供给过剩不是市场的错,是经济体非商业需求吸收不了商业性供给,

楼主:云泉分局 时间:2019-10-09 17:19:05 点击:1462 回复:128
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

  
  供给过剩不是市场的错,是经济体非商业需求吸收不了商业性供给,一)西方市场主义经济学则认为1)莫去管,2)凯恩斯,二)真正解决问题的是将过剩转化为新经济

打赏

1 点赞

主帖获得的天涯分:0
举报 | | 楼主 | 埋红包
楼主发言:83次 发图:0张 | 添加到话题 |
作者:飞天遁地1111 时间:2019-10-09 17:28:27
  市场就是需求哪有对错?
  产能过剩本质是资本分配不平衡有需求的人消费不起而已
  自由经济在二战前就玩不下去了的垃圾
  越自由的经济越贫富不均
  越不能财富分配
  有钱人可以无限制的垄断创造新的财富
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
楼主云泉分局 时间:2019-10-09 17:32:27
  凯恩斯以前的主导经济理论是马歇尔为代表的新古典学派自由放任经济学说,又称传统经济学。这种学说是建立在“自由市场、自由经营、自由竞争、自动调节、自动均衡”的五大原则基础上的,其核心是“自动均衡”理论。认为在自由竞争的条件下,经济都能通过价格机制自动达到均衡;商品的价格波动能使商品供求均衡;资本的价格——利率的变动能使储蓄与投资趋于均衡;劳动力的价格——工资的涨跌能使劳工市场供求平衡,实现充分就业。因此,一切人为的干预,特别是政府干预都是多余的,什么也不管的政府是最会管理的政府,应该信守自由竞争、自动调节、自由放任的经济原则,政府对经济的干预只会破坏这种自动调节机制,反而引起经济的动荡或失衡。
  • 五溪生白发: 举报  2019-10-11 09:28:47  评论

    经济学就是个屁,
  • 花栗鼠viko35: 举报  2019-10-11 09:39:06  评论

    评论 五溪生白发:也不能一竿子打死。政治经济学,也是经济学,还是很有发展前途的。自由经济学的前提假设,那才是个屁。
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
楼主云泉分局 时间:2019-10-09 17:34:06
  凯恩斯主义的理论体系是以解决就业问题为中心,而就业理论的逻辑起点是有效需求原理。其基本观点是:社会的就业量取决于有效需求,所谓有效需求,是指商品的总供给价格和总需求价格达到均衡时的总需求。当总需求价格大于总供给价格时,社会对商品的需求超过商品的供给,资本家就会增雇工人,扩大生产;反之,总需求价格小于总供给价格时,就会出现供过于求的状况,资本家或者被迫降价出售商品,或让一部分商品滞销,因无法实现其最低利润而裁减雇员,收缩生产。因此,就业量取决于总供给与总需求的均衡点,由于在短期内,生产成本和正常利润波动不大,因而资本家愿意供给的产量不会有很大变动,总供给基本是稳定的。这样,就业量实际上取决于总需求,这个与总供给相均衡的总需求就是有效需求。
  凯恩斯进一步认为,由消费需求和投资需求构成的有效需求,其大小主要取决于消费倾向、资本边际效率、流动偏好三大基本因素以及货币数量。消费倾向是指消费在收入中所占的比例,它决定消费需求。一般来说,随着收入的增加,消费的增加往往赶不上收入的增加,呈现出“边际消费倾向递减”的规律,于是引起消费需求不足。投资需求是由资本边际效率和利息率这两个因素的对比关系所决定。资本边际效率,是指增加一笔投资所预期可得到的利润率,它会随着投资的增加而降低,从长期看,呈现“资本边际效率递减”的规律,从而减少投资的诱惑力。由于人们投资与否的前提条件是资本边际效率大于利率(此时才有利可图),当资本边际效率递减时,若利率能同比下降,才能保证投资不减,因此,利率就成为决定投资需求的关键因素。凯恩斯认为,利息率取决于流动偏好和货币数量,流动偏好是指人们愿意用货币形式保持自己的收入或财富这样一种心理因素,它决定了货币需求。在一定的货币供应量下,人们对货币的流动偏好越强,利息率就越高,而高利率将阻碍投资。这样在资本边际效率递减和存在流动偏好两个因素的作用下,使得投资需求不足。消费需求不足和投资需求不足将产生大量的失业,形成生产过剩的经济危机。因此解决失业和复兴经济的最好办法是政府干预经济,采取赤字财政政策和膨胀性的货币政策来扩大政府开支,降低利息率,从而刺激消费,增加投资,以提高有效需求,实现充分就业。
  • 松岗二街28j: 举报  2019-10-11 10:04:40  评论

