绘制者!
  此图作者只能是当时远洋实力世界第一的明朝人!李之藻跟据之前明朝的旧地图重新绘制时为“挟洋自慰”而加上了利玛窦的名字。
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作者:临涯 时间:2019-09-15 21:01:50
  @forwardmen 2019-09-15 19:48:45
  当然,有些问题目前不完全明白,恐怕即使专业研究的学者也很难完全明白,毕竟历史久远资料有限。 个人认为,目前流传在世的《坤舆万国全图》有的也许并不是当初的原版,也许都是经过后人修正的修订版,这个也不好说。
  如果按李兆良的逻辑来推理,因为在中国产生的《坤舆万国全图》有些地方比当时有些欧洲的世界地图精确,就说明当时明朝有比欧洲更先进精确的世界地图,就说明中国人更早发现世界。 如果这样推理, 那......
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  1741年左右,沙俄雇佣丹麦人维特斯·白令从西伯利亚乘船抵达阿拉斯加探险,这是欧洲人第一次发现阿拉斯加;
  1770年,英国人詹姆斯·库克“第一次”发现了澳大利亚,没过多久,澳大利亚就成了英国殖民地;
  1820~1821年,美国人帕尔默、沙俄人别林斯高晋和拉扎列夫、英国人布兰斯菲尔德先后发现了南极大陆。
作者:轩辕之力 时间:2019-09-15 21:08:16
  疯狂鼓吹“利玛窦是《坤舆万国全图》作者”的几个小丑都是“逢中必反,逢洋必舔”,认为白皮所说的一切都是真理的精分洋哈叭,对李兆良教授的所有质疑证据全部无视,只坚持认为四百年前的欧洲科技先进,远超大明朝。
  既然慕洋小丑们坚信白皮所言都是真理,必须相信,不可否定,那就引用几位它们白皮主子的言论来教育它们,让它们知道跟明朝同时期的欧洲是多么愚昧落后,利玛窦不是此图作者!
作者:轩辕之力 时间:2019-09-15 21:09:38
  伏尔泰在《风俗论》中写道:“我们可以回忆一下,500年前(13世纪),不管是在北欧、在德国、还是在俄罗斯,还几乎没有一个人会写字。今天我们的面包商还使用着的刻记赊售面包的木筹,就是我们过去的象形文字和账簿。”
  直到中国明朝中晚期,欧洲大陆仍是一片蛮荒。
  法国19世纪的学者丹纳说:“到1550年,英国只有猎人、农夫、大兵和粗汉。一个内地的城镇统共只有两三个烟囱。乡下绅士住的是草屋,涂着最粗糙的黏土,取光的窗洞只有格子没有窗子。中等阶级睡的是草垫,枕的是木柴,枕头好像只有产妇才用,杯盘碗盏还不是锡的,而是木头的。”
  “至于法国,到15世纪末,国内的优秀人士,所谓贵族只是粗野的蛮子。威尼斯的大使们说,法国绅士的腿都像弓一样弯曲,因为老是骑在马上过生活。拉伯雷告诉我们,歌德人的蛮俗,下流的兽性,在16世纪中叶还根深蒂固。”
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  看到没有?伏尔泰说十三世纪的欧洲还没有文字!丹纳说直到十六世纪中叶的欧洲还像蛮荒部落。
  欧洲十三世纪至十六世纪跟中国大宋朝、大明朝同时期,尚未开化的欧洲白皮还愚昧落后如同野人,根本无法跟富丽堂皇的大宋朝、大明朝相比!更不可能精通世界地理,绝不会绘制地图。
  通过当时欧洲不断派传教士到大明朝窃取文明成就的无耻行径足以证明当时他们就是一群穷鬼蛮子!
  哪个洋奴小丑敢不相信白皮主子伏尔泰和丹纳说的真理,就是不忠不孝,伏尔泰必从墓中跳出来取尔等狗命!
  • 临江仙TY: 举报  2019-09-15 21:37:56  评论

    评论 轩辕之力:你这货眼睛有问吧?伏尔泰只说道北欧,德国,和俄国,而并没说整个欧洲吧?
  • 临江仙TY: 举报  2019-09-15 22:02:49  评论

    评论 轩辕之力:科学只掌握在极少数的几个人手中,他们会写字就足狗了,历史的规律始终如此。例如你,虽会写字但永远也成不了科学家,顶多成为一个无脑喷子!
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作者:轩辕之力 时间:2019-09-15 21:11:37
  太平洋连通北冰洋的通道,是白令海峡。西方共识是:1728年丹麦人维他斯•白令在俄国海军任职时首次航行到此海域,后世将此处命名为:白令海。
  而利玛窦于1601年献上的《坤舆万国全图》上却已经标绘出了白令海峡,图上叫:亚泥俺峡,比白令早了127年!
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  看到没有?来自一个蛮荒之地的神棍利玛窦居然比白令早127年就知道这个海峡,还命名为“亚泥俺峡”。既然欧洲提前127年就知道这个海峡了,那为何127年后的白令“首次到达”又成为西方共识?
  这证明,在1601年之前,愚昧落后的欧洲人根本就不知道这里。只有历史公认当时远洋能力世界第一的大明朝船队才有能力到达。
  亚泥俺峡是亚洲大陆和北美洲之间最短的海上通道。只要到了这里,就能到达美洲。明朝的地图上标出了这里就是中国人最早发现美洲的佐证!
  坚持利玛窦绘制了地图的洋奴小丑们敢不敢向白皮主子提出质疑,反对西方共识:“1728年白令‘首次’到达白令海峡”?
  如果你们怕被主子掌掴不敢质疑,那就是否认欧洲人于1601年前到达过此地,也就是否认来自欧洲的神棍利玛窦知道此处地理,也就否认了利玛窦是此图作者!
  你们敢不敢?不敢就别再狂吠利玛窦是作者了!要点脸吧!
作者:轩辕之力 时间:2019-09-15 21:13:44
  《坤舆万国全图》上对欧洲有一段注文:“( 欧罗巴洲)去中国八万里,自古不通,今相通近七十余载云”。
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  此图绘于1601年,上数七十余载为1530年,当时明朝正处于海禁时期,海路根本不通。如果此图真为利玛窦所监制,中文注文也是他所翻译添加,那他绝对不会犯下这个低级错误,胡说大明朝和欧洲于1530年海禁时期就有官方交往了。这只能证明利玛窦完全不知道中欧交往历史,根本没参与此图的绘制,只是友情客串被加上了名字而已。
  如果说这段注文是利玛窦从自己于欧洲带来的参考地图上按原文翻译过来的,没有改动;或者原图上并没有这段注文,是他制图时新添加的(仅为假设而已,当时愚昧落后的欧洲根本没有制作世界地图的能力),那当他绘制地图时,在把原图上对欧洲的这段注文翻译成中文,或者新添加时,他对自己家乡欧洲和中国的相通时间都会重新计算后再添加,绝不会出现这句“今相通近七十余载”的错误。这再次可以证明利玛窦不是此图作者。
  洋奴小丑们看好!如果《坤舆万国全图》真为利玛窦所绘,那么这句对欧洲的中文注文必是他所翻译添加。
  如果你们还坚信此图是利玛窦所制,那就等于是用这句注文否定利玛窦是此图作者。
  你们这群慕洋犬若敢大逆不道让利玛窦自掌自脸,白皮主子必责你们不忠不孝,把你们绑上烧烤架!
  • 临江仙TY: 举报  2019-09-15 22:09:01  评论

    评论 轩辕之力:海路不通?倭寇是怎么盛行的?海禁只是当时的国策,禁得了吗?照你的逻辑,国法规定不许杀人,那就一定没有杀人犯法的事情发生了?
  • 临江仙TY: 举报  2019-09-17 07:41:08  评论

