9月初，民主选举实验震动整个挪威。(转载)(第2页)_国际观察_论坛

作者：ningqibo 时间：2019-09-29 16:12:16

　　你如果没有钱，哪怕是个海瑞式清正廉洁的书生，对方照样可以把你抹黑成西门庆。

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作者：伊利比亚半岛的云时间：2019-09-29 21:11:13

　　不管怎么摸黑别人，手里那一票很关键。

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作者：隐龙先生时间：2019-09-30 08:14:04

　　由于帝国不靠谱的继承制度，必须经忽里台大会“选贤荐能”，确定领导人，造成了家族内部矛盾重重——既然大家都战功赫赫，那么谁为“贤”、谁是“能”？只要是黄金家族的后裔，人人都是鲤鱼，都认为自己有资格去跳龙门。每一届汗位交接，就是一波内讧和纷争。

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作者：Amon_1874 时间：2019-10-04 15:41:03

　　无论是科学，还是社会，规则的意义都是很大的，而规则的前身则是民主；

　　这样的社会，文化和财富会接踵而来，所谓不求自来

　　---之所以吧富强调到下面

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楼主：猛虎细嗅玫瑰2019 时间：2019-10-04 17:43:41

　　@Amon_1874 2019-10-04 15:41:03
　　无论是科学，还是社会，规则的意义都是很大的，而规则的前身则是民主；
　　这样的社会，文化和财富会接踵而来，所谓不求自来
　　---之所以吧富强调到下面
　　-----------------------------
　　《管子.牧民》里说仓廪实则知礼仪，衣食足则知荣辱。太史公在《史记.管晏列传》中将“则”改为“而”引用此句。

　　题主的问题归究起来，应该是要讨论经济基础与道德，或者说与上层建筑的关系。如果说，从辩证唯物主义出发回答的话，可以说经济基础决定上层建筑，上层建筑影响经济基础。我个人还是认同这个结论的。毕竟没饭吃快要饿死，空谈道德始终是有些苍白无力的。毕竟，人也是动物。

　　但这样下结论还有些仓促，随着时代的发展，科技的进步，经济基础已经越来越坚实了，但大家的道德水平到底有没有全面提升一个档次呢？大家都有答案了，这就不多说了。

　　个人认为，如果要解释的话，是“知礼仪”之前要有“仓廪实”；“仓廪实”之后不一定“知礼仪”，如果要实现“知礼仪”，还需要其他条件。也就是说“仓廪实”是“知礼仪”的必要条件，而非充分条件。

　　那么，综上所述归纳一下，我的回答是“仓廪实而知礼仪”。“知礼仪”之前必定经历过“仓廪实”的阶段，但“仓廪实”后并不一定会“知礼仪”，单靠“仓廪实”这一个条件是不能确定能否“知礼仪”的。
　　然后知富强必在前。

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作者：Amon_1874 时间：2019-10-04 17:51:02

　　你的这是本质是，礼治

　　剩下的是没用的套话，不能解决任何问题，

　　这些东西，现在是应该被新时代淘汰的内容，

　　不但内容没有多大效用，而且浪费时间

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楼主：猛虎细嗅玫瑰2019 时间：2019-10-04 18:10:13

　　说句阴暗的话:
　　政治，是人性所有黑暗面的集合体。
　　政治斗争，是非常黑暗和非常残酷的。
　　不论什么时候、何种政治制度，政治斗争都是普遍存在的。在今天的美国、欧洲，政治斗争同样存在也同样残酷。
　　民主，不能避免政治斗争。
　　民主的作用在于：公开。
　　即，让政治斗争变得尽量公开透明而己。
　　让民主包治贪腐，切，你想多了。

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断舍离动线子：举报 2019-10-08 15:09:28 评论
只是相对公开，然后再对这相对公开的部分做出有利于自己的解构和诠释，到最后就像整容，整到最后人们已忘记原本的样子。

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作者：Amon_1874 时间：2019-10-04 18:20:32