    不会永远过剩的。过剩是信息不对等或贪婪造成盲目投资的结果。市场经济下,信息是有价值的,因此不会出现真正意义上的信息对等。所以,短期某领域内的过剩会一直存在,这也没啥,市场自己会调节,该淘汰的淘汰,该升级的升级。总而言之,微观领域内的过剩都是短期现象,会在不同领域内跳跃出现,不奇怪
我要评论
作者:小哥喻 时间:2019-10-09 17:48:58
  理解完目的跟手段也就理解政治经济学了。
我要评论
楼主云泉分局 时间:2019-10-09 18:22:56
  为什么要将市场过剩转化为新经济,经济周期是这样,短缺,平衡,过剩和清出,我国经济处在过剩期
剩余 9 条评论  点击查看  我要评论
楼主云泉分局 时间:2019-10-09 18:55:05
  增加
  目前我国经常项目、资本项目出现“双顺差”,加上2002年下半年以来市场对人民币升值预期强烈,引发大量境外套利资金内流,外汇储备大幅度增长,总量位居世界第一。在强制性结售汇制度下,外汇储备持续大幅增加将直接导致外汇占款规模的不断扩大。
  不合理的储蓄和投资结构
  储蓄率高是我国一个非常明显的经济现象。企业和居民过高的储蓄率支持了高投资率的存在。另外,中国银行业整体产品单一,中间业务很不发达,大量货币以储蓄形式停留在银行体系中。与之相对应,中国企业的外部融资大量依赖于银行贷款,供求力量的互应与联动,最终表现为宏观流动性过剩,转化成信贷和投资的高增长。
  有限的金融资产的供给
  我国日前的流动性过剩有别于全球流动性过剩,主要表现为银行体系出现流动性过剩。这其中的重要原因是金融资产的选择十分有限,供给严重不足,资金缺乏出路。
  • 云泉分局: 举报  2019-10-09 18:56:36  评论

    外汇占款的增加 目前我国经常项目、资本项目出现“双顺差”,加上2002年下半年以来市场对人民币升值预期强烈,引发大量境外套利资金内流,外汇储备大幅度增长,总量位居世界第一。在强制性结售汇制度下,外汇储备持续大幅增加将直接导致外汇占款规模的不断扩大。
我要评论
作者:一笑而过3j 时间:2019-10-09 19:19:44
  目前所有的社会制度都不能解决财富过度集中问题,所以间隔一段时间就需要一次从下到上的革命!
作者:休息睡觉 时间:2019-10-09 19:45:54
  过剩不过剩没啥意义,本身这个词也不太准确。大白菜卖一毛,不过剩,卖一百立马过剩,中国农民种白菜两毛一斤,德国农民种就几块一斤,价值价格都不一样,,什么市场经济都是扯淡,社会主义也好,资本主义也好,让大部分人过上这个国家中等生活水平才是一切的根源。管你看得见的手和看不见的手也好,贫穷人口占到一定比例,就拖死一个国家。
楼主云泉分局 时间:2019-10-10 06:59:32
  西方欧美国家已经建立了一套行之有效市场经济体系,对经济发展的判断使用工具和手段完善或者近乎科学,经济学者认同对经济判断,只是解决问题方法不同,用西方市场主义理论解决中国经济问题恐怕是不行,政府过去的公有制经济思维也不行,否则没有经济体制改革,经济体制改革就是政府允许生产资料私有制
  • 云泉分局: 举报  2019-10-10 07:18:49  评论