    评论 轩辕之力 :如此说来,当年明朝海禁,是只禁“正道商人”,不禁海盗了?能不能特么不搞不笑?
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作者:轩辕之力 时间:2019-09-15 21:16:09
  再请出西方誉为地理学之父的托勒密。他所绘制的世界地图只有180经度。而《坤舆万国全图》上已标注为360经度。
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  西方誉为地理学之父的托勒密,据说是二世纪的希腊人。十五世纪时西方突然冒出他的世界地图,地图上只有180经度,整个西半球不存在。托勒密的地图明明白白告诉我们,欧洲人当时根本不知道地球是360经度。而中国汉代就有了周天三百六十度的讲法。
  洋奴小丑们看好!白皮自己承认的十五、十六世纪时尚是愚昧落后之地的欧洲当时的“共识”还是地球为180经度,相信托勒密的地图。那么一个26岁,信奉天主,跟教廷保持“地球是平的,为宇宙中心”共识的神棍利玛窦又是如何知道地球是360经度的?来到中国后居然还画到了《坤舆万国全图》上?
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作者:轩辕之力 时间:2019-09-15 21:19:53
  经过李兆良教授几乎没什么破绽的推理,让身处荷兰的世界权威的地图史论坛网站于2015年关闭,已经检索不到有关利玛窦的信息。
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  这说明什么?说明西方人心虚了!其关站的举动证明荷兰人多少还知道羞耻!而为了每天三桶白皮大便就自作多情认白作父自愿献身给白皮的慕洋犬们在白皮主子含羞退入幕后的窘境下,却跳出来捍卫白皮主子的脸面,自作多情的担当起了继续鼓吹跪舔利玛窦臭脚的任务。它们“逢中必反,逢洋必舔”的龌龊表演展露了它们是多么的恬不知耻!
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作者:临江仙TY 时间:2019-09-15 22:12:34
  请问楼主,绘制地图的三要素是什么?哪位可以代答?
  • 轩辕之力: 举报  2019-09-16 08:32:52  评论

    评论 临江仙TY:无头苍蝇!你深信不疑的利玛窦是天主教徒,这个神棍只相信地球是平的,他肯定不懂泥玛的什么三要素!
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作者:临江仙TY 时间:2019-09-15 22:18:36
  《鸡血蝇的逻辑》


  评论 jxhdf:

  老兄所言甚是,这帮鸡血蝇就是这样玩逻辑的,其一贯招法就是,我们质疑,我们不需要证据,你要说我们质疑不对,你就要提出证据,这哪是人类的逻辑,纯粹是鸡血蝇的逻辑。

  我曾举过两个例子,一个是1+1=2,一个是月亮。鸡血蝇质疑月亮是假的,我们说,月亮就在天上挂着,咋能是假的?鸡血蝇立即怼你:你说月亮不是假的,那你证明一下月亮咋就不是假的给我看看?大家注意到没有,这个世界上若不是顶尖的天文学家,恐怕没人能证明得了月亮的真假。你证明不了,鸡血蝇便宣称他的质疑是正确的,殊不知鸡血蝇的质疑谎谬至极。

  再如,鸡血蝇质疑1+1不等于2,我们说,书本、老师和常识都告诉我们1+1=2呀,鸡血蝇立即怼你: 你说1+1=2,那你证明一下1+1为啥等于2?大家想想,这个世界上除了那个早已离世的陈景润,没有第二个人能说清楚1+1为啥等于2,你证明不了1+1为啥等于2,鸡血蝇便宣称他的质疑是正确的,殊不知鸡血蝇的质疑也同样谎谬至极。

  鸡血蝇们质疑金字塔,质疑古希腊古罗马,质疑西方文明,质疑西方历史上的一切思想家科学家及其全部的学术著作,玩的全是这个套路,弄得一帮不明就里的傻愤青们也信以为真,跟着吆喝,这也大概算是我们中国这个特色国家的一大特色吧!


  选自《称我为“学术战狼”的人,有种的话,来回答我关于希腊伪史的十个问题》905楼2018-11-18 20:15
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作者:耕战立国 时间:2019-09-16 08:33:46
  而根据本文地图测算,亚历山大约为西元1400年左右,因此亚里士多德、柏拉图和苏格拉底应即使存在,也是西元1300年以后。

  所谓古希腊,都是吹牛逼!

  出自:从埃及旧地图研究尼罗河三角洲演化(2.0版)(原创:程碧波)
  摘要:本文试图从档案分析的角度来研究尼罗河三角洲的地理演化。本文将各个时期的埃及旧地图,按照时间排序,来分析埃及旧地图中显示的尼罗河三角洲状况,并根据时间顺序分析其地理演化规律。地图是对当时地理状况的忠实记录,是对当时地理状况的直接拍照,其证明效力高于其它分析手段。根据埃及旧地图所展示的尼罗河三角洲变化,尼罗河三角洲的形成历史不超过距今600年,由此可以推及尼罗河三角洲上的其它相关人文古迹历史不超过距今700年。
作者:临江仙TY 时间:2019-09-16 09:39:47
  《考古研究应以实证为主》

  评论 eleele 楼主:

  1. 十分乐意接受你的建议,确实应该与时俱进,但我绝对不会同你们这帮人一起与时俱进,整天跑到祖宗那里找荣耀。祖宗的东西再好,拿到今天来,都是渣。光荣属于未来,光荣属于创造未来的人!


  2. 你的那些东西能称得上研究成果?自欺欺人吧?请你和你的同道们听懂一句话:理论研究可以论证,但考古研究必须以实证为主,没有实证的考古,不叫考古,叫扯淡!

  3. 你的那些耗费了不少心血而自认为很了不起的研究成果,根本证明不了西方文明的伪造,只证明你的狂妄自大和不学无术!也证明了你连最基本的正确思维的能力都没有。

  4. 你不知道你是在考古?你不敢承认你是在考古?什么是考古?考古考古,就是考证古物嘛!你不是一直在做这件事吗?咋不敢承认呢?就考古的工作内容来讲,包括两个方面,一个方面叫证真,一个方面叫证伪。你现在所干的不就是证伪吗?我说你是考古,你不承认,你强调说你是考据,与考古不同。那么你考据什么呢?还不是考据古董和文物?与考古即考证古物有何区别?你连自己在干啥都搞不清楚,说你缺乏基本的正确思维能力,并不是冤枉你。


  5. 本人不是考古专家,所以没资格也没能力与你就具体的文物进行实证性讨论。本人只是从思维方法的角度批判你们这群人的妄自尊大。有资格与你讨论的只能是考古学家,但中国的考古学家就有资格吗?我看也没资格,因为你研究的是外国的文物,那么凡是外国的考古学家就有资格吗?也同样没资格,只有那些亲身经历了你所研究的那些文物的发掘和考古工作的人才有资格。可是他们能来国观与你讨论吗?来,不正常,不来,才正常。人家考古学家喝酱油耍酒风咸(闲)的呀,跑来跟你们这群满脑子形而上学思维、凭几张照片就要考古的人讨论问题?

  6. 我为什么参与你们的讨论?是因为我发现你们误导了很多人,把他们带到沟里去了。如果我们中国的广大青年都像你们这样不去研究科学技术而是把大量精力花费在证明西方人如何造假,如何可恶,我们的祖宗如何高端大气上档次,你们所期待的汉人至上何时才能梦想成真啊?这些工作还是交给专业的考古学家和历史学家们去做吧!当然,你说你是为了挣点钱,生活所迫没办法,我也不好多说什么。

  7. 本楼层那段有关文化(或文明)的定义和范畴、文化的核心、文化进步的四个基本特征的论述,就是本人的杰作,当今世界独一无二,看你有没有本事把它推翻喽?