　　@猛虎细嗅玫瑰2019 2019-10-04 18:10:13
　　说句阴暗的话:
　　政治，是人性所有黑暗面的集合体。
　　政治斗争，是非常黑暗和非常残酷的。
　　不论什么时候、何种政治制度，政治斗争都是普遍存在的。在今天的美国、欧洲，政治斗争同样存在也同样残酷。
　　民主，不能避免政治斗争。
　　民主的作用在于：公开。
　　即，让政治斗争变得尽量公开透明而己。
　　让民主包治贪腐，切，你想多了。
　　-----------------------------
　　我就很赞成“主人翁”的提法；

　　首先，你自己说的“仓廪实”之后不一定“知礼仪”

　　从历史的角度，前30年，做的应该说的过去

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Amon_1874：举报 2019-10-04 18:45:56 评论
在本质上，主人翁，就是发扬民主，符合社会主义的价值观，但是，要保持在法律的约束范围内
Amon_1874：举报 2019-10-04 18:47:12 评论
评论 Amon_1874：行为要符合法律要求

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楼主：猛虎细嗅玫瑰2019 时间：2019-10-04 18:32:10

　　@Amon_1874 2019-10-04 17:51:02
　　你的这是本质是，礼治
　　剩下的是没用的套话，不能解决任何问题，
　　这些东西，现在是应该被新时代淘汰的内容，
　　不但内容没有多大效用，而且浪费时间
　　-----------------------------
　　呵呵，阅读理解不合格，你把前后文联系起来再看看，再说，你能说说规则是什么？千万不要把民主理解成我也能做主。

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楼主：猛虎细嗅玫瑰2019 时间：2019-10-04 18:35:16

　　不公开不透明的政治斗争，容易翻船；公开透明的政治斗争，不容易翻船。
　　换一种说法，前者，变好很快变坏也很快；后者，变好很慢但变坏理论上来说的可能性是非常低的。

　　世界上有两百多个国家和地区，每个自称是民主国家的民主形式其实都是多种多样的。
　　英国民主和法国民主、美国民主和台湾地区的民主，差别其实还是不小的。
　　中国，也在不断实践民主啊。

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作者：Amon_1874 时间：2019-10-04 18:37:41

　　@Amon_1874 2019-10-04 17:51:02
　　你的这是本质是，礼治
　　剩下的是没用的套话，不能解决任何问题，
　　这些东西，现在是应该被新时代淘汰的内容，
　　不但内容没有多大效用，而且浪费时间
　　-----------------------------
　　@猛虎细嗅玫瑰2019 2019-10-04 18:32:10
　　呵呵，阅读理解不合格，你把前后文联系起来再看看，再说，你能说说规则是什么？千万不要把民主理解成我也能做主。
　　-----------------------------
　　我经常理解不及格，

　　规则，从科学的角度，可以理解为理论
　　科学的理论虽然不同于社会的一般，主要是提出方式更独特，认同是必然，表现在专业性

　　社会而言的规则是法律，提出的方式可能更加的宽松，尤其是一般性的，认同也是需要很大的支持的

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楼主：猛虎细嗅玫瑰2019 时间：2019-10-04 18:55:02

　　@Amon_1874 2019-10-04 17:51:02
　　你的这是本质是，礼治
　　剩下的是没用的套话，不能解决任何问题，
　　这些东西，现在是应该被新时代淘汰的内容，
　　不但内容没有多大效用，而且浪费时间
　　-----------------------------
　　@猛虎细嗅玫瑰2019 2019-10-04 18:32:10
　　呵呵，阅读理解不合格，你把前后文联系起来再看看，再说，你能说说规则是什么？千万不要把民主理解成我也能做主。
　　-----------------------------
　　@Amon_1874 2019-10-04 18:37:41
　　我经常理解不及格，
　　规则，从科学的角度，可以理解为理论
　　科学的理论虽然不同于社会的一般，主要是提出方式更独特，认同是必然，表现在专业性
　　社会而言的规则是法律，提出的方式可能更加的宽松，尤其是一般性的，认同也是需要很大的支持的
　　-----------------------------
　　不错，你能理解生产力决定生产关系，能理解子产铸刑鼎，十二铜表法，汉谟拉比法典为什么惊世骇俗，民主的原初的对立面并非专制而是贵族世袭，能理解臀部盖有贵族纹章的社会主义者。

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作者：Amon_1874 时间：2019-10-04 18:57:07