    经济学上的意义就在于此,政府计划经济是垄断的市场经济
  • 云泉分局: 举报  2019-10-10 07:58:59  评论

    政府计划经济也是社会主义公有制经济概念重要成分,实践证明这种政府计划体制是短缺经济,既垄断则短缺,自由可能过剩,至少经济学理论上是这样
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
楼主云泉分局 时间:2019-10-10 08:14:35
  政府不解决市场供给过利,经济体经济就??会有增长
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
楼主云泉分局 时间:2019-10-10 08:24:41
  市场供给过剩是经济周期的一个环节
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:gegemmm8 时间:2019-10-10 08:28:25
  中国以前为什么实现不了公产主义?因为物质满足不了需求,那么,现在好像物质已经超出了大众需求,那么,是不是具备了公产主义条件了!说不定搞公产主义可以解决产能过剩问题。
  • 孤独的哥白尼: 举报  2019-10-10 13:15:02  评论

    关键是分配环节,分配决定生产积极性,进一步影响物质总量,最后反作用于分配,形成一个或良性或恶性的循环。为什么一直喊发展生产力?就是为了削弱劳动主体对物质总量的影响,打破这脆弱的圈子
我要评论
作者:孤独的哥白尼 时间:2019-10-10 13:02:35
  资本恶性炒作?商品成为了另类的流通货币,本身的使用价值被抑制,部分社会财富成为了一个个空头数字,就像腐烂的苹果
楼主云泉分局 时间:2019-10-10 19:07:41
  市场是一个经济体的发动机,向经济体提供商业供给,驱动市场的最佳手段是生产资料私有制,政府允许私人经商办企业,才有经济体发展周期
  • 云泉分局: 举报  2019-10-10 19:12:52  评论

    市场是一个经济体的发动机,向经济体提供商业供给,驱动市场的最佳手段是生产资料私有制,政府允许私人经商办企业,才有经济体发展和增长
  • 云泉分局: 举报  2019-10-10 19:32:11  评论

    由过剩到清出是政府责任,清出20万亿过剩政府还是有这个能力,这样可以形成近30万亿新经济,是90万亿GDP的三分之一
剩余 8 条评论  点击查看  我要评论
作者:帝哲萧 时间:2019-10-11 00:03:37
  香港的经济算自由吧,那的地产商资本家,不断地抬高房价,店租,搞得怨声载道,内地可不能学。
作者:我入地狱2013 时间:2019-10-11 01:08:28
  呵呵,去指导美国去,白皮是你
作者:QQ领航者 时间:2019-10-11 01:41:24
  美联储不管吗?不知道逗了!低利率政策不就是干预经济吗?
楼主云泉分局 时间:2019-10-11 06:52:34
  自改革开放,演义着一个经济发展的故事,从经济学意义上看
我要评论
作者:特别郁闷 时间:2019-10-11 08:23:03
  市场经济本身就是个忽悠,只有利于大块头。发达国家已经发达多年,忽悠市场经济它便可全球碾压。当然计划经济也不是说全计划,得按照计划的能力、经济发展的状况实行有效计划。计划没必要计划到早点摊,政府的各种管理手段都是计划。钢铁过剩是国家计划不够,各地方市场过分的结果。
  另外,消费主义也许能促进经济发展但是否符合天道?当然这是哲学问题,只是偶然想到。
  • cn_alpha: 举报  2019-10-11 08:43:20  评论

    撇开对外贸易谈计划经济就是扯蛋。 比如钢材问题 如果无对外贸易,咱们怎么计划都可以,一个电话的事情! 如果存在对外贸易呢,那就复杂了。咱计划,别人不计划啊!全球需求增长,供不应求,利润丰厚,咱是怎么计划?压缩产能还是扩张产能? 反之,全球需求疲软,产能过剩,压缩咱产能帮别国钢企活着吗
  • 特别郁闷: 举报  2019-10-11 08:59:26  评论

    评论 cn_alpha:对外贸易也是计划的一部分,不是说按别人生产做计划,是按我们能卖多少做计划。管它别人生产不生产行不通过剩不过剩,只要能估计卖出多少就按这个做计划生产。如果预计能卖10亿,国内需要10亿,那就按20亿做计划。这有问题吗?
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:沙漠成江南 时间:2019-10-11 10:14:43
  言之有理,顶
作者:98的年老兵 时间:2019-10-11 12:00:55
  经济学是彻底的先入为主,不客气说就是在理论层面过家家。

  经济学的一切理论架构某种程度是靠总结历史的偶然建立起来的。

  即便是认真设计出来的架构,现实未必按照设计去发展。就好比法律规定了行为边界,就能保证没有人越过法律红线犯罪吗?显然是不可能的!