  8. 这段论述在你们這些人的很多帖子里,我都黏贴过。为什么要反复贴,就是要告诉你们,有人类的地方就有文明,人类的文明是多元的,每种文明既有优点也有缺陷,人类文明都是在相互学习和借鉴中发展和进步的。中华文明只是人类多元文明中的一元,曾有过辉煌的历史,但自宋以后,就开始落伍了,为什么落伍了?因为儒家思想独霸中国文化的原故,实际上就是中国封建统治阶级把有利于维护其统治的伦理道德上升为文化的核心地位,而把真正核心的科学技术驱逐出去,结果日积月累,被西方赶超,光赶超还不打紧,还被西方暴虐了一个世纪。

  9. 我们现在腰杆硬了,不是祖宗的那一套使我们腰杆硬的,而是因为我们掌握了现代科学技术。占领科学技术的前沿,我们才有资格鸟瞰西方。整天刨祖坟晒古董,洋人照样揍你不含乎。

  10. 另外还要跟你讲,我们现在的中国文化,核心部分就是源于西方文明的科学技术,意识形态是马克思主义,政治制度经济制度和法律制度也基本都是从西方学来的;我们从祖宗那里保留下来的,无非是语言文字,中医中药和风俗习惯;文学艺术是中西合璧,宗教信仰是中外大杂烩。总之,属于文化范畴里的东西,主要都是从外面学来的,祖宗的东西可用的不多。这是现实,也是事实。承认现实,承认事实不丟人,挺着个花岗岩脑袋死不认账才丟人。


  11. 你的逻辑也许没问题,但是方法有问题。上面说了,考古的方法只能实证,不能论证,不能拿着照片考证,必须拿实物考证,我估计你对你所研究的哪些文物都未曾谋过面。你没亲眼见过,就说人家是假的,胆量可嘉。当然,你也罗列了一大堆理由来证明你的观点,但你的那堆理由不是从实证中得来,而是从推论中得来的,或者东拼西凑从别人那里抄袭来的,没有半点说服力,尽管你的推论逻辑有时也很严密,但照样没有说服力,因为你的逻辑是空中楼阁,没有根基。常言道,一把钥匙开一把锁,考古这把锁头只能用实证这把钥匙来打开。

  12. 那么怎么做才算实证呢?考古学家怎么做你就怎么做就行了,然后你得出的结论就有人信服了。还要补充一句,考古可不是一个人能完成的工作,只有很多人得出相同结论的考古结论才会被大家认可。譬如三星堆,发掘工作已基本完成,参与其事的考古专家有上百人之多,但是三星堆文明的源头在哪却始终没定论,所以三里堆展馆的最后一间展室陈列的不是古董,而是写有一大堆疑问句子的告示牌,概括起来就一句话:三星堆文明究竟来自何方?


  13. 就以你下面2692楼所说的那个著名Aizani古剧场为例,你不是说它是假的吗?从工程学的角度给你提供点建议。你必须亲自去现场考证,考证什么呢?老证一下是谁出于什么目的要修建这么个假剧场,这个假剧场是谁设计的,又是谁组织施工的,是谁出资修建的,所有权属于谁,建筑所用石料来自哪里,砌筑用的砂子来自哪里,水泥、白灰是哪个厂家生产的,砂浆标号是多少,施工工期从哪年开始到哪年结束,现场有无建筑工具、生活用品遗留下来,有的话做个碳14检测,等等。如果这个剧场确实是近代建筑,我所提的这些问题是很容易就找到答案的。你不仿一试嘛,前提是你必须亲临现场且有足够的资金作后盾,没资金就向你的这帮同道拉赞助!总之,拿着照片考古,稍微有点学术功底的人都会当笑话!

  14. 我怎么认可是伪造的了?我说了一句现代术语就等于我认可Aizani古剧场是伪造的了?你拍拍你的脑袋,是不是思维有问题?我准备承认那个剧场是伪造的,但前提是你必须按照我的建议去现场做实际考证,你不是也认可我的建议吗?那就赶快行动吧?若你通过实地考证确凿无疑地证明了那个剧场是假剧场,我不仅要承认你的实证结论,而且还要给你发奖,但你现在就不要拿照片扯淡了,行不?

  选自《关于卢浮宫部分著名亚述文物为伪造品的考证,兼谈其他西方伪造文物》笫2690楼 2019-07-08 11:33
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作者:嘛事嘛啊 时间:2019-09-16 10:31:17
  @13352896188 2019-09-13 23:03:18
  我在想“谁给你发工资”的问题。
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  如果你认为楼主的文章有问题,麻烦你从文章论点中进行反驳。如果你认为楼主是拿钱发帖的,那么请你先证明这文章是错误的再进行身份攻击,因为对我们读者来说身份是与文章的对错进行挂钩,所以还是请你驳斥一下楼主的论点论据哪里错了?

  上来就是一个狗屁不通的“谁给你发工资的问题”,你这套路太落伍了,如果过你再给我来一个无可奉告或者类似的回复,就请你滚出这楼,我们读者要的是有理有据的说明,而不是毫无意义和营养价值的狗屁话。
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作者:临江仙TY 时间:2019-09-16 16:39:53
  我们现在的中国文化,核心部分就是源于西方文明的科学技术,意识形态是马克思主义,政治制度经济制度和法律制度也基本都是从西方学来的;我们从祖宗那里保留下来的,无非是语言文字,中医中药和风俗习惯;文学艺术是中西合璧,宗教信仰是中外大杂烩。总之,属于文化范畴里的东西,主要都是从外面学来的,祖宗的东西可用的不多。这是现实,也是事实。承认现实,承认事实不丟人,挺着个花岗岩脑袋死不认账才丟人。
  • 风中开火车: 举报  2019-09-26 17:40:17  评论

    问题是,白皮的所谓西方文明,建立在中国文明之上, 但是,他们顶着个花岗岩脑袋不承认,还编个鬼都不知道的古希腊古埃及当爹。
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作者:万物皆师 时间:2019-09-16 17:32:19
  算是支持李兆良教授的顶帖~~
作者:xufengah 时间:2019-09-16 17:39:05
  顶楼主,有理有据,那些慕洋犬不敢来了!
作者:万物皆师 时间:2019-09-16 18:01:14
  http://blog.sciencenet.cn/blog-558553-994016.html对坤舆万国全图若干问题的探讨
作者:临江仙TY 时间:2019-09-16 18:46:03
  《使用工具,就是人类文明的开始》


  评论 锅冠 楼主:


  1. 文化和文明是同义词,其外延和内涵都是相同的。只是文明这个词似乎显得更高雅,所以,我们中国人在炫耀自己的历史时,常常喜欢说5000年文明,而很少说5000年文化。这就给人造成文化和文明不同义的错觉。

  2. 补充一句,这里所说的文化和文明这两个词义完全相同的辞汇,是从社会学和历史学意义的角度讲的。从文学的角度讲,文明这个词常常作为野蛮一词的反义词来使用,具有另外的词义。

  3. 楼主把青铜器的出现作为文明的起点是完全错误的。自人类诞生之日起,属于人类的文明也就随之诞生了。而人类从动物界脱离出来的最根本性的标志是使用工具。恩格斯说,劳动创造了人。我以为更准确的说法应该修正为: 使用工具进行劳动才创造了人!