　　@Amon_1874 2019-10-04 17:51:02
　　你的这是本质是，礼治
　　剩下的是没用的套话，不能解决任何问题，
　　这些东西，现在是应该被新时代淘汰的内容，
　　不但内容没有多大效用，而且浪费时间
　　-----------------------------
　　@猛虎细嗅玫瑰2019 2019-10-04 18:32:10
　　呵呵，阅读理解不合格，你把前后文联系起来再看看，再说，你能说说规则是什么？千万不要把民主理解成我也能做主。
　　-----------------------------
　　@Amon_1874 2019-10-04 18:37:41
　　我经常理解不及格，
　　规则，从科学的角度，可以理解为理论
　　科学的理论虽然不同于社会的一般，主要是提出方式更独特，认同是必然，表现在专业性
　　社会而言的规则是法律，提出的方式可能更加的宽松，尤其是一般性的，认同也是需要很大的支持的
　　-----------------------------
　　@猛虎细嗅玫瑰2019 2019-10-04 18:55:02
　　不错，你能理解生产力决定生产关系，能理解子产铸刑鼎，十二铜表法，汉谟拉比法典为什么惊世骇俗，民主的原初的对立面并非专制而是贵族世袭，能理解臀部盖有贵族纹章的社会主义者。
　　-----------------------------
　　你讲的这些，意义不大

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Amon_1874：举报 2019-10-04 19:12:08 评论
评论猛虎细嗅玫瑰2019：你自己看看你的回复---民主的本质存在社会的方方面面，不可能存在特定的位置，这是人与人的差异决定了的

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楼主：猛虎细嗅玫瑰2019 时间：2019-10-04 20:06:00

　　你确定发的是本话题的原文，不会是
　　点击图片查看幻灯模式

　　原文
　　

　　你这样移花接木？

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Amon_1874：举报 2019-10-04 20:37:16 评论
那就比比看
Amon_1874：举报 2019-10-04 20:39:26 评论
评论 Amon_1874：想当年，可是3大纪律，6项注意，开的头

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作者：scjywxd 时间：2019-10-04 20:28:13

　　这种选举的结果只能是流量明星得票最高。

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作者：隐龙先生时间：2019-10-04 20:53:33

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雪满前川：举报 2019-10-04 22:18:07 评论
如果列宁说过归还沙俄占中国的领土，你可能会舒服些，但斯大林却不会舒服，李大钊可能这点跟列宁像，诸位是右倾的民族主义者自然无法理解列宁了，

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作者：芜湖仔时间：2019-10-04 22:59:04

　　记号

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作者：再简单不过2019 时间：2019-10-04 23:37:10

　　现在的民主就是个伪名题，放眼全球民主就是权利的象征！

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作者：zhangys044 时间：2019-10-07 16:37:18

　　民主个P，看看农村选举就知道，拉票时就一句话，你是我们老王家的人，咋能投老李家的票呢？政府派下来的能咋办？堵了他们的嘴？

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作者：辉哥P00 时间：2019-10-08 15:19:14

　　台湾选举为什么蓝绿对决，普通人连当被选举人的资格都没有人，门槛太高，28万人连署，要多大人力财力才能做到，只有大的政党才能做到，老百姓象傻子一样，认为这才是民主，

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作者：挖坟总动员时间：2019-10-08 15:27:07

　　伪名题

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作者：自由民猪时间：2019-10-09 19:41:50

　　自由民主就是一坨屎，拉到哪里臭到哪里！

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作者：金永鑫霜刃时间：2019-10-14 19:38:17

　　我惊讶的是这个试验居然会引发震动：无论国内国外、无论政治、经济、娱乐界，都有通过不断的制造热点、调动舆情、影响舆论，获取支持（或者抹黑）的情况。这本来就是个常识下的、小规模、后验式测试而已，有什么好震动的？

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楼主：猛虎细嗅玫瑰2019 时间：2019-10-14 19:55:00