  经济学道理是一样的,太多的随机因素,根本无法预知经济运行的任何环节。典型的例子,美国次贷危机倒掉了雷曼兄弟,有什么经济规律可循?完全也可以不倒,事实上之后美国政府7000亿救华尔街,就是让许多本该也倒掉的投行没有倒。

  再来说导致次贷危机的源头,低首付,甚至零首付两房瞎鸡巴放贷给没有偿还能力的人这算什么经济理论和规律?不该不能做的事情做了导致后面雪崩式的危机。

  等等这些事情本不该发生,即便发生也是不可预知的,完全在于参与经济活动的人如何去做。所以依附于经济学的理论去分析判断现实中的经济必然会出现大笑话。

  实际上根本就不存在孤立的经济,自由经济完全就是理论层面的幻想。政治,军事,经济这三大社会要素,经济是最没有自主权的,三者里的主导是政治。比方说中美贸易战,这是经济问题吗?中美两国的公司之间的经济可以抛开政治自由贸易吗?

  再比如美国典型的金钱政治,各大财团为什么不惜大把大把 参与政治,光是美国总统选举花费就已经上千亿美元了,加上地方选举,要花多少钱?天文数字,这是为什么呢?还不是因为政治是经济的主导吗?经济是在政策下运行的,各利益集团如果可以自由玩经济,需要撒这么多钱去扶持政坛的代言人吗?
我要评论
楼主云泉分局 时间:2019-10-11 17:53:20
  经济学在我国就是要能够解决当下的市场供给过剩,前提是怎么看待市场供给过剩,过剩供给从何处来,往哪里去,无为而治能不能够解决问题,政府应该怎么做,做什么,居民个人做过什么,市场与经济体关系等
  • 云泉分局: 举报  2019-10-11 18:42:45  评论

    经济学的政府,居民个人,市场和经济体概念的伦理关系,政府公有制经济主体或者所有权人,居民个人私有制经济所有权人,市场自雇人士和经济组织进行商业性活动的地方,经济体有GDP数据统计情况的现代社会
  • 云泉分局: 举报  2019-10-11 18:46:27  评论

    经济周期,一个经济体发展完整周期为市场的短缺,平衡,过剩和清出,清出的结果是新经济形成
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
楼主云泉分局 时间:2019-10-12 07:04:06
  市场是经济体的一个组成部分,公有制经济在市场充当非商业性做用
  • 云泉分局: 举报  2019-10-12 07:57:35  评论

    这是我国经济学要研究的,政府如果实行城市土地的私有制显然没有今天的城市化,农村土地依然应该是批租,只是要政府进行一级开发,
  • 云泉分局: 举报  2019-10-12 08:01:46  评论

    实行商品土地政策还需要时间慢慢来完善
我要评论
楼主云泉分局 时间:2019-10-12 08:10:44
  土地私有化更多的是指农田,从现在农业发展情况看,私有化促进不了农业发展,农民没有力量投入,农产品市场是到挂的
楼主云泉分局 时间:2019-10-12 08:22:29
  市场过剩供给来自生产资料私有制,
  • 云泉分局: 举报  2019-10-12 08:23:25  评论