  4. 人类开始使用工具,就是人类文明的开始。石器是工具,青铜器是工具,铁器也是工具。人类最初使用的工具也许就是一根天然的木棍、一块天然的石头,但它标志着人类脱离动物界迈出了具有伟大意义的一步。

  5. 工具是什么?工具就是人体器官的延伸。会使用工具,使人的劳动生产力远超动物界的任何其它物种,而且因此有了主宰驾御其它物种的能力。

  6. 据我观察,史学上所说的中华5000年文明,是指我们有文字记载的可追溯的历史是5000年,而不是说我们制造青铜器的历史有5000年。

  7. 楼主也许有道理,西方青铜器的出现肯定比我们中国早很多,在目前这个空前造假的学朮氛围下,和在祖宗那里拼命找荣耀的疯狂的鼓噪声中,考古专家们偷偷地把中国的青铜器文化往前挪一挪也是有可能的。但是任何质疑必须以事实为根据,光凭猜测是不能让人信服的。

  8. 你从文学意义上理解文明这个词没错,你从社会学和史学的角度来这样理解就错了。社会学和史学意义上的文化和文明是同义词。什么是文明(文化)?文明就是人类社会在其历史的发展过程中积累和传承下来的一切思想和精神成果。

  9. 山顶洞人有山顶洞人的文明,穿兽皮,保留火种就是文明的体现,只是相对原始一些。

  10. 如果说非以青铜器和文字作为文明的起点,之前的只能称为文化而不能称为文明,那么我们人类都进入计算机语言的时代了,文化这个词是不早该淘汰了?为什么不淘汰,就是人们赋与了文明与文化相同的涵义。


  11. 六楼的那位叫“心安处ABC”的老兄说得对,也是截止目前本帖最经典的一层楼,让我再引用一遍:“人类的进步繁荣不是看你历史有多久,只看你进步的步伐一步有多远。”


  造自《五千年文明的光环和阴霾 ——良渚博物院欣赏和质疑(转载)》第29-35楼
  2019-07-09 19:16
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作者:临江仙TY 时间:2019-09-16 18:51:17
  社会学和史学意义上的文化和文明是同义词。什么是文明(文化)?文明就是人类社会在其历史的发展过程中积累和传承下来的一切思想和精神成果。
  • 俗人无语: 举报  2019-09-24 21:20:22  评论

    文明是指民族或民族群体在历史过程中积累和传承的全部物质成果和精神成果。文化通常是指精神成果,尤其是以文字记录下来的成果。文明和文化不是同义词。
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作者:今晚还有事 时间:2019-09-16 19:12:50
  支持楼主。
作者:临江仙TY 时间:2019-09-16 19:14:59
  《文明是个动态的进化过程》

  评论 秋多炖鱼 :

  1. “人文文明,即制度。”放屁!既然制度等于文明,那就干脆叫制度得了,还扯什么文明干啥?盲眼驴上磨道,瞎转什么圈?

  2. 百度不是权威,在有关“文明的定义,文明的范畴,文明的精髓与核心,文明进步的基本特征”的学术研究上,本人是权威,当今世界独一无二。我不早就说了吗?我的文章(指《论文化和传统文化》)有8段,你能有理有据逐段逐条把我驳倒批臭,我想自封权威也封不成,那时你就是权威,我拜你为师!你以为你放几句毫无实际意义的屁话,漫无边际地指责我几句,我这个自封的权威就倒了?倒不了,还得威风凜凜地立着!回去好好做功课,拿出点真才实料再来与我怼。

  3. 不要老是用形而上学的那种静止的,片面的、孤立的眼光看问题。人类的文明与人类本身一样,是一个动态的进化过程,是一个从原始到初级再到高级的不断进化的过程。所以,我们按历史的发展顺序把文明区分为原始文明,旧石器文明,新石器文明,青铜器文明,农业文明,工业文明,现在则处于工业文明与信息文明的共处期,信息文明之后,该叫什么文明呢?不好说,依惯例暂时就叫做“后信息时代文明”吧!后信息时代的人会根据他们那个时代文明的特点,对他们那个时代的文明作一个更切合实际的命名。

  4. 文明不仅可以按历史的进化顺序来划分,同时也可以根据文明产生的地域不同来划分,因此有古埃及文明,古希腊文明,古巴比伦文明,有古印度文明,有古中国文明,有古玛雅文明,有西方文明,有东方文明等等,这都是史学界和考古学界的公论和定论。但无论是根据地域来区分还是根据时间顺序来区分,都不影响“文明是人类在其历史发展过程中所积累和传承下来的一切思想和精神成果”这个定义所赋予的文明内涵。

  5. 你现在站在今天的角度看原始人会使用棍子、投掷石头、身披兽皮、保留火种不算文明,但是,在原始人看来,与那些不会使用木棍和石头,不会穿兽皮、不会保留火种的类人猿相比,他们的文明不知要高级多少倍。就如几万年以后的人类,看我们今天的文明,大概也会像你一样认为那根本算不上文明。所以,还是那句话,人类文明的传承是一个由原始到初级、由初级到低级、由低级到高级、由高级到更高级、由更高级到无限高级的永不穷尽的进化过程,直到人类灭亡为止。

  6. 人类的文明从人类诞生之日起便伴随人类而一起诞生了。人类诞生的标志是什么?第一是使用工具!第二是使用工具!第三还是使用工具!正是因为会使用工具,才使人类从动物界脱离出来,并有能力主宰包括动物界在内的整个世界。即便现在,拥有高度智慧的人,如果不利用工具,连一只兔子和一只小鸟恐怕都抓不到,更别说去捉野牛、老虎和狮子了。不会使用工具,我们人类永远是在树上跳来跳去的猴子。所以我说会使用工具,即便这种工具是天然的木棍和天然石头,那也是我们人类走向文明的伟大起点。

  7. 在你和某些人看来,同样是使用工具,使用天然木棍和天然石头不算文明,只有使用青铜器才算文明,这得多么脑残的逻辑才能做出如此智障的规定啊!都是文明,只不过后者比前者更进步更先进而已。目前,我们人类正处在工业文明和信息文明的时代,我们现在所使用的工具,与农耕时代使用的工具相比,其先进程度简直无法计量,按你们这些人的逻辑,我们就可以理所当然地认为农耕文明就不是文明了?都是文明,只是工业文明比农耕文明更先进!我们人类也同样如此。刚会使用工具的人是人,进入石器时代的人也是人,进入农耕代时的人还是人,工业时代的人也同样还是人,总之都是人,只不过是后一个时代比前一个时代的人更进步!因此,我们说,人类的文明与人类本身一样,始终处于一个不断的进化过程中,人类不亡,人类文明的进化就不会终止。

  8. 你认为“文明的核心功能就是解决大规模人群聚居的问题。”太谎谬了吧?请问兄台,多少人算大规模,多少人算小规模?能给个准确数不?难道小规模的人群聚居问题就不解决了?中国现在有大约260万个自然村,平均每个自然村的人口不超过400人,照你的说法,这260万个自然村近八、九亿人囗,就被撇在了文明的进程之外,始终过着原始人的生活了?正如我反复强调的那样,“文明的核心是科学技术”,人类文明之所以不断进步,不断地从低级向高级、从高级向更高级进步,最根本的原因就是科学技术每时每刻都在进步使然,科学技术的进步推动生产力的发展,生产力的发展使人类生存所需的物质产品和精神产品的品种、数量和质量越来越多,越来越好。文明的核心是科学技术,文明的核心功能就是发展生产力!扯别的都是胡说八道!

  9. 自己说出的话不敢承认,唾面自干,食言自肥。正所谓“猴不知腚红,驴不知脸长”!