　　@金永鑫霜刃 2019-10-14 19:38:17
　　我惊讶的是这个试验居然会引发震动：无论国内国外、无论政治、经济、娱乐界，都有通过不断的制造热点、调动舆情、影响舆论，获取支持（或者抹黑）的情况。这本来就是个常识下的、小规模、后验式测试而已，有什么好震动的？
　　-----------------------------
　　对啊，对于我等来说，这种结果用屁股想都知道结果，但别人了？特别是国外习惯于投票等于民主的。

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作者：钱晓丽墨筆时间：2019-10-15 18:15:29

　　走上精英主义，就离自作孽，不可活，不远了

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楼主：猛虎细嗅玫瑰2019 时间：2019-10-15 18:37:32

　　@sdk0216 2019-10-15 18:26:06
　　奇怪了，这不正好证明西方国家的某股势力，类似美国民主党，他们懂得怎样操弄利用民意吗？
　　-----------------------------
　　对呀l但是民主人士绝不会认为自己会被操纵，有时候你不得不佩服西方普罗大众的傻白甜，也不能不佩服我中华五千年文明史，那权谋是渗透到骨子里去的，有点夸张，我大中华每一个村长血液里都浸透着政治的分子，在基层工作过的公务员应该深有体会。

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楼主：猛虎细嗅玫瑰2019 时间：2019-10-15 19:18:56

　　@v村干部呢 2019-10-15 19:03:32
　　这个选举只是证明垄断媒体的危害，因为试验是屏障对手不能发声，只能有他们假媒体操控，而不得有其他媒体揭露其骗局。
　　-----------------------------
　　屏障对手是最次的手段，高明的手法是信息轰炸，参见广告与传销，大多数人即使能坚定自己的利益立场，但绝没有达到求出利益最大公约数的标准，何况大多数人在信息轰炸的情况下早就连自己的利益立场也模糊不清了。

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作者：四季荣光2019 时间：2019-10-15 21:39:43

　　大陆今年缺猪是大陆的人突然之间都集中消费猪肉造成的，因为今年的大陆猪肉价格偏低于物价上涨，吃猪肉比吃菜划算，因为大陆猪少了大陆的猪价就窜了起来，如何改变大陆人的这种消费心理呢？这是解决大陆猪荒的最有效方法，比如搞几次地方猪瘟猪疫，舆论连续的跟进，给大陆猪一个群体成才时间环境解决大陆猪荒，大陆出现了猪问题

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猛虎细嗅玫瑰2019：举报 2019-10-15 22:21:21 评论
对，猪也是这样认为的。
猛虎细嗅玫瑰2019：举报 2019-10-15 22:25:09 评论
对，猪也是这样认为的。

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作者：乐卡TM 时间：2019-10-15 21:46:10

　　选举就是愚民游戏

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楼主：猛虎细嗅玫瑰2019 时间：2019-10-15 22:29:22

　　@四季荣光2019 2019-10-15 21:39:43
　　大陆今年缺猪是大陆的人突然之间都集中消费猪肉造成的，因为今年的大陆猪肉价格偏低于物价上涨，吃猪肉比吃菜划算，因为大陆猪少了大陆的猪价就窜了起来，如何改变大陆人的这种消费心理呢？这是解决大陆猪荒的最有效方法，比如搞几次地方猪瘟猪疫，舆论连续的跟进，给大陆猪一个群体成才时间环境解决大陆猪荒，大陆出现了猪问题
　　-----------------------------
　　阁下是混ptt出身吧!也难怪说话口齿不清颠三倒四，7分大学就出不了几个高智商的人，送你一份
　　点击图片查看幻灯模式

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楼主：猛虎细嗅玫瑰2019 时间：2019-10-16 19:06:44