    公有制经济是短缺经济
  • 云泉分局: 举报  2019-10-12 08:28:35  评论

    国有经济改革的方向不是私有化,而是非商业化,不再与民争利
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
作者:嘛事嘛啊 时间:2019-10-12 08:41:14
  @云泉分局 2019-10-09 17:32:27
  凯恩斯以前的主导经济理论是马歇尔为代表的新古典学派自由放任经济学说,又称传统经济学。这种学说是建立在“自由市场、自由经营、自由竞争、自动调节、自动均衡”的五大原则基础上的,其核心是“自动均衡”理论。认为在自由竞争的条件下,经济都能通过价格机制自动达到均衡;商品的价格波动能使商品供求均衡;资本的价格——利率的变动能使储蓄与投资趋于均衡;劳动力的价格——工资的涨跌能使劳工市场供求平衡,实现充分就......
  -----------------------------
  什么狗屁的政府不能干预。你们去工厂或者公司工作一下试试,哪里不存在计划实施和回顾优化。脱离这一闭环原则的一切行为最后都会由于人性的贪婪和懒惰而产生不良结果。如果自由市场经济那么好,那欧美怎么会有经济危机,美国又为何要注资救市。
  那么多的例子摆在眼前你们还视而不见,你们其心可诛。
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
楼主云泉分局 时间:2019-10-13 12:10:46
  看待市场供给过剩,过剩供给从何处来,往哪里去,无为而治能不能够解决问题,政府应该怎么做,做什么,居民个人做过什么,市场与经济体关系等,经济学的政府,居民个人,市场和经济体概念的伦理关系,政府公有制经济主体或者所有权人,居民个人私有制经济所有权人,市场自雇人士和经济组织进行商业性活动的地方,经济体有GDP数据统计情况的现代社会,经济周期,一个经济体发展完整周期为市场的短缺,平衡,过剩和清出,清出的结果是新经济形成,国民经济运行原理,经济是文化的一个子概念,指能够用货币计量资产和劳务,国民经济是在一个经济体内全部经济体量,国民经济运行是说按月季年经济体全行业数据变化统计情况,运行原理是居民个人驱动市场,市场向经济体提供供给,政府将过剩供给转化为新经济,经济周期是一个经济体发展完整过程,包括市场供给短缺,平衡,过剩和清出四个环节,生产资料私有制,指企业所有权私有
楼主云泉分局 时间:2019-10-13 12:13:41
  看待市场供给过剩,过剩供给从何处来,往哪里去,无为而治能不能够解决问题,政府应该怎么做,做什么,居民个人做过什么,市场与经济体关系等,经济学的政府,居民个人,市场和经济体概念和伦理关系,政府,公有制经济主体或者所有权人,居民个人,私有制经济所有权人,市场,自雇人士和经济组织进行商业性活动的地方,经济体,不有GDP数据统计情况的现代社会,经济周期,一个经济体发展完整周期为市场的短缺,平衡,过剩和清出,清出的结果是新经济形成,国民经济运行原理,经济是文化的一个子概念,指能够用货币计量资产和劳务,国民经济是在一个经济体内全部经济体量,国民经济运行是说按月季年经济体全行业数据变化统计情况,运行原理是居民个人驱动市场,市场向经济体提供供给,政府将过剩供给转化为新经济,经济周期是一个经济体发展完整过程,包括市场供给短缺,平衡,过剩和清出四个环节,生产资料私有制,指企业所有权私有
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
作者:土豆带泥 时间:2019-10-14 08:25:04
  西方是标准?

  看来阁下是站不起来了!
我要评论
楼主云泉分局 时间:2019-10-14 12:28:00
  过剩问题要大些,政策性短缺体量不大好解决,这是说政府财务压力不大,就是一个融资来解决过剩,政府有20万亿中国经济过剩问题全部解决
作者:关林2011 时间:2019-10-14 13:11:13
  卓别林的一个电影:

  查理雇佣一个流浪儿专门砸人家玻璃,然后查理再上门替人安装玻璃.

  由此可见,卓别林也懂,破坏(比如战争),也能提供就业.创造财富,

  这就是凯恩斯主义




作者:闭眼行江湖1 时间:2019-10-14 13:14:34
  首先就没有自由经济了。如果有自由经济美国打什么贸易战?只不过是资本大的一方骗资本小的一方的谎言,而已。
作者:关林2011 时间:2019-10-14 13:21:59
  卓别林的一个电影:

  查理雇佣一个流浪儿专门砸人家玻璃,然后查理再上门替人安装玻璃.

  如果玻璃不碎,产能就会过剩,失业率就会上升.于是花钱雇人去搞破坏,

  一些东西被破坏了,需要补充,于是乎需求就产生了.过剩就此消除

  由此可见,卓别林也懂,破坏(比如战争),也能提供就业.创造财富,

  这就是凯恩斯主义
  • 云泉分局: 举报  2019-10-14 14:50:51  评论

    对,这是市场主义理念
  • 云泉分局: 举报  2019-10-14 19:04:05  评论

    市场主义有政府干预和不干预,凯恩思是干预思维
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规