  选自《西方文化到底是一种什么样的文化?》第290楼、421楼2019-07-15 19:04
  • 氪金狗: 举报  2019-09-16 21:35:11  评论

    版宠大人就是给力,你一来,我的贴子的回复就成倍地往上涨。
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作者:IDF302 时间:2019-09-16 19:45:22
  因為利瑪竇在圖上寫是自己畫的,裡面順便教中國人地球是圓的

  當時看圖的中國人也在圖上寫是利瑪竇畫的


  
  
作者:IDF302 时间:2019-09-16 19:46:42
  利瑪竇還在日記裡面笑中國人連地球是圓的都不知道


  
  • tjrainbow: 举报  2019-09-17 10:33:06  评论

    可怜的蛙蛙大概不知道“浑天如鸡子,天体圆如弹丸,地如鸡中黄,孤居于内”是谁在什么年代说的吧?
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作者:IDF302 时间:2019-09-16 19:47:25
  利瑪竇也在日記裡面笑中國人的無知


  
作者:IDF302 时间:2019-09-16 19:50:01
  原來中國人在明朝就開始當洋奴了

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  明史/卷326

  意大里亞〈即今義大利〉,居大西洋中,自古不通中國。萬曆時,其國人利瑪竇至京師,為《萬國全圖》,言天下有五大洲。第一曰亞細亞洲,中凡百餘國,而中國居其一。第二曰歐羅巴洲,中凡七十餘國,而意大里亞居其一。第三曰利未亞洲,亦百餘國。第四曰亞墨利加洲,地更大,以境土相連,分為南北二洲。最後得墨瓦臘泥加洲為第五。而域中大地盡矣。其說荒渺莫考,然其國人充斥中土,則其地固有之,不可誣也。
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作者:临江仙TY 时间:2019-09-16 19:55:29
  最后简要地概括一下什么是文化,文化也称文明。所谓的文化,就是人类在其漫长的发展过程中所积累并传承下来的一切思想和精神成果。就其范畴来讲,文化有狭义和广义之分。狭义的文化,特指自然科学;广义的文化既包括自然科学,也包括社会科学,还包括经济制度(生产关系)、政治制度和法律制度(上层建筑),还包括文学艺术,还包括意识形态、宗教信仰、伦理道德和风俗习惯。广义的文化就像一个大箩筐,什么都可以往里装,装在里面的既有精华,也有糟粕。科学技术是文化的精髓,处于文化的核心地位,对整个文化的发展与进步起着致关重要的作用,因为科学技术能转化成生产力,能促进生产力的飞跃式发展,能够帮助我们人类生产出更多更好的物质产品,不断地提高我们人类的生存质量。人类社会文化或文明的发展与进步,概括起来具有四大基本特征: 一是地域性也称区域性,任何文化或文明都是在特定的地域或区域内产生和发展起来的,并具有各自不同的鲜明特色;二是多元性,凡是有人类的地方就有文明的存在,人类社会多种文明共存并相互竞争;三是不均衡性,人类从诞生之日起,文明也随之产生了,但不同区域的文明,有的进步快些,有的进步慢些,存在着先进与落后之分;四是兼容性,也称通融性,不同的文化或文明之间相互学习和借鉴,取长补短,共同提高,最终将融合为统一的世界文明。这四大特征说明,一成不变、不求进化的文化是没有的,不想变也得变,自己不想变,外部逼迫也得变,儒家思想2000年不求变,结果到了大清朝被西方虐成狗,最终还得求变求进化,求变求进化的结果,就是我们又重新站起来了,并正在逐步走向现代化。
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作者:IDF302 时间:2019-09-16 20:00:43
  開欄的大概在指控明朝人就開始當起洋奴來了
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作者:IDF302 时间:2019-09-16 20:11:13
  開欄的大概沒念過什麼書,連中國自己歷史都寫明是利瑪竇畫的都不知道
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作者:临涯 时间:2019-09-16 20:59:33
  @IDF302 2019-09-16 19:46:42
  利瑪竇還在日記裡面笑中國人連地球是圓的都不知道
  
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  明朝时是欧洲不是一般地落后。
  欧洲人利瑪竇来到中国之前,连‘零和负数’的概念还无法理解。
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作者:IDF302 时间:2019-09-16 21:00:52
  這張圖最可疑的一點是居然有日本假名,原來這圖根本不是利瑪竇畫的
  原圖;這張圖是100年後的1708年由日本學者新井白石畫的,
  李兆良拿張日本人修訂過後的圖來騙人
  • 轩辕之力: 举报  2019-09-16 21:57:55  评论

    评论 IDF302:你白皮主子十六世纪才发现白皮在公元前几千年就有辉煌的文明!你这自作多情认白作父的白蛆深信不疑!
  • 氪金狗: 举报  2019-09-18 19:19:41  评论

    版宠大人,你怎么就熄火了?我还等着你给我顶帖呢。
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作者:IDF302 时间:2019-09-16 21:04:39
  @临涯 2019-09-16 20:59:33
  明朝时是欧洲不是一般地落后。
  欧洲人利瑪竇来到中国之前,连‘零和负数’的概念还无法理解。
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  是阿,當時中國先進到連地球是圓的都不知道
  • 轩辕之力: 举报  2019-09-16 22:01:41  评论

    评论 IDF302:都到十六世纪了,白皮连一件计算工具都没发明出来!估计全靠拿根树枝在地上划。这么落后的人种,也毫不妨碍你认白作父!你真踏马践!
  • poleax: 举报  2019-09-23 21:45:08  评论

    评论 IDF302:元朝中国就做出地球仪了。七分水三分地
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作者:IDF302 时间:2019-09-16 21:08:18
  @临涯 2019-09-16 20:59:33
  明朝时是欧洲不是一般地落后。
  欧洲人利瑪竇来到中国之前,连‘零和负数’的概念还无法理解。
  -----------------------------

  你大概連牛頓力學早在1686年 就寫好了都不知道,牛頓還特別發明了微積分
  你的無知實在令人發笑
  • 氪金狗: 举报  2019-09-16 21:37:48  评论

    你穿越了吗?利玛窦的时代比牛顿早100年。
  • 轩辕之力: 举报  2019-09-16 22:04:15  评论

    评论 IDF302:无脑儿,计算泥马淡!白皮古代连一件计算工具都没发明出来,连小九九都不懂,你怎么知道白皮那么牛?
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作者:临涯 时间:2019-09-16 21:09:34
  @临涯 2019-09-16 20:59:33
  明朝时是欧洲不是一般地落后。
  欧洲人利瑪竇来到中国之前,连‘零和负数’的概念还无法理解。
  -----------------------------
  @IDF302 2019-09-16 21:04:39
  是阿,當時中國先進到連地球是圓的都不知道
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  中国摆在联合国总部们前的东汉‘浑天仪模型’就是圆的,有天纬度和天经度。
作者:IDF302 时间:2019-09-16 21:12:46

  @临涯 2019-09-16 21:09:34
  中国摆在联合国总部们前的东汉‘浑天仪模型’就是圆的,有天纬度和天经度。
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  你的無知令人發笑,圓的是指天球,你連天圓地方都不知道??
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作者:临涯 时间:2019-09-16 21:16:22
  @临涯 2019-09-16 20:59:33
  明朝时是欧洲不是一般地落后。
  欧洲人利瑪竇来到中国之前,连‘零和负数’的概念还无法理解。
  -----------------------------
  @IDF302 2019-09-16 21:08:18
  你大概連牛頓力學早在1686年 就寫好了都不知道,牛頓還特別發明了微積分
  你的無知實在令人發笑
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  牛頓的万有引力概念是山寨明朝教徒王徵的;
  牛頓和莱布尼次同时发明的微积分,他们俩为发明权争得你死我活。其实微积分也是源于中国。
作者:IDF302 时间:2019-09-16 21:23:17
  @临涯 2019-09-16 21:16:22
  牛頓的万有引力概念是山寨明朝教徒王徵的;
  牛頓和莱布尼次同时发明的微积分,他们俩为发明权争得你死我活。其实微积分也是源于中国。
  -----------------------------