　　@乐卡TM 2019-10-15 21:46:10
　　选举就是愚民游戏
　　-----------------------------
　　民主不是民做主，那是民粹，民主是给民参政的机会，投票是民主，科举也是民主，九品中正也是民主，陶片放逐也是民主，取决于历史当下对民的定义。民主最大的作用不是发展经济，富国强民，没听说民主之后，国家一夜之间强盛无比，你实在想多了。
　　民主最大的作用是制衡，如同汽车上的刹车，车子动力够强自然跑的快，没刹车后果勘忧，一辆破250，给你装铲车的制动，尼玛还跑不跑。你说发明汽车时有想过按制动吗？还不是吃了苦头之后才亡羊补牢的，经济发展决定民主进程，饭都没得吃我一天给你投十票有意思吗?
　　经济发展到一定高度，将无可避免的走向民主，这不仅是经济自身的需要，也是自然人本身的需求，给你一辆时速800的没有制动的布加迪你敢开吗?当然你也可以这样想，凭老子的身家，不让哥摸方向盘，享受一把推背感，笑话？大家都这样想，民主就来了。
　　民主对谁最有利，你千万不要说对屁民百姓最有利。民主应该是对能主宰民的命运的主最有利，如果达不到主宰民命运的高度，参入即可，别想多了。这个世界从来都是金字塔，没有能力爬上塔尖的人可以基本无视，有能力的人才求一个机会…民主，当然你也可以说为了这个机会，我愿付出一切。
　　历史往往就是由这样的人创造的，王候将相，宁有种乎？有种没种，爽一把就死，悲剧英雄就产生了，当然你有成为塔尖人物能力，气运那有两说了。但残酷的是，话说老鹰为了不费力的吃鸡，特意在悬崖边立牌:"不试一下，你怎么知道自已不是鹰"，然后鹰就有免费的鸡可以吃了。当然也有变异能飞的鸡除外，那就不是正常的鸡。
　　所以说英雄创造历史也不能一棍子打死，历史有必然性，也有偶然性，全盘否定是不对的。

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乐卡TM：举报 2019-10-19 13:32:49 评论
制衡往往成了党争，最终陷入僵局还无解。皇权下的制衡似乎更有利，另外也有如东林党代表的资本与皇权制衡，结果仍然陷入僵局。

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作者：tkggitfk854448 时间：2019-10-18 17:29:10

　　这楼里大多数人马哲第五章还是第二章不及格的样子，
　　我们的政治书已经说透了，民主总是属于统治阶级的，体现统治阶级的意志和利益，被统治阶级不可能享有管理国家的权力。民主具有鲜明的阶级性，对国家的管理，只能是统治阶级的事，因此，世界上不存在超阶级的民主，既，被统治阶级不可能有民主。

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楼主：猛虎细嗅玫瑰2019 时间：2019-10-18 20:06:36

　　@tkggitfk854448 2019-10-18 17:29:10
　　这楼里大多数人马哲第五章还是第二章不及格的样子，
　　我们的政治书已经说透了，民主总是属于统治阶级的，体现统治阶级的意志和利益，被统治阶级不可能享有管理国家的权力。民主具有鲜明的阶级性，对国家的管理，只能是统治阶级的事，因此，世界上不存在超阶级的民主，既，被统治阶级不可能有民主。
　　-----------------------------
　　没办法，你看看上学的时候有几个上马哲，毛概不逃课不睡觉的，可惜了屠龙术，白送无人珍惜，导致今天大脑智商欠费。
　　这些东西，在国外可都是精英人士学习内容啊!
　　我们的大学教育啊!

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ty_阿勇714：举报 2019-10-18 20:44:22 评论
对于平民来说，安全平和净美的环境、相对殷实的生活比什么都重要。

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作者：tkggitfk854448 时间：2019-10-19 13:28:16

　　看懂了上面的话后，回答一个问题：国家是怎么形成的？这个解释可是政治课的经典内容，足以颠覆你三观的回答

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作者：汪小平记吉日时间：2019-10-30 18:56:43

　　挪威才刚刚民主？

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作者：盛夏的猎户2019 时间：2019-10-30 19:06:25

　　内容呢？没下文了？
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　　销魂长传2015： 2019-09-24 12:12:33 评论

　　民主是个错误!! 举个例子凤姐方舟子的智商适合民主么?? 所以从贤不从众, 人类的发展是聪明人决定的, 而不能人多势众.
　　销魂长传2015： 2019-09-24 14:43:23 评论

　　评论 skytechtpc：你认为凤姐方舟子适合民主么??
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　　,,,,,,你到别说，如果让风姐来管理猪，或许不会比那些专家会差。价格或许也不会老是涨。民主，在有些人面前绝对是坏东西。不但会缴了他们的财产，而且，还会要了他们的命。

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9月初，民主选举实验震动整个挪威。(转载)

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