  是阿,連英文都是中國人發明的,整天信口開河,胡說八道,
  • 轩辕之力: 举报  2019-09-16 22:09:02  评论

    评论 IDF302:看你这个自作多情认白作父的白蛆小丑成天对白皮跪舔膜拜真恶心!你这头苍蝇骨子里缺爹缺的。
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作者:临涯 时间:2019-09-16 21:25:21

  @临涯 2019-09-16 21:09:34
  中国摆在联合国总部们前的东汉‘浑天仪模型’就是圆的,有天纬度和天经度。
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  @IDF302 2019-09-16 21:12:46
  你的無知令人發笑,圓的是指天球,你連天圓地方都不知道??
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  呵呵。你这个文盲不懂装懂。半桶水。
  微观角度,天圓地方是正确的,人的视角看圆的海平面就是一条直线,人类画的地图也是方的。
  宏观角度,即浑天仪角度,地球是和鸡蛋黄一样,中国的古籍说的一清二楚。
作者:临涯 时间:2019-09-16 21:30:10
  @临涯 2019-09-16 21:16:22
  牛頓的万有引力概念是山寨明朝教徒王徵的;
  牛頓和莱布尼次同时发明的微积分,他们俩为发明权争得你死我活。其实微积分也是源于中国。
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  @IDF302 2019-09-16 21:23:17
  是阿,連英文都是中國人發明的,整天信口開河,胡說八道,
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  你懂?你就说说,牛頓和莱布尼次各自发明‘微积分’的依据有何不同?
作者:南湖烟雨 时间:2019-09-16 23:50:36
  楼主逻辑严密,有观点有论证有论据。反方提了观点但没有事实,也没有论证。
作者:叮当风云town 时间:2019-09-17 07:49:02
  绘制世界地图,要有深厚的文化底蕴,要有充足的国力支撑。

  明代皇家绘制的第一张世界地图。如今,这张绢本彩色绘制的国宝级的古地图——《大明混一图》,被完整地保存在中国第一历史档案馆里。依据图上两个关键地名“广元县”和“龙洲”,推定此图绘于明洪武二十二年(1389)。
  
  在 《大明混一图》上,欧洲和非洲地区都已描绘出来。
  这张地图的出现,缘于600多年前中国人对辽阔的大陆和海洋世界的探求欲望,足以说明元明时期中国人对外部世界的认知程度,沿海水陆地形的准确程度也反映了明王朝在航海上的探索与成就。

  我们注意到这幅古地图的成图时间,竟比郑和下西洋早了16年。因此可以想象,郑和当年极有可能带着皇家秘藏的世界地图走向海洋,到达了印度、非洲,甚至南非的好望角。

  1999年李X委员长访问南非,把一本《中国古代地图集》(明代卷)赠送给南非国民议会议长金瓦拉女士。当她翻开卷首几页展示的《大明混一图》,就看到了地图的左下方的非洲大陆图,南非的好望角赫然出现在地图上,海陆线条精美,形制一目了然。金瓦拉女士对这张600多年前中国人绘制出的精美地图赞叹不已,并召集南非历史学家对该图进行深入考察和研究后,得出的结论是——早在欧洲人宣称他们 “发现”非洲大陆100年前,中国人就对非洲有所了解了。

  2002年11月,《大明混一图》复制件前往南非,参加了南非国民议会千年项目地图展,这是迄今为止非洲人所见到的最早描绘非洲的世界地图,在当地引起很大轰动。

  

  《混一疆理历代国都之图》仍保存着元代绘制舆地总图的艺术风格。其内容、绘图风格及水平一目了然。该图所绘范围:东自朝鲜和日本列岛;东南绘出了麻逸(今菲律宾的吕宋岛)、三屿(今菲律宾的巴拉旺岛)等岛屿;西南绘有浡泥(今婆罗乃)、三佛齐(今苏门答腊岛)、马八儿(今印度的马拉巴尔)等;正西绘出了三角形的非洲大陆及北部地区;北面已绘到大泽(今贝加尔湖)以北一线。从地图内容上看,尽管未画出元代疆域界线,而元朝各行省及所属各路、府、州等行政名称均用汉文标出,十分详细。图上所有山脉用形象符号表示,大小河流采用双曲线画出。长城如同一条飞腾的巨龙,形象逼真。海洋之水绘有波纹。显然这均是中国宋、元时期古地图的传统画法。无论是中国大地,还是诸蕃异域,陆地、山川、河流及海中岛屿,绘制如此之详,范围之广,是中国古代舆地图前所未有的。尽管这幅舆图是摹绘本,也实属罕见。它的传世,不仅体现了元朝绘制舆地图的科学技术水平。

  更重要的是,它反映了早在欧洲人绘制的世界地图出现之前,中国人已对亚洲、非洲等地有了很清楚的认识。这幅包含东南亚、南亚广阔海域及整个非洲大陆和部分欧洲在内的大半个世界的地图,早在十四世纪初,已出现在世界绘图史上。这是中国人的荣耀,是中国地图史上的一大突破。虽然目前还未发现有史料记载《混一疆理历代国都之图》的母本——李泽民的《声教广被图》中有关非洲大陆是怎样绘制出来的,但在中国元代,李泽民是完全能够绘制出这样精细的地图的。

  众所周知,早在公元三世纪,中国商船已越过印度,出现于波斯湾头,到了唐代,中国与印度洋各国的海上贸易已相当可观,宋朝时达到了顶点。同时,中国对非洲的贸易,仅仅是与阿拉伯各国巨大贸易的一个分支,并对非洲几十个国家,已有了深刻的了解。如:南宋赵汝适在他所著的《诸蕃志》一书中,就记载了非洲东部沿海地区的一些国家概况,而他的资料一部分来源于周去非在公元1178年写成的《岭外代答》2。书中对非洲西南大岛——“马达加斯加”描述如下:“昆仑层期国,在西南海上,连接大海岛。常有大鹏飞,蔽日移晷。有野骆驼,大鹏遇则吞之。或拾鹏翅,截其管,可作水桶。土产大象牙、犀角。西有海岛,多野人,身如黑漆,虬发。诱以食而擒之,转卖给大食国为奴,获价甚厚。托以管钥,谓其无亲属之恋也。”

  对埃及的记载,有一处叫迷斯篱(Misria即埃及)的地方。他谈到那条大的河流:“有江水,极清甘,莫知水源所出。岁旱,诸国江水皆消减,唯此水如常。田畴充足,农民籍以耕种,岁率如此,人至有七八十岁不识雨者。”文中提到位于河岸的城市“憩野”即开罗。书中还叙述中国至埃及的航线:“从泉州出发,四十余日到兰里(亚齐),博易住冬,次年再发,顺风六十余日,可至迷斯篱(即埃及)。
  又如,元朝汪大渊,江西南昌人。生于1309年,20岁时,附舶出洋。到过非洲99个国家和地区,回国后撰《岛夷志略》。

  尽管目前还未见到元代李泽民如何了解非洲大陆的确切记载,但大量史料证明,唐、宋、元以来,中国与非洲交往增多,中国人对非洲的认识日益丰富,为中国人绘制比较准确的非洲地图提供了条件。可想而知,元代李泽民能绘出含有非洲大陆全貌的《声教广被图》并不是奇怪之事。从另一方面讲,自从李泽民的地图起,非洲被画成了一个三角形的大陆,在国内外影响极大。
  明朝初年,李泽民的《声教广被图》还在国内广泛流传,受到政府官员及地理学者的重视,在绘制全国地图时,也不放过对非洲及外域世界的认识并绘制于图上。

  而今保存在中国第一历史档案馆的明洪武二十二年(1389)彩绘本《大明混一图》和保存在中国国家图书馆的明罗洪先嘉靖三十四年舆图·西南海夷图》3均绘有非洲大陆及沙特阿拉伯半岛,形状均与《混一疆理历代国都之图》中的非洲大陆画法大致相同。换言之,这些非洲资料无不来源于元代李泽民的《声教广被图》。

  在国外,直到十五世纪,欧洲人绘制的地图才有类似的画法。如公元1842年希腊人托勒密绘出了包括非洲在内的非亚大陆地图——俗称《托勒密世界地图》4展示了西起大西洋,东至印度洋的大片区域。从十五世纪初起,葡萄牙人开始沿西非海岸缓慢南下。1496年,探险家达·伽马(Da·Gama)绕过非洲好望角,才开通驶往东方的新航线。

  由于宋、元、明时,中国有大量含亚、非洲地理知识的古地图传世,有机会收集到欧、亚、非地图资料,再加上郑和航海,海上丝绸之路对世界的不停探索,终于于明万历三十年(1602)编辑成《坤舆万国全图》,将世界地理知识传播到世界各国。

  行文到此,我们可以自豪地说,最早了解绘制欧亚非大陆地图的是中国人。
  • forwardmen: 举报  2019-09-18 13:24:11  评论

    大明混一图这个太小,看不清字,最左边的一块是非洲么? 怎么感觉像南亚次大陆,如果是非洲,却不见南亚次大陆和马六甲,这么明显的地理特征都没显示出来。还是中国东南沿海的地理特征画的相对符合些,说明古人对西洋的地理情况,还是很陌生的,估计这图的作者也只是大致听说西洋海陆的情况就画下来
  • forwardmen: 举报  2019-09-18 13:27:32  评论

    中国从汉唐到宋元, 一直和西洋 西亚地区有 海上丝绸之路的联系, 对沿途的一些情况, 以及西亚和非洲东海岸的情况有一定的了解,这很正常。要不郑和下西洋也是基本沿着这条海上丝路在走, 目前已知资料,最远也就到达非洲东北部海岸等地。
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作者:叮当风云town 时间:2019-09-17 07:59:33
  在《坤舆万国全图》上,标注“伯西儿”的地方,在今天南美的苏里南和巴西的位置。
  
  标注“伯西儿”的两侧,都有一段文字注释。
  “伯西儿”左边的是:南亚美利加今分为五邦,一曰孛露,……五曰伯西儿即中国所谓苏木也……。
  “伯西儿”右边的是:伯西儿此古苏木此国人不做房屋开地为穴以居……

  如果中国人在画《坤舆万国全图》之前没有到过南美伯西儿(巴西),没有与伯西儿(巴西)人进行过多年交流,
  又怎么会在画《坤舆万国全图》时特意标注“伯西儿即中国所谓苏木也”,“伯西儿此古苏木”这两句话?
  怎么可能有中国以前将巴西称为“苏木”一说?

  当然,从欧洲人哥伦布1492年“发现”美洲,到利玛窦来到中国,中间隔了百年左右,让中国人可能有其他方式,在利玛窦之前知道了南美的巴西,称其为苏木。

  但是,首先,它至少否定了“利玛窦之前中国人不知道地球是圆的”这种教科书上的说法。

  其次,即便是中国人在哥伦布以后、利玛窦之前知道了伯西儿巴西,那时候的中国人对于巴西的称呼,也应该符合西方人的称呼才对,为何会有“苏木”这样一个中国式的称呼?

  详细说明:在利玛窦来中国的很早以前,中国人不仅知道南美州地区邦国的存在,而且还给南美洲中的一个邦国起名为“苏木”。

  巴西红木(Brazil)最初的故事,远比千年要久远。古代的中国人至少在唐朝时已经知道,在遥远的大海上有那么一个地方,专门出产一种特殊的红木。那个地方被叫做苏方国,那种木头被叫做苏方木。

  这种木头在当地相当普遍,普遍到用来当作烧柴。连明朝的李时珍都说,即使“暹罗国”那儿的人也将这种木头“贱用如薪”。对当地人来说不起眼的这么一种自然资源,却被亚洲人发现了其重要的经济价值——可以用来染色。这种红色的木头可以令人们的服饰变得灿烂起来,于是它的价值在亚洲得到重视与重用。

  从苏木中提取色素简便易行,上色效果好,所染色彩鲜艳明亮,并且可以根据不同的色彩需要加入不同的媒染剂得到不同效果的色彩。这就是历史上著名的苏木染。

  巴西红木,这种进口的木材既供染色用,中国人又将其供药用,被写入了由唐朝政府组织编纂的《唐本草》。它在《本草纲目》中的正名叫做“苏方木”,又称苏木。

  据传说,红木引导葡萄牙人卡布拉尔找到了陆地。当他的船队被风暴吹到未知的海域后,他们只能像无头苍蝇一样在大海上漂流,但是,是海上飘浮而来的红木,让葡萄牙人看到了陆地已近的信号。他们向着红木漂来的洋流前行,终于到达了陆地。因此,可以说是红木引导他们发现了巴西。

  15世纪末航海大发现的开启令葡萄牙人占尽了先机,葡萄牙人的大发现就包括发现了巴西和红木。西方人开始大举开采红木、运回欧洲。过度开采导致巴西红木数量遽减,在18世纪这种经济活动已经走到了尽头,以至于这个物种在巴西的大部分地区绝迹。迄今巴西红木被世界自然保护联盟列为濒危物种。

  近年巴西尝试在适当地区重新种植巴西红木这一物种。巴西的里约热内卢植物园是世界十大植物园之一,有巴西的国树——巴西红木。
  • forwardmen: 举报  2019-09-18 13:36:37  评论

    东南亚与巴西地理气候同属热带 亚热带, 苏木的估计最早指的是东南亚某地出产的木材, 国人知道是在海外,不一定分得清到底是来自具体哪个方位、哪个地方? 知道国家名不奇怪, 明确具体知道这个国家具体在哪儿,所在方位,才是很难的。
  • forwardmen: 举报  2019-09-18 13:40:27  评论

    即使知道,也不意味着一定就是自己亲自去过。大航海环球航行后,世界已经开始流通,到明末时代,美洲的白银、玉米 番薯等物产也流传到了中国,国人对外有所认知和了解, 听过某些东西以及来源不奇怪,再和传教士带来的最新地图、地理知识相结合,在地图或书籍里标注说明一下,很正常,这是合理的解释
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作者:叮当风云town 时间:2019-09-17 08:01:20
  书名:雷公炮炙论 
  作者:刘宋、雷学所着   
  朝代:南北朝   
  年份:公元420-581年 

  下卷
  <篇名>苏方木 
  内容:雷公云∶凡使,去上粗皮并节了。若有中心文如紫角者,号曰木中尊色,其效倍常百等。  
  凡修事,须细锉了,重捣,拌细条梅枝蒸,从巳至申,出,阴干用。



  《本草纲目》 [明·万历六年] 李时珍(公元1578年)

  [木部第三十五卷 木之二] 苏方木
  (《唐本草》) 【释名】苏木。 时珍曰∶海岛有苏方国,其地产此木,故名。今人省呼为苏木尔。

  【集解】恭曰∶苏方木自南海、昆仑来,而交州、爱州亦有之。树似庵罗,叶若榆叶而 无涩,抽条长丈许,花黄,子生青熟黑。其木,人用染绛色。 曰∶按∶徐表《南州记》云∶生海畔。 叶似绛,木若女贞。

  时珍曰∶按∶嵇含《南方草木状》云∶苏方树类槐,黄花黑子,出九真。煎汁忌铁器, 则色黯。其木蠹之粪名曰紫纳,亦可用。暹罗国人贱用如薪。


  【修治】曰∶凡使去上粗皮并节。若得中心纹横如紫角者,号曰木中尊,其力倍常百 等。须细锉重捣,拌细梅树枝蒸之,从巳至申,阴干用。

  【气味】甘、咸,平,无毒。 杲曰∶甘、咸,凉。可升可降,阳中阴也。 好古曰∶味甘而微酸、辛,其性平。

  【主治】破血。产后血胀闷欲死者,水煮五两,取浓汁服(《 妇人血气心腹痛,月候不调及蓐痨,排脓止痛,消痈肿扑损瘀血,女人失音血噤,赤白 痢,并后分急痛(大明)。虚劳血癖气壅滞,产后恶露不安,心腹搅痛,及经络不通,男女 中风,口噤不语。并宜细研乳头香末方寸匕,以酒煎苏方木,调服,立吐恶物瘥(《海药》)。 霍乱呕逆,及人常呕吐,用水煎服(藏器)。破疮疡死血,产后败血

  【发明】元素曰∶苏木性凉,味微辛。发散表里风气,宜与防风同用。又能破死血,产 后血肿胀满欲死者宜之。

  【附方】旧一,新五。 产后血晕∶苏方木三两,水五升,煎取二升,分再服。(《肘后方》)。 产后气喘,面黑欲死,乃血入肺也∶用苏木二两,水两碗,煮一碗,入人参末一两服。 随时加减,神效不可言。(胡氏方)。 破伤风病∶苏方木(为散)三钱,酒服立效。 名独圣散。(《普济方》)。 香港脚肿痛∶苏方木、鹭鸶藤等分,细锉,入淀粉少许,水二斗,煎一斗五升,先熏后洗。 (《普济方》)。 偏坠肿痛∶苏方木二两,好酒一壶煮熟,频饮立好。(《集简方》)。 金疮接指∶凡指断及刀斧伤。用真苏木末敷之,外以蚕茧包缚完固,数日如故。(《摄 生方》)


  植物形态

  落叶小乔木或灌木,高5~10米,枝幼时被细 柔毛,有稀疏短刺,皮孔凸出圆形。叶互生为二回双数羽状复叶;荚果扁斜状倒卵形,顶端有喙,厚革质,红棕色。花期5~10月,果期7月至翌年3月。

  分布地区
  原产美洲中部、 哥伦比亚,野生于海拔500-1800米的热带、亚热带地区。

  生长地:喜欢高温多湿、阳光充足和肥沃的园边、山坡、沟边及村旁。产于台湾、广东、广西、云南、四川等地,以广西的产品为佳。多栽培于园边、地边、村前村后。

  药材性状
  干燥心材呈圆柱形,有的连接根部,呈不规则稍弯曲的长条状或疙瘩状,长8~100cm,直径3~12cm。表面暗棕色或黄棕色,可见黄红相间的纵向条纹,有刀削痕及细小的凹入油孔。横断面有显著的类圆形同心环纹(年轮),有时中央可见黄白色质松带亮星的髓。
  质致密,坚硬而重。无臭,味微涩。
  将该品投入热水中,水染成鲜艳的桃红色,加酸则变为黄色,再加碱又变为红色。

  饮片为不规则薄片,表面红黄色或棕黄色,有细小凹入的油孔,年轮纵向纹理明显,有的可见暗棕色,质松,带亮星的髓部,质地致密坚硬,气微香,味微甘涩。

  采制
  全年均可采伐,但以秋天为好。伐取树干或粗枝,削去外皮和边材(白木),取中间紫红或红黄色心材,放通风处阴干即可。炮制时,将其刨成薄片或砍成小块,或经蒸软切片用。含有巴西苏木酚、挥发油(主要为水芹烯、 罗勒烯)及 鞣质等。
  **********************************************
  几本中药书内容贴出来,逻辑顺序是这样的:

  1、南北朝的《雷公炮炙论》定名苏方木,确定树的紫红色心材,药用价值百倍的高。

  2、中国海船到达南美伯西儿(巴西),发现当地的苏方木出奇的多,直接以苏方木作为当地地名,在《本草纲目》中记录:海岛有苏方国,其地产此木,故名。今人省呼为苏木尔。
  分析”今人省呼为苏木尔“这句话:李时珍时代的中国人,普遍知道苏方国的存在,说的人次数太多,到了要使用简略称呼的程度。省略了学名苏方木中间的“方”字,直接以苏木称之。

  3、1602年,李之藻绘制《坤舆万国全图南美洲五个邦国时,怕中国人看不明白伯西儿(巴西)这个新命名,在地图的有限空间中两次强调伯西儿(巴西)就是中国人早已知道的所谓苏木。
作者:超级霰弹枪 时间:2019-09-18 13:44:09
  楼主的论点论据清晰,赞一个!

  
作者:红双喜2020a 时间:2019-09-21 12:20:09
  明朝中后期,很多事疑窦重重,尤其是关于传教士,希望有人深挖,真相迟早会大白天下的。
作者:俗人无语 时间:2019-09-22 14:30:17
  “《坤舆万国全图》还有一项闪亮的荣耀——它是人类历史上的第一张真正意义上的世界地图。
  没错,它就是第一张世界地图。”
  ——————————
  《坤舆万国全图》是第一张汉字标记的世界地图,但不是世界上第一张世界地图。早在古希腊时期,出门就差不多是出国了,古希腊的地图就是世界地图。
  有人认为,中国第一张世界地图是元代《声教广被图》,不过描绘的范围有限。
  “利玛窦不是地理学家的人怎么教别人画出了连地理学家都画不出的地图?他这个非地理学家比地理学家还厉害?
  他的资料又来自哪里?他的祖国?”
  地理学家都画不出世界地图?欧洲的地理学家就可以。
  即使在“意大利战争”时期,北意大利如佛罗伦萨、米兰、热那亚、威尼斯等地仍然是经济繁荣文化活跃。著名的大学如帕多瓦大学(1222)、那不勒斯大学(1224)和罗马大学(1244年)产生了如伽利略等杰出学者。
  那时候西欧各地的科学气氛浓厚,文化交流活跃。利玛窦等教士在神学院可以接触到新的科学发现。而且耶稣会和教廷也会给予支持。世界地图不是秘密,具体的航海图才是秘密。
  “有一个最重要的原因:当时整个欧洲都没能力画世界地图。”1493年达到新大陆,1523年麦哲伦环球航行(519年9月20日-1522年9月6日)。欧洲对世界的了解远远超过中国人。
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作者:临涯 时间:2019-09-22 14:52:33
  @俗人无语 2019-09-22 14:30:17
  “《坤舆万国全图》还有一项闪亮的荣耀——它是人类历史上的第一张真正意义上的世界地图。
  没错,它就是第一张世界地图。”
  ——————————
  《坤舆万国全图》是第一张汉字标记的世界地图,但不是世界上第一张世界地图。早在古希腊时期,出门就差不多是出国了,古希腊的地图就是世界地图。
  有人认为,中国第一张世界地图是元代《声教广被图》,不过描绘的范围有限。
  “利玛窦不是地理学家的人怎么......
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  北意大利如佛罗伦萨、米兰、热那亚、威尼斯的经济总量加起来还不如明朝的一个县,
  大概相当于半船瓷器的价值。

  著名的大学如帕多瓦大学(1222)、那不勒斯大学(1224)和罗马大学(1244年)都是只有名头却毫无知识的废物。
  伽利略之前欧洲没知识。而伽利略的绝大部份科学知识,都是来源于在中国传教士的信件。
  • 俗人无语: 举报  2019-09-22 16:51:40  评论

    自娱自乐的想象
  • 临涯: 举报  2019-09-22 23:01:03  评论

    评论 俗人无语:你如能拿得出这几间大学的发明成果出来给大家看看,就算你这次没撒谎。 你拿得出吗?
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